購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を越えても続くのでパート化しました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！ なお、所得の話は無関係＆スレチなのでNGです。

[181: 匿名さん]

>177
マンションより建て売りの方が設備が上である根拠は？
示せないなら、あんたの偏見。

建て売りの資料を見たり、営業マンに聞いたりしてるけど、うちのマンションより設備が上だとは思わない。

[182: 匿名さん]

戸建てが上かマンションが上かなんてどうでもいい。広さがメリットの戸建てで１００㎡以下の戸建てにメリットが無いってだけ。逆に言えば広さが欲しけりゃ戸建てにしてる。

[183: 匿名さん]

注文戸建て＞財閥マンション＞建売戸建て＞非財閥マンション＞ミニ戸

ヒエラルキーはこんな感じかと

[184: 匿名さん]

>>179
40坪以上、120㎡以上の戸建に住めばわかるさ
というか、住まなきゃわからないさ
全く別物だから

[185: 匿名さん]

１２０平米を超えるほどの戸建て、マンションじゃなかなか存在しない広さの戸建てなら戸建てが良い。

１２０平米以下の、マンションでも買える広さの戸建てなら、便利な施設、設備が充実してるマンションの方がはるかに良い。

[186: 匿名さん]

>建て売りの資料を見たり、営業マンに聞いたりしてるけど、うちのマンションより設備が上だとは思わない。

これが証拠だというのなら、おれも同じ。
マンションも建売も、資料山ほど見たけど、
建売の設備のほうが断然新しいし充実している。

つかさ、新築マンションの設備、ちゃんとメーカーと型番みてる？
マジで最新でも三年落ちだよ？

[187: 匿名さん]

１８３さんの序列で概ねいいと思うけれども
ミニ戸建でも、1階部分を駐車スペースにしなければ、
耐震強度も、バリアフリー対応もかなり良くなり
財閥マンションと同じくらいの地位を認めていい
と思う。

[188: 匿名さん]

>187
は？
ミニ戸はビルトインガレージにせざるを得ない。
仮にそれを免れたとしても、財閥系マンションには遠く及ばない。

[189: 匿名さん]

120㎡でも三階建なら全く無意味

[190: 匿名さん]

マンションくんは、90平米戸建てをビルトインガレージの敷地が狭いミニ戸に限定したいようだ。
建蔽率、容積率の厳しい地域の90平米戸建ては敷地が100平米以上あり、周囲に空地があるから駐車場や植栽スペースもとれる。
マンションと同じ予算で買える安い建て売りばかりみてると、ミニ戸のイメージしかわかないだろ。

[191: 匿名さん]

↑
違う違う。
２階建だろうが３階建だろうが、
庭が200平米あろうが、

居住スペースが９０平米しかないなら、マンションよりも狭いなら、

ミニ戸だよ。

[192: 匿名さん]

＞191

190は188にのこのコメントに対するレスだと思うよ。
＞＞ミニ戸はビルトインガレージにせざるを得ない。

ミニ戸でもビルトインガレージにせざるを得ないなんてことはないってだけで、90㎡以下をミニ戸と定義するかどうかなんてどうでもいい話。

[193: 匿名さん]

ミニ戸は1.敷地面積が90平米未満かつ2.建売かつ3.連なっていること。
これが“いわゆる嫌悪施設、嘲笑の的としてのミニ戸”の必須条件。
敷地が200平米あって建物述べ床が90平米ならそれは“いわゆるミニ戸”ではなくゆとりのある家。
また敷地面積が90平米未満であっても渡辺篤史の建物訪問に出てくるようなお洒落なデザイナーズ住宅ならば“いわゆるミニ戸”ではない。
いずれも街のグレードを下げていないのが“いわゆるミニ戸”と決定的に違う。

[194: 匿名さん]

ミニ戸の上をいくのが狭小三階建
いわゆるペンシル
こいつぁ酷い

[195: 匿名さん]

191は現実を無視してる。
マンションなんて9割は、80平米未満。
60とか70平米が一番多いんだよ。
それより狭い新築戸建てなどない。
マンションこそミニマンしかないのが実態。

[196: 匿名さん]

だからさあ、広さが欲しければ普通に戸建て買えば良いじゃん。

マンションが７０から８０平米がボリュームゾーン（それ以下はファミリー向けでは無いから）ってみんなわかってるの。

[197: 匿名さん]

>>195

> 191は現実を無視してる。
> マンションなんて9割は、80平米未満。
> 60とか70平米が一番多いんだよ。
> それより狭い新築戸建てなどない。
> マンションこそミニマンしかないのが実態。


９割が８０平米未満とか俺には関係ないよ。
そんなマンションは元々論外。

１２０平米以上の戸建て、１００平米以上のマンションにしか興味が無い。

１００－１２０平米なら、便利なマンションの方が良い。
１２０平米以上は、マンションには殆ど無く、あっても高いから興味の持ちようが無い。
１００平米以下は戸建てもマンションも論外。興味ない。


> マンションこそミニマンしかないのが実態。

そう思うよ。
で？

８０平米前後のマンションより戸建ての方が上、って言われても、そりゃそうだろうねと思う。

戸建てだって、３階建て狭小戸建てなんかはマンションよりショボい、なんて言われても、自分には関係ないから別にどうでも良いでしょ？

自分に興味ない部分はどうでも良いよ。

[198: 匿名さん]

>197

>１２０平米以上の戸建て、１００平米以上のマンションにしか興味が無い。
>自分に興味ない部分はどうでも良いよ。

盛大にスレチ宣言してんじゃねぇよｗ

[199: 匿名さん]

人間らしい生活をするために必要な広さは一人10坪らしい。だから70m2だと2人まで。80m2だと2人と小さい子供1人までですね。

[200: 匿名さん]

５人家族は１６５㎡でやっと人間らしい生活が送れるってわけだね。

教養のかけらもないレスしてるあなたも人間らしいとは思えませんが。

[201: 匿名さん]

>199
チョー笑える。
そんなこと言ってる人が狭い家に住んでいる。

[202: 匿名さん]

雷怖い(>_<)

[203: 匿名さん]

>198

９０平米以上の戸建てさんだって書きこんでるだろ？

[204: 匿名さん]

>>203
両方興味ないって人はここにレスする必要はないでしょう。あなたの意見も参考にならないんだから。

[205: 匿名さん]

>203

横だけど。
おれ100㎡戸建て民だけど、ここの90㎡以下でも戸建て支持してるよ。
「興味ない。どうでもいい」とまで言ってるのはさすがにスレチだと思う。

[206: 匿名さん]

「100平米以上のマンションにしか興味が無い」って言うのは「マンションに興味が無い」と言っているのと同じ。

[207: 匿名さん]

>206

そんなことないよ。
広さも欲しいし、マンションならではの共用施設も欲しい。
さらには世帯数が多いマンションが良い。

戸建ては選択肢に入らない。

[208: 匿名さん]

＞100平米以上のマンションにしか興味が無い

全体の1％しかない特殊な物件が好きな人は勝手ににしたらいい。
スレチだし他の99％の狭小マンション民の反発をかうだけ。

[209: 匿名さん]

>200
そうだよ。戸建てでもマンションでもそれが普通の広さ。
5人家族なんてこのスレに当てはまる人にいるのかな？

[210: 匿名さん]

35坪以上
110㎡以上

どんなに甘くみてもこれが戸建と呼べる最低ライン

[211: 匿名さん]

非現実的な広さの戸建てと、現実最多の70㎡のマンション比べて優劣を論じても・・・。
家は狭いほうがいいという話なんか聞いたことがない。

[212: 匿名さん]

ペンシルは尖ってる(笑)

[213: 匿名さん]

いままでマンションの狭さを基本にした戸建てとの比較がないのは不思議。

[214: 匿名さん]

狭くてもいいかどうかはライフスタイルの問題。
つか、5人家族と夫婦ふたりでは必要な広さが違うだろ。
うちは夫婦と子供一人だから100㎡で充分。
でも、75㎡のマンションとかは無理。

[215: 匿名さん]

つまり、総合すると

普通戸建て（120㎡）＞＞90㎡狭小戸建て（好立地）＞＞90㎡マンション（やや劣る立地）

てことですかね。

[216: 匿名さん]

好立地の狭小戸建でもペンシルは除いて欲しいな

[217: 匿名さん]

>214
3人なら75m2で十分。
国の推奨値。100m2を75m2にして、その浮いたお金で、良い立地にした方が良い。

[218: 匿名さん]

>>215
地域のファクターが加味されてないので、無意味な比較。

[219: 匿名さん]

国の推奨値は国の住宅事情を考えて設定してるだけだから
アメリカにいけば推奨値は150㎡くらいになるよ

[220: 匿名さん]

立地は有限だから広さの直接の代替要素にはならない。
23区内の新築マンションは敷地難で駅遠物件が増えている。
専有区画も細分化され平均60㎡。
狭いけど立地がいい物件を選ぶというのは状態ではない。

郊外や周辺県ならそのような選択はあるかもしれないが、そんな場所は立地がいいとは言えない。

[221: 匿名さん]

80㎡で三人で暮らした経験から言うと、60㎡で三人とか罰や刑としか思えない

[222: 匿名さん]

ウマシカだな。

[223: 匿名さん]

子供が小さいときなら、６０㎡で親子4人が暮らせるが、
子供が高校大学になったら、物の置場がなくなるよ。

想像してみましょう。

[224: 匿名さん]

大人二人、高校生二人なら最低90㎡は欲しい

[225: 匿名さん]

4人の場合、９５ｍ２。これは、結構、ハードル高いよね。
予算なければ、郊外の戸建にするしかない。

[226: 匿名さん]

うちの隣の部屋は、７５平米で５～６人くらい入れ替わり立ち代り暮らしてるよ
日本語が通じない人達ですけど。

だから住む気になればどんなとこだってどうにかなるよ
がんばれー

[227: 匿名さん]

貧乏人がどっち買うかのスレだもんね。

[228: 匿名さん]

東京都の１世帯当たりの人数は2人。2人の場合、多様なライフスタイルに必要な面積は、５５ｍ２。

[229: 匿名さん]

スレタイのように、戸建ての90㎡以下はミニ戸だが、マンションは90㎡以下でもマンション？
正しくはミニマンと呼ぶべきだな。100㎡以上のまともなマンションさんが怒るよ。

[230: 匿名さん]

必要な広さは、住む人数によるよね。
3人なら７５ｍ２で十分。ミニマンとは呼ばない。
あとは、予算の許す限り、立地の良い物件を選ぶのが正解。

[231: 匿名さん]

＞3人なら７５ｍ２で十分
そう言われても、皆ライススタイルは違うので

[232: 匿名さん]

国によれば、多様なライフスタイルに対応できる広さだそうです。

[233: 匿名さん]

国じゃなく実際生活してみてどうかだよ。
90㎡の戸建てから一時的にマンションの75㎡に住んだことがあるが、とても狭く3人でも無理。
多様なライフスタイルどころか、子供が中学生になると暮らせる広さではない。
壁芯面積なので実面積は小さいし、戸建てに比べて窓が少なく敷地のない閉塞感がある。

今は120㎡の戸建てだが親子4人暮らしで丁度いい広さ。

[234: 匿名さん]

＞２３３
片づけできない方だと、思われるだけ。
個人的な意見は、説得力なし。

[235: 匿名さん]

＞２３３
国の推奨値より、狭いね。それだと多様なライフスタイルに対応でいないよ。
一般型戸建住宅の場合、4人で１２５ｍ２以上必要だから。

[236: 匿名さん]

このスレには23区内注文住宅など殆ど居ない。
広さだなんだと田舎であることをひた隠しにしているだけ。

[237: 匿名さん]

75㎡以下はタコ部屋と呼ぶべき

[238: 匿名さん]

このスレに23区内マンション住民がいないのと一緒。
駅近マンションがあるのは郊外の駅前開発された不便な駅ばかり。
23区内のマンション平均専有面積は60㎡以下だから、
75㎡に住むなら郊外か周辺県のマンション。

[239: 匿名さん]

２３区内でいいなら、７５ｍ２のマンション、そんなにハードル高くないよ。
ちなみに家は23区内、７８ｍ２で7500万です。最寄駅徒歩4分。
通勤もドア トゥ ドアで20分ちょい。

[240: 匿名さん]

ペンシルミニ戸ですら90平米以上あるというのに70平米のマンションって…

[241: 匿名さん]

だから、個人的な感覚なんて、説得力ないから、いらない。3人なら、75m2で十分。

[242: 匿名さん]

狭すぎ可哀想笑

[243: 匿名さん]

捨て台詞しか言えないみたいね。

[244: 匿名さん]

＞240
ペンシルミニ戸の９０㎡は住居として成立しない。
３階建てだろ？
３０㎡×３？
あり得ない。

[245: 匿名さん]

最近はルームシェアリングも流行と聞く

何故、住まいは広い方が良い　みたいな感覚や志向があるのか

寝る場所さえ確保されれば、それで十分ではないのか？

家財も衣装もトランク一つに十分収まる　

無駄な贅肉を削ぎ落としたシャープな生き方

シンプルに暮らそう

[246: 匿名さん]

>>245
それこそ。
賃貸に住むべきですね

[247: 匿名さん]

>245
独身の方はそれで良いと思いますよ。

[248: 匿名さん]

普通は90㎡+バルコニー位？マンションの1階だったら庭もありそうだけれど。
それなら少しでも土地が広い戸建がいいかな。

[249: 匿名さん]

マンションに90㎡以下なんて条件はいらない。
マンションほぼ全てが90㎡以下だ。
実際は50から80㎡未満が60％。
狭小ミニ戸と普通マンションとの比較。

住居は狭いほうがいいという人がマンションを選ぶ。

[250: 匿名さん]

>>249
煽りレスだと思うが、あんた本気でそう思ってるならウマシカだぞ。
不動産は地域を含めた立地抜きで語ることは出来ない。
本家スレでも結論がそのように出てる。

こんなスレに来るのは一般リーマンしか居ない。
となると、広さを優先して田舎に住むか立地を優先してマンションに住むかなんだよ。
マンションが狭いと連呼してるウマシカ野郎は自分はド田舎に住んでますと宣言しているのと同じ。

[251: 匿名さん]

だから
広さを優先して郊外戸建てに住むか、立地を優先して狭いマンションに住むかってことじゃん。

[252: 匿名さん]

>>251
そうなんだが、>249のウマシカレスは住居は狭い方が良いという人がマンションを選ぶなどと幼稚園レベルのレスしてるから言ったまで。
煽りなのは分かってるが、いつまで経ってもウマシカレスが無くならない。

[253: 匿名さん]

＞こんなスレに来るのは一般リーマンしか居ない。
＞となると、広さを優先して田舎に住むか立地を優先してマンションに住むかなんだよ。
＞マンションが狭いと連呼してるウマシカ野郎は自分はド田舎に住んでますと宣言しているのと同じ。

サラリーマンでも城南に50坪程度の土地買って注文住宅建てられるけど････。
自分の年収で考えるからプアな二者択一になる。
そんな人は狭いマンション一択で異議なし。

[254: 匿名さん]

戸建ては、貧乏くさいエントランスがイヤ。

[255: 匿名さん]

>253
その物件はいくらなの？

[256: 匿名さん]

エントランスとかほんとどうでもいい
全く興味ない
それよりエントランス入った後のエレベーターの待ち時間がウザい

[257: 匿名さん]

ペンシルミニ戸より狭いマンションになんて住めないよ。

ペンシルミニ戸を見て、マンションってあれより狭いんだよなって思うだけで息苦しくなる。

[258: 匿名さん]

エントランスがショボいと、お客、呼ぶ気しない。

[259: 匿名さん]

家が狭いとお客さん呼ぶ気がしない。

[260: 匿名さん]

玄関狭いのと天井低いのはいいの？

[261: 匿名さん]

エントランスとか言ってるのマジ馬鹿じゃないの？
どうでもいいわそんなもん

[262: 匿名さん]

90m2より狭い部屋に住んでるのにエントランスだけ立派とか余計笑える

[263: 匿名さん]

エントランスって単なる共同廊下だよ。
でも、そこを豪華にすると「建物や中の部屋までもが豪華なんだと錯覚させる効果」があるんだよね。
ロビーだけ立派な安旅館とか安ホテルってあるでしょ？それと同じ。

[264: 匿名さん]

エントランスはどうでも良いが、コンシェルジュ、カフェ、ゲストルームは必須。

[265: 匿名さん]

↑
同意。

[266: 匿名さん]

すまんが全部、興味ない

[267: 匿名さん]

>>266
別にみんなに興味持って欲しいなんて思ってないよ(^_−)−☆

[268: 匿名さん]

大概の人は興味ないからね

[269: 匿名さん]

>>268

大半のマンションには付いてないからね。
付いてるマンションに人気が集中する。

[270: 匿名さん]

いや、カフェやコンシェルジュが付くと管理費が跳ね上がるから一概に人気物件な訳じゃない。
そういう物件は超高級か、訳あり物件で部屋が相場より安いとか。

[271: 匿名さん]

>コンシェルジュ、カフェ、ゲストルームは必須。

おおう、管理人（コンシェルジュ笑）はともかく、
カフェやゲストルームが必須ってどういうこと？
マンション住民はドルチェグストすらも買えないのか？
ゲストルームが必須ってのは、要は
「みんなで客間シェア」ってことか。
なんとも貧乏くさいなあ。

[272: 匿名さん]

>271
そりゃそうでしょう。
>90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？
自体が非富裕層むき。
どっちも、いらないが正解。
比較すべきは、戸建て150m2、マンション120m2
どっちだ？
が富裕層。

[273: 匿名さん]

戸建150㎡だけど、カフェもゲストルームもいらないな
コンシェルジュという名の共同雇管理人も、情報漏洩が心配だしいらないな

[274: 匿名さん]

管理人からの情報漏洩って多々ありそう、
ドラマで、「コンシェルジュはみた」とかあったりして

[275: 匿名さん]

守秘義務も辞めたり交代したりすると守られないからな

[276: 匿名さん]

>エントランスはどうでも良いが、コンシェルジュ、カフェ、ゲストルームは必須。

コンシェルジュ、カフェ、ゲストルーム。
これにエントランスの噴水を加えれば、管理費の無駄使いとして真っ先に住民から否定される施設。
大規模狭小マンションでは家計に余裕のない世帯が多いから、使わない無駄な施設は直ぐに閉鎖。
マンションくんのつかの間の夢。

[277: 匿名さん]

>>271

俺にとって必須と言ってるだけで、万人に必須だなんて言ってないよ( ^ ^ )/□

[278: 匿名さん]

>>271
違う違う。
自分の家の客間に泊めることもあれば、ゲストルームに泊まってもらうこともできる、ということ。
２家族以上遊びに来ても泊まれる。

[279: 匿名さん]

管理人とかコンシェルジュって、デベの再雇用の受け入れ先だったりするんだよね
要するに押し付けて雇わされてるってこと
で最初は質はいいけど、質のいい人は新築マンションに移動して、そのうち質の悪い人が必ず回ってくる

[280: 匿名さん]

でも、予約も必要だし無料でもない。
月々維持費を支払ってるのに利用料までも取られるって酷い話だねえ。ゲストルーム分の固定資産税まで負担させられるってのに。