深大寺レジデンスってどうですか？【その４】

[匿名さん]

深大寺レジデンスってどうですか？【その４】です。まだ、検討中の方も多いようです
ので立ててみました。
活発な情報交換の場としましょう。

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物件データ：
所在地：東京都調布市深大寺南町3丁目17番1（地番）
交通：京王線「つつじヶ丘」駅から徒歩18分
価格：3980万円-6090万円
間取：3LDK・4LDK
面積：72.58平米-95.44平米

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

過去のスレッド

深大寺レジデンスってどうですか？【その１】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=tokyo&tn=0166&rn=15
深大寺レジデンスってどうですか？【その２】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=tokyo&tn=0274&rn=10
深大寺レジデンスってどうですか？【その３】
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=tokyo&tn=0403&rn=10

[124: 物件比較中さん]

消費税が5%上がっても、せいぜい100万円の値上がりでしょ。
これから500万-1000万近く地価が下がるんだから、消費税
払っても、待った方が得でしょう。

[125: 匿名さん]

住宅ローン減税ですが、上限額が拡大されることより、延長されることが重要なんじゃないですか？
ローン残高うんぬんじゃなくて、払った所得税が戻ってくると考える方が普通だと思うんですが。

地価が下がると売りたいと思う人も減るので、必ずしもマンション事情が良くなるとは言いにくいですね。

[126: 匿名さん]

しかし、その100万の値引きを待っている人もいるわけですから「たかが100万」とは言えないなぁ。
私には。

[127: 匿名さん]

５年後に消費税が５％から１０％に上がれば、４千万のマンションの購入に消費税だけで２００万円多くかかるようになる。

[128: 匿名さん]

ここで５年後の話してどうする？

[129: 匿名さん]

土地代には消費税がかからないので、たぶん
2,000万円（土地代）＋2,000万円（建物価格）x 1.05 という計算で、
これが、10％になると、100万円上がるということでしょう。

[130: 匿名さん]

物件比較検討中さんは5年ごしの構えみたいだから、ついね…。

[131: 匿名さん]

麻生さんは、3年後に上げたいと言ってます。
3年後にしろ5年後にしろ、先のことを考えるのは賢明だと思います。

[132: 匿名さん]

さすがにここは３年後には売れてるだろ？３年後の話するには遅すぎるのでは？

[133: 匿名さん]

消費税の話題に関して、3年後、5年後と言っているんじゃないですか？
この先3年間の新築マンションの動向を考えると、今買ってもいいかどうかという話。

[134: 匿名さん]

ここは深大寺レジデンスの板だぞ。別の板作れば？

[135: 匿名さん]

深大寺レジデンスについて語ってる人なんていないじゃん。

[136: 匿名さん]

そんなにカッカするなよ〜。
前のような酷い荒らしが居る訳じゃないんだから、のんびりやろうよ。
検討板なのだから市場の事や、経済のこと話題になってたっていいじゃないですかー。

[137: 匿名さん]

とりあえず、>>127はもっと消費税について学んだ方がいいぞ。あと、今回の不動産暴落は
結構ひどいので、値下がりは100万とか200万の単位じゃすまないよ。

[138: 匿名さん]

じゃ、値引き期待できるって結論？

[139: 匿名さん]

販売が順調かどうかは知りませんが、少なくとも入居はどんどん進んでいますね。

夏ごろには東向きと西向きの棟に、価格と金額が張り出してあり、まだ、半分も入居していないようでしたが、先日みたら、広告は取り去られてあり、８割程度は入居済のようでした。

南向きも着実に入居が進んでいるようですし、販売は着実に進んでいるんでしょうかね。
売行きの止まっているマンションは、ピタッと動かないそうですからね。

１１月より、住宅ローン金利も、０．１％から０．１５％、下がったようですし、年度内どころか年内に完売する可能性もありますね。

[140: 匿名さん]

値下がりするって、調布市の７２ｍ２の３９８０万円がどこまで下がりますかね？
ここ１０年では、これまで一番下がったときでも３０００万円台後半だったと思います。
新築で７０ｍ２以上で、３５００万円を切った物件って少ないんじゃないですか？

土地が下がるっていっても、現在は下がる気配はあるけれど、まだ、本格的な下げとはなっていません。ご存知の通り、土地が下がると売る人もどんどん減りますから、取引は極端に細ります。
デベさんも多摩地区で物件を開発する意欲は相当薄れています。大京も結局、柴崎の開発案件をあきらめて土地を売却したようですし。

企業や学校はバブルが崩壊したときに厚生施設やグランドをどんどん売却しましたので、企業は売れる土地はほとんど売ってしまって、もう２３区や多摩地区にめぼしい大型の土地はほとんど残ってないですね。企業から今後、この地区で投売りがでてくる可能性は少ないです。

長谷工さんが企業からグランドなどを買い取り、開発プラン付で、総合地所など中堅のデベさんに売却するビジネスが得意ですが、最近はもっぱら、神奈川、埼玉で物件を開発中です。

もう少し待てば下がるといっても、多摩地区で同じような物件が出てくる保証はありませんし、現在の所、新しい物件といえば武蔵野タワーズと吉祥寺レジデンシアといった高額物件だけです。
神奈川・埼玉・千葉など地域を変えれば、格安物件は今後出てくると思います。そのような物件の設備や環境がどうかという問題はありますし、中古として売却のし易さという問題もありますが。

[141: 匿名さん]

140番さんは、どこからの情報ですか？

[142: 匿名さん]

>値下がりするって、調布市の７２ｍ２の３９８０万円がどこまで下がりますかね？
売れる値段まで下げるしかないのでは？
数年前は調布市内の駅近新築物件で70m2が3500万くらいの物件もあったわけだから、
駅から遠いここはそれよりもう少し下がるかもよ。

>デベさんも多摩地区で物件を開発する意欲は相当薄れています。
そりゃ売れない物をわざわざ作る必要はないですから。
消費者の購入意欲も冷え込んでるし、再び売れる時期が来るまでは様子見でしょう。

>もう２３区や多摩地区にめぼしい大型の土地はほとんど残ってないですね。
デベは今、官庁がもってる官舎の土地が売り出されるのを待っている時期だから、
今後はこれまでよりもっといい土地がマンション用地として出てくるよ。

>もう少し待てば下がるといっても、多摩地区で同じような物件が出てくる保証はありません
同じような物件である必要はないでしょう。大規模で共用施設充実って、もう流行じゃないし。
いろいろ妥協してここでもいいかなくらいのスタンスで、もう少し待てるなら
本当に気に入ったマンションがでるまで待った方がいいと思うけど。

>そのような物件の設備や環境がどうかという問題
良くここの仕様や設備がいいと書いてますが、建物は他の長谷工と同じで特別すぐれた構造じゃないし、
設備面ではペアガラスや食洗機が標準でついてるくらい。ウォシュレットも中途半端。
数十万円のオプションや後付で何とかなる物ばかり。床暖房が標準だったり、給湯器がエコジョーズなら
他と比べてアドバンテージもあったのにね。
それと環境も特別いいわけじゃないよね？

ここが第一希望で欲しい人はすでに買ってしまって、立地や設備に魅力を感じる人が少なくなった現状では、
残り60部屋の売れ行きは価格次第じゃないかな？

[143: 匿名さん]

>数年前は調布市内の駅近新築物件で70m2が3500万くらいの物件もあったわけだから、
どこですか？教えてください。

[144: 匿名さん]

>>140さんは、もしかしたら>>24＝>>30＝>>67さんですか？

あんまり適当なことを書くとまた恥をかきますから、
その辺でやめた方がいいですよ。なぜそこまで必死に
なるのか、良くわかりませんけど...。

[145: 匿名さん]

なんかこの板って購入検討者と、営業の討論版になってるね。これだけ売れないのもわかるよ。
購入検討者の方が確信突いた発言してるような気がするよ。

[146: 匿名さん]

確信（核心ですね）を突いた発言なんてありましたか？

[147: 匿名さん]

>>146

H型鋼の値段が大幅値下がりした件。

[148: 匿名さん]

>147
それだけですね。
でも、マンションの値段が下がるかどうかは分からない。

[149: 匿名さん]

>>148　懲りないねｗ

[150: 匿名さん]

>>143
お得意のインターネットで調べればすぐわかるのではないかな。

[151: 匿名さん]

分かりません。
お得意のインターネットで調べて教えてください。

[152: 匿名さん]

どう考えても、売り側が不利な状況だよな。
どんどんデベが倒産してるが、ここは大丈夫か？

[153: 匿名さん]

>>146
その３での話題ですが、日銀の金利の下げ予想した人がいた件。

[154: 匿名さん]

＞＞１４６
結局、年末になっても販売していそうな件とか。

[155: 匿名さん]

弱者をそんなに責めるなよ。

[156: 匿名さん]

核心を突いている発言は特に無いようですね。
みんな結局よく分からないから、ここを見たり、書き込みしてるんだね。
よく分かりました。

[157: 匿名さん]

>核心を突いている発言は特に無いようですね。

確かに、その発言は核心をついていないｗ

[158: 匿名さん]

>確かに、その発言は核心をついていないｗ
じゃあ、何が核心をついてるの？
掲示板を荒らすためだけに意味のない書き込みをしにくるみなさん、応えてください。
さあ、どうぞ。

[159: 匿名さん]

1. H型鋼は大幅暴落　　⇔　資材価格は高止まり、今買わないと損。
2. 年末まで売れ残る　 ⇔ 秋には完売、今買わないと後悔
3, 金利は下がる　　 ⇔ 金利は上昇中、今買わないと損
4. ローン減税は延長 ⇔　ローン減税は今年で打ち切り、今買わないと損
5. 消費税は少なくとも3年は据え置き
⇔ 来年には消費税が上がります、今買わないと損

　以上、核心をついた発言の数々でした。

[160: 匿名さん]

もういいじゃないか。許してやれよ。
入居者にしろ、デベ関係者にしろ、必死なんだから。

[161: 匿名さん]

いずれにしろ、デベさんにはみんなが欲しくなる品質・価格のものを提供していただきたいものですね。プロなんだから、売れるものを作らないと。
購入者も新築ならデベさんから買うしかないんですから。

[162: 匿名さん]

核心をついた発言はどれですか？

[163: 匿名さん]

ここ最近ほんと売れないらしいねぇ。デベが嘆いてた。

[164: 匿名さん]

嘆くことはないだろう。売るものがなくて困るより、やりがいがあるだろうに。ここはまぁ、来年の３月までに売り切りゃいいんだから、あせるこたぁない。

[165: 匿名さん]

でも、この販売ペースじゃ、あせったほうが良いんじゃないの？

[166: 匿名]

営業さん、かなり焦ってますよ。こっちが、えっ？て思うくらいに。検討してたけどやめました。

[167: 匿名さん]

>166さん
残り戸数はどのくらいあるんですか？

[168: 匿名さん]

公式には６３戸のようです。

[169: 匿名さん]

公式というのは、HPの情報ですよね。
そうではなくて、166さんが最近MRに行かれたようなので、
詳しく知っているでしょうから、教えてほしいんです。
よろしくお願いします。

[170: 匿名さん]

そうではなくて、166さんが最近MRに行かれたようなので、
詳しく知っているでしょうから、教えてほしいんです。
⇒知ってどうする？そもそもMRでそんなこと教えてくれるわけないだろ。
166じゃないけど、MRでは希望住戸の以外の話はしないもんだぞ。

[171: 匿名さん]

モデルルームの営業に残戸数聞いても「順調に売れてます」「残りはもう少ないですよ」とはぐらかされて、正確な数字はおしえてくれないでしょう。公式ホームページの数字から類推するしかないです。

[172: 匿名さん]

MRに行けば価格表をもらえるので、それ見ればどこが売り出し中でどこが売れたか分かると思います。
少なくとも、ここのMRには売却済みと空き住戸の掲示がでかでかとしてあります。
それに偽りがあれば別ですが、その状況だけでも教えていただけないでしょうか。
、ということです。

>MRでは希望住戸の以外の話はしないもんだぞ。
そんなことはないですね。紹介できる部屋を一通り説明してもらうことから始まります。
もちろん、お客の希望をある程度は踏まえるので、興味の無い部屋までは紹介しないでしょうけど。

>⇒知ってどうする？
ここはマンションの検討板ですから、非常に重要な情報ですよ。
荒らし投稿よりよっぽど有益だと思います。
どのあたりの部屋がまだ余ってるとかみんな知りたいはずです。

170さんは、マンション購入の検討すらしたことないようですね。

[173: 匿名さん]

>171さん
たしかに正確な数字は教えてくれないと思います。
とすると、残り60戸前後というところでしょうかね。

>166さん
そんなもんでしたか？

[174: 匿名さん]

私は168さんではないけど、そんなに何戸か知りたかったらご自分で行かれたらいかがです？
60でも70でも変わりはないわ。
まだまだお部屋を選択出来るってことですよ♪

[175: 匿名さん]

別に隠す必要はないんじゃないですか？
知ってるなら教えてくださいと言ってるだけ。
MRに行って確認しろっていうなら、この掲示板自体がいらないことになる。

60と70は変わりは無いけど、20とか30だったら違うでしょ。

残り戸数が知りたくて、質問したんじゃないですよ。
意味分かりますか？166さん。

[176: 匿名さん]

そんなに知りたいなら、MRに行って聞けば良いじゃん。
この掲示板は、残り戸数を教えるためだけにあるわけじゃないですよ。むしろそんな需要は少ない。
ここの人は６０前後って言ってるし、これ以上何を求める？
正確なことを知りたいんだろ？
だったらMRへ行けよ。MRが正直に答えてくれるとは思えないけどね。

[177: 匿名さん]

まだ20とか30ではないから大丈夫!!安心して♪

[178: 匿名さん]

>177
ア ホっぽいんで止めて頂けませんか？

[179: 匿名さん]

まだ６０もあるんですか？３ヶ月くらい前にＭＲいきましたけどあまりかわってないような気が..

[180: 匿名さん]

人に教えてもらう時はそれなりの態度じゃないと。

情報は自分で動いて取ってくるのが基本。

違うかな？

[181: 匿名さん]

そもそも何戸残なのかの質問が一番ア ホっぽぞ

[182: 匿名さん]

先週の時点で、貰ってきた用紙だど残り58戸でした。

[184: 匿名さん]

みなさん、残り戸数が気になって仕方ないんですね。
よく分かりました。ありがとうございました。

[185: 匿名さん]

てか追求したのは誰？
まぁいいけどね。

[186: 匿名さん]

誰も追及してないのに、勝手にエスカレートしだだけでしょう。

[188: 匿名さん]

削除申請しておきました。

[189: 匿名さん]

うゎ、何が書いてあって削除されたんだろ。見れなかった…
改めて「削除申請しておきました」って言われると正直気になる。

‥‥なんて言ったら怒られそうで怖いけど。

[190: 匿名さん]

単に住宅ローンがらみの署名サイトを紹介していただけ。
そんなに怖いものではない(笑)。

しかし、住宅ローン板で狂ったように暴れている人は正直怖い。

[191: 匿名さん]

毎週折り込みチラシ入ってくるね。宣伝費いくらかけてんの？購入価格のいくらが宣伝費？
あのモデルルームの維持費、人件費もたかいよねえ？

[192: 匿名さん]

竣工1年後くらいまでの経費は折込済みでしょう。１戸あたり５０万円の広告宣伝費としても、ここは２億円以上使えるわけです。
ただ、一般的な大規模マンションと比較してここの経費率が高いのは間違いないでしょうね。広末を使ってますし。全てエンドユーザーへ跳ね返ってきてます。

[193: 匿名さん]

広末・・・高いんですかね？
あの状態で・・・・
安かったんじゃないでしょうか？
そもそもマンション宣伝に出る時点でもう・・・・

[194: 匿名さん]

ＭＲ受付のおねーさんが暇そう。

[195: 匿名さん]

この手の物件はどれくらい値引き期待できますかね？

[196: 匿名さん]

最終販売物件でない限り、
どの不動産も基本1割が限界。
あとはあなたの努力次第。

がんばって！

[197: 匿名さん]

住宅ローン

[198: 入居済み住民さん]

9月にこちらを購入して入居しました。
　こことは他に、いくつか物件を所有しておりまして、そのうち中古マンション１件を同じ地域なのですが１０月に売却しました。それで、その売却のほうの仲介不動産屋さんから、「レジデンス相当売れたらしいじゃないですか業界で噂になっていますよ」、と言われましたので、ここ数月で相当数はけたようです。１０月はかなり激しい引越の嵐でしたから、実際あたっているのでしょう。それでも暮らしているとまだそれなりに空き室があるようにも感じています。ただ、それが販売中のものか、未供給のものか、分譲済未入居のものなかは、判別つきません。ただ、管理組合が結成されていますので、全住戸の3/4は確実に入居済みということになります。未供給を含めた残戸数は10-20％位なのではと予想していますが、毎週売れているらしいので（先の不動産屋の話）、減り続けていることは確かなことと思います（チラシの販売戸数はその時点の営業戸数なので残戸数じゃないですよ）。実際毎週末見学の方と引越業者の方をお見受けします。９月の３連休には恐ろしく売れたらしいので、１１月の次の３連休なんかは、年内最後の連休ですから、勝負所なのかもしれませんね。

　ところで、こちらのレスをずっと読んでいて、いろいろと詳しい方がおられ勉強になりました。ありがとうございました。その中に、中古物件との比較がありましたが、中古物件と新築物件の比較はあまり意味がないらしいです。というのも、私自身、7月8月9月にいろいろと調べたところ、どうも新築よりも中古の方が高いという傾向が出ました。それで、先日、所有していた中古マンションを売却する際に不動産屋に聞いてみたところ、「皆さんローンで買っているから売り出し価格をさげられないんです」という笑えるお話がでてきました。また同じ理由で値下げにもほとんど応じられないのだそうです。そりゃ、市場にあわせて売ったら残債しか残らないと考えれば、不動産が塩漬けになっても売りませんね。中古業界のだぶつきは売主がローンを抱えているところに原因があるみたいです。不動産屋さんは仲介で食っているところでしたので暗い顔をしておりました。ただ、そういっただぶつき案件は主に2000万円以上の価格帯のものになるのだそうで、逆に1000〜2000万円あたりの物件は急激に流動性がましているのだそうです。この辺の価格帯ですと皆さん残債を抱えていることがほとんどないので、新築の価格下落と連動して皆さん値下げに応じるそうです。私が売った物件もそういう物件でしたが、買われた方はキャッシュでした。ずっとねらっていたんでしょうね安くなるのを。価格帯は違いますが、新築と1000-1500万円あたりの物件は今が一番の買い時と、不動産屋さんがしきりおっしゃってました。

　私がここを購入したときの営業さんはとても感じの良い方で、その方とお話ししたために、ここに決めた面もあります。その方とはほとんど雑談ばかりをして、お互いの信頼関係が築けたおかげで、ざっくばらんに実情をお話しいただき、面倒なことはほとんどありませんでした。詳しいことは口外出来ませんので、価格面のことは何も言えませんが検討されている方は、まずは実物を見て営業さんと直接お話しされることをおすすめします。　価格が他より高いというお話がありましたが、このマンションは住んでみると、駅近ではありませんが、バスの利便性がとても良く、駅遠を感じさせず不便を感じません。マンションの先に深大寺という観光地があるためとにかくバスの本数が多く、義母が良く来るのですが、ここは便利だとしきりに言います。また周囲に緑が多いにもかかわらずほとんどがお金をかけて管理されている土地なので、荒れ地がありません。マンション自体も、ちゃらちゃらしてるのかなと思っていたのですが、細かいところが地味にまっとうにできています。実は義母がほぼ同じ時期に、長谷工のマンションを購入しているのですが、細かいところ、ルーバーが良いだのトランクルームが良いだ、供用施設が多いなど、他にもあれこれとしきりに言います。長谷工さん（普及価格帯マンション製造業者）的にはがんばった部類にはいるということみたいです。欠点が無いとは言いませんが、とりあえず住んでから損を感じさせるようなことは無いです。

[201: 匿名さん]

では年内完売確定!!
ようやくMRの撤去ですね!!!

[204: 匿名さん]

私は仕事柄、ここのデベさんと話をしますが、売れないので悩まれてましたよ。
少々認識が違うようですね。

[205: 入居済み住民さん]

年内完売って事はないんじゃないでしょうか。だってもう11月ですよ。
この市況でしたら、販売から1年以上物件がだぶついてもしょうがいないくらいの気持ちは売り主さんにもあるんじゃないでしょうか。この全体の不況感の中、売れていないのは誰もが感じていることで、その中にしては動きがあったので業界で噂になったのでは、と私は認識しています。

　ただ、物件探しをしていて思ったことですが、多摩地区でも都心よりの普及価格帯マンションの選択肢は結構少ないことがわかり驚きました。この物件で部屋を案内してもらったときも、MRで希望に合う条件を絞っていったら、案内いただける部屋は３戸しか残っていませんでした。

[206: 匿名さん]

未供給の部屋ってどういう意味なんですか？

[207: 入居済み住民さん]

私も疑問に思って同じ質問を営業さんにしました。
「基本的にお客さんをご案内していないお部屋で価格も掲載していないお部屋です。でもご希望とあれば案内します」
とのことでした。

意味が分かりませんでしたが、どれが未供給なのかはMRで開示してましたので、「残戸数すくないですから戦法」では無いと思います。価格を表示しないことのメリットはなにがしかあるのかもしれません。高い方から売りたいので安いのは隠すとか。それとも、デベさん所有のまま売れれば売るし売れなきゃ塩漬けにしますよってことかなと、かってに思ってました。この辺、業界に詳しい方が教えてくれるとありがたいです。

[208: 匿名さん]

フォレストの南向き棟の1階みたいな事かな？
空いているけどいつも広告には出ていないですよね。

[209: 匿名さん]

他を見せれば必然的に
「ここのお部屋は?」となる。
「お客様がどうしても!!と仰るなら上の者と相談します。が!お値段交渉は致しかねます…」
で定価販売とか？

[210: 匿名さん]

そうすることによって、何かメリットがあるのかないのか…
気になりますね、未供給。

[211: 匿名さん]

全部公開した上で残っていると、なんとなく残り物って感覚になってしまう。
でも、「こちらは未公開で今まで売り出してない物件です」と言われると特別感がある。
実は公開してないわけではなく、他の部屋で商談中が進み、しかし折り合いが悪くなったとき(価格,環境,設備など)
「では!こちらなど如何でしょう」とも使える。
営業もすべて公開してしまうと次の手無くなるから。
売る気はあるけど「隠し玉」的な存在でしょう。

[212: 匿名さん]

というか、今販売してる部屋も含めてここは全て残り物でしょう。
残り物には福が来る・・・かも。
長文さんは文章の特徴からしていつもの人みたい。
どーしても深大寺レジデンスは売れまくっていることにしたいようで。

[213: マンション住民さん]

212さん。
いやそういうことではないですよ。売れまくっているとは別に書いてないし（笑）
というより、まだうっすらとしか考えてないんですけど、この物件が今後もっと安くなってくれるようなら、投資用か仕事用にもう1件くらい買おうかなと思っているんです。

[214: 匿名さん]

この間見に行った物件はもっと酷かった。

公式サイトには残り37戸って書かれてるのに
実際にMRに行ってみたら、まだ100戸近く残ってた。

更に某新築マンション紹介サイトに
「2008年11月発売開始」なんて広告出してた。
7月に竣工ずみなのに。。。

[216: 匿名さん]

レジデンス、年内に買うか、3月まで待って買うか、今考えてます。
未供給について、聞いたら、抽選って言ってました…。本当なんでしょうか？

[217: マンション住民さん]

長文で抽選ってとか言って、
( ; ゜Д゜)マジですか？
そんな余裕がいったいどこにあるの？と言いたい。
抽選って事はどなたかが言っていた定価販売って事か？

[218: 銀行関係者さん]

216様

ここまで売れ残っているは、売主がマーケットの激変を予想できなかっ
たからでしょう。

竣工後、１年経過すれば新築での広告は宅建業法上できなくなります。
この辺が指値する目安と思いますが・・・。
（一昔前なら、売主の上のほうで残戸一括、業者へ売却してしまいま
したが・・・。）

3,000万円台になるとこの価格が予算アッパーの方は多いと思われます
ので、販売好調になる可能性もあるかと思います。

[219: 216です]

なるほど。
抽選住戸を狙うより、年内に決める方が、無難かもしれないですね。

未供給の部屋は人気の南向き、待つか、どうするか…
土地柄は我が家にとってマイナスポイントにならないので、買いたいところなのですが、抽選になるのは考えものです。

[220: 匿名さん]

ここ、抽選と言われて、抽選会場に行ってみると、ライバルが逃げてて抽選じゃなくなってた人多いの知ってますか？

[221: 匿名さん]

>>220
前のマンション買った時に、そう言う目に遭った人いたよ。
どこでも有る話しなんだね。
早く売ったらいいのに。

[222: 匿名さん]

>>220
詳しく。

[223: 匿名さん]

抽選の方が聞こえは良いからね。メンタル的にお客も逃げにくいだろうし。
ここの幹事デベが抽選なんかやってる余裕は無いよ。