所在地:東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通:京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分
東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/
□嬉しい噂
・ペンタの裏には、イオン系スーパーマーケットMaxValuができるらしい。
・サンピア多摩の南側の旧西落合中が改築され図書館になるそうです。(落合在住契約者さん情報ありがとう)
□旧スレ
Brillia多摩センター
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
Brillia多摩センター(その2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
Brillia多摩センター(その3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
Brillia多摩センター(その4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
Brillia多摩センター(その5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
□今後のスケジュール(予定)
・10〜11月 内見会(工事中の現場見学)、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月 ローン契約会
・ 2月 内覧会
[スレ作成日時]2006-09-01 00:06:00
Brillia多摩センター(その6)
377:
匿名さん
[2006-09-22 20:23:00]
D棟の北西側の空き地って、何が建つかご存知の方いらしゃいますか?
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378:
匿名さん
[2006-09-22 21:16:00]
377さん
いずれは、商業地なので店舗でしょうね。さらにサンクタムの西側はマンションです。集合住宅と書いてありましたよ。でもブリリア周辺は栄えることはいいんじゃないですか。心配は交通量ですが、土日だけでしょう!ペンタ君の裏はマックスバリューで決定のようです。これで、イトーヨーカドー、千歳屋、マックスバリュー!!!競争激しいですね。 |
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379:
匿名さん
[2006-09-22 21:25:00]
明日から本格的にオプション会ですね!今日、行かれたからいらっしゃいませんか?印象を教えて下さい!
うちは、洗濯機上の棚は必要かな?と思っています。リネン庫が小さい間取りなので・・・それと食洗器は皆さんどうされますか?今、つけないと前面の化粧版がないのでちょっと高いけどつけようと思っています。確かに古くなれば、キッチンの引き出しと色が違ってもいいかな??と思ってますが・・ でもキッチンは広いようで、食洗器を置いたら狭くなってしまうので悩んでいます。。。 |
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380:
LEGO
[2006-09-22 21:36:00]
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381:
匿名さん
[2006-09-22 23:08:00]
>>376 さん
ご意見ありがとうございます、 調べてみたら意外と簡単にでき、早速変更しましたがどうでしょうか? レイアウト変更は管理者しかできないようですので、 他にもご意見ありましたらどんどん仰って下さいね |
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382:
愛犬家予備軍
[2006-09-22 23:43:00]
>379さんへ
我が家は今日オプション会に行ってきました。 1階の受付でどの商品を希望するかに○をして、2階の会場に案内されます。 2階はモデルルーム前のスペースが全てオプション会場になっていて、ちょっと狭い感じでした。 でも、カーテンを頼まれる方はサンプルが沢山置いてあって参考になるかもしれませんね。 我が家は食洗機つけました。理由は、ビルトインタイプは最初につけておかないと後付は色々と大変かな、と思ったからです。 ここでは、オプション会の資料にあった「汚れはがしミスト」と同じ価格で「除菌ミスト」にできるとのことだったので、迷わず「除菌」にしました。 明日は結構混みそうですね。ワサワサした雰囲気になると思うので今晩中にある程度考えと質問事項を纏めておくことをお勧めします。 長文失礼しました。 |
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383:
匿名さん
[2006-09-22 23:43:00]
何でも売ってたセキチューが閉店するのはショックです。サイズの合ったネジ1本、電球1個買うのでも帰宅のときに寄れるし、なにしろメインエントランスから徒歩2分でいろいろ揃えられると喜んでいたのになー。徒歩圏内には、セキチューみたいな日用道具店ってないですよね。衣料店や家電量販店なんかよりよっぽどこっちの方が必要なのに!
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384:
匿名さん
[2006-09-22 23:55:00]
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385:
匿名さん
[2006-09-22 23:56:00]
378さんありがとうございます。
D棟に申し込みますが、倍率高いのかなあ〜。 |
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386:
匿名さん
[2006-09-22 23:59:00]
ケーヨーD2ってセキチューみたいに何でも揃ってるんですか?若葉台のユニディーでしたっけ、あそこも揃ってますけど、遠いいしなー。
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387:
匿名さん
[2006-09-23 00:43:00]
382さんへ
「除菌ミスト」タイプの食洗機の型番教えて頂きたいのですがわかりますか? |
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388:
376
[2006-09-23 00:54:00]
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389:
匿名さん
[2006-09-23 01:34:00]
D2の方がセキチューより面積が広いので商品もたくさんありますよ。
私はD2派?なのでセキチューの閉店自体は気になりませんでしたが 空き店舗のままだとなんとなく夜の帰り道など怖くなるかな?と 心配していましたが次が決まっているようで安心しました。 |
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390:
匿名さん
[2006-09-23 01:41:00]
セキチュー、遅ればせながら覗いてきたら、棚はもうガラガラでした。そんなに、頻繁に
行っていたわけではないけど、便利だったのにな。ベスト電器はもっと遠くてもいいのに、、。 で、前出の、唐木田のケイヨーD2ですが、車ならあっという間に着きます。 私のように自転車族でも、上の道だったら、ブリリアから、大松台小の手前で左へ折れ、 マロニエ公園を右手に過ぎて、鶴牧中に通じるわかりにくーい 道へ右折して下の道路に出ると、サーっとくだればそこはD2です。10分もかかりません。 規模は、セキチューよりも大きいですよ。DIY関連もそろっていると思います。 とくに、ガーデニング関連は、ずっと充実してるかんじ。 店の前で売っている、たい焼きが、バリエーションあって美味しい。 |
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391:
359
[2006-09-23 01:43:00]
362(F契約者)さん
Tapis Volantの商品はダークブラウンのお部屋にとても合いそう。 お店に行くととても癒されますよ。 素敵なお部屋になるといいですね。 |
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392:
355
[2006-09-23 01:55:00]
373さん
大塚家具アウトレットについての情報を, どうもありがとうございました。 修復もしていただけるのですね♪ いろいろと吟味されてのご意見はとても参考になりました。 是非行ってみたいと思います。 |
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393:
匿名さん
[2006-09-23 11:34:00]
食器棚について,インテリア商品販売会で伺いました。
・JIS規格の「F☆☆☆☆」商品(☆が多いほどホルムアルデヒドが少ない)です。 ・天板はポストフォームで,耐水性・耐薬品性・耐摩耗性・難熱性に優れています。 ・天板に物を置かず,見映えをよくしたい場合は, 人工大理石(W160cm15万円程度)に変更することも可能です。 ・天板と上吊り戸の間隔は55cmで,炊飯器の水蒸気も考慮されています。 ・下台は可動棚の枚数を増やすことが可能です。 ・下台をスライド引出にした場合,仕切りがないので, 開閉時に食器がぶつかり合うことがあります(仕切り小物は市販されています)。 ・下台オプションにダストボックスを置きたい場合は, 掃除に手間取るフリーボックス(B)より,主婦コーナーやフリーボックス(A)をお薦めします。 ・上吊り戸には,板扉タイプとガラス扉タイプがあり,どちらも耐震ラッチですが, 板扉の方が,地震対策には安全と思われます。 ・入居後は,造作家具の価格はカタログ価格の15%増になります。 |
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394:
匿名さん
[2006-09-23 12:12:00]
フロアコーティングについて,インテリア商品販売会で伺いました。
・お引渡し前に施工を行います。 ・ご依頼がなければ,ワックス仕上げとなります。 ・JIS規格の「F☆☆☆☆」商品(☆が多いほどホルムアルデヒドが少ない)です。 ・ウレタン樹脂比率が高まると,磨耗しにくくなります。 ・スペシャルクリアコートでも,薬品はあまりよくないそうです。 ・重い物の落下や,カッターでの深傷は,パテのようなもので埋めることが可能です。 ・表のメンテナンス期間は,4人家族,厳しい磨耗試験での数字です。 最近は様々なコーティングが出回っていますが,水性が一般的になりつつあり, 油性,有機溶剤系は外や体育館などで使用されるそうです。 お年を召した方の中には,ワックスかけを日常茶飯事としている方もいらっしゃいますが, 面倒になってきたと,ご依頼される方が増えているそうです。 お話を伺っていて,アクリル施工と水性ウレタン施工の差は, 水性ウレタン施工とスペシャルクリア施工の差に比べて, 大きいような印象を受けました。 |
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395:
匿名さん
[2006-09-23 12:47:00]
水廻りコーティングについて,インテリア商品販売会で伺いました。
東京建物さんは,水廻りに掃除のしやすい素材を採用されていますが, 更に掃除がしやすくなるそうです。 1度施工を行えば,1年に1度程度,付属のメンテナンス商品(フッ素樹脂)の お手入れで,再施工は不要なようなことをおっしゃっていました。 フッ素は歯磨き粉やフライパン加工にも使用されているので安全です。 また,Agも入っているので,抗菌作用もあるそうです。 乳液状のメンテナンス剤を,キッチンペーパーに500円玉大伸ばし, お風呂場の壁面1枚はお手入れが可能だそうです。 その後,乾拭きで仕上げればよいそうです。 |
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396:
匿名さん
[2006-09-23 13:25:00]
382さん、379です。早速有難うございます。
食洗器の下って、引き出しになるのでしょうか。ご存知ですか?MRでは、引き出しになっていましたが、以前、営業さんに食洗器下の踏み込みの色は黒になると聞きました。 |
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397:
匿名さん
[2006-09-23 13:38:00]
除菌ミストの型番ってNP-P45V2PSですかね?オプションかた
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398:
匿名さん
[2006-09-23 13:40:00]
すみません。397です。途中になってしまいました。
オプションカタログの後継器ならば、HP見ると、サイズからこれ↑ですよね? |
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399:
匿名さん
[2006-09-23 13:45:00]
インテリア小物について,インテリア商品販売会で伺いました。
◆表札 ・サイズはW143mm×H39mmです。 ・見やすい字体は,明朝,ゴシック,楷書でしょうか,とのことです。 ・表札を注文すると,郵便受け(共用部分,メールコーナー)の表札が 1枚サービスされます(漢字又はアルファベットから選択)。 ◆畳下調湿シート 畳はスタイロ畳です。この畳は芯が発砲スチロールなので,軽いのですが, 吸湿性は弱いそうです。畳下はコンクリートですし, 調湿シートは相対湿度60%を保つ機能があるので,結露対策にも有効だそうです。 建物自体の水分蒸発が落着く頃には,調湿シートの役割も終わるので, 畳換えの時も交換の必要はないそうです。 体に害のある有機リン系薬剤やホルムアルデヒドは一切使用していないそうです。 ◆押入れ用防湿スノコ&クローゼット用防湿剤 小物インテリア担当の方には特に伺わなかったのですが, 後で,ガラスフィルムの担当の方が, これら小物の良さを教えてくださいました。 経験上,ファ○リーズより効果があるそうです(笑)。 時々天日に干すと,繰り返し使えますし,結露対策によいようです。 |
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400:
匿名さん
[2006-09-23 13:49:00]
>393さん
食器棚の情報ありがとうございます。 我が家は、オプション会の商品は引渡し後の取付けになり 価格も高くなる。 契約会の有償オプションの食器棚は、最初のモデルルームの物と 同じ物で、オプション会で販売される物は違う商品になる。 と、いうお話だったので、契約時有償オプションで 頼んでしまいましたが、今回の物はいろいろ選べるのですね。 契約時有償オプションより、5万円プラスになるだけだったら、 オプション会まで待てば良かったかなと後悔しています。 カーテンを注文された方いらっしゃいますか? 窓サイズ教えてくれましたか? またオプションでカーテンを頼まない場合、 カーテンレールは付いているのでしょうか? |
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401:
匿名さん
[2006-09-23 13:57:00]
今度のオプションの食器棚は、物件ホームページの室内イメージの
キッチンの写真に写っているものとは違うのですか? 今のモデルルームの食器棚と同じになるとは言われましたが・・・。 |
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402:
匿名さん
[2006-09-23 17:05:00]
エコカラットについて,インテリア商品販売会で伺いました。
・畳数−1(㎡)貼ると,エコカラットの様々な効果が期待できます。 (洗面所の壁は狭いので,効果が期待できないとのことでした) ・エコカラットは水廻りでの使用は推奨されていないそうです。 (食物などの色素がつくと,残りやすいのだそうです) ・結露の起きやすい北側の主寝室がおすすめです。 ・和室を寝室として使う場合も,おすすめです。 ・ドアの開閉に伴う振動の影響を避けるため,ドアのない壁がおすすめです。 ・エコカラットにも換気が必要なので,エコカラットを貼った壁に家具を置く場合は, 手の平1枚分くらい空気の通り道を作ってください。 ・素焼きの陶板のような素材なので,外壁も損傷するような地震や大きな衝撃では, ひび割れることもあります。その場合,壊れた部分のみを外して付け替えることは, なかなか容易ではないそうです。またロットが変わると,色味も変わるそうです。 ・粘着物(セロテープなど)は付きが悪いそうです。 初めのデモンストレーションで,エコカラットに霧吹きで水を吹き付けると, みるみる吸水する様子には,目を見張るものがありました。 ガラスフィルムの担当の方が教えて下さったのですが, 下駄箱用にシューカラットというもの(エコカラットと同じ材質)を入れると, 脱臭,湿度調整にも効果があるそうです。 |
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403:
匿名さん
[2006-09-23 17:53:00]
ガラスフィルムについて,インテリア商品販売会で伺いました。
パンフレットの「冷暖房効率30〜40%アップ」について, 新幹線「こだま」の窓ガラスに採用された経緯をお話して下さいました。 乗客から,夏の窓際席は暑いという苦情を受けて, ガラスフィルムメーカー数社が新幹線の窓に自社製品を貼り, 試験を繰り返した結果,シーグフィルムが採用されたそうです。 フィルムのみでも2度の省エネ効果がありますが, 冷房との併用で6度の省エネになった結果, 今度は乗客から寒いという苦情が出たそうです。 1度の違いが10%のコスト削減につながるため,表参道ヒルズ,官公庁をはじめ, 多くの建物で採用されているそうです。 本当は北の窓にフィルムが貼れるといいのですが, 貼ることができないつくりは残念とおっしゃっていました。 東京建物さんにペアガラス,2重サッシにしてもらって, フィルムを貼ると,結露防止に大変効果があるそうです。 (従来の断熱品で,夏・冬ともに効果があるのは,シーグフィルムだけだそうです) 北の窓に貼れないし,換気扇が個室にないので, 壁の給気口を常時開け,北の部屋のドアも開け, 24時間換気システムも作動させて, エコカラットやシリカゲルなどの小物も併用しながら, 常に換気を心掛けるといいですよ,とのことです。 日常のお手入れについては,水または中性洗剤(500mlの水に5滴)で, エアコンをつける前(GWと10月の年2回)に,拭くだけで,長持ちするそうです。 (T字ワイパーがおすすめだそうです)。 ごみがつきにくいので,お手入れも楽だそうです。 10年〜15年経過して,なんとなく乳白色〜黄に変化してきたら交換時だそうです。 カタログ裏の注意事項に,「くもりガラスには凹凸のためフィルム施工はできません。 ガラスに直接塗布するシーグコーティング施工になります。」とありました。 コーティングでも断熱や,結露の効果があるのでしょうか? 気になるところです。 |
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404:
匿名さん
[2006-09-23 23:02:00]
結露に関してオプションうんぬんいうくらいなら、まずペアガラスを標準でつけれ。
数年しかもたない水回りコーティングって一番不要なもの。 業者を潤すためだけのオプションはやめてくり。 |
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405:
愛犬家予備軍
[2006-09-23 23:36:00]
みなさんオプション会お疲れ様でした。
私は昨日参加しましたが、色々と新居への夢が膨らんで、ついつい衝動買いしそうで自制するのが大変でした(笑)。 現地見学会などのスケジュールもわかり、あと半年なんだなぁ、と実感がわいてきました。 一緒に入居するみなさん、改めてどうぞよろしくお願いします。 >400さん カーテンレールはオプションでカーテン買わなくても標準でついてますよ。 私はカーテンと照明は別で買う予定です。 |
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406:
匿名さん
[2006-09-23 23:36:00]
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407:
匿名さん
[2006-09-23 23:51:00]
明日はうちもオプション会です。
うちは、洗濯機上の収納を考えてます。 コーティングは悩み中。頼むとしても別業者です。 |
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408:
匿名さん
[2006-09-24 13:37:00]
昨日、現地を見てきました。
ちょうど休憩時間だったようで、職人さんたちが表に出てきていました。 驚いたのは、中国語で話している職人さんのグループがいたこと。 出稼ぎなのかな? アジアからの出稼ぎの人たちを雇っているとは思いませんでした。 徹底したコスト削減だな、と感心してしまいました。 |
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409:
匿名さん
[2006-09-24 16:18:00]
十数年前,実家が家を手直しした時も,ブラジル出身の方がいらっしゃいました。
真面目でとても感じがいい,と,両親が話していたのを思い出します。 重労働に携わる日本の若者が不足しているのだと思います。 工事関係者のみなさんは,大変だと思いますが,安全第一で頑張っていただきたいですね。 |
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410:
匿名さん
[2006-09-24 16:24:00]
今日、久しぶりに多摩センターに行って半日ぶらついて着ました。
新しい発見も多く、その商業集積度の高さは、ちょっと意外で驚きでした。 ところでペンタくん裏に建設予定の「(仮称)落合ショッピングモール」は マックスバリュー以外にどのようなものが出店予定なのでしょうか? 敷地の看板には地上3階地下1階とあり、思っているより大きな商業施設が 出来そうですね…。 全体像というか、概要をご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えて下さい。 |
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411:
匿名さん
[2006-09-24 17:31:00]
>>409
たびたび現地を見に行く者ですが、 ここは20代前半とおぼしき若い職人が多いです。 アジア諸国の出稼ぎ組と、日本の若い職人が中心。 わが国は不況でしたから、手に職を、 と重労働も厭わない若者は多いんですね。 人件費の抑制にもつながりますし、 東南アジアで組み立てられた安い資材を 立ち上げて行くだけだと思いますので、 熟練技術者がいなくても大丈夫なんです。 完成まであとわずか。楽しみですね。 |
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412:
匿名さん
[2006-09-24 17:57:00]
オプション会行ってきました。
人が多くて関係者の方はバタバタしてました。 クローゼット内の仕切り板などは、引渡し時にパンフレットが入っているのでそちらで直接問い合わせ・注文とのことでした。テクノビルドさんはかかわらないようです。 システムキッチンなどの細かいオプションもそのようですね。 カーテンの見積もりとりましたが、他で比べてみるつもりです。あんなバタバタしてる中で、少しの見本と時間で決める気はおきないですね。 |
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413:
匿名さん
[2006-09-24 18:51:00]
オプション会は、なんか大変そうですね。我が家は来週です。特に期待してません。 エコカラットと窓のフィルムはちょっと感心あるので、話は聞いてこようと思ってます。 ところで、先日のMRイベントに参加して、いくつか情報を入手しましたのでお知らせします。 (1)現場見学会 ・見学ポイントをいくつか絞って案内するそうです。 (2)建築レポート(契約者に建築の進捗をレポートする冊子)について ・通常1回だけ配布するものだそうですが、要望が多い為、2回に分けて配布する。 ・1回目は(基礎〜構造建築)で10月後半に配布予定。 ・2回目は(内装関連)で来年1〜2月頃の予定。 (3)WEBでのレポート配信 ・同様に10月後半あたり配信開始予定。 ・リアルタイムに映像が見れるものではなくて、月2回更新のレポート形式のサイト だそうです。 |
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414:
匿名さん
[2006-09-24 19:27:00]
契約者です。前から気にはなっていることですが、
わんにゃんからの泣き声がどの程度聞こえるかということです。 かすかに聞こえる程度なら全く問題はないのですが。。 |
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415:
匿名さん
[2006-09-24 20:58:00]
ご自分で確認されるのが一番です。
聞こえ方は人ぞれぞれだと思いますよ。 |
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416:
匿名さん
[2006-09-24 21:20:00]
>414さん
415さんがおっしゃるように聞こえ方はさまざまだと思います。 どの棟のどのあたりの部屋かで聞こえ方もかなりかわりそうです。 また、ブリリアができた事で周辺での聞こえ方もかなり変わりそうですしね。 でも、わんにゃんの泣き声については、食事時とイベントでのナレーションの声 以外はそれほどでも無いという事も以前に書かれてたと思います。 |
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417:
匿名さん
[2006-09-24 22:18:00]
今日オプション会に参加してきました。予想以上にものすごく人が多くてびっくりしました!
やはり今日はオプション会に参加されている購入者の方が多いせいか、 真剣に検討されている方が多く、並々ならぬ熱気が感じられて いよいよ入居が近くなってきたという実感が沸きました。 ちなみに、私はパンフレットの価格表で事前にわかっていたことですが、 我が家はやるとしてもどれも別の業者に任せることになるでしょうか? やっぱり高いですね〜!私はフロアコーティングはワックスで十分、バルコニータイルは ホームセンターで買って自分でやってしまおうかと思ってます。値段は倍以上ですからね。。。 現地も見てきましたが、やっぱり18階建ては高いですね。 共用棟側からF棟、E棟を覗き込みましたが、そびえ建っているという感じでしょうか。 バルコニーから見える見晴らしがすごく楽しみです。 |
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418:
匿名さん
[2006-09-24 22:36:00]
「・・・・インテリア商品販売会で伺いました。」ってレスしている方は業者さん????
まぁ、いいけど、皆さんオプション会に行かれるのでその時に説明すればいいのでは?と思います。私も今日、オプション会に行ってきましたが、人が多くて、選ぶどころじゃないですね。さらに販売員の方?(テクノビルドかな?)本当に売る気あるの?話下手な方や知識のない方多すぎ!ネットでにわか勉強した私に負けてる人多くて、少し不安になりました。 |
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419:
匿名さん
[2006-09-24 22:39:00]
404さん、私はフッ素コーティングはそれなりの効果ありと思いますよ。近くに住むマンションの住民です。フッ素コーティングをして早2年。。。やっぱり効果ありと思います。それは、車のコーティングと一緒で簡単なメンテナンスで済むということ。水垢って、主婦にとって面倒なものなんですよね〜
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420:
匿名さん
[2006-09-24 22:47:00]
この時間になるとレス多いですね。皆さんも私もそうですが、契約してオプション会・・・そして、ふと我に帰り、周辺の環境を再確認。今日、地元契約者なのでいつも通りますが、ブリリアを見上げたら、話題のバルコニー曇りガラスがA棟の下層階に序所に入ってました。どなたかが、CGを加工したのと同じ感じでしたよ。(ビックリ!)でも思ったより青いガラスではなく、白みがかったガラス(アクリル板)でした。
私は、床コーティングとフッ素コーティングは、別業者さん。だってテクノビルドさんは高いから。 あと、バルコニーのセライージーは自分でやろうと思ってます。確かに面倒だけど多分10万円は、材料費込みでも違いそうだから。旦那と一緒に頑張るつもりです。ネットで調べたら http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/ のサイトは一番安いかな?(前にもリンクありましたよね?) 大体、150枚程度と隙間埋めのパーツになるかな??? |
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421:
匿名さん
[2006-09-24 23:24:00]
>白みがかったガラス(アクリル板)でした。
そうなんですか? MRで聞いたときは、厚い強化ガラスというお話でしたが・・・。 |
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422:
匿名さん
[2006-09-24 23:29:00]
421さん。正解っ!!
6mm+6mmの強化ガラスです。表面には飛散防止フィルムが貼られてます。 と、営業さんから聞きました。(自分でも思いっきり叩いてみたので間違いないです!) |
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423:
匿名さん
[2006-09-25 00:05:00]
バルコニーの床が多少斜面になっていることに対しては
何か加工が必要でしょうかね。 確か、斜めになってますよね。 |
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424:
匿名さん
[2006-09-25 00:05:00]
420です。白みがかったガラス(アクリル板)でした。 としましたが、アクリル板じゃないんですか?私はそう聞いたので・・・422さんのおっしゃるように「6mm+6mmの強化ガラスです」とは、2枚ガラスということですか?それじゃあ、サッシより厚いということですか!?
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425:
匿名さん
[2006-09-25 00:34:00]
ガラスとアクリルじゃ、大違いですよ!
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426:
匿名さん
[2006-09-25 11:01:00]
ガラスかアクリル
どっちなんだ・・・! 見た目はアクリルっぽかったけど触ってみたら曇りガラスだったと記憶してるけど。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |