前スレが1000を越えても続くのでパート化しました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！ なお、所得の話は無関係＆スレチなのでNGです。
[スレ作成日時]2014-04-03 19:42:38
注文住宅のオンライン相談
購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？【Part2】
| No.1 |
by 匿名さん 2014-04-03 21:07:37
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すでに前スレでFAになったこと。
ミニ戸 vs ミニマン 【コストパフォーマンス部門】 将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！ |
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|---|---|---|
| No.2 |
すでに前スレでFAになったこと。
ミニ戸 vs ミニマン 【コストパフォーマンス部門】 資産の流動性、同じ価格で同じ広さならアクセス性にまさるマンションの勝利！！ |
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| No.3 |
すでに前スレでFAになったこと。
ミニ戸 vs ミニマン 【同じ場所部門】 同じ立地、同じ広さならマンションの勝利！！ （但し、マンション並みの狭さの戸建ては最下層） |
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| No.4 |
すでに前スレでFAになったこと。
ミニ戸 vs ミニマン 【同一エリア部門】 将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！ （しかも、９０m2以上のマンション自体が２３区内に３％しかない、区内はミニマンだらけ・・・） |
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| No.5 |
ところで、戸建てと同じ立地で同じ価格で同じ広さの
マンションがあるって話のソースは結局出てないようだけど、 「すみません、テキトーなこと言いましたごめんなさい」 ってことでいいの？ |
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| No.6 |
↑
100平米マンションの近くには100平米戸建てがあるんじゃない？ |
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| No.7 |
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| No.8 |
同じ価格でなんて誰も言ってない
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| No.9 |
まだ懲りずに目糞鼻糞の争いしてんのか？
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| No.10 |
価格を揃えないで「同じ広さ・同じ立地」ってなんの意味があんだよ
本気で低脳なのか？ |
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| No.11 |
100m2以下のミニマンション買ってもな。3階建てのうさき小屋とかわらわな
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| No.12 |
続けんならこっち使ってくんないかな。
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| No.13 |
この条件で妥協せざるを得ないのなら、
共に都内駅徒歩10分以内で第一種低層住宅専用地で マンションなら89平米以上全戸駐車場ありで余計な共有設備は無し。戸建てなら南道路二階建てで敷地40坪以上。駐車場はは縦列。 生活空間100平米未満の超狭小に住むならこれがギリギリの最低条件。 |
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| No.14 |
田舎に住みましょう！
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| No.15 |
地方なら自然と利便性が両立するけど、首都圏はどっちかしか選べないからな。
リタイアしたら地元で豪邸でも建てるわ。 |
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| No.16 |
>15に賛成すわ。
おれも結局、利便性を選択した。 別にマンションでもよかったけど、シミュレートするとマンションはどうしても値落ちが半端ないので、土地だけ探して、ローコストの（100㎡はあるけど）ミニ戸にした。 利便性・環境はかなりいい場所なので建物は20年使えればよしとして割りきり、リタイア後は海外か地方に移住する予定。 |
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| No.17 |
＞16
それいいね。ウチも利便性・周辺環境重視のミニ戸で、最初はそう考えた。ただ引退まで30年あることを考えるとそこまで割り切れなくて中途半端にカネかかってしまった、、、、 どうでもいいがマンションの90㎡ってけっこう広いと思うんだけどな。立地犠牲にしての90㎡だと確かに寂しいかもしれないけど。 |
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| No.18 |
>どうでもいいがマンションの90㎡ってけっこう広いと思うんだけどな。
現実にはマンション供給数の2％程度しかない。 出ても競争倍率がすごいし価格も億越え。 このスレの住民にはとても無理。 |
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| No.19 |
>マンションの90㎡ってけっこう広いと思うんだけどな
そう、「マンションにしては」広いんだよね。 でも、空間として「戸建てよりも広いかどうか」というと、実は戸建てよりも狭い。 梁や柱がマンションは戸建ての比じゃないほどでかいのに、それを床面積参入する壁芯で表示しているからね。 壁自体も戸建てよりも厚い。その分も床面積参入している。 90㎡といえば、要はキレイにスクエアでも10ｍ×9ｍくらい。外周は計38ｍ。 壁の厚さ分が10ｃｍ戸建てと違うとして3.8㎡。 柱の張り出しが四隅に65ｃｍ角があるとして約0.42㎡。 すると、合計4.2㎡ほど、戸建てよりも「狭い」計算になる。 よく「戸建ては階段が〜」という意見もあるが、階段は要は上下をつなぐ廊下。 マンションにも廊下はある。 むしろ、上下をつなげる廊下は、立体的に導線を作れるので、 平面よりも少なくて済む。 つまり、生活空間としては、同じ床面積ならば、マンションは戸建てよりも5％以上狭い。 |
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| No.20 |
マンションで８０平米以上なら広いマンション、また高い。でも玄関のやバスルームとかマンションサイズで狭い。収納も足りない。
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| No.21 |
収納に関しては、戸建ては、確保しやすいね。
小屋裏、床下、軒下、敷地内、 天井も高くしやすいし、 |
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| No.22 |
３０×３
揺れるね。 所詮は、都市型狭小３階建。 |
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| No.23 |
45x2 まあまあ頑丈です
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| No.24 |
戸建ては、地盤が心配。建物、丈夫でも足下が悪いと終わりだよね。311の浦安みたいになったら目も当てられない。
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| No.25 |
そうだね。ウチは地盤かたいエリアで良かった。
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| No.26 |
うん、地盤は大切だから調べてから買わないとね。家の下だけじゃなくて一帯の地盤。
仮に建物が平気でも、浦安みたくインフラが崩壊して二か月近く上下水道が使えなくなったりするからね。 |
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| No.27 |
当然周辺エリア全体を調べるよね。当たり前。
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| No.28 |
いくら安くても埋立地や海抜の低い土地のマンションや戸建てを選ぶべきじゃない。
安物買いの何とか。 埋立地では建築前に地盤調査をしないのか？ |
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| No.29 |
建売エンピツとかグラグラ
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| No.30 |
このスレの主旨が分からない
比較対象がおかしい |
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| No.31 |
ハイエンドのマンションと底辺戸建ての比較。
丁度いい勝負になるってことでしょう。 |
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| No.32 |
まーた戸建ての優位性が立証されてしまったのか。
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| No.33 |
90㎡のマンションは広い。
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| No.34 |
90㎡のマンションなんてミニ戸の80㎡相当。
そんな専有面積のマンションは全体の2％以下。 狭いのにレアで高額なのでこの板に住民はいない。 |
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| No.35 |
http://www.athome.co.jp/js_17/dtl_6952304309/
これだったら、絶対マンション買うよな。 |
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| No.36 |
>これだったら、絶対マンション買うよな。
こんな安物戸建て派だって買わない。 まともな注文住宅を例示しないのは、既製品しか知らないマンション住民？ |
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| No.37 |
ペンシル買うくらいならマンション買うわ
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| No.38 |
ペンシルしか買えないからマンションにした。が正解！
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| No.39 |
＞35＞36
それ、投資用、賃貸物件、 家賃9万が、いいところって感じ？ 2200万近いのは高すぎと思う 1800万以下でないと魅力無しと思う 新婚カップル向けに、賃貸でなら 上下隣気にしなくて良いからよさげ |
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| No.40 |
浦安ラブホの家って言われて、散々ネタになったやつだよ。
これでは、カップルでも無理だろうな。 どっちにしても、比較対象としては極端過ぎ。 |
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| No.41 |
これってテレビに出てたやつか。
テレビに出演してまで建てたのに売りに出すなんて頭が悪いよ。 |
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| No.42 |
リゾートにある別荘は、500平米超の敷地に二階建て総床面積80平米の小さな家だけど、都会のミニ戸イメージはない。
ミニ戸建ても、ゆったりした敷地に建っているとかわるもの。 |
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| No.43 |
それってマンションの80m2も、広いって言ってること同意だけど、戸建てさん、そんなこと認めて良いの?
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| No.44 |
別荘やリゾートマンションと自宅との違いがわからないんだろうね。
自宅は戸建てたが、セカンドハウスなら狭いマンションでもいい。 もし将来田舎に定住するなら、広い家に建て替える。 |
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| No.45 |
趣味で物を収集したり、大量の蔵書があったり、自分みたいに自転車5台＋スキーに登山・・とかでなければ、80平米でも充分なんじゃないの。特にこれからの時代は。
服やかばんも半分以上は着ない＆使わないやつだし、本も電子化やレンタル、AVセットも今は小型薄型で充分。CDも直接はまず聞かない。 物を無駄に置かなければ良いんだけど、ついつい買っちゃうんだけどね。 |
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| No.46 |
機材のかさばる冬や海のアウトドアスポーツをやるならリゾートの拠点が宿泊や機材の保管に便利。日常生活用品を必要最低限にすれば80平米で十分。
定住は拡張しないと無理。 |
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| No.47 |
90平米ってうちの倉庫よりせまい・・・
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| No.48 |
東京の分譲マンションの平均専有面積は60㎡未満。
誰が住むのか？ |
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| No.49 |
道具にこだわる人、結構いるよね。特にスキーは、せっかく良い板乗ってるのに、性能がまったく引き出せてなくて、板が可哀想な場合が多い。頭でっかちになってて、技術が伴わないんだよね。もっと実力にあった優しい板はいた方が、まだ、ましな滑りになるのに。ゴルフも同様。
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| No.50 |
60でも1人か2人なら充分なのでは。
東京の平均世帯人数は2割ってるんだから。 |
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| No.51 |
技術もないのに車や道具に拘る。→別に自己満足なんだし良いじゃん。経済にも貢献してんだし。
技術や才能があるのに、道具が買えない。→なんだか悲惨。 |
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| No.52 |
収納でかさばるのは、やっぱり子ども達のものだなぁ
おもちゃや服は、友人にあげたりするけど、幼稚園、学校の作品とかはやっぱり保存したいし、 あと、じじばばからもらった、下の子の 滑り台付きジャングルジム、組み立てもたいへんだけど、場所もとる 先々、子ども部屋に、1部屋空けてたから、よかったけど、 3LDK70㎡だと無理な気がする |
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| No.53 |
狭いマンションは単身者のもの。
家族持ちはまともな広さの戸建てに住むべし。 |
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| No.54 |
戸建てとマンションでは床面積が全く異なることは明らか。
90㎡以下の戸建てなんて一部の建売りしか存在しない。 戸建ては間取りや仕様などをフルオーダーできる注文住宅が主体だから 狭いマンションとは比較にならない。 |
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| No.55 |
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| No.56 |
政策目標の最小面積しか頼りにならない狭いマンションくんのコメントが楽しい。
国策に迎合して「家は狭いほうが快適」という感覚がわからん。 |
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| No.57 |
>そのわりにはスレが大盛り上がりで、戸建ての書き込みも多いという不思議。
ぜんぜん盛り上がってないじゃん。 広さは住居の基本。 わずか75㎡の専有面積で「国の基準だから満足」するような人がマンション向き。 「少しでも広いほうがいい」と、考える戸建て住民とは思考パターンが違う。 |
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| No.58 |
戸建て派で書き込んでるけど、ウチは110平米。
90平米のマンション買うんだったら良いけど、85平米以下のマンションを買わされるくらいなら 90平米の戸建て買った方が良いに決まってる。 |
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| No.59 |
戸建てなら建物の床面積が90㎡でも、敷地が広ければ収納や駐車場で周囲にゆとりができる。
建物も天井を高くして全部屋に窓を設けて採光を良くすれば、マンションの圧迫感は全くない。 |
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| No.60 |
整理整頓していても、住めば住むほど物置は必要です。
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| No.61 |
うちは100㎡戸建てだけど、同じ90㎡の戸建てとマンションなら、やっぱり戸建てを選ぶ。
コスパ、立地、気兼ねなさが全然違う。 さらに高層階に至っては、子育てに弊害が多いので、子供が小さい間は、 もはやどうしたってそもそも選択肢に入れるわけにはいかない。 かといって、わざわざ低層マンションを探すギリもなく、 普通に戸建てがベスト。 |
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| No.62 |
不動産は地域を含めた立地抜きでは絶対に語れない。
田舎の戸建ては勘弁。 |
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| No.63 |
都会の戸建てが最強。
何で戸建ては田舎なんだ？ マンションの2倍の予算があれば、都内の立地のいい土地と100㎡程度の戸建てが建てられる。 |
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| No.64 |
都会ってどこ？
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| No.65 |
>マンションの2倍の予算があれば、都内の立地のいい土地と100㎡程度の戸建てが建てられる。
いや、同じか、それ以下の予算で建てられますよ？ 同じ立地の同じ広さのマンションの予算で、という意味ですけど。 |
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| No.66 |
＞都会ってどこ？
東京23区内 |
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| No.67 |
マンションは9割が80㎡以下。 住居が狭くていいことなんか思いつかない。 国が75㎡で十分と言ってもそんな薄弱な理由に説得力はない。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
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| No.70 |
狭くないマンションなんて1%しかない。
99%は100平米以下。 高額なレア物件だからこのスレの人には買えません。 |
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| No.71 |
世田谷区でも鉄道空白地帯（最寄り駅から徒歩15分以上）がたくさんある。もちろん安いところ（宇奈根とか）高いところ岡本とか深沢とかもある。
駅の距離と価格が必ずしも連動しないのが世田谷区。 |
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| No.72 |
狭いと恥ずかしくて人も呼べない。
マンションは子供が走り回るのも注意しないといけないから子育て期間は住むところではない。 老後とか子なしならいいんじゃないかな。 |
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| No.73 |
>69
マンションと名が付けば、姉歯マンションでもいいか？ そうじゃないだろ？ それと同じ。 最低限のスペースすら確保できないマンションは論外。 居住スペースが最低限以上あって、はじめて次の議論に進める。 それでも高層階は子育てに弊害があるからNGとか、 かといって高層マンションの低層階は誰も見向きもしないとか、 マンションのネガチェックは多岐に渡るけど、 それら全部をクリアするマンションなら、まあ、戸建てと同等なんじゃないのか？ |
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| No.74 |
戸建てなんて広さしかメリット無いから狭い戸建てに住むとコンプレックスでも出るんだろうな。そりゃ普通に考えれば普通サイズの戸建てとマンションどっちにするかだもんな。
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| No.75 |
>70
このスレの戸建ても田舎の建て売りばかり。 |
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| No.76 |
うちの別荘は80㎡だけど敷地が500㎡あるからマンションほど狭苦しくありません。
都内の自宅は床面積120㎡あるが、敷地が160㎡で別荘ほど広くないから 住居としてのゆとりは別荘のほうが上。 一時80㎡の分譲賃貸マンションに住んだけど狭くてとても長期間住むのは無理。 住居は居住面積だけでなく周囲の空地の有無や面積で快適さが異なる。 |
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| No.77 |
久々にネット弁慶見た(^○^)
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| No.78 |
狭いマンションしか買えないからって僻むのは見苦しい！
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| No.79 |
うちは１１５平米マンション。
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| No.80 |
90平米以上のマンションの方はスレちなので、別スレへどうぞ。
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| No.81 | ||
| No.82 |
>80
ちょいと恥ずかしいな。 |
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| No.83 |
90㎡縛りだとローエンド戸建てとハイエンドマンションの比較にしかならない。
住居の基本である居住面積の差が本質の違いを表す。 相応の敷地があれば高額だが90㎡戸建てのほうがいい。 |
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| No.84 |
同じ立地で比較しないと意味なくね？
あと、設備の仕様。 |
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| No.85 |
設備なんて予算次第でどうでもなるから比較にはならない。
東京の新築戸建ての平均床面積は112㎡。 90㎡以下の戸建てがいかに狭小か判るが、 マンションのボリュームゾーンはさらに狭い60㎡から70㎡しかない。 比較する価値はないが、狭い空間が好きな人はマンションでいいと思う。 |
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| No.86 |
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| No.87 |
都内ではごく普通ではないよ。
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| No.88 |
＞90m2縛りがなんでマンションのハイエンド？
＞80m2代なんてごく普通です。 田舎の人は知らないだろうが、23区内のマンションで90㎡超の物件は全体の3％程度しかない。 都会では予算がなかったり、狭さをわからない人がマンションを買う。 http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html |
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| No.89 |
都心ならまだしも、
２３区のハズレや都内だけど市（笑）みたいな神奈川/千葉/埼玉にも劣るところに、無理して狭い家に住んでる戸建/マンション民はアホだと思う。 |
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| No.90 |
89は東京のいい土地に住めない人間の僻み。
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| No.91 |
東京の良い土地に住めるのは妬むけど、練馬とか北区とか江戸川、足立とか誰も妬まないだろ
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| No.92 |
23区内に住めるのは羨ましい。
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| No.93 |
大多数の狭いマンション住民はでてこないの？
専有面積がロ－エンド戸建より大幅に狭いんじゃ、どんなに設備や共有部が豪華でも住居として魅力はない。 ミドルクラスの戸建で十分。 |
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| No.94 |
なんか、このスレって、さすがにマンション有利かと思ったら、戸建てが圧勝してんのな。
でもさ、これ、あくまでもマンション民がディベート下手だからそういう結果になってるだけじゃないの？ それともほんとに戸建てのほうがベストなの？ |
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| No.95 |
>これ、あくまでもマンション民がディベート下手だからそういう結果になってるだけじゃないの？
>それともほんとに戸建てのほうがベストなの？ 日本は戸建ての国。 アパートやマンションは仮の住まい。購入するものではない。 ディベート？すらできない人が狭いマンションを買ってしまう。 |
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| No.96 |
>戸建てが圧勝してんのな。
圧勝してても９０平米にも満たない戸建て… 狭さにストレスフルになるね。 |
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| No.97 |
マンションの玄関扉は勝手に変えたらダメなんですか？テレビで高級マンションの特集をしてたけど、同じ扉で気持ち悪かった。
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| No.98 |
ドアの外側が共有部分にあたるので住民の了承を得られれば変えられます。
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| No.99 |
はマンションでは80㎡以下の空間に90％以上の住民が住む。
戸建てはマンションと逆に90㎡以下は極小ミニ戸。 住むのは戸建て住民のごく一部の住民。 マンションが相手にできるのは、そんな超マイナー戸建てだけ。 |
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| No.100 |
>>98
その住民の了解を得るのは非常に困難なので基本的には替えられません。 玄関ドアや窓、掃き出しは、見た目の統一性、防犯、防災、防音基準、メンテナンスや廊下への開き幅などで統一されているのでそれをすべてクリアしているか一つ一つをを住民の決で決める必要があります。別棟があるとしたらそこの住民も含む住民の同意まで必要です。 したがって、事実上不可能と考えるのが正しいです。 |
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| No.101 |
マンションのドアがバラバラだと景観を損ねて資産価値が下がると言い出す奴が必ずいるから事実上無理だね
まぁそう言い出す奴が正しいけど？ |
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| No.102 |
>>99
そうですね。 戸建てで延床90平米以下って言うとマンションで言えば2LDKとかと同じ感覚。 広さが必要ないって人が住む家。まあ、それでも駐車場と駐輪場、物置を置けるスペース（小さい庭）程度は在る訳ですから、マンションよりかなり広いんですけどね。 |
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| No.103 |
＞マンションの玄関扉は勝手に変えたらダメなんですか？
マンションは内外装含め購入者が自由にできる部分は極少。 購入価格は区画使用権の対価。 所有権ではなく狭い空間の利用権と考えるべき。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
90㎡以下の戸建てなんて住居として成立するの？
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| No.106 |
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| No.107 |
じゃあこんなスレは止めろよ。
全く意味がない。 そもそも、立地抜きで語れないんだよ。 |
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| No.108 |
立地なんて予算次第でどうにでもなる。
狭小が成立しない戸建てと、超狭小がデフォのマンション。 自分はどっちも買いたくない。 |
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| No.109 |
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| No.110 |
ミニ戸やペンシルは普通戸建とは別物
あれは土地付プレハブ |
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| No.111 |
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| No.112 |
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| No.113 |
狭いマンションに勝ち目なし。
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| No.114 |
狭いも何もこのスレでは戸建ても狭いんだけどな（笑）
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| No.115 |
マンションのボリュームゾーンの専有面積は60から80㎡しかない。
そんな戸建て住戸はないから、広さでは比較にならない。 |
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| No.116 |
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| No.117 |
>ボリュームゾーンなんて関係ない。
スレタイは「90㎡以下」。 実際マンションは専有面積60から80㎡しかない。 ミニ戸はレアな狭小物件でも80㎡以上ある。 現実マンションのほうが狭いのに、無理に同じ広さにするのがマンション発想。 |
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| No.118 |
マンション住民は狭さを指摘されると異常に反応する。
狭いという事実を隠すために屁理屈もこねる。 新築マンションの9割は専有80㎡以下という実態にマンション住民も驚いてる？ |
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| No.119 |
>118
田舎の建て売りさんだね、爆笑。 |
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| No.120 |
田舎の狭小マンションさんだね、爆笑。
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| No.121 |
このスレにいる狭い戸建てさん、爆笑
不便な上に狭い戸建てに住む意味が無い笑 |
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| No.122 |
120
田舎の狭小マンションって無いんだけど。 |
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| No.123 |
ペンシルが戸建面すんなって
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| No.124 |
85平米以上90平米以下のマンションなら90平米未満の戸建てといい勝負できると思う。
建蔽率から言えば敷地のスペースで戸建ての方がかなり利用空間が大きい。広さで言えばミニ戸に軍配が上がるけど85平米以上のマンションって富裕層向けで90平米以下の戸建ては低価格追及物件という現実を考えると住み心地はマンションの方が良いかも。 マンションでも85平米未満なら完全に座敷牢。戸建てなら敷地も活用できるけどマンションにはそれがない。 そんなマンション（85平米未満）は絶対に買ってはいけない。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
90㎡の戸建てでも、都内のまともな住宅地なら建蔽率50％容積率100％以下だから敷地は100㎡以上ある。
駐車場や収納などに敷地も有効活用できるから、使い勝手は70㎡マンションとは雲泥の差。 マンション住民には敷地の活用という発想が欠落している。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
23区内でも建蔽率50％容積率100％の以下の環境のいい住宅地は結構あるんだよ。
あんたが無知なだけ。 マンション民は土地の知識がない。 |
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| No.129 |
あるでしょうね。
でも、あんたの家はそうじゃないし(笑) |
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| No.130 |
地価、容積率低いほうが安いんだよね。
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| No.131 |
＞でも、あんたの家はそうじゃないし(笑)
でもあんたの狭小マンションより広いよ。 |
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| No.132 |
ペンシルやミニ戸が戸建面すんなって
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| No.133 |
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| No.134 |
>131
あなたの戸建ての倍の値段がするマンション(笑) |
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| No.135 |
何でマンションはみんな狭いの？
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| No.136 |
ペンシルやミニ戸が戸建面すんなって
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| No.137 |
マンションの平均専有面積は60㎡台。
比較すべきは70㎡以下のマンションだが、 新築で70㎡以下の戸建てなどあるのか？ |
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| No.138 |
ペンシルの面積なんて一平米あたりの価値が低いって
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| No.139 |
うちは城南の敷地115㎡で二階建て注文住宅90㎡。
二面道路で開放感あり。 費用はかかったけど狭い70㎡マンションから住み替えて正解。 |
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| No.140 |
わざわざ城南みたいな郊外まで出るならさすがに延べ床40坪は欲しいなあ。
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| No.141 |
>139
なんで、敷地115㎡あるのに、延床90って狭いの建てちゃうの？ |
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| No.142 |
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| No.143 |
旗棹で通路部分の面積がデカいんだよ
ペンシルの次に買ってはダメな物件 |
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| No.144 |
それならしょうがない、角地なら緩和されるから、広くできるのに
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| No.145 |
ここで話すことじゃないが、142さんの言うように、ただ40%/80%ってだけなのでは？
高級住宅地や田舎には結構多いよ。 そういう地域は敷地一杯建てられないもったいなさがあるけど、 そのぶん空が開けてたり、開放的な気持ちよさがある。 2面旗竿もありえなくはないけど相当レアケースだし、それなら わざわざ開放的とは言わないような。 角地緩和は、建ぺい率の話で容積には関係ありません。 お互いにわか知識で決めつけないようにしたいですね。 |
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| No.146 |
139です。
世田谷区の東側を郊外だと聞いたことがありません。 東京生まれですが、学校では東京郊外は都下や多摩あたりの局番03以外の地域と習いました。 東南角の二方向道路、142、145さんの言われるとおり40/80地区です。 角地緩和で1F50％2F30％です。 地価が㎡あたり60万円前後の地域なので、普通の会社員には広い土地を入手するのは無理でしたね。 床面積90㎡でも狭いマンションより全然便利です。 |
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| No.147 |
ムキになるなよ笑
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| No.148 |
ミニ戸が戸建面すんなって
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| No.149 |
>146
マジレスすると余計みじめだよ（笑） |
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| No.150 |
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| No.151 |
同じ90ｍ２なら、マンションが良いかな。戸建の唯一の利点って広さでしょ。
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| No.152 |
↑
だから、同じ広さなら便利なマンションの方が上って本スレでも戸建てさんが言ってる。 |
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| No.153 |
90平米のマンションなんて物件数が少ないからすぐ売れる。
利便性がいいと1億円は超えるから、この板の皆さんが買うのは無理。 |
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| No.154 |
いや、都心の富裕層向けマンションを除いて都内すべての地域で90平米越えのマンションは「マンションを希望する人の予算」を大きくオーバーするから大体売れ残ってる。
大体最多価格帯が75平米5000万程度で１部屋か2部屋が85平米越えで8500万とかで、片方売れても片方は1年以上経過して未入居物件として破格になってようやく売れる感じ。管理費や修繕費も価格に応じて上がるから需要はさらに少なくなる。 ただ、8000万以上は同様に建売も売れない。 なぜなら、都内でも8000万辺りからだともう少し出せば注文住宅って選択が見えてくるから。 ちなみに区内最安と言われる城東なら駅からそう遠くない所でも8000万あれば40坪の注文住宅が建つ。 |
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| No.155 |
注文住宅もピンキリ。というか、ほとんどのシェアはローコスト。
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| No.156 |
同じ広さのマンションと戸建ては、
戸建てが広尾、マンションが芦花公園というくらい立地の差が出る。 （以前に実例が上がって検証済み） 同じ広さの同じ立地は同じ価格ではないので、現実的には比較に値しない。 それが許されるなら、戸建ては注文住宅でRC造りで著名建築家の設計でエレベーター付きで、 といくらでも言えてしまうことになるからね。 予算という意識は重要。 |
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| No.157 |
同じ広さなら、マンションって結論出てるのね。
そらそうだよね。 |
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| No.158 |
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| No.159 |
どんなに大目にみても35坪 110平米 ないなら戸建なんていらないな
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| No.160 |
>>157
同じ広さだと 85平米〜90平米マンション 全体の10パーセントに満たない高級マンション。 85平米〜90平米戸建 全体の10パーセント程度の狭小戸建。 90平米〜150平米マンション ごく少数の富裕層向け希少マンション。 90平米〜150平米戸建 一番多いごく普通の戸建。 ただし 75以下65以上のマンション ほとんど全てのマンション。 70以上はゆとりの広さと言われ、70以下は標準サイズと言われる。 75以下65以上の戸建て 田舎の庭に建てる離れとかそういうレベル。母屋にはなりえない狭さ。 65平米未満のマンション ここで初めて狭小と言われる。でも都市部には普通に存在するマンション。 65平米未満の戸建 物置か車庫。 同じ広さだとマンションの方が高価です。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
何で分譲アパートが高級なんだ？
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| No.163 |
９０ｍ２以下に限定されると、戸建は苦しいね。
何1つ長所が見いだせない。 |
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| No.164 |
戸建てで90㎡だと、3階建て115㎡から、
3階を取り払って狭くなっただけなんだよね。 まぁ、その分建築費は安くあがるし、予算が少ない人はしょうがないんだけど・・ 60/100%で、普通の4LDKの間取りぐらいが4人家族にはちょうどよいです。 |
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| No.165 |
>>163
戸建てなら庭もあれば車庫もあるし広大なグルニエがある場合もある。 普通に言えば90平米の戸建は二階建てで6畳程度のグルニエ付って感じになる。 （グルニエは狭さを補うためと2階建てなら容易に付けれるから。3階建てだと嫌でも90平米は越えてしまう） 要するに、同じ専有面積のマンションよりはるかに広いって事。 |
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| No.166 |
９０ｍ２以下の戸建って、所謂、狭小住宅ですか？
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| No.167 |
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| No.168 |
＞１６７
戸建さんの理論だけどね。 |
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| No.169 |
90平米以上に三階建があり得ない
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| No.170 |
三階建てが建つのは、広い敷地かペンシルが建っちゃうような容積率のあまい環境の悪い用途地域。
まともな住宅地なら斜線規制で狭い敷地に三階建ては建てられない。 |
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| No.171 |
容積率に見合った敷地を用意できてないから、狭小になってしまうのでは？
50/80も50/100も60/100も、 近隣と比較したらわかるけど、採光や通風は変わらない カーポートすら置けないギリギリなのは、不便と思う 同様な立地で60/100だけど、1階も2階も全部屋、朝陽が射し込み、陽当たり良くできましたよ |
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| No.172 |
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| No.173 |
そうね問題は容積率。
100超え地域は最悪です。 |
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| No.174 |
アホか。
容積率よりも、問題は建蔽率。 そして斜線。 普通に建てれば、まあ、だいたい容積は余る。 しかし建蔽率は使い切りに近い建築はほとんど。 60/100っつったって、斜線がゆるければ、 結局は60/200の3階建てと変わらないパツンパツンの2階建てが建つ。 ただし、グルニエついたり吹き抜けついたりするが、 外からみれば狭小三階建てとなにも変わらん。 中で2層なのか3層なのかの違いなだけ。 つまり、優良な住宅地とは、建蔽率50％まで。 建蔽率40の地区なら、旗竿地でも日当たりは充分確保できる。 あとまあ、風致地区指定は欠かせないな。 土地を探すなら、そこを考慮して探すといい。 準工業でも平気で建てちゃうマンションは、ほんとに論外。 |
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| No.175 |
マンションくんは、建蔽率や容積率を知らなかったから、斜線規制や天空率なんか解らない。
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| No.176 |
無茶なスレ立てるよね！
首都圏のターミナル駅まで30分以内の地域であれば、 90㎡の建売より90㎡のマンションの方がグレード上じゃないの？ 少し前にミニ戸建のデベロッパーの仕事してて中を見せてもらったけど６畳と８畳の部屋ばかり。 おまけに隣の家に手が届きそうだし、階段上下生活？入浴も階段。各階に掃除機が必要といいことなかった。 これは３階建ての戸建ですけどね。 それでもキッチン、風呂などの設備を少し見栄えをよくして立地さえよければ建て替え不能の住宅を みんな買っていく。隣が近くて足場組めないんだと。 日本人は戸建好きなんだね。 マンション９０㎡はそこそこの広さだから移動も楽だし住みやすいんじゃないの？ |
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| No.177 |
>90㎡の建売より90㎡のマンションの方がグレード上じゃないの？
まったく逆。 建売のほうが設備グレードは上。 値段が高いのはマンションだけどね。 なぜマンションが高いのか、というのは、 結局マンションデベロッパーの粗利率が高いから、 というのが証明されてます。 （建売は5〜10％程度、マンションは20％以上） ＞マンション９０㎡はそこそこの広さだから移動も楽だし住みやすいんじゃないの？ やたら移動を気にするけど、おなじ広さ、同じ予算だと マンションははるか田舎（または駅遠）に行かざるをえないので、 その「移動」のほうがよっぽど負担。 家の中の移動なんてたかだか知れてる。 |
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| No.178 |
90㎡の戸建なんて戸建の醍醐味、喜びは味わえないよ。
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| No.179 |
178
なにを持ってして醍醐味、喜びといってるかしらんが、 そんなものがあるとして、マンションは何億㎡あろうが、 戸建ての醍醐味、喜びはないわな。 |
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| No.180 |
90㎡じゃなく90㎡以下だよ。
戸建ての90㎡以下は超狭小の訳あり物件で数も少ない。 一方まんしょんは80㎡以下の狭小区画が9割を占める。 実態をみれば明らか。 狭さで選ぶならまんしょんです。 |
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| No.181 |
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| No.182 |
戸建てが上かマンションが上かなんてどうでもいい。広さがメリットの戸建てで１００㎡以下の戸建てにメリットが無いってだけ。逆に言えば広さが欲しけりゃ戸建てにしてる。
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| No.183 |
注文戸建て＞財閥マンション＞建売戸建て＞非財閥マンション＞ミニ戸
ヒエラルキーはこんな感じかと |
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| No.184 |
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| No.185 |
１２０平米を超えるほどの戸建て、マンションじゃなかなか存在しない広さの戸建てなら戸建てが良い。
１２０平米以下の、マンションでも買える広さの戸建てなら、便利な施設、設備が充実してるマンションの方がはるかに良い。 |
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| No.186 |
>建て売りの資料を見たり、営業マンに聞いたりしてるけど、うちのマンションより設備が上だとは思わない。
これが証拠だというのなら、おれも同じ。 マンションも建売も、資料山ほど見たけど、 建売の設備のほうが断然新しいし充実している。 つかさ、新築マンションの設備、ちゃんとメーカーと型番みてる？ マジで最新でも三年落ちだよ？ |
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| No.187 |
１８３さんの序列で概ねいいと思うけれども
ミニ戸建でも、1階部分を駐車スペースにしなければ、 耐震強度も、バリアフリー対応もかなり良くなり 財閥マンションと同じくらいの地位を認めていい と思う。 |
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| No.188 |
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| No.189 |
120㎡でも三階建なら全く無意味
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| No.190 |
マンションくんは、90平米戸建てをビルトインガレージの敷地が狭いミニ戸に限定したいようだ。
建蔽率、容積率の厳しい地域の90平米戸建ては敷地が100平米以上あり、周囲に空地があるから駐車場や植栽スペースもとれる。 マンションと同じ予算で買える安い建て売りばかりみてると、ミニ戸のイメージしかわかないだろ。 |
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| No.191 |
↑
違う違う。 ２階建だろうが３階建だろうが、 庭が200平米あろうが、 居住スペースが９０平米しかないなら、マンションよりも狭いなら、 ミニ戸だよ。 |
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| No.192 |
＞191
190は188にのこのコメントに対するレスだと思うよ。 ＞＞ミニ戸はビルトインガレージにせざるを得ない。 ミニ戸でもビルトインガレージにせざるを得ないなんてことはないってだけで、90㎡以下をミニ戸と定義するかどうかなんてどうでもいい話。 |
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| No.193 |
ミニ戸は1.敷地面積が90平米未満かつ2.建売かつ3.連なっていること。
これが“いわゆる嫌悪施設、嘲笑の的としてのミニ戸”の必須条件。 敷地が200平米あって建物述べ床が90平米ならそれは“いわゆるミニ戸”ではなくゆとりのある家。 また敷地面積が90平米未満であっても渡辺篤史の建物訪問に出てくるようなお洒落なデザイナーズ住宅ならば“いわゆるミニ戸”ではない。 いずれも街のグレードを下げていないのが“いわゆるミニ戸”と決定的に違う。 |
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| No.194 |
ミニ戸の上をいくのが狭小三階建
いわゆるペンシル こいつぁ酷い |
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| No.195 |
191は現実を無視してる。
マンションなんて9割は、80平米未満。 60とか70平米が一番多いんだよ。 それより狭い新築戸建てなどない。 マンションこそミニマンしかないのが実態。 |
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| No.196 |
だからさあ、広さが欲しければ普通に戸建て買えば良いじゃん。
マンションが７０から８０平米がボリュームゾーン（それ以下はファミリー向けでは無いから）ってみんなわかってるの。 |
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| No.197 |
>>195
> 191は現実を無視してる。 > マンションなんて9割は、80平米未満。 > 60とか70平米が一番多いんだよ。 > それより狭い新築戸建てなどない。 > マンションこそミニマンしかないのが実態。 ９割が８０平米未満とか俺には関係ないよ。 そんなマンションは元々論外。 １２０平米以上の戸建て、１００平米以上のマンションにしか興味が無い。 １００－１２０平米なら、便利なマンションの方が良い。 １２０平米以上は、マンションには殆ど無く、あっても高いから興味の持ちようが無い。 １００平米以下は戸建てもマンションも論外。興味ない。 > マンションこそミニマンしかないのが実態。 そう思うよ。 で？ ８０平米前後のマンションより戸建ての方が上、って言われても、そりゃそうだろうねと思う。 戸建てだって、３階建て狭小戸建てなんかはマンションよりショボい、なんて言われても、自分には関係ないから別にどうでも良いでしょ？ 自分に興味ない部分はどうでも良いよ。 |
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| No.198 | ||
| No.199 |
人間らしい生活をするために必要な広さは一人10坪らしい。だから70m2だと2人まで。80m2だと2人と小さい子供1人までですね。
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| No.200 |
５人家族は１６５㎡でやっと人間らしい生活が送れるってわけだね。
教養のかけらもないレスしてるあなたも人間らしいとは思えませんが。 |
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