主に三鷹・武蔵野・調布・府中・国分寺・小平・小金井・西東京あたりの情報をよろしくお願いします。
その他の市部も情報ありましたらお願いします。
【マンション雑談板にスレッドを移動しました。2012.04.29 管理担当】
[スレ作成日時]2007-09-19 11:31:00
今後でてくる東京市部の大規模マンション
No.2 |
by 匿名さん 2007-09-19 22:13:00
投稿する
削除依頼
今後、国家公務員の官舎跡地が大量に放出されますよ。
敷地は相当大規模です。 府中、三鷹、小金井など http://www.mof.go.jp/singikai/zaisanfollow_up/siryou/20070615/houkoku.... 事業化は先の話とは思いますが・・・ |
|
---|---|---|
No.3 |
武蔵境あたりの情報ありませんか?
再開発されているようですが、大規模マンションがたちそうですか? |
|
No.4 |
調布市入間町二丁目28番1で大規模マンション開発が予定されています。
|
|
No.5 |
ちょうど亜細亜大学の前の通りに大型のライオンズマンションが出来る模様。
ただ駅から近いためかなり高くなるのではないでしょうか?! |
|
No.6 |
小金井の公務員宿舎は立て替えるという話をききましたが・・・一部だけなんですかね?! だとしたら・・・やっぱりマンションなのかなぁ〜〜!?駅からそこそこ遠いですがね・・・。
今日の西国分寺に行ったのですが、線路沿いの武蔵国分寺公園隣の大きな土地に「コスモスイニシア」の囲いがありました。マンションですかね〜〜?! 駅も近いし、駅東側の町並みきれいだし、公園となりだし、立地は抜群ですが・・・もし本当に建つなら高いでしょうね〜〜 |
|
No.7 |
04さん
どちらのデベの物件でしょうか? |
|
No.8 |
市部はジモティー需要がある内は売れるけど
団塊Jrが一巡したら 大規模の販売は危険だよ。 団塊の次の世代は人口も少なくて、少子化でその子供はさらに少ないです。 どこかのタイミングでダメになるでしょうが、それまでは綱渡りです。 |
|
No.9 |
府中けやき並木の丸正跡(と言うか追い出した?)に住友不動産の物件が立つようですよ。
14階立てで1階が店舗、2階〜14階が155戸のマンションになるみたい。 利便性は抜群でしょうが、一体いくらくらいになるのやら。 http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04411.html |
|
No.10 |
それまでは買わざるを得ないのが現実w
|
|
No.11 |
親の援助があれば親元に住まないとね。
親も痛勤我慢したんだから、その子供にできないはずがない。 甘えるんじゃない。 |
|
No.12 |
ほんのちょっと不便なとこなら80m2で2千万円切るところもあるから、ちょっとした我慢でお金がすぐに貯まります。
|
|
No.13 |
市部は完全なジモティー市場です。
スレの投稿も少ないっす。 |
|
No.14 |
13さん
そうなんですか? 私は地元じゃないですが検討してますよ。地元の方が多いのですか? |
|
No.15 |
地縁、血縁も無い人がなんで検討しているんですか?
マンションで間違いないですよね、 戸建ですか? ひょっとして市部にお勤めですか? |
|
No.16 |
14です。
|
|
No.17 |
↑ごめんなさい、14です。
地縁も血縁もないのですが、私と主人の実家の中間なので・・・ それから環境が良いので。 |
|
No.18 |
|
|
No.19 |
18さん、
そうですか、失礼しました。 中間といっても通ったことも降りたこともない駅でしたので・・・ |
|
No.20 |
東京市部って高圧電線や高圧鉄塔が多くないですか?
いろいろ検討しているのですが、これらが邪魔をしてなかなかいい場所がありません。 |
|
No.21 |
都心は高圧電線と同等の送電線がが地下に埋められてはしっていて、ただ単に目には見えないだけだと思いますが。。。
|
|
No.22 |
21さん
そうなんですか、では電磁波などの影響も同じってことですかね? 小さい子供がいるのでなんとなく高圧電線は・・・と思っていたのですが区内も一緒ってことですか? |
|
No.23 |
郊外はジモティー度が年々増していきますよ。
一昔前の田園都市、都心勤務のリーマン層を想像して住むと 将来大きなギャップに悩むことになる。 |
|
No.24 |
市部は自立した経済圏を目指しています。
八王子なんかはマンション規制して、 工場の誘致に力を入れ始めています。 地場産業を育てて、そこに勤務する人に住んでもらう。 都心のベッドタウンじゃなくなります。 |
|
No.25 |
私は三鷹、調布辺りを考えているのですが、その辺りもジモティばかりなんですか?
|
|
No.26 |
↑ご想像通り区内買えなかった派も結構いますのでご心配なく。
|
|
No.27 |
>>25
混在中です。 地価が高いからジモティも簡単には買えません。 家賃もそこそこだから、混在ですね。 こんな状況ですから、人口があまり増えず、停滞中で、 住民の高齢化が進んでいます。 一般的なイメージからだと想像できないでしょw |
|
No.28 |
>府中けやき並木の丸正跡(と言うか追い出した?)に住友不動産の物件が立つようですよ。
>>09さんの書き込みで始めて知りました。 >14階立てで1階が店舗、2階〜14階が155戸のマンションになるみたい。 1階が店舗ということは、また丸正が入るのかもしれませんね? ただ、14階建てって・・・ ケヤキ並木通り沿いは、以前、ケヤキ&景観保存会(市も関係してる?)みたいな所からもらった調査報告書みたいなのに、あの通りは既存の建物以外、高さ等制限を設けるみたいなことが書いてあったような覚えがあるんですが・・・違ったかな? >利便性は抜群でしょうが、一体いくらくらいになるのやら。 立地は最高ですよね。 駅近だし、甲州街道から少し入っているから、車の音もそんなに煩くなさそうだし。 少し駅から離れた「パークホームズ府中セントラルプレイス」も部屋によっては一戸建てが買えるような値段だったから、あの立地だと相当高いんじゃないでしょうかね? ここ最近、府中は人気ですし、住みたい町ランキングでもかなり上位に入っていましたから。 |
|
No.29 |
花小金井のNTT社宅跡が気になります。
|
|
No.30 |
花小金井NTT社宅跡は一部を小平市が使うような話です。
残りは大京がマンション計画をしていると噂で聞いたことがあります。 本当のところはわかりませんが・・・。 小平市が一部取得するのは確実な話ですよ。。 |
|
No.31 |
↑大京ではありません。財閥系不動産会社ですよ。確実な話です。
|
|
No.32 |
調布市内はこれから凄い供給ですよ。
ほら近所の閉鎖社宅をスーツ姿の輩が見ていませんか? 数千坪の物件がかなりあります。 |
|
No.33 |
>>321さん
調布市の閉鎖社宅ってどのあたりですか? |
|
No.34 |
ジモティーは
ある意味選択の自由が無くて 大変だよな。 多少の痛勤はあきらめないと。 |
|
No.35 |
それにしても、東京市部は大規模物件の販売告知がなかなか
出てきませんねぇ。神奈川は次から次へ、といった印象なのに。 そろそろ動きがあるんでしょうかねぇ。 |
|
No.36 |
|
|
No.37 |
>そんなに発表になっている実感がないのですが。
>>35さんに同感です。 某住宅情報誌を見れば歴然と言うか・・・ 私が知ってる東京市部では、これでもかってマンションの販売が続いています。 良いか悪いか抜きにして、緑が失われて行ってる観もあるので、残念な気もしないではないですが。 |
|
No.38 |
35です。
確かに、東京市部でも地域によっては大型の物件が販売されてますね。 自分の検討地域ではなかったものですから、なかなか出てこないと 感じてしまいました。 神奈川では、川崎市や相模原市、座間市などで大規模物件が多い ように感じてます。神奈川方面、地理は詳しくないのですが、 小田急各線、田園都市線等 大規模が多い印象です。 町田は東京市部ですが、沿線の関係上、なんとなく神奈川と認識 してしまってました。 自分の検討地域ばかりを念頭においた投稿でした。 大変失礼しました。 |
|
No.39 | ||
No.40 |
国分寺付近で、コスモスイニシアの400戸超の
計画があると聞きました。 どこなんだろう?? |
|
No.41 |
私も気になります。コスモスイニシアの国分寺付近のマンション情報誰か知りませんか?
|
|
No.42 |
IHI田無工場跡地にコスモスイニシアの800戸(19階建)のマンション建設計画がありますが
これのことではないですよね。 |
|
No.43 |
東京市部の大規模物件は、ほとんど竣工してしまいましたね。
完成在庫ばかりの販売で、新規の大規模物件はかなり供給が 絞られてる感じがしますね。 花小金井の1000戸以上の住友物件はいつ頃販売されるのか、 ご存知の方教えてください。当初の計画は、確か6月着工 だったような・・・。 今、現地に動きはあるのですか? |
|
No.44 |
花小金井はわかりませんが、昭島でも住友の物件があります。
http://www.ct-akishima.com/ |
|
No.45 |
|
|
No.47 |
武蔵境の北側、都立武蔵高校の南側に長谷工のマンション建ちそうですよ。
郵政社宅跡地です。そろそろ着工と思います。結構広い土地ですよ。 |
|
No.48 |
現在、グランプラド国分寺という、大規模マンションに住んでいます。
環境、管理、共用施設の充実、とても満足しています。 難と言えば、国分寺まで少し坂があるのと、バス便が無いことでしょうか。 発売当時、とても安くて、お特感がありました。 購入して良かったと思っています。 そして、先日売却しました。 たった3週間で売れました。 しかも買った時より500万も高く売れ、「さすがプレミアマンション!」と、ビックリしました。 売却に至ったいきさつは、 子どもに将来個室をあげたいため。(部屋数確保) 旦那の独立を前に、不動産を買い替えたかったため。 ただ、保育園や環境が気に入っているため、 この地域での住み替えを考えています。 賃貸に出てお金を貯めながら、気に入った物件を購入するつもりです。 大規模物件は、 駐車場や駐輪場、ゴミ置き場等、わりと歩かないといけないので、 面倒くさい部分もあります。 ただ、資産価値は下がりにくいのは確かです。 駅から近い小規模〜中規模、 駅から少し離れた大規模、 どっちが良いかはその人の判断によりますが、 (もちろん、駅近の大規模は価格が高いので) 私は、次は駅から平坦で程よく近く、中規模(30〜40)を狙おうかなと思っています。 滅多に使わない共用施設はいらないので、 駐車場や駐輪場が使いやすいところがいいです。 機械式駐車場、外出が面倒で。 そうでなくても、マンションはエレベーターをいちいち使わないと地上に出られない。 もちろん、一軒家も視野に入れていますが、 フラットで家事がしやすいのと、ゴミ置き場等さまざまな管理がしてもらえるので、 マンションの方が、子育てと仕事で忙しい私にはピッタリな気がします。 歳をとってからも楽だし。 イニシア国分寺、 北口5〜8分くらいの本町(八幡神社から西武線を渡ったところ) に土地があり、看板が立っています。 大規模の土地ではないので、違うところの話かしら? どう見ても中規模です。 ただ、近隣を買収するならわかりませんが。 野村の、武蔵野タワーズ(三鷹)見てきました。 価格がありえないほど高い! 梁が出ていて、部屋が狭く感じる。 駅に近いこと、施設内の病院やスーパーの充実などは、この辺では最高かもしれませんが。 国分寺駅にできるマンションも、野村がやることが決まったそうです。 きっと凄く高いでしょうね。 北口開発が25年に完成なので、同じ頃に販売や入居でしょうか。 シアンズテラス国立も見てきました。 素敵だけど、設備は少し落ちるかな。 価格も高いですね。 |
|
No.49 |
調布のつつじヶ丘駅から北側に15分程度北側の、現在、販売中の深大寺レジデンスの近くに、大京がマンションを建てるという計画がありました。明治安田生命の跡地です。
ところが、大京が業績が悪いため(?)に、この土地を別の不動産業者に売却したようです。 この場所はマンションに囲まれており、マンション以外は建てづらいところなのですが。 現在の土地価格と高騰した建材費でマンションを建てると、調布や三鷹、武蔵野では3LDKで 5000万円を越えてしまうので、マンションデベロッパーも開発に手を出しにくいようです。 大手デベさんに聞いたところ、今後しばらくはこの地区では、駅前の高級(高額?)マンションに供給が限定されるのではないかとのことです。確かに、小金井の野村、三鷹の地所と駅前物件はどんどん開発されていますね。調布から国領までは駅を地下化工事中ですので、その後にはマンションが建つところもあるでしょうね。4−5年、先の話ですが。 三井不動産さんは当面は、多摩地区では立川以西か、都内、千葉、埼玉、神奈川での物件開発に力を入れているとのことです。 |
|
No.50 |
小金井市緑町5丁目の線路沿い、コート武蔵小金井とダイアパレスっていうマンションの目の前に、ノエルっていう会社がグランノエル東小金井っていうマンションを建設しようとしてます。
ちなみに4階建てだそうです。 コート武蔵小金井の住民がバルコニーに「ノエルマンション反対」っていう横断幕が... |
|
No.51 |
48さん、
イニシア国分寺は本町の踏み切りの近くの空き地ではなくて、西国分寺と国分寺の間の中央線の線路脇の土地のことだと思います。 |
|
No.52 |
|
|
No.53 |
武蔵高校南側に建設中の物件は、施工が長谷工のグランドメゾンですよね。
珍しく地下住戸がないようです。 |
|
No.54 |
53の言うとおり、武蔵高校のとこに建つマンションは、積水ハウスと長谷工が作る、グランドメゾン武蔵境のことですね
|
|
No.55 |
>>52です
郵政公社跡地とあったので境2丁目のことかと思いました。 高校とJR宿舎に挟まれた部分も宿舎だったようには思いますが あそこも郵政でした? 長谷工と積水のホームページで確認できるとおもったのですが、まだアップされてませんでした。 グランドメゾン武蔵境でも検索に引っかからないです。 武蔵野市は宿舎が多いのでこれからまだまだマンションができそうですね |
|
No.56 |
武蔵境には、空き地がかなりあります、ザライオンズの近くイトーヨーカ堂近くと境南五丁目の土地など…
|
|
No.57 |
まだグランドメゾン武蔵境は検索では引っ掛かりませんね。
最近、建設予定のとこにグランドメゾン武蔵境と明記されたので |
|
No.58 |
武蔵境できつつある。
|
|
No.59 |
ご近所情報だと西東京の石川島跡地の病院誘致は炸裂とか?
景気が悪いからマンション計画も延期とか? ここは田無から歩けない。東小金井の桜堤庭園と同じでバスじゃなきゃね。 桜堤庭園の隣地も次期計画延期とか?田無小金井武蔵境三鷹吉祥寺この地域固まって出玉放出。 バランス悪すぎ。 |
|
No.60 |
武蔵境の郵政跡地は、「グランドメゾン武蔵境」ではなく、「グランドメゾン武蔵野」です。
HPもありますし、すでに1期2次が終わったくらいです。 モデルルームに行きましたが、東側の2LDKで5500円くらいでしたよ。 こちらの板にも、すでに情報があります。 ちなみに、HPはこちらです。 http://gxc.google.com/gwt/n?q=%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%... |
|
No.61 |
すみません。金額に脱字がありました。
正しくは、5500万円です。 |
|
No.62 |
小平~花小金井でマンションはしばらく出ないでしょうか?どなたか情報ご存知ないですか?
|
|
No.63 |
ルネかグリーンコートに行ったら。
|
|
No.64 |
>63さん
やっぱりこの地域だと今はその2つですよね。まだ完売してないし、新しいのはなかなか出ないですかね(^_^;) |
|
No.65 |
美大生や芸術家の卵むけのギャラリー併設のこじゃれたカフェや軽食を出す店は何処に多いですか?
吉祥寺、国分寺、下北沢辺りかな? |
|
No.66 |
三鷹駅北口の三菱地所レジデンスの武蔵野市西久保3丁目プロジェクト(旧西久保ゴルフセンター跡地)
の情報ってご存知の方いますか? 現地の看板以外情報が見つけられなくて・・・ |
|
No.67 |
立川駅北口西地区第一種市街地再開発事業
超高層マンション 地上130m |
|
No.68 |
三鷹市下連雀八丁目大規模マンション
吉祥寺よりバス便13分徒歩3分 |
|
No.69 |
|
|
No.70 |
西久保の物件、まっくろくろすけ、な感じぷんぷんですね、、、
|
|
No.71 |
府中天神町に野村不動産と東芝不動産による大規模計画があります。施工は鹿島。
ABCの三棟構成です。おそらくプラウド府中緑町の終了後に販売開始となるでしょう。 府中駅からの距離がわりとあるので、坪単価は緑町よりぐっと下がるはず。 野村はこれが控えているから、緑町は早めに売ってしまおうと考えているはずです。 |
|
No.72 |
西東京市谷戸の郵政宿舎跡地が気になります
|
|
No.73 |
野村不動産は、府中駅前再開発のマンションや宮西町の駐車場にもマンション作るみたいですが、野村不動産のマンションは、府中市に何室あるのでしょうか。
|
|
No.74 |
私も府中駅前開発のマンションが気になります!
完成した頃には、多分、消費税が値上がってるでしょうね… |
|
No.75 |
住不で平置駐車場なら即買いなんだが。予定ないですか~?
|
|
No.76 |
(仮称)花小金井南町計画では確か平置駐車場がありました。ただし、計画事態が頓挫してしまったかもしれません。
|
|
No.77 |
仙川とつつじヶ丘の間の甲州街道沿い 榮太郎工場跡地についてどなたか知りませんか?
|
|
No.78 |
前期(3月11日~7月31日)と後期(8月1日~12月31日)で、東京都下の中古マンションの下げ幅は10%近くに。帰宅困難者問題の影響は大きいですね。
|
|
No.79 |
↑都心の中古マンションが売れなくなり、全体の価格を下げているということですね。
|
|
No.80 |
小平市のスミフ計画再開しないかな~頼む再開して。
|
|
No.81 |
住友不動産花小金井南町計画(仮称)
総戸数1499戸(地下2階地上8階 7棟) 駐車場1250台 延床面積16万2000平方メートル すごい計画なんですよね~、やっぱり頓挫しちゃったのかな~(涙)。 再開情報求む。 |
|
No.82 |
多摩NTの建て替え増築が進むと大規模マンションがいっぱい増えますね。
|
|
No.83 |
激安物件が乱造されそうな予感。
|
|
No.84 |
多摩ニュータウンは建物は新しくなっても住民が老人ばかりで深刻度は増すばかり。
年寄りは坂道より平地に住んだほうがいいよ。 |
|
No.85 |
激安物件が乱造されたら買う人もたくさんいるでしょうか?
自分的にはそこそこの価格で質のいいしっかり満足の出来る、抽選で売るくらいのいい物件が増えたほうがいいと思うけど。 つくりがもろかったら、今後くるかもしれない地震ですぐ壊れるでしょう。 |
|
No.86 |
立川駅北口駅真横に地上130メートルの高層マンション
今年度中に第一デパート取り壊し着工 |
|
No.87 |
|
|
No.88 |
昔と違って地縁が無い人はこれから郊外に住まないから、
需要は右肩下がりで減って行くのに供給は増える方向。 |
|
No.89 |
玉川上水駅北方に戸建とオハナ計画、2~3年後完成予定らしい。
|
|
No.90 |
アデニウム吉祥寺の隣に長谷工が大規模マンション建ててます。
高いでしょうか、アデニウム吉祥寺より安いと嬉しいのですが |
|
No.91 |
89さん
戸建というのはプラウドシーズンですか?オハナとの一体開発は考えにくいのですが。 玉川上水エリアの開発は凄い勢いですね。西武拝島線も本数を増やしてもらいたいです。 |
|
No.92 |
工場の海外移転も進むから間違いなく腐るほど土地が出て来るよ。
市部を購入する人は覚悟しとく必要ありだよ。 |
|
No.93 |
許される範囲で、しばし賃貸で様子見ですな。
|
|
No.94 |
多摩ニュータウンの建て替え増築も始まるから、
いくらでも物件が湧いてくるんじゃない? |
|
No.95 |
工場の跡地なんて土壌から有毒成分が検出されて簡単に宅地化ってわけにはいかないと思うぞ
|
|
No.96 |
え、アデニウム吉祥寺の前は大丈夫?
|
|
No.97 |
自走式駐車場のスミフ情報ありませんか?
|
|
No.98 |
2012年2月の実績
郊外エリアで坪単価とグロス価格の下落が多く見られ、平均面積70~80平方メートル台で平均価格が2000万円台、平均坪単価が100~130万円程度の供給が目立つようになった。 一次取得ファミリー層にとって手が届きやすい物件が増えてきていると言えよう。 |
|
No.99 |
工場の海外移転に腹をくくった大企業が多いみたいです。
3月短観では、大企業製造業の平成24年度の想定為替レートが平均で1ドル=78円14銭となった。 23年度の78円93銭を上回り、調査開始以来の円高水準を更新した。 |
|
No.100 |
プラウド小金井桜町の南方に三菱地所のマンション建築中ですね。
|
|
No.101 |
市部のマンションはどんどん価格破壊が進みそうな情勢ですね。
|
|
No.102 |
と言うことは焦らずに待っていればお手頃価格で購入できるようになるのでしょうか?
市部でも人気エリアは大手だと手が出なくて、東京都以外も検討し始めたのですが… |
|
No.103 |
買わずにず~っと賃貸が賢いよ。
郊外のマンションはつるべ落としで価値を下げる運命だから。 |
|
No.104 |
下落して免震マンションが手頃になるまで待つかな。それはいつじゃ?
|
|
No.105 |
市場価格は確実に低下して行っても、新築の販売価格は中々下げないのでは。
うまく宣伝するとそれなりの顧客は付く。 |
|
No.106 |
70歳定年時代になると遠距離通勤はきついよね。
|
|
No.107 |
これ見ると市部は終わった感が強まってますね。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2012/js124f0000.pdf |
|
No.108 |
どこがw
|
|
No.109 |
通勤ラッシュが緩和されていいなw
|
|
No.110 |
市部に住んでるから問題ない
|
|
No.111 |
今一番楽しみなのは府中駅前の再開発に伴うマンション計画ですね。
タワーになるという話も聞きましたがどうなんでしょう、 自分はその検討へ向けて今から頑張っているところなんですが、 果たしてどれほどの価格になるのか、それだけはビビッています。 多摩市も気になりますね、聖蹟桜ヶ丘駅の東方面、まだまだ敷地に余裕があり、大規模誕生の予感もあります。 市部も目が離せないですよ。 |
|
No.112 |
府中駅直結はタワーではないです、確か15階建です。
|
|
No.113 |
市部で残っているのは府中の再開発という感じですね。
あとは大体終わってしまったというか・・・。 市部は落ち着きがあって良いですよね。 自然も割とわりとありますしね。 |
|
No.114 |
|
|
No.115 |
多少都心からは離れますけど、府中辺りはバランスが良くでいいですよね。
地主さんが土地を手放し始めた?のでマンションの開発が進んでいると聞きました。 京王線とJRもありますし。 一通りのお店もそろってますし。 いい街ですよね。 |
|
No.116 |
府中は暮らしやすいですよね!
子育てもしやすいと住んでいる友人から聞きました 公園も多いですしね~ 私も今府中で探そうと物件検討中です! |
|
No.117 |
10万平米の超高層複合/三鷹駅南口中央通り東再開発/都市機構
東京都三鷹市内で検討されている三鷹駅南口中央通り東地区市街地再開発事業が動き出す。施行予定者の都市再生機構は、高さ100m以上、延べ10万m2程度の超高層複合施設を計画。…… http://www.kensetsunews.com/headlines.php?class=construction |
|
No.118 |
玉川上水駅近くにオハナができるのは本当ですか?
|
|
No.119 |
118さん、これですか?
http://www.087sumai.com/tamagawa-josui/top.html 市部はいつも駅名でしか馴染みが無いので東大和市なんていう地名を知りませんでした。一瞬、神奈川県かと思ってしまいました。 でも市部に大規模マンションができたら電車の混雑緩和につながりますかね?余計混みそうな気がしますが。職場も市部に散らばれば問題ないでしょうけど。 |
|
No.121 |
西東京市
アスクたなし保育園は兄弟枠で募集定員超過 夫婦共働きで大型マンションを買うときは 新設認可保育園ができるかどうかが重要。 既存の保育園では大型マンション住民分の保育需要を賄えない。 まして既存の認可保育園は在園児童の兄弟枠で募集枠が埋まる。 |
|
No.122 |
大規模のマンションができると、
幼稚園・保育園の入園状況が変わってきますよね。。。 なので今まで得ていた状況とは変わってくる可能性があるので まめに幼稚園に問い合わせる必要が出てきそうです。 |