購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を越えても続くのでパート化しました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！ なお、所得の話は無関係＆スレチなのでNGです。

[81: 匿名さん]

>>80
>61のような戸建てには言わないんだねｗ

[82: 匿名さん]

>80
ちょいと恥ずかしいな。

[83: 匿名さん]

90㎡縛りだとローエンド戸建てとハイエンドマンションの比較にしかならない。
住居の基本である居住面積の差が本質の違いを表す。
相応の敷地があれば高額だが90㎡戸建てのほうがいい。

[84: 匿名さん]

同じ立地で比較しないと意味なくね？
あと、設備の仕様。

[85: 匿名さん]

設備なんて予算次第でどうでもなるから比較にはならない。
東京の新築戸建ての平均床面積は112㎡。
90㎡以下の戸建てがいかに狭小か判るが、
マンションのボリュームゾーンはさらに狭い60㎡から70㎡しかない。
比較する価値はないが、狭い空間が好きな人はマンションでいいと思う。

[86: 匿名さん]

>83
90m2縛りがなんでマンションのハイエンド？
80m2代なんてごく普通です。

[87: 匿名さん]

都内ではごく普通ではないよ。

[88: 匿名さん]

＞90m2縛りがなんでマンションのハイエンド？
＞80m2代なんてごく普通です。

田舎の人は知らないだろうが、23区内のマンションで90㎡超の物件は全体の3％程度しかない。
都会では予算がなかったり、狭さをわからない人がマンションを買う。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[89: 匿名さん]

都心ならまだしも、
２３区のハズレや都内だけど市（笑）みたいな神奈川/千葉/埼玉にも劣るところに、無理して狭い家に住んでる戸建/マンション民はアホだと思う。

[90: 匿名さん]

89は東京のいい土地に住めない人間の僻み。

[91: 匿名さん]

東京の良い土地に住めるのは妬むけど、練馬とか北区とか江戸川、足立とか誰も妬まないだろ

[92: 匿名さん]

23区内に住めるのは羨ましい。

[93: 匿名さん]

大多数の狭いマンション住民はでてこないの？
専有面積がロ－エンド戸建より大幅に狭いんじゃ、どんなに設備や共有部が豪華でも住居として魅力はない。
ミドルクラスの戸建で十分。

[94: 匿名さん]

なんか、このスレって、さすがにマンション有利かと思ったら、戸建てが圧勝してんのな。
でもさ、これ、あくまでもマンション民がディベート下手だからそういう結果になってるだけじゃないの？
それともほんとに戸建てのほうがベストなの？

[95: 匿名さん]

>これ、あくまでもマンション民がディベート下手だからそういう結果になってるだけじゃないの？
>それともほんとに戸建てのほうがベストなの？

日本は戸建ての国。
アパートやマンションは仮の住まい。購入するものではない。
ディベート？すらできない人が狭いマンションを買ってしまう。

[96: 匿名さん]

>戸建てが圧勝してんのな。 

圧勝してても９０平米にも満たない戸建て…
狭さにストレスフルになるね。

[97: 匿名]

マンションの玄関扉は勝手に変えたらダメなんですか？テレビで高級マンションの特集をしてたけど、同じ扉で気持ち悪かった。

[98: 匿名さん]

ドアの外側が共有部分にあたるので住民の了承を得られれば変えられます。

[99: 匿名さん]

はマンションでは80㎡以下の空間に90％以上の住民が住む。
戸建てはマンションと逆に90㎡以下は極小ミニ戸。
住むのは戸建て住民のごく一部の住民。
マンションが相手にできるのは、そんな超マイナー戸建てだけ。

[100: 匿名さん]

>>98
その住民の了解を得るのは非常に困難なので基本的には替えられません。
玄関ドアや窓、掃き出しは、見た目の統一性、防犯、防災、防音基準、メンテナンスや廊下への開き幅などで統一されているのでそれをすべてクリアしているか一つ一つをを住民の決で決める必要があります。別棟があるとしたらそこの住民も含む住民の同意まで必要です。
したがって、事実上不可能と考えるのが正しいです。

[101: 匿名さん]

マンションのドアがバラバラだと景観を損ねて資産価値が下がると言い出す奴が必ずいるから事実上無理だね
まぁそう言い出す奴が正しいけど？

[102: 匿名さん]

>>99
そうですね。
戸建てで延床90平米以下って言うとマンションで言えば2LDKとかと同じ感覚。
広さが必要ないって人が住む家。まあ、それでも駐車場と駐輪場、物置を置けるスペース（小さい庭）程度は在る訳ですから、マンションよりかなり広いんですけどね。

[103: 匿名さん]

＞マンションの玄関扉は勝手に変えたらダメなんですか？

マンションは内外装含め購入者が自由にできる部分は極少。
購入価格は区画使用権の対価。
所有権ではなく狭い空間の利用権と考えるべき。

[104: 匿名さん]

＞94

ディベート云々より「マンションは狭いほうが快適。」だと証明することが必要。
ローエンド戸建てに負けるような集合住居では困らないか？

[105: 匿名さん]

90㎡以下の戸建てなんて住居として成立するの？

[106: 匿名さん]

＞90㎡以下の戸建てなんて住居として成立するの？

セカンドハウスならあるかも知れないが、日常の住居として成立しません。
バーチャルな戸建てを想定しないとマンションの比較にならないからです。

[107: 匿名さん]

じゃあこんなスレは止めろよ。
全く意味がない。
そもそも、立地抜きで語れないんだよ。

[108: 匿名さん]

立地なんて予算次第でどうにでもなる。
狭小が成立しない戸建てと、超狭小がデフォのマンション。
自分はどっちも買いたくない。

[109: 匿名さん]

>>107

だったらおまえが立地必須のスレを立てて思う存分話せば良いだけのこと。

止めたきゃ勝手にヤメレ。
意味が無いかどうかはおまえが決めることじゃない。

[110: 匿名さん]

ミニ戸やペンシルは普通戸建とは別物
あれは土地付プレハブ

[111: 匿名さん]

>109
意味ないよ、このスレは。
それに意味があるかどうかもお前は勿論、誰にも決められない。

[112: 匿名さん]

>>111

ここは意味があるか無いかを決める場所じゃない。

[113: 匿名さん]

狭いマンションに勝ち目なし。

[114: 匿名さん]

狭いも何もこのスレでは戸建ても狭いんだけどな（笑）

[115: 匿名さん]

マンションのボリュームゾーンの専有面積は60から80㎡しかない。
そんな戸建て住戸はないから、広さでは比較にならない。

[116: 匿名さん]

>>115

ボリュームゾーンが何だろうが、ここは双方９０㎡以下のスレ。
７０平米の戸建てが無いなら、９０平米のマンションと戸建てで比較した場合のスレ。
ボリュームゾーンなんて関係ない。

[117: 匿名さん]

>ボリュームゾーンなんて関係ない。

スレタイは「90㎡以下」。
実際マンションは専有面積60から80㎡しかない。
ミニ戸はレアな狭小物件でも80㎡以上ある。
現実マンションのほうが狭いのに、無理に同じ広さにするのがマンション発想。

[118: 匿名さん]

マンション住民は狭さを指摘されると異常に反応する。
狭いという事実を隠すために屁理屈もこねる。
新築マンションの9割は専有80㎡以下という実態にマンション住民も驚いてる？

[119: 匿名さん]

>118
田舎の建て売りさんだね、爆笑。

[120: 匿名さん]

田舎の狭小マンションさんだね、爆笑。

[121: 匿名さん]

このスレにいる狭い戸建てさん、爆笑
不便な上に狭い戸建てに住む意味が無い笑

[122: 匿名さん]

120
田舎の狭小マンションって無いんだけど。

[123: 匿名さん]

ペンシルが戸建面すんなって

[124: 匿名さん]

85平米以上90平米以下のマンションなら90平米未満の戸建てといい勝負できると思う。
建蔽率から言えば敷地のスペースで戸建ての方がかなり利用空間が大きい。広さで言えばミニ戸に軍配が上がるけど85平米以上のマンションって富裕層向けで90平米以下の戸建ては低価格追及物件という現実を考えると住み心地はマンションの方が良いかも。
マンションでも85平米未満なら完全に座敷牢。戸建てなら敷地も活用できるけどマンションにはそれがない。
そんなマンション（85平米未満）は絶対に買ってはいけない。

[125: 匿名さん]

>124
90㎡以下のミニ戸なんて議論に値しない。
70㎡のマンションの方が良い。

[126: 匿名さん]

90㎡の戸建てでも、都内のまともな住宅地なら建蔽率50％容積率100％以下だから敷地は100㎡以上ある。
駐車場や収納などに敷地も有効活用できるから、使い勝手は70㎡マンションとは雲泥の差。
マンション住民には敷地の活用という発想が欠落している。

[127: 匿名さん]

>126
大爆笑。
そんな家無いよ。
妄想ですか？

[128: 匿名さん]

23区内でも建蔽率50％容積率100％の以下の環境のいい住宅地は結構あるんだよ。
あんたが無知なだけ。
マンション民は土地の知識がない。

[129: 匿名さん]

あるでしょうね。
でも、あんたの家はそうじゃないし(笑)

[130: 匿名さん]

地価、容積率低いほうが安いんだよね。

[131: 匿名さん]

＞でも、あんたの家はそうじゃないし(笑)

でもあんたの狭小マンションより広いよ。

[132: 匿名さん]

ペンシルやミニ戸が戸建面すんなって

[133: 匿名さん]

>131
自分の家がそうでないのにドヤ顔
恥ずかしー
あり得ねー

[134: 匿名さん]

>131
あなたの戸建ての倍の値段がするマンション(笑)

[135: 匿名さん]

何でマンションはみんな狭いの？

[136: 匿名さん]

ペンシルやミニ戸が戸建面すんなって

[137: 匿名さん]

マンションの平均専有面積は60㎡台。
比較すべきは70㎡以下のマンションだが、
新築で70㎡以下の戸建てなどあるのか？

[138: 匿名さん]

ペンシルの面積なんて一平米あたりの価値が低いって

[139: 匿名さん]

うちは城南の敷地115㎡で二階建て注文住宅90㎡。
二面道路で開放感あり。

費用はかかったけど狭い70㎡マンションから住み替えて正解。

[140: 匿名さん]

わざわざ城南みたいな郊外まで出るならさすがに延べ床40坪は欲しいなあ。

[141: 匿名さん]

>139
なんで、敷地115㎡あるのに、延床90って狭いの建てちゃうの？

[142: 匿名さん]

＞141

139じゃないけどたぶん40%/80%なんでしょ。

[143: 匿名さん]

旗棹で通路部分の面積がデカいんだよ
ペンシルの次に買ってはダメな物件

[144: 匿名さん]

それならしょうがない、角地なら緩和されるから、広くできるのに

[145: 購入経験者さん]

ここで話すことじゃないが、142さんの言うように、ただ40%/80%ってだけなのでは？
高級住宅地や田舎には結構多いよ。
そういう地域は敷地一杯建てられないもったいなさがあるけど、
そのぶん空が開けてたり、開放的な気持ちよさがある。

2面旗竿もありえなくはないけど相当レアケースだし、それなら
わざわざ開放的とは言わないような。
角地緩和は、建ぺい率の話で容積には関係ありません。

お互いにわか知識で決めつけないようにしたいですね。

[146: 匿名さん]

139です。
世田谷区の東側を郊外だと聞いたことがありません。
東京生まれですが、学校では東京郊外は都下や多摩あたりの局番03以外の地域と習いました。

東南角の二方向道路、142、145さんの言われるとおり40/80地区です。
角地緩和で1F50％2F30％です。
地価が㎡あたり60万円前後の地域なので、普通の会社員には広い土地を入手するのは無理でしたね。
床面積90㎡でも狭いマンションより全然便利です。

[147: 匿名さん]

ムキになるなよ笑

[148: 匿名さん]

ミニ戸が戸建面すんなって

[149: 匿名さん]

>146
マジレスすると余計みじめだよ（笑）

[150: 匿名さん]

>>146
そんななんちゃって戸建
セコくて全く住みたくない

[151: 匿名さん]

同じ90ｍ２なら、マンションが良いかな。戸建の唯一の利点って広さでしょ。

[152: 匿名さん]

↑
だから、同じ広さなら便利なマンションの方が上って本スレでも戸建てさんが言ってる。

[153: 匿名さん]

90平米のマンションなんて物件数が少ないからすぐ売れる。
利便性がいいと1億円は超えるから、この板の皆さんが買うのは無理。

[154: 匿名さん]

いや、都心の富裕層向けマンションを除いて都内すべての地域で90平米越えのマンションは「マンションを希望する人の予算」を大きくオーバーするから大体売れ残ってる。
大体最多価格帯が75平米5000万程度で１部屋か2部屋が85平米越えで8500万とかで、片方売れても片方は1年以上経過して未入居物件として破格になってようやく売れる感じ。管理費や修繕費も価格に応じて上がるから需要はさらに少なくなる。
ただ、8000万以上は同様に建売も売れない。
なぜなら、都内でも8000万辺りからだともう少し出せば注文住宅って選択が見えてくるから。
ちなみに区内最安と言われる城東なら駅からそう遠くない所でも8000万あれば40坪の注文住宅が建つ。

[155: 匿名さん]

注文住宅もピンキリ。というか、ほとんどのシェアはローコスト。

[156: 匿名さん]

同じ広さのマンションと戸建ては、
戸建てが広尾、マンションが芦花公園というくらい立地の差が出る。
（以前に実例が上がって検証済み）

同じ広さの同じ立地は同じ価格ではないので、現実的には比較に値しない。
それが許されるなら、戸建ては注文住宅でRC造りで著名建築家の設計でエレベーター付きで、
といくらでも言えてしまうことになるからね。
予算という意識は重要。

[157: 匿名さん]

同じ広さなら、マンションって結論出てるのね。
そらそうだよね。

[158: 匿名さん]

＞157

同じ広さなら、へぼい立地になるマンションは誰も選ばない。
つまり、同じ広さなら戸建てって結論が出てる。
これはマンション派が認めた事実。

[159: 匿名さん]

どんなに大目にみても35坪 110平米 ないなら戸建なんていらないな

[160: 匿名さん]

>>157
同じ広さだと　
　　　85平米〜90平米マンション　全体の10パーセントに満たない高級マンション。
　　　85平米〜90平米戸建　　　　全体の10パーセント程度の狭小戸建。
　　　
　　　90平米〜150平米マンション　ごく少数の富裕層向け希少マンション。
　　　90平米〜150平米戸建　　　　一番多いごく普通の戸建。

ただし　　　　
　　　　　　　
　　　75以下65以上のマンション　　ほとんど全てのマンション。
　　　　　　　　　　　　　　　　　70以上はゆとりの広さと言われ、70以下は標準サイズと言われる。
　　　75以下65以上の戸建て　　　　田舎の庭に建てる離れとかそういうレベル。母屋にはなりえない狭さ。　
　　　
　　　65平米未満のマンション　　　ここで初めて狭小と言われる。でも都市部には普通に存在するマンション。
　　　65平米未満の戸建　　　　　　物置か車庫。

同じ広さだとマンションの方が高価です。

[161: 匿名さん]

>158
広さ、立地が同じならマンションの方が高級ってことね。

[162: 匿名さん]

何で分譲アパートが高級なんだ？

[163: 匿名さん]

９０ｍ２以下に限定されると、戸建は苦しいね。
何1つ長所が見いだせない。

[164: 匿名さん]

戸建てで90㎡だと、3階建て115㎡から、
3階を取り払って狭くなっただけなんだよね。
まぁ、その分建築費は安くあがるし、予算が少ない人はしょうがないんだけど・・

60/100%で、普通の4LDKの間取りぐらいが4人家族にはちょうどよいです。

[165: 匿名さん]

>>163
戸建てなら庭もあれば車庫もあるし広大なグルニエがある場合もある。
普通に言えば90平米の戸建は二階建てで6畳程度のグルニエ付って感じになる。
（グルニエは狭さを補うためと2階建てなら容易に付けれるから。3階建てだと嫌でも90平米は越えてしまう）
要するに、同じ専有面積のマンションよりはるかに広いって事。

[166: 匿名さん]

９０ｍ２以下の戸建って、所謂、狭小住宅ですか？

[167: 匿名さん]

>161

おまえの理論だと、ぼったくりバーが一番高級ということだな。

[168: 匿名さん]

＞１６７
戸建さんの理論だけどね。

[169: 匿名さん]

90平米以上に三階建があり得ない

[170: 匿名さん]

三階建てが建つのは、広い敷地かペンシルが建っちゃうような容積率のあまい環境の悪い用途地域。
まともな住宅地なら斜線規制で狭い敷地に三階建ては建てられない。

[171: 匿名さん]

容積率に見合った敷地を用意できてないから、狭小になってしまうのでは？
50/80も50/100も60/100も、
近隣と比較したらわかるけど、採光や通風は変わらない
カーポートすら置けないギリギリなのは、不便と思う
同様な立地で60/100だけど、1階も2階も全部屋、朝陽が射し込み、陽当たり良くできましたよ

[172: 匿名さん]

>168
戸建てに比べて割高なマンションを「てことは高級ってこと」とか
「てことはマンションのほうが高所得」とかトンデモ理論を連発するのがマンション派。

[173: 匿名さん]

そうね問題は容積率。
100超え地域は最悪です。

[174: 匿名さん]

アホか。
容積率よりも、問題は建蔽率。
そして斜線。
普通に建てれば、まあ、だいたい容積は余る。
しかし建蔽率は使い切りに近い建築はほとんど。

60/100っつったって、斜線がゆるければ、
結局は60/200の3階建てと変わらないパツンパツンの2階建てが建つ。
ただし、グルニエついたり吹き抜けついたりするが、
外からみれば狭小三階建てとなにも変わらん。
中で2層なのか3層なのかの違いなだけ。

つまり、優良な住宅地とは、建蔽率50％まで。
建蔽率40の地区なら、旗竿地でも日当たりは充分確保できる。

あとまあ、風致地区指定は欠かせないな。
土地を探すなら、そこを考慮して探すといい。

準工業でも平気で建てちゃうマンションは、ほんとに論外。

[175: 匿名さん]

マンションくんは、建蔽率や容積率を知らなかったから、斜線規制や天空率なんか解らない。

[176: 匿名さん]

無茶なスレ立てるよね！

首都圏のターミナル駅まで30分以内の地域であれば、
90㎡の建売より90㎡のマンションの方がグレード上じゃないの？

少し前にミニ戸建のデベロッパーの仕事してて中を見せてもらったけど６畳と８畳の部屋ばかり。
おまけに隣の家に手が届きそうだし、階段上下生活？入浴も階段。各階に掃除機が必要といいことなかった。

これは３階建ての戸建ですけどね。
それでもキッチン、風呂などの設備を少し見栄えをよくして立地さえよければ建て替え不能の住宅を
みんな買っていく。隣が近くて足場組めないんだと。

日本人は戸建好きなんだね。

マンション９０㎡はそこそこの広さだから移動も楽だし住みやすいんじゃないの？

[177: 匿名さん]

>90㎡の建売より90㎡のマンションの方がグレード上じゃないの？

まったく逆。
建売のほうが設備グレードは上。
値段が高いのはマンションだけどね。

なぜマンションが高いのか、というのは、
結局マンションデベロッパーの粗利率が高いから、
というのが証明されてます。
（建売は5〜10％程度、マンションは20％以上）

＞マンション９０㎡はそこそこの広さだから移動も楽だし住みやすいんじゃないの？

やたら移動を気にするけど、おなじ広さ、同じ予算だと
マンションははるか田舎（または駅遠）に行かざるをえないので、
その「移動」のほうがよっぽど負担。
家の中の移動なんてたかだか知れてる。

[178: 匿名さん]

90㎡の戸建なんて戸建の醍醐味、喜びは味わえないよ。

[179: 匿名さん]

178

なにを持ってして醍醐味、喜びといってるかしらんが、
そんなものがあるとして、マンションは何億㎡あろうが、
戸建ての醍醐味、喜びはないわな。

[180: 匿名さん]

90㎡じゃなく90㎡以下だよ。
戸建ての90㎡以下は超狭小の訳あり物件で数も少ない。
一方まんしょんは80㎡以下の狭小区画が9割を占める。
実態をみれば明らか。
狭さで選ぶならまんしょんです。