所在地:東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通:京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分
東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/
□嬉しい噂
・ペンタの裏には、イオン系スーパーマーケットMaxValuができるらしい。
・サンピア多摩の南側の旧西落合中が改築され図書館になるそうです。(落合在住契約者さん情報ありがとう)
□旧スレ
Brillia多摩センター
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
Brillia多摩センター(その2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
Brillia多摩センター(その3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
Brillia多摩センター(その4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
Brillia多摩センター(その5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
□今後のスケジュール(予定)
・10〜11月 内見会(工事中の現場見学)、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月 ローン契約会
・ 2月 内覧会
[スレ作成日時]2006-09-01 00:06:00
Brillia多摩センター(その6)
277:
匿名さん
[2006-09-18 03:19:00]
先週から検討してます。D棟以外は全部販売完了?ですか。
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278:
匿名さん
[2006-09-18 09:18:00]
駅から徒歩10分というのは、近いとも言えないけど遠いとも言えないといった距離ではないでしょうか。
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279:
ブリリア契約者
[2006-09-18 09:47:00]
>>277さん、
営業さんに伺いましが、D棟以外完売とのことです。 |
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280:
bulitama
[2006-09-18 11:40:00]
皆様RESありがとうございます。お役に立てて光栄です。
btc_contractorさんのWikiに集約すべきかなと思うのですが、実はWikiの使い方が よくわからなくて、とりあえず掲載させていただきました。 Wikiの方にはスペックなども掲載されてましたね。btc_contractorさん本当にお疲れさまです。 我が家もコンロは当面標準でいいかなと思ってます。実用上何の問題もなさそうですしね。 |
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281:
匿名さん
[2006-09-18 11:53:00]
駅からはそれ程近いとは言えませんが、まあ歩ける距離なので良いかと。
ただ今日みたいに雨の日は荷物があるとちょっとね。 通勤の朝、大雨だと駅に着いたらびしょ濡れなんて事が・・・ 近隣のマンションも合わせれば世帯数が増えるので是非近くにバス停がほいしです。 |
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282:
匿名さん
[2006-09-18 12:27:00]
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283:
匿名さん
[2006-09-18 13:32:00]
>262さん
多摩NTは広いですよ。 オールドタウン化問題は、多摩センター周辺ではなく、 地区が違いますよ。 駅からの徒歩時間は、今は10分で行けますが、 年をとったら、厳しいかもしれません。 10分でバス乗るの?と思っていたけど、老後は必要かも。 是非検討して欲しいです。 近くに京王とか小田急の分譲ができれば、可能性は増えるのですが・・・。 |
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284:
匿名さん
[2006-09-18 13:36:00]
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285:
匿名
[2006-09-18 13:48:00]
私も、コンロは標準でいいと思っています。
1番気にしていたのは、東京ガスさんのピピットコンロのような 安全の自動消火装置が付いているか、です。生死にかかわりますからっ。 標準のリンナイさんのコンロにも、もちろんその機能が付いていることを 確認しました。 あとは、愛情を持って、使うたびに拭いていれば、きれいでしょうし、 わざわざガラストップにする必要性も感じていません。 ビルトインのコンロを使うのは初めてなので、それだけで嬉しいです〜。 駅から10分なのは、遠いとは思いません。すごく近いとも思いませんが。 これを遠いと言っていたら、体が退化しそうです・・・。 でも、年配の方や体の不自由な方の為に、バス停がすぐ近くにできれば いいですね。 |
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286:
契約者
[2006-09-18 14:44:00]
D棟、売り出されてみると、結構いいですね。
最初、西向きであまり関心なかったのですが、西南方向の高層階の角部屋なら、公団も抜けているし、悪くない。 (ちょっと後悔) 契約済だからいまさら変更はできないでしょうけど。 |
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287:
匿名さん
[2006-09-18 15:22:00]
バルコニーのガラスを透明にしてほしかった。
くもりガラスのほうが、いいんでしょうか? |
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288:
匿名さん
[2006-09-18 16:13:00]
>>287さんへ
何階に住んでいるかも有りますが、高さを感じて怖くないですか? 当方は15階ですが、くもりガラスでも慣れるまで怖い気がしてます。 また、場所によっては公団やABC棟からの視線が気になるかなと。 |
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289:
匿名さん
[2006-09-18 16:13:00]
良いかどうかは微妙ですね。
私も透明なほうが良かったとは思いますが・・・ |
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290:
匿名さん
[2006-09-18 17:09:00]
バルコニーのガラスはこれからフィルムをはがすと理解しています。
出来上がりCGでも他のマンションのように線入り透明ガラスに なってますよ。 |
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291:
匿名さん
[2006-09-18 17:25:00]
バルコニーのガラスは曇りガラスです。
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292:
匿名さん
[2006-09-18 18:40:00]
確かにCGでは、透明な感じですね。
でもモデルルームの写真では、微妙に曇りガラスっぽい感じもしますね。 本当のところは? |
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293:
匿名さん
[2006-09-18 18:53:00]
また始まった・・・・
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294:
匿名さん
[2006-09-18 19:07:00]
知る限りでは、バルコニーのガラスは曇りガラスです。
http://wiki.livedoor.jp/tama530/d/%a5%d0%a5%eb%a5%b3%a5%cb%a1%bc%b4%d6... (btc_contractor様、勝手に引用してすみません。) |
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295:
匿名さん
[2006-09-18 19:57:00]
293さん
>また始まった・・・・ あなたの発言が嵐の元になります。気をつけて書き込んで下さいね。 |
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296:
匿名さん
[2006-09-18 20:15:00]
プライバシーの問題があるので、普通に考えて曇りガラスだと思いますが。
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297:
LEGO
[2006-09-18 20:51:00]
かなり前ですが、営業さんに確認したところ、「曇りガラス」と言う話でした。
特に変更がなければそのままかと。 296さんの仰る様に、外から見えにくくするためと説明を受けました。 |
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298:
匿名さん
[2006-09-18 22:09:00]
営業の方からも曇りガラスと聞いてますし、モデルルームでも曇りガラスになってましたよ。
てか、透明ガラスじゃ丸見になっちゃうじゃないですか(笑い)。 |
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299:
匿名さん
[2006-09-18 22:10:00]
廊下側のガスボイラーってカバーで覆われるんですか?
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300:
匿名さん
[2006-09-18 22:29:00]
廊下側のガスボイラーや給湯器などが、扉で覆われるかどうかは、
ここでは憶測の議論になってしまうので、 営業さんへ直接確認された方がよいと思います。 |
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301:
btc_contractor@yahoo.co.jp
[2006-09-18 22:37:00]
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302:
匿名さん
[2006-09-18 23:15:00]
バルコニーガラスは部屋からですと透明の方が明るいしいいですよね
でも、外観はコンクリートで見えない方がいいですよね。 曇りガラスはその間で まぁ無難ではないでしょうか? |
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303:
匿名さん
[2006-09-18 23:31:00]
外観は曇りガラスもなかなか良いなと思いました。まあ、好みの問題ですが。
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304:
匿名さん
[2006-09-18 23:40:00]
しかし、図書館が近くにできるのは本当にうれしいな。
他にも、周辺になにかできることがわかったら、情報交換しましょう。 |
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305:
匿名さん
[2006-09-19 00:04:00]
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306:
匿名さん
[2006-09-19 00:05:00]
こんなの見つけました。
長谷工コーポレーションは、高性能ペアガラスサッシ「NLSスーパー」を共同開発・商品化 従来幅のサッシ枠に取付け可能。 「NLSスーパー」は、従来の6㎜空気層ペアガラス用のサッシ枠に取り付け可能な 空気層が2倍の12㎜空気層ペアガラスを採用したサッシで、 断熱性能を約20%向上できます。価格は、従来の6㎜空気層ペアガラス製品と同程度に抑えることで、既築マンションに対しても、サッシの高性能リフォーム商品として拡販する方針。 |
||
307:
匿名さん
[2006-09-19 02:15:00]
ペアガラスってそんなに良いものなのですか?
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308:
匿名さん
[2006-09-19 08:35:00]
>307
結露防止、断熱効果の向上(光熱費の節約につながる)のために有効なんですよ。 |
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309:
匿名さん
[2006-09-19 09:51:00]
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310:
匿名さん
[2006-09-19 10:54:00]
>309
何を言っているのか意味が分からない |
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311:
匿名さん
[2006-09-19 11:41:00]
>>309
北側から見たBrilliaは、確かにブサイク。 決して高級物件ではないので、華やかさにも欠けるかも・・・ 全部、許して下さいとしか言いようがない(笑) あの高層が半分程度の高さだったら、A〜D棟も併せてトータルで見て、 もう少し品の良い印象になったのかも、と思います。 以上、一契約者の自虐的意見です。 |
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312:
匿名さん
[2006-09-19 13:01:00]
そう、でもですね、
>あの高層が半分程度の高さだったら、 私には手の出ない価格になっていたことでしょう・・ 確かに下品なほどでかいけど、だからこそ買えたとも言えます。 |
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313:
匿名さん
[2006-09-19 13:49:00]
306さんに質問です。教えて下さい。
ブリリアのサッシ枠にペアガラスを取り付けられるということでしょうか。そうであれば、ありがたいです。リフォームと言えるほどの大規模リフォームじゃなくで大丈夫だということになりますよね? |
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314:
匿名さん
[2006-09-19 13:57:00]
306ではないけど、住み始めてからのサッシの交換には管理組合の許可がいるのでは?
|
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315:
匿名さん
[2006-09-19 15:35:00]
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316:
匿名さん
[2006-09-19 19:09:00]
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317:
匿名さん
[2006-09-19 19:20:00]
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318:
btc_contractor@yahoo.co.jp
[2006-09-19 20:46:00]
wikiに国土交通省の空中写真のリンクを置きました。
http://wiki.livedoor.jp/tama530/d/%b9%f1%c5%da%b2%e8%c1%fc%be%f0%ca%f3 ご存知の方も多いと思いますが、見比べると多摩センターの歴史を垣間見られてとても面白いです。 |
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319:
匿名さん
[2006-09-19 21:10:00]
>314さん
サッシまでは区分所有法で占有部分ではないでしょうか。占有部分を内のり説でいってもサッシは占有部分かと・・・そうするとサッシが取替えで住むのであれば、他の区分所有者には、損害もないので問題ないと感じています。 他の方で詳しい方いらっしゃいますか。 |
||
320:
ブリリア契約者
[2006-09-19 21:16:00]
ブリリア多摩センターのHPのTOPページだけ、更新されましたね。
D棟の画像が、UPになってますよ。 |
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321:
匿名さん
[2006-09-19 21:33:00]
>319さんへ
区分所有法というより、この場合は管理規約を参照する必要があります。ブリリアの管理規約は書庫の奥で眠っているので確認してませんが、今の標準管理規約でしたら窓ガラスは共用部分です。 日常管理は使用者の負担ですが。 従って、一般的には現在と同等のものを使う必要がありますが、一度管理組合の総会で承認が得られていれば、一定条件でのガラス変更は容認してよいのではと考えます。 ちなみに、ガラスが共用部分とされている理由は、専有部分扱いとして無条件に使用されると、広告宣伝活動が可能になったり、ピンク色のガラスを使用して全体の調和を乱されてしまったりする恐れがあるからです。 普通に生活する上でのグレードアップ(防犯面や遮音面)を自己負担で行う分には、あまり反対されることはないと思います。 |
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322:
匿名さん
[2006-09-19 21:49:00]
>320さん
本当ですね! デザインも少し変わったかな?と思い、色々なところを 開いてみましたが、トップ画像と間取り図が更新されたくらいですかね。 MRまで遠いので、室内イメージも最新のものにUPしてくれると 嬉しいのですが、そこまで手が回らないといったところでしょうか。 |
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323:
F契約者
[2006-09-19 22:05:00]
>>320
折角訂正されてたアウトフレーム工法の図が以前の誤った図に戻ってしまってますね(笑) |
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324:
匿名さん
[2006-09-19 22:07:00]
319さんへ
321さんのおっしゃる通り、共有部分に当たるはずです。私も管理規約を確認していませんが・・・しかし、共用部分を前提として共用部分の軽微変更になると思いますので、管理組合の集会で過半数以上の了承が取れれば、変更は可能であると思われます。調べたら区分法17条に適用するのではないでしょうか。 321さんのおっしゃる通り、外観に関わるところは、共用部分とされているはずです。バルコニだって、共用部分であっても占有する共用部分だけど、話題となっている曇りガラスを一戸だけ勝手に変更したら外観に影響しますよね? |
||
325:
LEGO
[2006-09-19 22:09:00]
ガラスをペアガラスに変えるのは、共用部分とはいえ自己負担なら理解が得やすそうですね。
ただ、1階と最上階は防犯シート入りのガラスなので難しいかもしれません。 ペアガラスは詳しくないのですが、防犯効果も高ければ問題なさそうなのですが。 かく言う私も1階だったりしますけど^^; >>318 btc_contractorさん毎度おつです。 早速見させて頂きました。 私が生まれたころの写真を見て、微妙にショックを受けたりしました(笑 30うん年前はあまりに何もありませんねぇ。 |
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326:
匿名さん
[2006-09-19 22:39:00]
|
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327:
匿名さん
[2006-09-19 23:01:00]
防犯ガラスは接地階住戸だけですよ。最上階にはないんです、防犯装置だけ。
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328:
306
[2006-09-19 23:53:00]
管理組合で承諾を得ることについては、詳しくありませんが、
標準サッシを新開発のサッシに付け替えることでペアガラスにすることができます。 リフォーム向けの参考価格(工事費含む)は、引き戸2枚組で腰窓用(高さ1400×幅600mm)が8万円から、掃き出し窓用(高さ1800×幅900mm)が14万円から。 不二サッシから販売されていますが、性能は数年前から飛躍的に向上しています。 |
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329:
匿名さん
[2006-09-20 09:02:00]
|
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330:
匿名さん
[2006-09-20 09:31:00]
先日、友達のマンションへ遊びに行ったら、犬を飼っていないのに
ベランダに犬の毛がたくさん落ちてました。 隣との間仕切りの下側に10センチくらいの隙間があり、 そこから入ってくるのだとか。 ここも下側に隙間、ありますか? またバルコニーでの犬のブラッシングは、規約でどうなっているのでしょうか? |
||
331:
匿名さん
[2006-09-20 10:07:00]
管理規約見てみましたが、ブラッシングはもちろんゲージの掃除も
室内のみで行い、その際は窓を閉めるように決められています。 餌やりや排泄も禁止だそうです。 ペットに関する規約はかなり厳しく書かれているので大丈夫なのでは ないでしょうか。 ペットの会というのができて、そこが窓口となり その会で解決できない場合は、管理組合が動くそうです。 |
||
332:
匿名さん
[2006-09-20 10:31:00]
オプションでガラスのフィルムがありますが、皆さんこれをされますか?
値段をみるととても高く感じて躊躇してしまうのですが、紫外線カットとか結露防止とか虫よけとかいろいろ必要な効果があるようで南側のガラスだけでもやっておいた方がいいのかな、、、と悩んでいるのですが、将来的に上記のペアガラスの件がOKになればフィルムは今やらなくてもいいのかしら。。。 家ではまだその他も含めてオプションをどうするか決められず悩み中です。フロアコーティング、水周りコーティング、あとあの換気扇もなんとかしなきゃいけないだろうし、、、う〜ん! |
||
333:
匿名さん
[2006-09-20 11:03:00]
ガラスフィルムの寿命は10年位でしたっけ?
私も3Mのが良いらしいので検討中です。 換気扇はあの掃除がしづらいヤツでしたっけ? 今のMSで換気扇掃除に苦労しているので、 おすすめの換気扇とそれに交換した場合の価格など聞いた方いますか? 換気扇はとても重要な気がしてきました。 フロアーと水まわりのコーティングはやらないと思います。 |
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334:
匿名さん
[2006-09-20 13:15:00]
曇りガラスの件はきちんと営業担当の方に事情を聞いたほうがいいと思いますよ。
|
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335:
匿名さん
[2006-09-20 19:38:00]
パース図も透明ではないように見えます。
本当の透明ガラスが入っている場合、もっと透けてますよ。 モノレールで多摩センターへ向かう途中、高幡不動駅手前に透明ガラス 過ぎた辺りに曇りガラスのマンション見ることができます。 進行方向右側です。 最近多くの物件のバルコニーで使われている曇りガラスを見ても 真っ白ではないです。 好みの問題もありますが、私は透明より曇りガラスの方が 高級感が出ている気がします。 オプションはガラスフィルムのみ検討しています。 フロアーコーティングの良し悪しは真っ二つに意見が割れますよね。 うちは値段が高いのでコーティングはやめて、 ワックスをかけることにしました。 換気扇はダスキンを頼もうと思っています。 ペットについては、喫煙問題と違い、規約を守れない人には ペットの退去令やペット飼育禁止令を出せるようなので 皆さん規約を守ると思います。 守らない人が一人でもいると、全員マナーが悪いと思われてしまいそうで 嫌ですよね。 マナーを守って快適なマンションライフを送りたいです。 |
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336:
匿名さん
[2006-09-20 20:53:00]
オプションのエコカラットってどう思いますか?
結露対策になるのでしょうか? |
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337:
匿名さん
[2006-09-20 22:02:00]
私もエコカラット気になっていますが、高額なので今回はあきらめざるをえないかもしれません。。。
それからオプションで玄関にミラーをつけようという方はいらっしゃいますか? オプションの中では枠のない簡素なものでいいのですがそれでも5万円くらいするのですが、自分ではできなそうだし、このようなものはほかで見積をとるとしたらどのような所に依頼すればいいんでしょうか。もしご検討されている方がいらっしゃれば教えてください。 |
||
338:
匿名さん
[2006-09-20 23:15:00]
写真で見るとベランダの曇りガラスは安っぽいけど、実物で実際に光が当たるとそれなりに
見えるのかな。 パースでは半透明で、空が映りこんで青く見えるように描いてるのだろうか。 |
||
339:
匿名さん
[2006-09-21 01:18:00]
我が家では、実際問題、オプションはほとんど不要という結論です。
費用対効果の問題もありますが、ほぼ自己満足でしかないのかなという感じでした。 エコカラットやガラスフィルムは、結露などの心配を煽って宣伝されていますが、24時間換気やエアコン除湿で十分ですし、もし気になる時は、そのつど掃除(ふき取り)すれば良いだけです。 床コーティングですが、掃除をしないコーティング床より、掃除をマメにする方が綺麗になります。 床が傷付きにくいというのも程度問題です。所詮、床ですから傷は付きます。 ガラスフィルムもわざわざフィルム貼ってガラスを曇らせる様な事をする意味が分かりません。 それでもオプション付けたい人もいると思います。そう思っている人を否定しているものではありません。でも、どうでしょうか?という質問をされる方には「心配ありませんよ」と言ってあげたいです。入居後どうしても気になるのであれば、その時点でやれば良いのですから・・・ 玄関の姿見ミラーは、自分で貼れますよ。簡単です。一例ですが http://mirror.kowa-j.co.jp/ordermirror.htm#om_set で紹介されています。価格も自分でやれば半額程度で済むので、検討されてはどうでしょう。 |
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340:
匿名さん
[2006-09-21 07:05:00]
セキチューのあとには何が入るのか、どなたかご存知ですか?
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341:
匿名さん
[2006-09-21 09:26:00]
私は予算の許す限り(少ないんですけど)、オプション会で申し込もうと思っています。
入居した時に、既にもう取り付けてある、あの便利さと感動は、何にも変えがたいものがあります。 我が家にはまだ手のかかる、小さい子が二人いて、私自身のフットワークがまだ悪い。 また主人も忙しい身。 きっと引っ越してからは、子供の幼稚園や小学校の手続き、説明会、保護者会と、年度始めはとにかく子供関係で忙しい。その中で、荷解きしなくてはならないことを考えると、値段のべらぼうに高いものは別として、オプションでの購入をいろいろと考慮に入れています。 我が家は、玄関ミラーはオプションで頼みます。友達が自分で取り付けて失敗し、壁に糊(?)の痕が残ってしまったのを見ているからです。鏡のサイズ(60×180だたかな。大きめ)。友達が不器用だったのかもしれないので、この限りではないとは思います。 また、床のコーティングはせずにワックスを頼みます。子供の新学期の都合上、鍵の引渡しと同時に入居して、荷物をどかっと置きたい。後で別途頼んで、荷物をまた動かす余裕は我が家には無いと思ってます。 コーティングは、ひびが入ったところから剥がれてムラになりやすいんじゃないかと、私が勝手に懸念しています。(種類によると思います。) しかし、ワックスは塗ってもらうだけで、ぐんと掃除がしやすく、子供がこぼした「水痕」などもつきにくくなる(全くつかなくなるわけではないでしょうが)のは事実です。奥さんが掃除がしやすくて楽だと、家庭は円満になるんではないか。(経験上、多分。) 他にもいろいろオプションでの購入を考慮しています。(家電以外!) オプションで買うなとは言いません。きっと、お子さんがまだの方や、もう手のかからなくなった方、子供がいても、自分でひとつひとつ気に入ったものを安価で揃える楽しみを大切にしたい方、いっぱいいらっしゃると思います。 ご参考までに、こんな我が家のような家族もいるんだということをご紹介しました。 |
||
342:
匿名さん
[2006-09-21 09:49:00]
>鍵の引渡しと同時に入居して
オプション頼んだ場合、逆にこれができなくなるんじゃないですか? オプションの取り付けやフローリング関連の施工って、 鍵の引渡しの後で鍵を業者に預けるんじゃありません? |
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343:
匿名さん
[2006-09-21 11:38:00]
うちも、オプションは、玄関鏡と洗濯機上収納、換気扇フィルターを頼む予定です。
ただ、玄関に鏡というのは、風水や家相上よくないという話をきいたのですが、 どなたか詳しい方いらっしゃったら教えてください。 あと、照明やカーテンは入居までに取り付けられているのはオプション会での注文の魅力ですが、 値段との兼ね合いで考えるつもりです。 照明とカーテンは大塚家具が安いのかな、と思っています。 |
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344:
匿名さん
[2006-09-21 12:20:00]
F棟契約者です。
我が家は基本的にオプション全て無し。。。で考えてます。 価格的なメリットがなさそうなのが最大の理由です。 >343さん 詳しくはありませんが、玄関の鏡は入って正面にならなければ良いと聞いたことがあります。 あと形(丸とか四角とか)も意味があったような。。 すみません、きちんと調べてないので。。(^_^; ところで、素朴な疑問ですけど、照明やカーテンをオプションで注文すると、 事前に取り付けまでしてくれてるのですか? サービスいいんですね。 ちなみに、インテリア類はIKEAが安いですよ。(港北と船橋なので遠いですけど) 質との兼ね合いがあるので、単純に比較はできませんが、額面でいうと半額以下でしょう。 (ニトリも安いですけどね。個人的にはIKEAの方が好みかな) |
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345:
F契約者
[2006-09-21 13:08:00]
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346:
匿名さん
[2006-09-21 14:53:00]
昨日,NHK「ためしてガッテン」で,「総点検!シックハウス緊急対策」を見ました。
「新築が原因」は大誤解で,家より「もの」が要注意だそうです。 http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2006q3/20060920.html 「もの」を検討中なので,参考になりました。 |
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347:
LEGO
[2006-09-21 15:11:00]
>>「もの」を検討中なので,参考になりました。
うちも検討中です。参考になります^^ OA機器からも化学物質が出るんですね。パソコンがノートも入れて3台あるので空気清浄機の購入を検討するようにしたいと思います。 インテリア類はIKEAか無印かハンズかと思っています。 大丈夫ですかね・・・店頭に行ったときにでも聞いてみることにします。 |
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348:
匿名さん
[2006-09-21 15:44:00]
うちも、339さんのところと同様、オプションなしです。
鏡の情報ありがとうございます。さっそく保存しました。 家具は、村内家具もいいかなと思います。 八王子のショールームは巨大で、大塚よりもカジュアルです。 ところで、カーテンって、長さ180で、幅はサッシ幅(90)x窓の数で、いいのかな? http://www006.upp.so-net.ne.jp/heartful/ http://www.a-w.co.jp/ 多摩市内の、格安店を見つけたので貼っておきます。 |
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349:
LEGO
[2006-09-21 16:00:00]
>ところで、カーテンって、長さ180で、幅はサッシ幅(90)x窓の数で、いいのかな?
営業さん曰く「部屋ごとに若干違う」との事です。 管理会社に聞けば教えてくれると伺ったので、買うときに確認しようかなと思ってます。 >多摩市内の、格安店を見つけたので貼っておきます。 ありがたや〜 うちは小さい子供がいるので、最初はなるべく安くして、子供が巣立ったら良いものを揃えようかと思っているので助かります。 オプションも気にはなってはいるのですが、予算も限られているので入り口の鏡のみの検討となりそうです。 |
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350:
匿名さん
[2006-09-21 17:43:00]
うちもオプションは玄関の鏡を考えていましたが、玄関は地震など災害時の避難路となるため
なるべく割れたりして危ない物は避けようと思いやめました。 家具はムラウチのOKAYか大塚家具、カーテンはインザルームも良いかなと思っています。 |
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351:
匿名さん
[2006-09-21 17:54:00]
東京ガスの広告で見たのですが、ミストサウナって設置に23万円もかかるんですねー。
それが標準装備なんてスゴイ! |
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352:
匿名さん
[2006-09-21 18:09:00]
ミストサウナなくて、ガラストップコンロがよかった^^;
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353:
F契約者
[2006-09-21 18:18:00]
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354:
匿名さん
[2006-09-21 18:23:00]
我が家は,エコカラットは24時間換気や除湿を意識的にして,結露するか様子をみてからでも遅くはないと話し合っています。ガラスフィルムは,数枚であれば1日で貼れるようなので,春〜夏にキャンペーンでお安くしてくれるお店を探してお願いするつもりです。
ところで,ある本に,シックハウス対策のために義務化された機械換気設備は,1日中作動させることが前提で,特に新築当初は,部屋の壁に設けられた給気口を必ず開け,冬場や外出時を問わず,スイッチを切らないようにすることが大切とありました。 給気口は,自分で開け閉めできるものなのでしょうか? 機械換気設備が義務化されたのであれば,閉めることはできなくなっているのでしょうか? どなたかご存知の方,教えてください。 |
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355:
匿名さん
[2006-09-21 18:38:00]
345さん,私も大塚家具で,営業さんが一緒に回ってくださるのはちょっと苦手なので,多摩センの大塚家具に行った時は,「見るだけですので」と,営業さんをお断りしました。
鶴見に大塚家具のアウトレットがあるそうです。どれほどお安いのでしょうか?気になっています。 |
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356:
匿名さん
[2006-09-21 19:49:00]
価格は高いですが、立川のACTUSもお勧めです。
あとはルームス大正堂(八王子)はリーズナブルですし、 キッチンやお風呂トイレタリーグッズなどが充実です。 カーテンのサイズ、私も知りたいです。 でもテクノビルドの今までの対応見ていると、調べてくれなそう。 契約時にオプション購入して、振込みしても連絡なし。 今回のオプション会も、連絡が無ければ第一希望日に来いとか。 東京建物の営業さんは、契約後に質問やお願いごとをしても 快く応対してくれるのに、オプション対応の会社があんなでは、 台無しですね。 |
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357:
匿名さん
[2006-09-21 20:38:00]
八王子のムラウチ家具もお奨めです。
店舗が広くて品物が多い、八王子の駅前からシャトルバスがでてます。 先週に年に一度の?大バーゲン折込広告が入っていたけど 今買うわけにもいかず、残念でした。 |
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358:
匿名さん
[2006-09-21 20:42:00]
ムラウチ家具店は348さんが既に紹介されていましたね。
重複、失礼しました。 |
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359:
匿名さん
[2006-09-21 20:43:00]
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360:
匿名さん
[2006-09-21 21:03:00]
営業の方に伺った話では、
給気口は,自分で開け閉めできるみたいですよ。 うちも、アクタスや無印良品は好きで愛用してます。 |
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361:
匿名さん
[2006-09-21 21:13:00]
360さん
354です。給気口の件,どうもありがとうございます。 |
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362:
F契約者
[2006-09-21 23:04:00]
>>355 さん
大塚家具、店員さん無しで見て回ることもできるんですねー、 お金を出しても良いものが欲しい時に試してみますね。 >>359 さん 素敵ですね〜ここ。 うちは黒っぽい床の部屋なのでアジア系が合いそうなんです、前向きに検討します。 店舗にも行ってみたくなりました。 多摩センター丘の上パティオにある、GEORGE'S もお奨めですよ、 http://www.georges.co.jp/ 多摩センター店は狭くていつも混んでますが、玉川学園店は比較的大きくて夜遅くまで営業していますし、車でないと難しい立地なので学生が少なくてゆったり見られます。 お値段は359さんが紹介してくださった所と同じくらいですかね・・・。 |
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363:
匿名さん
[2006-09-21 23:04:00]
348さん
多摩市内であれば、ハッピーカーテンという村内ブランドの店も永山にありますよ!その他、港北IKEAはもう行ってきましたが、長く使う家具は、???という感じでした。キッチン雑貨やその他、アクセント家具(WIC内のキャビネット等)は、格安でよいか?と思いました。所詮、北欧と言えど、やっぱり組み立て家具かな?という印象を私は受けました。 皆さんも言うとおり、ムラウチとGEORGE'Sという多摩センターパティオと鶴川にある雑貨屋さんにもちょっとした家具もありますよ!!参考になれば… うちは、ムラウチとIKEA、GEORGE'S 、アクタスの合わせ技で地元の利を生かして、周辺で集めます。 もし興味のある方は、是非是非、ご意見お願いします。 |
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364:
匿名さん
[2006-09-21 23:28:00]
362さん
うちは、IDCは下見の時は、店員なしですよ!面倒ですもの。 |
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365:
近隣住民
[2006-09-22 00:52:00]
結露の件なのですが、うちは廊下をはさまずに北側に直接面した部屋で
毎冬結露が大変なことになっています(家具で隠れる部分のフローリングの床が 5年ほどでぼろぼろ)。20年以上も前の建物なので新築と比べるのは申し訳ないの ですが、E/F棟は冬の季節風に直接曝される形ですので万全の対策をお勧めします。 |
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366:
匿名さん
[2006-09-22 02:52:00]
セキチュー後はもしかして先日求人募集していた電器屋さん?
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367:
匿名さん
[2006-09-22 12:17:00]
>セキチュー後はもしかして先日求人募集していた電器屋さん?
ベスト電器 西松屋 セリア(¥100ショップ)が入る様です。 |
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368:
匿名さん
[2006-09-22 12:48:00]
セキチューの後に3つも入るのであればどれも小規模ですよね。
落合ショッピングモールにもし同業者が入店してしまったら苦しいのでは。 |
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369:
F契約者
[2006-09-22 13:47:00]
>>347 LEGOさん
私も気になって少し調べてみました。 IKEAの商品は化学物質を極力少なく作られてるそうですよ http://www.ikea.com/ms/ja_JP/about_ikea/social_environmental/low_price... 英語サイトのカタログをみるとEU基準のE1に適合などと書いてますが、 日本のE1(F☆☆)とは別の基準みたいです。 >>346 ためししてガッテンの再放送観てみようと思います。情報ありがとうございました! http://www3.nhk.or.jp/gatten/schedule/saihousou.html |
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370:
匿名さん
[2006-09-22 14:04:00]
>367さん
情報ありがとうございます。 西松屋って何でしたっけ? 洋品店でしたっけ? ベスト電器。。。あと、100円ショップね。いずれにせよ、ちと期待はずれかなぁ。 となると、ペンタ跡は何がはいるのかなぁ。気になるところですね。 どなたか情報おもちですか? |
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371:
匿名さん
[2006-09-22 14:14:00]
西松屋はベビー服ですよ
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372:
匿名さん
[2006-09-22 14:15:00]
新しいカーペットを敷こうと考えているんですが、カーペットからも化学物質が出てきそうな気がしてきました。不安。
うちは、家具は今使っているものを全て持っていって使う予定です・・・・・・。 皆さんが羨ましすぎます!(涙) でも一応、お店のURLはメモっときます!ありがとうございます! |
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373:
匿名さん
[2006-09-22 14:54:00]
>355さん
多摩センのIDCでイメージを膨らませ、鶴見のアウトレットで家具を買った者です。 全く同じ商品は無いようですが、似た感じの家具はありましたよ。 アウトレット品なので、多少のキズがありましたが、 購入時に「出来るだけ修復して下さい」とお願いしたら、 届いたときには全くわからないくらいに直してくれました。 価格は、定価の約20〜40%OFFのようです。 時間を掛けて、ムラウチ&OKAY、IKEA、Rooms等で色々吟味しましたが、 やはりIDCの家具は一味違うな。と自己満足しています。。。 参考にリンク張りますね。 http://www.idc-outlet.jp/concept/index.html |
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374:
匿名さん
[2006-09-22 16:39:00]
本日、契約内容確認書が届きました。
それによると今後の予定に ・建築現場見学会:10/22(日)、10/29(日)、11/5(日) ※9月下旬頃案内送付 <この間の予定省略> ・住居内覧会:1月中旬〜2月中旬 ※棟により異なる となっています。 |
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375:
匿名さん
[2006-09-22 18:18:00]
今月の「ひよこクラブ」にブリリアの記事が載っていました。
子供に優しいマンションということで、読者の方がレポートしたものでした。 これでD棟も人気が出るといいですね。 |
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376:
匿名さん
[2006-09-22 19:57:00]
Wikiページいつも更新お疲れさまです。
大変申し訳ありませんが、ページのレイアウト変更できますでしょうか? メニュー「最近更新したページ」が、下の方にあるので 「カテゴリ」と入れ替えて上に、もしくは横3段とし右カラムに配置できませんか? 申し訳ありませんが、できれば見やすくと思いました。 よろしくお願いします。 |
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377:
匿名さん
[2006-09-22 20:23:00]
D棟の北西側の空き地って、何が建つかご存知の方いらしゃいますか?
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378:
匿名さん
[2006-09-22 21:16:00]
377さん
いずれは、商業地なので店舗でしょうね。さらにサンクタムの西側はマンションです。集合住宅と書いてありましたよ。でもブリリア周辺は栄えることはいいんじゃないですか。心配は交通量ですが、土日だけでしょう!ペンタ君の裏はマックスバリューで決定のようです。これで、イトーヨーカドー、千歳屋、マックスバリュー!!!競争激しいですね。 |
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379:
匿名さん
[2006-09-22 21:25:00]
明日から本格的にオプション会ですね!今日、行かれたからいらっしゃいませんか?印象を教えて下さい!
うちは、洗濯機上の棚は必要かな?と思っています。リネン庫が小さい間取りなので・・・それと食洗器は皆さんどうされますか?今、つけないと前面の化粧版がないのでちょっと高いけどつけようと思っています。確かに古くなれば、キッチンの引き出しと色が違ってもいいかな??と思ってますが・・ でもキッチンは広いようで、食洗器を置いたら狭くなってしまうので悩んでいます。。。 |
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380:
LEGO
[2006-09-22 21:36:00]
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381:
匿名さん
[2006-09-22 23:08:00]
>>376 さん
ご意見ありがとうございます、 調べてみたら意外と簡単にでき、早速変更しましたがどうでしょうか? レイアウト変更は管理者しかできないようですので、 他にもご意見ありましたらどんどん仰って下さいね |
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382:
愛犬家予備軍
[2006-09-22 23:43:00]
>379さんへ
我が家は今日オプション会に行ってきました。 1階の受付でどの商品を希望するかに○をして、2階の会場に案内されます。 2階はモデルルーム前のスペースが全てオプション会場になっていて、ちょっと狭い感じでした。 でも、カーテンを頼まれる方はサンプルが沢山置いてあって参考になるかもしれませんね。 我が家は食洗機つけました。理由は、ビルトインタイプは最初につけておかないと後付は色々と大変かな、と思ったからです。 ここでは、オプション会の資料にあった「汚れはがしミスト」と同じ価格で「除菌ミスト」にできるとのことだったので、迷わず「除菌」にしました。 明日は結構混みそうですね。ワサワサした雰囲気になると思うので今晩中にある程度考えと質問事項を纏めておくことをお勧めします。 長文失礼しました。 |
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383:
匿名さん
[2006-09-22 23:43:00]
何でも売ってたセキチューが閉店するのはショックです。サイズの合ったネジ1本、電球1個買うのでも帰宅のときに寄れるし、なにしろメインエントランスから徒歩2分でいろいろ揃えられると喜んでいたのになー。徒歩圏内には、セキチューみたいな日用道具店ってないですよね。衣料店や家電量販店なんかよりよっぽどこっちの方が必要なのに!
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384:
匿名さん
[2006-09-22 23:55:00]
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385:
匿名さん
[2006-09-22 23:56:00]
378さんありがとうございます。
D棟に申し込みますが、倍率高いのかなあ〜。 |
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386:
匿名さん
[2006-09-22 23:59:00]
ケーヨーD2ってセキチューみたいに何でも揃ってるんですか?若葉台のユニディーでしたっけ、あそこも揃ってますけど、遠いいしなー。
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387:
匿名さん
[2006-09-23 00:43:00]
382さんへ
「除菌ミスト」タイプの食洗機の型番教えて頂きたいのですがわかりますか? |
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388:
376
[2006-09-23 00:54:00]
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389:
匿名さん
[2006-09-23 01:34:00]
D2の方がセキチューより面積が広いので商品もたくさんありますよ。
私はD2派?なのでセキチューの閉店自体は気になりませんでしたが 空き店舗のままだとなんとなく夜の帰り道など怖くなるかな?と 心配していましたが次が決まっているようで安心しました。 |
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390:
匿名さん
[2006-09-23 01:41:00]
セキチュー、遅ればせながら覗いてきたら、棚はもうガラガラでした。そんなに、頻繁に
行っていたわけではないけど、便利だったのにな。ベスト電器はもっと遠くてもいいのに、、。 で、前出の、唐木田のケイヨーD2ですが、車ならあっという間に着きます。 私のように自転車族でも、上の道だったら、ブリリアから、大松台小の手前で左へ折れ、 マロニエ公園を右手に過ぎて、鶴牧中に通じるわかりにくーい 道へ右折して下の道路に出ると、サーっとくだればそこはD2です。10分もかかりません。 規模は、セキチューよりも大きいですよ。DIY関連もそろっていると思います。 とくに、ガーデニング関連は、ずっと充実してるかんじ。 店の前で売っている、たい焼きが、バリエーションあって美味しい。 |
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391:
359
[2006-09-23 01:43:00]
362(F契約者)さん
Tapis Volantの商品はダークブラウンのお部屋にとても合いそう。 お店に行くととても癒されますよ。 素敵なお部屋になるといいですね。 |
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392:
355
[2006-09-23 01:55:00]
373さん
大塚家具アウトレットについての情報を, どうもありがとうございました。 修復もしていただけるのですね♪ いろいろと吟味されてのご意見はとても参考になりました。 是非行ってみたいと思います。 |
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393:
匿名さん
[2006-09-23 11:34:00]
食器棚について,インテリア商品販売会で伺いました。
・JIS規格の「F☆☆☆☆」商品(☆が多いほどホルムアルデヒドが少ない)です。 ・天板はポストフォームで,耐水性・耐薬品性・耐摩耗性・難熱性に優れています。 ・天板に物を置かず,見映えをよくしたい場合は, 人工大理石(W160cm15万円程度)に変更することも可能です。 ・天板と上吊り戸の間隔は55cmで,炊飯器の水蒸気も考慮されています。 ・下台は可動棚の枚数を増やすことが可能です。 ・下台をスライド引出にした場合,仕切りがないので, 開閉時に食器がぶつかり合うことがあります(仕切り小物は市販されています)。 ・下台オプションにダストボックスを置きたい場合は, 掃除に手間取るフリーボックス(B)より,主婦コーナーやフリーボックス(A)をお薦めします。 ・上吊り戸には,板扉タイプとガラス扉タイプがあり,どちらも耐震ラッチですが, 板扉の方が,地震対策には安全と思われます。 ・入居後は,造作家具の価格はカタログ価格の15%増になります。 |
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394:
匿名さん
[2006-09-23 12:12:00]
フロアコーティングについて,インテリア商品販売会で伺いました。
・お引渡し前に施工を行います。 ・ご依頼がなければ,ワックス仕上げとなります。 ・JIS規格の「F☆☆☆☆」商品(☆が多いほどホルムアルデヒドが少ない)です。 ・ウレタン樹脂比率が高まると,磨耗しにくくなります。 ・スペシャルクリアコートでも,薬品はあまりよくないそうです。 ・重い物の落下や,カッターでの深傷は,パテのようなもので埋めることが可能です。 ・表のメンテナンス期間は,4人家族,厳しい磨耗試験での数字です。 最近は様々なコーティングが出回っていますが,水性が一般的になりつつあり, 油性,有機溶剤系は外や体育館などで使用されるそうです。 お年を召した方の中には,ワックスかけを日常茶飯事としている方もいらっしゃいますが, 面倒になってきたと,ご依頼される方が増えているそうです。 お話を伺っていて,アクリル施工と水性ウレタン施工の差は, 水性ウレタン施工とスペシャルクリア施工の差に比べて, 大きいような印象を受けました。 |
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395:
匿名さん
[2006-09-23 12:47:00]
水廻りコーティングについて,インテリア商品販売会で伺いました。
東京建物さんは,水廻りに掃除のしやすい素材を採用されていますが, 更に掃除がしやすくなるそうです。 1度施工を行えば,1年に1度程度,付属のメンテナンス商品(フッ素樹脂)の お手入れで,再施工は不要なようなことをおっしゃっていました。 フッ素は歯磨き粉やフライパン加工にも使用されているので安全です。 また,Agも入っているので,抗菌作用もあるそうです。 乳液状のメンテナンス剤を,キッチンペーパーに500円玉大伸ばし, お風呂場の壁面1枚はお手入れが可能だそうです。 その後,乾拭きで仕上げればよいそうです。 |
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396:
匿名さん
[2006-09-23 13:25:00]
382さん、379です。早速有難うございます。
食洗器の下って、引き出しになるのでしょうか。ご存知ですか?MRでは、引き出しになっていましたが、以前、営業さんに食洗器下の踏み込みの色は黒になると聞きました。 |
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397:
匿名さん
[2006-09-23 13:38:00]
除菌ミストの型番ってNP-P45V2PSですかね?オプションかた
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398:
匿名さん
[2006-09-23 13:40:00]
すみません。397です。途中になってしまいました。
オプションカタログの後継器ならば、HP見ると、サイズからこれ↑ですよね? |
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399:
匿名さん
[2006-09-23 13:45:00]
インテリア小物について,インテリア商品販売会で伺いました。
◆表札 ・サイズはW143mm×H39mmです。 ・見やすい字体は,明朝,ゴシック,楷書でしょうか,とのことです。 ・表札を注文すると,郵便受け(共用部分,メールコーナー)の表札が 1枚サービスされます(漢字又はアルファベットから選択)。 ◆畳下調湿シート 畳はスタイロ畳です。この畳は芯が発砲スチロールなので,軽いのですが, 吸湿性は弱いそうです。畳下はコンクリートですし, 調湿シートは相対湿度60%を保つ機能があるので,結露対策にも有効だそうです。 建物自体の水分蒸発が落着く頃には,調湿シートの役割も終わるので, 畳換えの時も交換の必要はないそうです。 体に害のある有機リン系薬剤やホルムアルデヒドは一切使用していないそうです。 ◆押入れ用防湿スノコ&クローゼット用防湿剤 小物インテリア担当の方には特に伺わなかったのですが, 後で,ガラスフィルムの担当の方が, これら小物の良さを教えてくださいました。 経験上,ファ○リーズより効果があるそうです(笑)。 時々天日に干すと,繰り返し使えますし,結露対策によいようです。 |
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400:
匿名さん
[2006-09-23 13:49:00]
>393さん
食器棚の情報ありがとうございます。 我が家は、オプション会の商品は引渡し後の取付けになり 価格も高くなる。 契約会の有償オプションの食器棚は、最初のモデルルームの物と 同じ物で、オプション会で販売される物は違う商品になる。 と、いうお話だったので、契約時有償オプションで 頼んでしまいましたが、今回の物はいろいろ選べるのですね。 契約時有償オプションより、5万円プラスになるだけだったら、 オプション会まで待てば良かったかなと後悔しています。 カーテンを注文された方いらっしゃいますか? 窓サイズ教えてくれましたか? またオプションでカーテンを頼まない場合、 カーテンレールは付いているのでしょうか? |
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401:
匿名さん
[2006-09-23 13:57:00]
今度のオプションの食器棚は、物件ホームページの室内イメージの
キッチンの写真に写っているものとは違うのですか? 今のモデルルームの食器棚と同じになるとは言われましたが・・・。 |
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402:
匿名さん
[2006-09-23 17:05:00]
エコカラットについて,インテリア商品販売会で伺いました。
・畳数−1(㎡)貼ると,エコカラットの様々な効果が期待できます。 (洗面所の壁は狭いので,効果が期待できないとのことでした) ・エコカラットは水廻りでの使用は推奨されていないそうです。 (食物などの色素がつくと,残りやすいのだそうです) ・結露の起きやすい北側の主寝室がおすすめです。 ・和室を寝室として使う場合も,おすすめです。 ・ドアの開閉に伴う振動の影響を避けるため,ドアのない壁がおすすめです。 ・エコカラットにも換気が必要なので,エコカラットを貼った壁に家具を置く場合は, 手の平1枚分くらい空気の通り道を作ってください。 ・素焼きの陶板のような素材なので,外壁も損傷するような地震や大きな衝撃では, ひび割れることもあります。その場合,壊れた部分のみを外して付け替えることは, なかなか容易ではないそうです。またロットが変わると,色味も変わるそうです。 ・粘着物(セロテープなど)は付きが悪いそうです。 初めのデモンストレーションで,エコカラットに霧吹きで水を吹き付けると, みるみる吸水する様子には,目を見張るものがありました。 ガラスフィルムの担当の方が教えて下さったのですが, 下駄箱用にシューカラットというもの(エコカラットと同じ材質)を入れると, 脱臭,湿度調整にも効果があるそうです。 |
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403:
匿名さん
[2006-09-23 17:53:00]
ガラスフィルムについて,インテリア商品販売会で伺いました。
パンフレットの「冷暖房効率30〜40%アップ」について, 新幹線「こだま」の窓ガラスに採用された経緯をお話して下さいました。 乗客から,夏の窓際席は暑いという苦情を受けて, ガラスフィルムメーカー数社が新幹線の窓に自社製品を貼り, 試験を繰り返した結果,シーグフィルムが採用されたそうです。 フィルムのみでも2度の省エネ効果がありますが, 冷房との併用で6度の省エネになった結果, 今度は乗客から寒いという苦情が出たそうです。 1度の違いが10%のコスト削減につながるため,表参道ヒルズ,官公庁をはじめ, 多くの建物で採用されているそうです。 本当は北の窓にフィルムが貼れるといいのですが, 貼ることができないつくりは残念とおっしゃっていました。 東京建物さんにペアガラス,2重サッシにしてもらって, フィルムを貼ると,結露防止に大変効果があるそうです。 (従来の断熱品で,夏・冬ともに効果があるのは,シーグフィルムだけだそうです) 北の窓に貼れないし,換気扇が個室にないので, 壁の給気口を常時開け,北の部屋のドアも開け, 24時間換気システムも作動させて, エコカラットやシリカゲルなどの小物も併用しながら, 常に換気を心掛けるといいですよ,とのことです。 日常のお手入れについては,水または中性洗剤(500mlの水に5滴)で, エアコンをつける前(GWと10月の年2回)に,拭くだけで,長持ちするそうです。 (T字ワイパーがおすすめだそうです)。 ごみがつきにくいので,お手入れも楽だそうです。 10年〜15年経過して,なんとなく乳白色〜黄に変化してきたら交換時だそうです。 カタログ裏の注意事項に,「くもりガラスには凹凸のためフィルム施工はできません。 ガラスに直接塗布するシーグコーティング施工になります。」とありました。 コーティングでも断熱や,結露の効果があるのでしょうか? 気になるところです。 |
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404:
匿名さん
[2006-09-23 23:02:00]
結露に関してオプションうんぬんいうくらいなら、まずペアガラスを標準でつけれ。
数年しかもたない水回りコーティングって一番不要なもの。 業者を潤すためだけのオプションはやめてくり。 |
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405:
愛犬家予備軍
[2006-09-23 23:36:00]
みなさんオプション会お疲れ様でした。
私は昨日参加しましたが、色々と新居への夢が膨らんで、ついつい衝動買いしそうで自制するのが大変でした(笑)。 現地見学会などのスケジュールもわかり、あと半年なんだなぁ、と実感がわいてきました。 一緒に入居するみなさん、改めてどうぞよろしくお願いします。 >400さん カーテンレールはオプションでカーテン買わなくても標準でついてますよ。 私はカーテンと照明は別で買う予定です。 |
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406:
匿名さん
[2006-09-23 23:36:00]
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407:
匿名さん
[2006-09-23 23:51:00]
明日はうちもオプション会です。
うちは、洗濯機上の収納を考えてます。 コーティングは悩み中。頼むとしても別業者です。 |
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408:
匿名さん
[2006-09-24 13:37:00]
昨日、現地を見てきました。
ちょうど休憩時間だったようで、職人さんたちが表に出てきていました。 驚いたのは、中国語で話している職人さんのグループがいたこと。 出稼ぎなのかな? アジアからの出稼ぎの人たちを雇っているとは思いませんでした。 徹底したコスト削減だな、と感心してしまいました。 |
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409:
匿名さん
[2006-09-24 16:18:00]
十数年前,実家が家を手直しした時も,ブラジル出身の方がいらっしゃいました。
真面目でとても感じがいい,と,両親が話していたのを思い出します。 重労働に携わる日本の若者が不足しているのだと思います。 工事関係者のみなさんは,大変だと思いますが,安全第一で頑張っていただきたいですね。 |
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410:
匿名さん
[2006-09-24 16:24:00]
今日、久しぶりに多摩センターに行って半日ぶらついて着ました。
新しい発見も多く、その商業集積度の高さは、ちょっと意外で驚きでした。 ところでペンタくん裏に建設予定の「(仮称)落合ショッピングモール」は マックスバリュー以外にどのようなものが出店予定なのでしょうか? 敷地の看板には地上3階地下1階とあり、思っているより大きな商業施設が 出来そうですね…。 全体像というか、概要をご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えて下さい。 |
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411:
匿名さん
[2006-09-24 17:31:00]
>>409
たびたび現地を見に行く者ですが、 ここは20代前半とおぼしき若い職人が多いです。 アジア諸国の出稼ぎ組と、日本の若い職人が中心。 わが国は不況でしたから、手に職を、 と重労働も厭わない若者は多いんですね。 人件費の抑制にもつながりますし、 東南アジアで組み立てられた安い資材を 立ち上げて行くだけだと思いますので、 熟練技術者がいなくても大丈夫なんです。 完成まであとわずか。楽しみですね。 |
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412:
匿名さん
[2006-09-24 17:57:00]
オプション会行ってきました。
人が多くて関係者の方はバタバタしてました。 クローゼット内の仕切り板などは、引渡し時にパンフレットが入っているのでそちらで直接問い合わせ・注文とのことでした。テクノビルドさんはかかわらないようです。 システムキッチンなどの細かいオプションもそのようですね。 カーテンの見積もりとりましたが、他で比べてみるつもりです。あんなバタバタしてる中で、少しの見本と時間で決める気はおきないですね。 |
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413:
匿名さん
[2006-09-24 18:51:00]
オプション会は、なんか大変そうですね。我が家は来週です。特に期待してません。 エコカラットと窓のフィルムはちょっと感心あるので、話は聞いてこようと思ってます。 ところで、先日のMRイベントに参加して、いくつか情報を入手しましたのでお知らせします。 (1)現場見学会 ・見学ポイントをいくつか絞って案内するそうです。 (2)建築レポート(契約者に建築の進捗をレポートする冊子)について ・通常1回だけ配布するものだそうですが、要望が多い為、2回に分けて配布する。 ・1回目は(基礎〜構造建築)で10月後半に配布予定。 ・2回目は(内装関連)で来年1〜2月頃の予定。 (3)WEBでのレポート配信 ・同様に10月後半あたり配信開始予定。 ・リアルタイムに映像が見れるものではなくて、月2回更新のレポート形式のサイト だそうです。 |
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414:
匿名さん
[2006-09-24 19:27:00]
契約者です。前から気にはなっていることですが、
わんにゃんからの泣き声がどの程度聞こえるかということです。 かすかに聞こえる程度なら全く問題はないのですが。。 |
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415:
匿名さん
[2006-09-24 20:58:00]
ご自分で確認されるのが一番です。
聞こえ方は人ぞれぞれだと思いますよ。 |
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416:
匿名さん
[2006-09-24 21:20:00]
>414さん
415さんがおっしゃるように聞こえ方はさまざまだと思います。 どの棟のどのあたりの部屋かで聞こえ方もかなりかわりそうです。 また、ブリリアができた事で周辺での聞こえ方もかなり変わりそうですしね。 でも、わんにゃんの泣き声については、食事時とイベントでのナレーションの声 以外はそれほどでも無いという事も以前に書かれてたと思います。 |
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417:
匿名さん
[2006-09-24 22:18:00]
今日オプション会に参加してきました。予想以上にものすごく人が多くてびっくりしました!
やはり今日はオプション会に参加されている購入者の方が多いせいか、 真剣に検討されている方が多く、並々ならぬ熱気が感じられて いよいよ入居が近くなってきたという実感が沸きました。 ちなみに、私はパンフレットの価格表で事前にわかっていたことですが、 我が家はやるとしてもどれも別の業者に任せることになるでしょうか? やっぱり高いですね〜!私はフロアコーティングはワックスで十分、バルコニータイルは ホームセンターで買って自分でやってしまおうかと思ってます。値段は倍以上ですからね。。。 現地も見てきましたが、やっぱり18階建ては高いですね。 共用棟側からF棟、E棟を覗き込みましたが、そびえ建っているという感じでしょうか。 バルコニーから見える見晴らしがすごく楽しみです。 |
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418:
匿名さん
[2006-09-24 22:36:00]
「・・・・インテリア商品販売会で伺いました。」ってレスしている方は業者さん????
まぁ、いいけど、皆さんオプション会に行かれるのでその時に説明すればいいのでは?と思います。私も今日、オプション会に行ってきましたが、人が多くて、選ぶどころじゃないですね。さらに販売員の方?(テクノビルドかな?)本当に売る気あるの?話下手な方や知識のない方多すぎ!ネットでにわか勉強した私に負けてる人多くて、少し不安になりました。 |
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419:
匿名さん
[2006-09-24 22:39:00]
404さん、私はフッ素コーティングはそれなりの効果ありと思いますよ。近くに住むマンションの住民です。フッ素コーティングをして早2年。。。やっぱり効果ありと思います。それは、車のコーティングと一緒で簡単なメンテナンスで済むということ。水垢って、主婦にとって面倒なものなんですよね〜
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420:
匿名さん
[2006-09-24 22:47:00]
この時間になるとレス多いですね。皆さんも私もそうですが、契約してオプション会・・・そして、ふと我に帰り、周辺の環境を再確認。今日、地元契約者なのでいつも通りますが、ブリリアを見上げたら、話題のバルコニー曇りガラスがA棟の下層階に序所に入ってました。どなたかが、CGを加工したのと同じ感じでしたよ。(ビックリ!)でも思ったより青いガラスではなく、白みがかったガラス(アクリル板)でした。
私は、床コーティングとフッ素コーティングは、別業者さん。だってテクノビルドさんは高いから。 あと、バルコニーのセライージーは自分でやろうと思ってます。確かに面倒だけど多分10万円は、材料費込みでも違いそうだから。旦那と一緒に頑張るつもりです。ネットで調べたら http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/ のサイトは一番安いかな?(前にもリンクありましたよね?) 大体、150枚程度と隙間埋めのパーツになるかな??? |
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421:
匿名さん
[2006-09-24 23:24:00]
>白みがかったガラス(アクリル板)でした。
そうなんですか? MRで聞いたときは、厚い強化ガラスというお話でしたが・・・。 |
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422:
匿名さん
[2006-09-24 23:29:00]
421さん。正解っ!!
6mm+6mmの強化ガラスです。表面には飛散防止フィルムが貼られてます。 と、営業さんから聞きました。(自分でも思いっきり叩いてみたので間違いないです!) |
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423:
匿名さん
[2006-09-25 00:05:00]
バルコニーの床が多少斜面になっていることに対しては
何か加工が必要でしょうかね。 確か、斜めになってますよね。 |
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424:
匿名さん
[2006-09-25 00:05:00]
420です。白みがかったガラス(アクリル板)でした。 としましたが、アクリル板じゃないんですか?私はそう聞いたので・・・422さんのおっしゃるように「6mm+6mmの強化ガラスです」とは、2枚ガラスということですか?それじゃあ、サッシより厚いということですか!?
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425:
匿名さん
[2006-09-25 00:34:00]
ガラスとアクリルじゃ、大違いですよ!
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426:
匿名さん
[2006-09-25 11:01:00]
ガラスかアクリル
どっちなんだ・・・! 見た目はアクリルっぽかったけど触ってみたら曇りガラスだったと記憶してるけど。 |
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427:
匿名さん
[2006-09-25 11:40:00]
A・B・C棟南側の通りは,抜け道ですか?
結構車の通りが頻繁のようで,音がうるさいかなぁと心配になりました。 |
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428:
匿名さん
[2006-09-25 12:23:00]
新MRにまだ行っていないのですが,
オプション食器棚の下台はスライド引出しではないですか? |
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429:
匿名さん
[2006-09-25 12:47:00]
>>427
抜け道ですよ。唐木田、堀の内、南大沢、多摩境方面への。 ニュータウン通りと尾根幹線が両方とも混みますので、 特に土日祝日は通行量が増えていると思いますよ。 音の心配もありますが、ブリリア駐車場に右折して入る場合が危ない。 ガーデンサンクタム方面からの下り坂をとばしてくる車が多い上に、 出入口がカーブと重なっているので、見通しが悪くなっています。 |
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430:
427
[2006-09-25 15:59:00]
429さん,お返事ありがとうございます。
やっぱり抜け道なんですね。 ブリ多摩住民が多くなるし,駐車場の出入り口だけど道幅もそれほど広くないし, 渋滞して抜け道にならなくなるかもしれないけど, いずれにせよ,事故に気をつけないとですね。 |
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431:
匿名さん
[2006-09-25 18:33:00]
HPのアウトフレーム工法の解説図、ようやく気がついたらしく、直しましたね。
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432:
匿名さん
[2006-09-25 19:17:00]
信号機は無理でも、ミラー位は欲しいところですね。
我が家の近所も見通しが悪いので警察署に要請は出していたのですが、 ずっとミラー設置してもらえず、とうとう事故が発生してしまい ようやくミラーが設置されました。 できれば東京建物さんから警察へ申請してもらえると 事が早そうですが。。。 さすがに、そんなことまでお願いするのは図々しいですね(笑) >428さん 私も新MRは行っていないですが、オプション食器棚は 更にオプションで引き出しにも変更できたと思いますが・・・。 |
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433:
匿名さん
[2006-09-25 19:40:00]
バルコニーは、強化ガラスです。
私も担当営業さんより422さんのレス通りの説明を 受けましたよ。 サッシより厚いのは当然だと思います。 何しろ高層ですし、薄くて割れたら危ないですからね。 建設段階で強化ガラスからアクリル板に変更になったという 説明は今のところないですが、変更内容が大きいので、 もし変更になっているのであれば、いずれ文書で送られてくるでしょう。 どうしても気になる場合は、営業さんへ確認されるのが早いと思います。 |
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434:
匿名さん
[2006-09-25 22:06:00]
サンクタムの掲示板見てますと、構内での自転車のルール違反駐輪が目に余るようです。ここは、わが方でも最初から必ず所定の駐輪場に置くようにきちんと守らせたいですね。管理人さんなども昼間は3名いるのだから、そこは厳しく取り締まって欲しいものです。
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435:
匿名さん
[2006-09-25 23:22:00]
琉球畳をオプション購入しようかと
検討してたのですが、価格におりあいがつかないので 他の業者を探してみようと思ってます。 皆さんどうされました? |
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436:
F契約者
[2006-09-25 23:35:00]
バルコニーの手摺りは図面集の「概要・仕上表」で
「アルミ枠ガラス手摺・アルミ横ルーバー手摺」って書いてますから ガラスでしょう |
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437:
匿名さん
[2006-09-26 00:10:00]
私の家は、洗濯機上の造作家具と食洗器を注文しました。造作家具はそれなりのスペースには最適と考えています。また、食洗器は、前面パネルで必要なのと広いキッチンをしようしたいと思ったからです。
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438:
匿名さん
[2006-09-26 00:31:00]
「ブリ多摩」って響き、いいですね〜
あまり高級感ないですけど(笑)。 |
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439:
匿名さん
[2006-09-26 00:53:00]
ブリ多摩w
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440:
匿名さん
[2006-09-26 02:58:00]
私は車で前を通るたびに
「ブリちゃん」って呼んでます。 |
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441:
匿名さん
[2006-09-26 10:59:00]
437さん、洗濯機上の棚はどのタイプにされました?
また、ステンレスパイプはお付けになりましたか? 埃が嫌いなくせに掃除をマメにできない性格なので、 扉つきだけのタイプにするか、 扉がなくてももう一段収納スペースを確保したほうがいいか 悩んでいます。 ステンレスパイプは、具体的に使用するイメージが浮かばず、 あったほうがいいのかすらよくわかりません。 |
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442:
匿名さん
[2006-09-26 11:34:00]
ステンレスパイプは、タオルかけと説明受けましたが、
実際にタオルをかけると洗濯機にタオルがあたるくらいの距離じゃないかな?と思いました。 実際の使われ方は、ハンガーをかけておいたりするのかな?と思いました。 |
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443:
匿名さん
[2006-09-26 22:14:00]
>>438
高級仕様じゃないし丁度良いですね。ブリ多摩。 |
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444:
匿名さん
[2006-09-26 23:06:00]
>>441さん
437です。何か文章がおかしかったですね。失礼しました。ご質問にお答えします。 私は、扉ありのノーマルのものにしました。扉なしタイプと私のつけたものでは3:7で圧倒的に 扉ありが多いそうですよ。もう1つのタイプは高い上に私のつけたものと変わりないので人気がないとか・・・ 高さは、一番下(扉下部分)が160cm程度の高さになるようです。棚が50cmの高さなので天井から すると納得ですね。幅は、扉ありは開けしろというのか、少し余裕を持たせて、いっぱいいっぱいの幅になるようです。 私の部屋タイプは、リネン庫も狭いタイプなので、カタログ見たときから即決でした。 |
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445:
匿名さん
[2006-09-27 11:18:00]
441です。437さん、442さん、洗濯機上の棚の件ありがとうございました。
うちは今週末にオプション会に参加しますので、 扉ありのみのものを第一候補にしようと思います。 ステンレスのパイプは、タオル掛けには確かに高さが足りなさそうですね。 よく考えてみます。 あと、玄関の鏡についてですが、前レスを参考に考えましたが、 うちはオプション会で注文しようと思っています。 どのサイズにするかと、枠ありか枠なしかで悩んでいます。 どなたか注文された方いらっしゃったら、 どのタイプにされたかと、その理由についてぜひお聞かせください。 |
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446:
匿名さん
[2006-09-27 16:33:00]
本日、建築現場見学会の案内が来ました。
---------------------------------------------- 日 時:10/29(日)9:30〜11:10まで 申込人数:1組2名まで 見学物件:E棟4階住戸5タイプ ---------------------------------------------- ウエルサンピア多摩集合⇒説明会(約20分)⇒ 徒歩にて現場へ移動⇒見学会(約40分)⇒現地解散 ---------------------------------------------- となっています。 |
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447:
匿名さん
[2006-09-27 18:03:00]
建築現場見学会の時間、うちは違ってました。
「人数の関係上午前2部、午後3部の計5部構成で開催します。」と書いてあったので、 すでにそれぞれのお宅に時間を割り振ってあるんでしょうね。 |
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448:
匿名さん
[2006-09-27 18:45:00]
パシーナの掲示板に売主が毎日写真を載せて見せていますね。
http://blogs.yahoo.co.jp/furuta419 羨ましいですねー。これなら遠方からわざわざ来なくてもいいですよね。 こっちはbtc_contractorさんが頑張って撮ってくれてますが、 本来は売主がやるべき事柄だと思います。 |
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449:
匿名さん
[2006-09-27 20:06:00]
来月HPが立ち上がるみたいですが、遅すぎですよね。
上のブログ見ましたが、気楽に質問とか出来ていい雰囲気ですね。 ブリ多摩も質問できる掲示板とかあればいいけど。 |
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450:
匿名さん
[2006-09-27 21:13:00]
駅そばの動物病院の特集だったらしいですよ
http://www.ntv.co.jp/real/special/060927.html |
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451:
匿名さん
[2006-09-27 22:27:00]
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452:
匿名さん
[2006-09-28 06:29:00]
売主からの正確な情報に基く回答が役に立つときは多いですが、やっぱりいいことしか書かないでしょうから、別な角度から見た意見やデメリットが聞けてこの掲示板も捨てがたいですよ。
重宝しています。 |
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453:
F契約者
[2006-09-28 10:53:00]
私はパシーナも検討対象だったので今だにそのブログもここの掲示板も読んでますが、
パシーナのブログを書いておられる方は売主ではなく、 施工会社の方が売主の許可を得て書いているのだったと思います。 また同じ方がここの掲示板にも同じハンドルで書き込みをされているみたいですよ。 それにしても売主がよく許可しているな〜。素直に羨ましいですね。 |
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454:
匿名さん
[2006-09-28 11:33:00]
>450
ここじゃないですか? 近くの病院みたいです。 ペットを飼っている人は気をつけましょう。 http://doubutsubyouin.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました |
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455:
匿名さん
[2006-09-28 12:34:00]
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456:
匿名さん
[2006-09-28 13:42:00]
多摩センター動物病院ですね。うちの犬も殺されかけました。
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457:
匿名さん
[2006-09-28 17:53:00]
↓(カーテン スレ)でもよく出ているShopで、今日カーテンの見積もりをとってもらいました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4746/ オプション会でのものとメーカーや生地が違うので、比較にはなりませんが 金額は気にせずに、数ある中から気に入ったものを選んで比較してみました。 結果は、10万円も安くおさまり、さらに気に入ったものでしたので、オプションはなしにしようと思ってます。 事前に3種類くらい選んでおくと、内覧会時の採寸時に持ってきてくれます。 コーディネートもイメージできますし、オプションでなくても入居と同時にカーテン取り付け可能ですね。 |
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458:
匿名さん
[2006-09-28 19:32:00]
>457さん
うちもオプションにしようか他店で購入しようか悩んでいます。 今週末がオプション会なので、一応見積もりは出してもらうつもりです。 オプション会で各部屋の窓のサイズ(カーテンのサイズ)は 教えてもらえるのでしょうか? それとも営業さんに聞いたのでしょうか? よろしくお願いします。 |
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459:
匿名さん
[2006-09-28 19:43:00]
>450さん
多摩センター動物被害者の会というHPも立ち上がっているのですね。 被害者にあってしまったペットの写真や、被害状況を読み、 思わず涙してしまいました。 日本テレビで取り上げるくらいですから、私達の入居時には 閉院しているのではと思います。 このマンションは、ペットの会というものが出来るようなので、 色々情報交換して、良い病院の情報も得られるようになるといいですね。 |
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460:
匿名さん
[2006-09-28 20:02:00]
引越しは幹事会社が間に入るそうですね。
全戸から希望日を聞いて、重なった場合は時間をずらしたりして 調整し、それでもダメな場合は抽選だそうです。 530世帯もあると大変そうですね。 ところで皆さんはエアコンはどうされますか? うちは量販店で購入予定なのですが、エアコンの配管カバーは 取り付けられるのでしょうか? バルコニーの壁は一応共有部分なので、他のマンションの掲示板で オプションで購入した場合は取付可、それ以外の場合は不可というのが あったので、ここはどうなのかと思いレスしました。 営業さんにだいぶ前に聞いた時は、管理組合の判断というようなことを 言われました。 でも、管理組合って、引越しまでに立ち上がっているのかな?と疑問です。 |
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461:
LEGO
[2006-09-28 20:20:00]
色々質問&話題が出ているところすみません。
450を超えたので新レスを建てました。今後は以下のURLをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/ |
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462:
匿名さん
[2006-09-29 12:46:00]
>>460さん
エアコン購入時に、スリーブ仕上げというので頼むと良いですよ。 あと、共有部分の件ですが、厳密に言えばスリーブ仕上げの有無に関わらず、エアコン室外機を独自に設置すること自体、許可もしくは届け出が必要になってしまいます。 当面は、管理会社への届け出だけで良かったような(うろ覚えです)。 ちゃんと確認しておくことをお勧めします。 |
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463:
匿名さん
[2006-09-29 16:50:00]
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464:
N.N
[2006-10-03 23:59:00]
E棟契約者です。
最終組となりましたがオプション会行ってきました。 私のところは食洗器のみを入れました。 食洗器ですが、設置が来年になってからなので来年の最新のビルトインタイプの機種が付くようです。 今年申し込んだら、付く来年は型落ち?と思ってましたがちょっと安心しました。 あとのオプションは予算の関係もあり、見送りました。 さて、これからちょっとづつ家具などインテリアを見て回って楽しい週末を過ごすことになると思うとウキウキです。 来週からゆっくりと町田、相模原、多摩近辺の家具関連のお店をはしごして自分の目も鍛えようと思います。 どのようなリビングを目指して家具・照明・カーテンを買うのか考えるだけで楽しみです。 カーテンはマンション購入した先輩がお勧めしてくれた「石器人」という店で検討中です。 http://www.sekki-jin.com/ 現地見学会2名までいけるようですが家は一緒に入居予定の婚約者が仕事なので一人で寂しく行きます。 オプション会なども皆様ご夫婦で行っている方が多かったので、一人というのはなかなか浮いておりました。 現地見学会で一人で寂しく来ている人がいたら温かく見守ってあげてください。 |
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465:
N.N
[2006-10-04 00:16:00]
連続書き込み失礼します
今、リクルートの住宅情報ナビで「マンション購入者アンケート」というのがやっています。 アンケートに答えるともれなく¥3,000プレゼントらしいです。 お時間ある方は試してみてはいかがでしょうか。 本日、多摩ブリのコミュニティクラブ準備事務局からアンケートが来ました。 コミュニティ通じて同じマンションに住む方と友達になれればなと思います。 しかし、スポーツなどのメニューがないのでは・・・ たとえば、ゴルフサークルや、ハイキング(軽登山)サークルなどアクティブなサークルもあればなと思いました。 ゴルフサークルの場合は2ヶ月に1回ぐらいでもいいのでブリリア多摩センター杯コンペを開催。土曜・日曜と開催し参加者は参加できる日に参加し、日曜の夕方からマンションのパーティールームで表彰式!家まで徒歩でいけるのでお酒も飲めるし安く上がる? ゴルフ・ハイキング共に性別・年齢にあまり影響されずに参加者皆で一緒に楽しめますしこういうサークルがあってもいいのではと思いました。 女性ばかりが主体でなく男性もコミュニティクラブでサークル活動をしてみませんか。 |
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466:
匿名さん
[2006-10-04 07:49:00]
>>464,465さん
ご婚約おめでとうございます。 今、いろんな意味で楽しくて幸せな時ですね。羨ましいです。 ゴルフか・・うちの場合、小さい子供二人を置いていったら、かみさん、怒るだろうな。 ああ、心底、N.Nさんが羨ましいです。 でも、密かに参加したい。 リクルートの住宅情報ナビで「マンション購入者アンケート」ですが、取り寄せてみたんですが、いろいろな個人情報を、とても書き込まなければならないので、うちは破棄させていただきました。 ちょっと、怖いんで。 |
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467:
匿名さんbyE棟
[2006-10-06 11:51:00]
ブリセンター入居まで半年切りましたね。
待ち遠しいばかりです。 |
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468:
匿名さん
[2006-10-07 01:33:00]
Dグラのスレ荒らす人いるみたいだけど、購入者の方はちゃんとしてる感じですよね。やっぱりデベの方が荒らしてるしか思えない…
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469:
匿名さん
[2006-10-07 03:53:00]
ブリリア関係者はそんなことしなくても余裕ですよ。
MRも売れ行き好調のため早めに閉鎖するそうですから。 |
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470:
匿名さん
[2006-10-07 06:26:00]
このスレは投稿上限数までまだ余裕がありますが、
ブリリアについての書き込みの大半は461さんが建てて下さった以下の新スレの方でなされている状態ですので、 以後の書き込みは新スレの方にお願い致します。 Brillia多摩センター(その7) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/ |
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471:
Bill
[2007-01-10 16:16:00]
Your guestbook is example of middle-class guestbooks. Congratulation! I値l show your site and guestbook to my friends.i
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472:
Sveta
[2007-01-23 09:16:00]
Your guestbook is example of middle-class guestbooks. Congratulation! I値l show your site and guestbook to my friends.
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476:
管理人
[2011-03-11 14:04:57]
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |