購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を越えても続くのでパート化しました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！ なお、所得の話は無関係＆スレチなのでNGです。

[61: 匿名さん]

うちは100㎡戸建てだけど、同じ90㎡の戸建てとマンションなら、やっぱり戸建てを選ぶ。
コスパ、立地、気兼ねなさが全然違う。
さらに高層階に至っては、子育てに弊害が多いので、子供が小さい間は、
もはやどうしたってそもそも選択肢に入れるわけにはいかない。

かといって、わざわざ低層マンションを探すギリもなく、
普通に戸建てがベスト。

[62: 匿名さん]

不動産は地域を含めた立地抜きでは絶対に語れない。
田舎の戸建ては勘弁。

[63: 匿名さん]

都会の戸建てが最強。
何で戸建ては田舎なんだ？
マンションの2倍の予算があれば、都内の立地のいい土地と100㎡程度の戸建てが建てられる。

[64: 匿名さん]

都会ってどこ？

[65: 匿名さん]

>マンションの2倍の予算があれば、都内の立地のいい土地と100㎡程度の戸建てが建てられる。

いや、同じか、それ以下の予算で建てられますよ？
同じ立地の同じ広さのマンションの予算で、という意味ですけど。

[66: 匿名さん]

＞都会ってどこ？

東京23区内

[67: 匿名さん]

マンションは9割が80㎡以下。
住居が狭くていいことなんか思いつかない。

国が75㎡で十分と言ってもそんな薄弱な理由に説得力はない。

[68: 匿名さん]

>>66

なんだ２３区全部か。
そりゃ、２３区も場所によっては埼玉千葉のマンションよりも全然安いから余裕だね。

[69: 匿名さん]

>67

じゃあ、狭くないマンションなら良いってことか。

[70: 匿名さん]

狭くないマンションなんて1%しかない。
99%は100平米以下。
高額なレア物件だからこのスレの人には買えません。

[71: 匿名さん]

世田谷区でも鉄道空白地帯（最寄り駅から徒歩15分以上）がたくさんある。もちろん安いところ（宇奈根とか）高いところ岡本とか深沢とかもある。
駅の距離と価格が必ずしも連動しないのが世田谷区。

[72: 匿名さん]

狭いと恥ずかしくて人も呼べない。
マンションは子供が走り回るのも注意しないといけないから子育て期間は住むところではない。
老後とか子なしならいいんじゃないかな。

[73: 匿名さん]

>69

マンションと名が付けば、姉歯マンションでもいいか？
そうじゃないだろ？
それと同じ。
最低限のスペースすら確保できないマンションは論外。
居住スペースが最低限以上あって、はじめて次の議論に進める。
それでも高層階は子育てに弊害があるからNGとか、
かといって高層マンションの低層階は誰も見向きもしないとか、
マンションのネガチェックは多岐に渡るけど、
それら全部をクリアするマンションなら、まあ、戸建てと同等なんじゃないのか？

[74: 匿名さん]

戸建てなんて広さしかメリット無いから狭い戸建てに住むとコンプレックスでも出るんだろうな。そりゃ普通に考えれば普通サイズの戸建てとマンションどっちにするかだもんな。

[75: 匿名さん]

>70
このスレの戸建ても田舎の建て売りばかり。

[76: 匿名さん]

うちの別荘は80㎡だけど敷地が500㎡あるからマンションほど狭苦しくありません。
都内の自宅は床面積120㎡あるが、敷地が160㎡で別荘ほど広くないから
住居としてのゆとりは別荘のほうが上。

一時80㎡の分譲賃貸マンションに住んだけど狭くてとても長期間住むのは無理。
住居は居住面積だけでなく周囲の空地の有無や面積で快適さが異なる。

[77: 匿名さん]

久々にネット弁慶見た(^○^)

[78: 匿名さん]

狭いマンションしか買えないからって僻むのは見苦しい！

[79: 匿名さん]

うちは１１５平米マンション。

[80: 匿名さん]

90平米以上のマンションの方はスレちなので、別スレへどうぞ。

[81: 匿名さん]

>>80
>61のような戸建てには言わないんだねｗ

[82: 匿名さん]

>80
ちょいと恥ずかしいな。

[83: 匿名さん]

90㎡縛りだとローエンド戸建てとハイエンドマンションの比較にしかならない。
住居の基本である居住面積の差が本質の違いを表す。
相応の敷地があれば高額だが90㎡戸建てのほうがいい。

[84: 匿名さん]

同じ立地で比較しないと意味なくね？
あと、設備の仕様。

[85: 匿名さん]

設備なんて予算次第でどうでもなるから比較にはならない。
東京の新築戸建ての平均床面積は112㎡。
90㎡以下の戸建てがいかに狭小か判るが、
マンションのボリュームゾーンはさらに狭い60㎡から70㎡しかない。
比較する価値はないが、狭い空間が好きな人はマンションでいいと思う。

[86: 匿名さん]

>83
90m2縛りがなんでマンションのハイエンド？
80m2代なんてごく普通です。

[87: 匿名さん]

都内ではごく普通ではないよ。

[88: 匿名さん]

＞90m2縛りがなんでマンションのハイエンド？
＞80m2代なんてごく普通です。

田舎の人は知らないだろうが、23区内のマンションで90㎡超の物件は全体の3％程度しかない。
都会では予算がなかったり、狭さをわからない人がマンションを買う。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[89: 匿名さん]

都心ならまだしも、
２３区のハズレや都内だけど市（笑）みたいな神奈川/千葉/埼玉にも劣るところに、無理して狭い家に住んでる戸建/マンション民はアホだと思う。

[90: 匿名さん]

89は東京のいい土地に住めない人間の僻み。

[91: 匿名さん]

東京の良い土地に住めるのは妬むけど、練馬とか北区とか江戸川、足立とか誰も妬まないだろ

[92: 匿名さん]

23区内に住めるのは羨ましい。

[93: 匿名さん]

大多数の狭いマンション住民はでてこないの？
専有面積がロ－エンド戸建より大幅に狭いんじゃ、どんなに設備や共有部が豪華でも住居として魅力はない。
ミドルクラスの戸建で十分。

[94: 匿名さん]

なんか、このスレって、さすがにマンション有利かと思ったら、戸建てが圧勝してんのな。
でもさ、これ、あくまでもマンション民がディベート下手だからそういう結果になってるだけじゃないの？
それともほんとに戸建てのほうがベストなの？

[95: 匿名さん]

>これ、あくまでもマンション民がディベート下手だからそういう結果になってるだけじゃないの？
>それともほんとに戸建てのほうがベストなの？

日本は戸建ての国。
アパートやマンションは仮の住まい。購入するものではない。
ディベート？すらできない人が狭いマンションを買ってしまう。

[96: 匿名さん]

>戸建てが圧勝してんのな。 

圧勝してても９０平米にも満たない戸建て…
狭さにストレスフルになるね。

[97: 匿名]

マンションの玄関扉は勝手に変えたらダメなんですか？テレビで高級マンションの特集をしてたけど、同じ扉で気持ち悪かった。

[98: 匿名さん]

ドアの外側が共有部分にあたるので住民の了承を得られれば変えられます。

[99: 匿名さん]

はマンションでは80㎡以下の空間に90％以上の住民が住む。
戸建てはマンションと逆に90㎡以下は極小ミニ戸。
住むのは戸建て住民のごく一部の住民。
マンションが相手にできるのは、そんな超マイナー戸建てだけ。

[100: 匿名さん]

>>98
その住民の了解を得るのは非常に困難なので基本的には替えられません。
玄関ドアや窓、掃き出しは、見た目の統一性、防犯、防災、防音基準、メンテナンスや廊下への開き幅などで統一されているのでそれをすべてクリアしているか一つ一つをを住民の決で決める必要があります。別棟があるとしたらそこの住民も含む住民の同意まで必要です。
したがって、事実上不可能と考えるのが正しいです。

[101: 匿名さん]

マンションのドアがバラバラだと景観を損ねて資産価値が下がると言い出す奴が必ずいるから事実上無理だね
まぁそう言い出す奴が正しいけど？

[102: 匿名さん]

>>99
そうですね。
戸建てで延床90平米以下って言うとマンションで言えば2LDKとかと同じ感覚。
広さが必要ないって人が住む家。まあ、それでも駐車場と駐輪場、物置を置けるスペース（小さい庭）程度は在る訳ですから、マンションよりかなり広いんですけどね。

[103: 匿名さん]

＞マンションの玄関扉は勝手に変えたらダメなんですか？

マンションは内外装含め購入者が自由にできる部分は極少。
購入価格は区画使用権の対価。
所有権ではなく狭い空間の利用権と考えるべき。

[104: 匿名さん]

＞94

ディベート云々より「マンションは狭いほうが快適。」だと証明することが必要。
ローエンド戸建てに負けるような集合住居では困らないか？

[105: 匿名さん]

90㎡以下の戸建てなんて住居として成立するの？

[106: 匿名さん]

＞90㎡以下の戸建てなんて住居として成立するの？

セカンドハウスならあるかも知れないが、日常の住居として成立しません。
バーチャルな戸建てを想定しないとマンションの比較にならないからです。

[107: 匿名さん]

じゃあこんなスレは止めろよ。
全く意味がない。
そもそも、立地抜きで語れないんだよ。

[108: 匿名さん]

立地なんて予算次第でどうにでもなる。
狭小が成立しない戸建てと、超狭小がデフォのマンション。
自分はどっちも買いたくない。

[109: 匿名さん]

>>107

だったらおまえが立地必須のスレを立てて思う存分話せば良いだけのこと。

止めたきゃ勝手にヤメレ。
意味が無いかどうかはおまえが決めることじゃない。

[110: 匿名さん]

ミニ戸やペンシルは普通戸建とは別物
あれは土地付プレハブ

[111: 匿名さん]

>109
意味ないよ、このスレは。
それに意味があるかどうかもお前は勿論、誰にも決められない。

[112: 匿名さん]

>>111

ここは意味があるか無いかを決める場所じゃない。

[113: 匿名さん]

狭いマンションに勝ち目なし。

[114: 匿名さん]

狭いも何もこのスレでは戸建ても狭いんだけどな（笑）

[115: 匿名さん]

マンションのボリュームゾーンの専有面積は60から80㎡しかない。
そんな戸建て住戸はないから、広さでは比較にならない。

[116: 匿名さん]

>>115

ボリュームゾーンが何だろうが、ここは双方９０㎡以下のスレ。
７０平米の戸建てが無いなら、９０平米のマンションと戸建てで比較した場合のスレ。
ボリュームゾーンなんて関係ない。

[117: 匿名さん]

>ボリュームゾーンなんて関係ない。

スレタイは「90㎡以下」。
実際マンションは専有面積60から80㎡しかない。
ミニ戸はレアな狭小物件でも80㎡以上ある。
現実マンションのほうが狭いのに、無理に同じ広さにするのがマンション発想。

[118: 匿名さん]

マンション住民は狭さを指摘されると異常に反応する。
狭いという事実を隠すために屁理屈もこねる。
新築マンションの9割は専有80㎡以下という実態にマンション住民も驚いてる？

[119: 匿名さん]

>118
田舎の建て売りさんだね、爆笑。

[120: 匿名さん]

田舎の狭小マンションさんだね、爆笑。

[121: 匿名さん]

このスレにいる狭い戸建てさん、爆笑
不便な上に狭い戸建てに住む意味が無い笑

[122: 匿名さん]

120
田舎の狭小マンションって無いんだけど。

[123: 匿名さん]

ペンシルが戸建面すんなって

[124: 匿名さん]

85平米以上90平米以下のマンションなら90平米未満の戸建てといい勝負できると思う。
建蔽率から言えば敷地のスペースで戸建ての方がかなり利用空間が大きい。広さで言えばミニ戸に軍配が上がるけど85平米以上のマンションって富裕層向けで90平米以下の戸建ては低価格追及物件という現実を考えると住み心地はマンションの方が良いかも。
マンションでも85平米未満なら完全に座敷牢。戸建てなら敷地も活用できるけどマンションにはそれがない。
そんなマンション（85平米未満）は絶対に買ってはいけない。

[125: 匿名さん]

>124
90㎡以下のミニ戸なんて議論に値しない。
70㎡のマンションの方が良い。

[126: 匿名さん]

90㎡の戸建てでも、都内のまともな住宅地なら建蔽率50％容積率100％以下だから敷地は100㎡以上ある。
駐車場や収納などに敷地も有効活用できるから、使い勝手は70㎡マンションとは雲泥の差。
マンション住民には敷地の活用という発想が欠落している。

[127: 匿名さん]

>126
大爆笑。
そんな家無いよ。
妄想ですか？

[128: 匿名さん]

23区内でも建蔽率50％容積率100％の以下の環境のいい住宅地は結構あるんだよ。
あんたが無知なだけ。
マンション民は土地の知識がない。

[129: 匿名さん]

あるでしょうね。
でも、あんたの家はそうじゃないし(笑)

[130: 匿名さん]

地価、容積率低いほうが安いんだよね。

[131: 匿名さん]

＞でも、あんたの家はそうじゃないし(笑)

でもあんたの狭小マンションより広いよ。

[132: 匿名さん]

ペンシルやミニ戸が戸建面すんなって

[133: 匿名さん]

>131
自分の家がそうでないのにドヤ顔
恥ずかしー
あり得ねー

[134: 匿名さん]

>131
あなたの戸建ての倍の値段がするマンション(笑)

[135: 匿名さん]

何でマンションはみんな狭いの？

[136: 匿名さん]

ペンシルやミニ戸が戸建面すんなって

[137: 匿名さん]

マンションの平均専有面積は60㎡台。
比較すべきは70㎡以下のマンションだが、
新築で70㎡以下の戸建てなどあるのか？

[138: 匿名さん]

ペンシルの面積なんて一平米あたりの価値が低いって

[139: 匿名さん]

うちは城南の敷地115㎡で二階建て注文住宅90㎡。
二面道路で開放感あり。

費用はかかったけど狭い70㎡マンションから住み替えて正解。

[140: 匿名さん]

わざわざ城南みたいな郊外まで出るならさすがに延べ床40坪は欲しいなあ。

[141: 匿名さん]

>139
なんで、敷地115㎡あるのに、延床90って狭いの建てちゃうの？

[142: 匿名さん]

＞141

139じゃないけどたぶん40%/80%なんでしょ。

[143: 匿名さん]

旗棹で通路部分の面積がデカいんだよ
ペンシルの次に買ってはダメな物件

[144: 匿名さん]

それならしょうがない、角地なら緩和されるから、広くできるのに

[145: 購入経験者さん]

ここで話すことじゃないが、142さんの言うように、ただ40%/80%ってだけなのでは？
高級住宅地や田舎には結構多いよ。
そういう地域は敷地一杯建てられないもったいなさがあるけど、
そのぶん空が開けてたり、開放的な気持ちよさがある。

2面旗竿もありえなくはないけど相当レアケースだし、それなら
わざわざ開放的とは言わないような。
角地緩和は、建ぺい率の話で容積には関係ありません。

お互いにわか知識で決めつけないようにしたいですね。

[146: 匿名さん]

139です。
世田谷区の東側を郊外だと聞いたことがありません。
東京生まれですが、学校では東京郊外は都下や多摩あたりの局番03以外の地域と習いました。

東南角の二方向道路、142、145さんの言われるとおり40/80地区です。
角地緩和で1F50％2F30％です。
地価が㎡あたり60万円前後の地域なので、普通の会社員には広い土地を入手するのは無理でしたね。
床面積90㎡でも狭いマンションより全然便利です。

[147: 匿名さん]

ムキになるなよ笑

[148: 匿名さん]

ミニ戸が戸建面すんなって

[149: 匿名さん]

>146
マジレスすると余計みじめだよ（笑）

[150: 匿名さん]

>>146
そんななんちゃって戸建
セコくて全く住みたくない

[151: 匿名さん]

同じ90ｍ２なら、マンションが良いかな。戸建の唯一の利点って広さでしょ。

[152: 匿名さん]

↑
だから、同じ広さなら便利なマンションの方が上って本スレでも戸建てさんが言ってる。

[153: 匿名さん]

90平米のマンションなんて物件数が少ないからすぐ売れる。
利便性がいいと1億円は超えるから、この板の皆さんが買うのは無理。

[154: 匿名さん]

いや、都心の富裕層向けマンションを除いて都内すべての地域で90平米越えのマンションは「マンションを希望する人の予算」を大きくオーバーするから大体売れ残ってる。
大体最多価格帯が75平米5000万程度で１部屋か2部屋が85平米越えで8500万とかで、片方売れても片方は1年以上経過して未入居物件として破格になってようやく売れる感じ。管理費や修繕費も価格に応じて上がるから需要はさらに少なくなる。
ただ、8000万以上は同様に建売も売れない。
なぜなら、都内でも8000万辺りからだともう少し出せば注文住宅って選択が見えてくるから。
ちなみに区内最安と言われる城東なら駅からそう遠くない所でも8000万あれば40坪の注文住宅が建つ。

[155: 匿名さん]

注文住宅もピンキリ。というか、ほとんどのシェアはローコスト。

[156: 匿名さん]

同じ広さのマンションと戸建ては、
戸建てが広尾、マンションが芦花公園というくらい立地の差が出る。
（以前に実例が上がって検証済み）

同じ広さの同じ立地は同じ価格ではないので、現実的には比較に値しない。
それが許されるなら、戸建ては注文住宅でRC造りで著名建築家の設計でエレベーター付きで、
といくらでも言えてしまうことになるからね。
予算という意識は重要。

[157: 匿名さん]

同じ広さなら、マンションって結論出てるのね。
そらそうだよね。

[158: 匿名さん]

＞157

同じ広さなら、へぼい立地になるマンションは誰も選ばない。
つまり、同じ広さなら戸建てって結論が出てる。
これはマンション派が認めた事実。

[159: 匿名さん]

どんなに大目にみても35坪 110平米 ないなら戸建なんていらないな

[160: 匿名さん]

>>157
同じ広さだと　
　　　85平米〜90平米マンション　全体の10パーセントに満たない高級マンション。
　　　85平米〜90平米戸建　　　　全体の10パーセント程度の狭小戸建。
　　　
　　　90平米〜150平米マンション　ごく少数の富裕層向け希少マンション。
　　　90平米〜150平米戸建　　　　一番多いごく普通の戸建。

ただし　　　　
　　　　　　　
　　　75以下65以上のマンション　　ほとんど全てのマンション。
　　　　　　　　　　　　　　　　　70以上はゆとりの広さと言われ、70以下は標準サイズと言われる。
　　　75以下65以上の戸建て　　　　田舎の庭に建てる離れとかそういうレベル。母屋にはなりえない狭さ。　
　　　
　　　65平米未満のマンション　　　ここで初めて狭小と言われる。でも都市部には普通に存在するマンション。
　　　65平米未満の戸建　　　　　　物置か車庫。

同じ広さだとマンションの方が高価です。