購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？【Part2】

[匿名さん]

前スレが1000を越えても続くのでパート化しました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ！ なお、所得の話は無関係＆スレチなのでNGです。

[1: 匿名さん]

すでに前スレでFAになったこと。

ミニ戸 vs ミニマン

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！

[2: 匿名さん]

すでに前スレでFAになったこと。

ミニ戸 vs ミニマン

【コストパフォーマンス部門】
資産の流動性、同じ価格で同じ広さならアクセス性にまさるマンションの勝利！！

[3: 匿名さん]

すでに前スレでFAになったこと。

ミニ戸 vs ミニマン

【同じ場所部門】
同じ立地、同じ広さならマンションの勝利！！
（但し、マンション並みの狭さの戸建ては最下層）

[4: 匿名さん]

すでに前スレでFAになったこと。

ミニ戸 vs ミニマン

【同一エリア部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！
（しかも、９０m2以上のマンション自体が２３区内に３％しかない、区内はミニマンだらけ・・・）

[5: 匿名さん]

ところで、戸建てと同じ立地で同じ価格で同じ広さの
マンションがあるって話のソースは結局出てないようだけど、
「すみません、テキトーなこと言いましたごめんなさい」
ってことでいいの？

[6: 匿名さん]

↑
100平米マンションの近くには100平米戸建てがあるんじゃない？

[7: 匿名さん]

>5

同じ価格まで入ってたっけ？

[8: 匿名さん]

同じ価格でなんて誰も言ってない

[9: 匿名さん]

まだ懲りずに目糞鼻糞の争いしてんのか？

[10: 匿名さん]

価格を揃えないで「同じ広さ・同じ立地」ってなんの意味があんだよ
本気で低脳なのか？

[11: 不動産業者さん]

100m2以下のミニマンション買ってもな。3階建てのうさき小屋とかわらわな

[12: 匿名さん]

続けんならこっち使ってくんないかな。

[13: 匿名さん]

この条件で妥協せざるを得ないのなら、
共に都内駅徒歩10分以内で第一種低層住宅専用地で
マンションなら89平米以上全戸駐車場ありで余計な共有設備は無し。戸建てなら南道路二階建てで敷地40坪以上。駐車場はは縦列。

生活空間100平米未満の超狭小に住むならこれがギリギリの最低条件。

[14: 匿名さん]

田舎に住みましょう！

[15: 匿名さん]

地方なら自然と利便性が両立するけど、首都圏はどっちかしか選べないからな。
リタイアしたら地元で豪邸でも建てるわ。

[16: 匿名さん]

>15に賛成すわ。
おれも結局、利便性を選択した。
別にマンションでもよかったけど、シミュレートするとマンションはどうしても値落ちが半端ないので、土地だけ探して、ローコストの（100㎡はあるけど）ミニ戸にした。
利便性・環境はかなりいい場所なので建物は20年使えればよしとして割りきり、リタイア後は海外か地方に移住する予定。

[17: 匿名さん]

＞16

それいいね。ウチも利便性・周辺環境重視のミニ戸で、最初はそう考えた。ただ引退まで30年あることを考えるとそこまで割り切れなくて中途半端にカネかかってしまった、、、、　

どうでもいいがマンションの90㎡ってけっこう広いと思うんだけどな。立地犠牲にしての90㎡だと確かに寂しいかもしれないけど。

[18: 匿名さん]

>どうでもいいがマンションの90㎡ってけっこう広いと思うんだけどな。

現実にはマンション供給数の2％程度しかない。
出ても競争倍率がすごいし価格も億越え。
このスレの住民にはとても無理。

[19: 匿名さん]

>マンションの90㎡ってけっこう広いと思うんだけどな

そう、「マンションにしては」広いんだよね。
でも、空間として「戸建てよりも広いかどうか」というと、実は戸建てよりも狭い。
梁や柱がマンションは戸建ての比じゃないほどでかいのに、それを床面積参入する壁芯で表示しているからね。
壁自体も戸建てよりも厚い。その分も床面積参入している。
90㎡といえば、要はキレイにスクエアでも10ｍ×9ｍくらい。外周は計38ｍ。
壁の厚さ分が10ｃｍ戸建てと違うとして3.8㎡。
柱の張り出しが四隅に65ｃｍ角があるとして約0.42㎡。

すると、合計4.2㎡ほど、戸建てよりも「狭い」計算になる。
よく「戸建ては階段が〜」という意見もあるが、階段は要は上下をつなぐ廊下。
マンションにも廊下はある。
むしろ、上下をつなげる廊下は、立体的に導線を作れるので、
平面よりも少なくて済む。

つまり、生活空間としては、同じ床面積ならば、マンションは戸建てよりも5％以上狭い。

[20: 匿名さん]

マンションで８０平米以上なら広いマンション、また高い。でも玄関のやバスルームとかマンションサイズで狭い。収納も足りない。

[21: 匿名さん]

収納に関しては、戸建ては、確保しやすいね。
小屋裏、床下、軒下、敷地内、
天井も高くしやすいし、

[22: 不動産業者さん]

３０×３
揺れるね。
所詮は、都市型狭小３階建。

[23: 匿名さん]

45x2 まあまあ頑丈です

[24: 匿名さん]

戸建ては、地盤が心配。建物、丈夫でも足下が悪いと終わりだよね。311の浦安みたいになったら目も当てられない。

[25: 匿名さん]

そうだね。ウチは地盤かたいエリアで良かった。

[26: 匿名さん]

うん、地盤は大切だから調べてから買わないとね。家の下だけじゃなくて一帯の地盤。
仮に建物が平気でも、浦安みたくインフラが崩壊して二か月近く上下水道が使えなくなったりするからね。

[27: 匿名さん]

当然周辺エリア全体を調べるよね。当たり前。

[28: 匿名さん]

いくら安くても埋立地や海抜の低い土地のマンションや戸建てを選ぶべきじゃない。
安物買いの何とか。
埋立地では建築前に地盤調査をしないのか？

[29: 匿名さん]

建売エンピツとかグラグラ

[30: 匿名さん]

このスレの主旨が分からない
比較対象がおかしい

[31: 匿名さん]

ハイエンドのマンションと底辺戸建ての比較。
丁度いい勝負になるってことでしょう。

[32: 匿名さん]

まーた戸建ての優位性が立証されてしまったのか。

[33: 匿名さん]

90㎡のマンションは広い。

[34: 匿名さん]

90㎡のマンションなんてミニ戸の80㎡相当。
そんな専有面積のマンションは全体の2％以下。
狭いのにレアで高額なのでこの板に住民はいない。

[35: 匿名さん]

http://www.athome.co.jp/js_17/dtl_6952304309/
これだったら、絶対マンション買うよな。

[36: 匿名さん]

>これだったら、絶対マンション買うよな。

こんな安物戸建て派だって買わない。
まともな注文住宅を例示しないのは、既製品しか知らないマンション住民？

[37: 匿名さん]

ペンシル買うくらいならマンション買うわ

[38: 匿名さん]

ペンシルしか買えないからマンションにした。が正解！

[39: 匿名さん]

＞35＞36
それ、投資用、賃貸物件、
家賃9万が、いいところって感じ？
2200万近いのは高すぎと思う
1800万以下でないと魅力無しと思う

新婚カップル向けに、賃貸でなら
上下隣気にしなくて良いからよさげ

[40: 匿名さん]

浦安ラブホの家って言われて、散々ネタになったやつだよ。
これでは、カップルでも無理だろうな。
どっちにしても、比較対象としては極端過ぎ。

[41: 匿名さん]

これってテレビに出てたやつか。
テレビに出演してまで建てたのに売りに出すなんて頭が悪いよ。

[42: 匿名さん]

リゾートにある別荘は、500平米超の敷地に二階建て総床面積80平米の小さな家だけど、都会のミニ戸イメージはない。
ミニ戸建ても、ゆったりした敷地に建っているとかわるもの。

[43: 匿名さん]

それってマンションの80m2も、広いって言ってること同意だけど、戸建てさん、そんなこと認めて良いの?

[44: 匿名さん]

別荘やリゾートマンションと自宅との違いがわからないんだろうね。
自宅は戸建てたが、セカンドハウスなら狭いマンションでもいい。
もし将来田舎に定住するなら、広い家に建て替える。

[45: 匿名さん]

趣味で物を収集したり、大量の蔵書があったり、自分みたいに自転車5台＋スキーに登山・・とかでなければ、80平米でも充分なんじゃないの。特にこれからの時代は。

服やかばんも半分以上は着ない＆使わないやつだし、本も電子化やレンタル、AVセットも今は小型薄型で充分。CDも直接はまず聞かない。

物を無駄に置かなければ良いんだけど、ついつい買っちゃうんだけどね。

[46: 匿名さん]

機材のかさばる冬や海のアウトドアスポーツをやるならリゾートの拠点が宿泊や機材の保管に便利。日常生活用品を必要最低限にすれば80平米で十分。
定住は拡張しないと無理。

[47: 匿名さん]

90平米ってうちの倉庫よりせまい・・・

[48: 匿名さん]

東京の分譲マンションの平均専有面積は60㎡未満。
誰が住むのか？

[49: 匿名さん]

道具にこだわる人、結構いるよね。特にスキーは、せっかく良い板乗ってるのに、性能がまったく引き出せてなくて、板が可哀想な場合が多い。頭でっかちになってて、技術が伴わないんだよね。もっと実力にあった優しい板はいた方が、まだ、ましな滑りになるのに。ゴルフも同様。

[50: 匿名さん]

60でも1人か2人なら充分なのでは。
東京の平均世帯人数は2割ってるんだから。

[51: 匿名さん]

技術もないのに車や道具に拘る。→別に自己満足なんだし良いじゃん。経済にも貢献してんだし。

技術や才能があるのに、道具が買えない。→なんだか悲惨。

[52: 匿名さん]

収納でかさばるのは、やっぱり子ども達のものだなぁ
おもちゃや服は、友人にあげたりするけど、幼稚園、学校の作品とかはやっぱり保存したいし、

あと、じじばばからもらった、下の子の
滑り台付きジャングルジム、組み立てもたいへんだけど、場所もとる
先々、子ども部屋に、1部屋空けてたから、よかったけど、
3LDK70㎡だと無理な気がする

[53: 匿名さん]

狭いマンションは単身者のもの。
家族持ちはまともな広さの戸建てに住むべし。

[54: 匿名さん]

戸建てとマンションでは床面積が全く異なることは明らか。
90㎡以下の戸建てなんて一部の建売りしか存在しない。
戸建ては間取りや仕様などをフルオーダーできる注文住宅が主体だから
狭いマンションとは比較にならない。

[55: 匿名さん]

>90㎡以下の戸建てなんて一部の建売りしか存在しない。

そのわりにはスレが大盛り上がりで、戸建ての書き込みも多いという不思議。

[56: 匿名さん]

政策目標の最小面積しか頼りにならない狭いマンションくんのコメントが楽しい。
国策に迎合して「家は狭いほうが快適」という感覚がわからん。

[57: 匿名さん]

>そのわりにはスレが大盛り上がりで、戸建ての書き込みも多いという不思議。

ぜんぜん盛り上がってないじゃん。

広さは住居の基本。
わずか75㎡の専有面積で「国の基準だから満足」するような人がマンション向き。
「少しでも広いほうがいい」と、考える戸建て住民とは思考パターンが違う。

[58: 匿名さん]

戸建て派で書き込んでるけど、ウチは110平米。
90平米のマンション買うんだったら良いけど、85平米以下のマンションを買わされるくらいなら
90平米の戸建て買った方が良いに決まってる。

[59: 匿名さん]

戸建てなら建物の床面積が90㎡でも、敷地が広ければ収納や駐車場で周囲にゆとりができる。
建物も天井を高くして全部屋に窓を設けて採光を良くすれば、マンションの圧迫感は全くない。

[60: 匿名さん]

整理整頓していても、住めば住むほど物置は必要です。

[61: 匿名さん]

うちは100㎡戸建てだけど、同じ90㎡の戸建てとマンションなら、やっぱり戸建てを選ぶ。
コスパ、立地、気兼ねなさが全然違う。
さらに高層階に至っては、子育てに弊害が多いので、子供が小さい間は、
もはやどうしたってそもそも選択肢に入れるわけにはいかない。

かといって、わざわざ低層マンションを探すギリもなく、
普通に戸建てがベスト。

[62: 匿名さん]

不動産は地域を含めた立地抜きでは絶対に語れない。
田舎の戸建ては勘弁。

[63: 匿名さん]

都会の戸建てが最強。
何で戸建ては田舎なんだ？
マンションの2倍の予算があれば、都内の立地のいい土地と100㎡程度の戸建てが建てられる。

[64: 匿名さん]

都会ってどこ？

[65: 匿名さん]

>マンションの2倍の予算があれば、都内の立地のいい土地と100㎡程度の戸建てが建てられる。

いや、同じか、それ以下の予算で建てられますよ？
同じ立地の同じ広さのマンションの予算で、という意味ですけど。

[66: 匿名さん]

＞都会ってどこ？

東京23区内

[67: 匿名さん]

マンションは9割が80㎡以下。
住居が狭くていいことなんか思いつかない。

国が75㎡で十分と言ってもそんな薄弱な理由に説得力はない。

[68: 匿名さん]

>>66

なんだ２３区全部か。
そりゃ、２３区も場所によっては埼玉千葉のマンションよりも全然安いから余裕だね。

[69: 匿名さん]

>67

じゃあ、狭くないマンションなら良いってことか。

[70: 匿名さん]

狭くないマンションなんて1%しかない。
99%は100平米以下。
高額なレア物件だからこのスレの人には買えません。

[71: 匿名さん]

世田谷区でも鉄道空白地帯（最寄り駅から徒歩15分以上）がたくさんある。もちろん安いところ（宇奈根とか）高いところ岡本とか深沢とかもある。
駅の距離と価格が必ずしも連動しないのが世田谷区。

[72: 匿名さん]

狭いと恥ずかしくて人も呼べない。
マンションは子供が走り回るのも注意しないといけないから子育て期間は住むところではない。
老後とか子なしならいいんじゃないかな。

[73: 匿名さん]

>69

マンションと名が付けば、姉歯マンションでもいいか？
そうじゃないだろ？
それと同じ。
最低限のスペースすら確保できないマンションは論外。
居住スペースが最低限以上あって、はじめて次の議論に進める。
それでも高層階は子育てに弊害があるからNGとか、
かといって高層マンションの低層階は誰も見向きもしないとか、
マンションのネガチェックは多岐に渡るけど、
それら全部をクリアするマンションなら、まあ、戸建てと同等なんじゃないのか？

[74: 匿名さん]

戸建てなんて広さしかメリット無いから狭い戸建てに住むとコンプレックスでも出るんだろうな。そりゃ普通に考えれば普通サイズの戸建てとマンションどっちにするかだもんな。

[75: 匿名さん]

>70
このスレの戸建ても田舎の建て売りばかり。

[76: 匿名さん]

うちの別荘は80㎡だけど敷地が500㎡あるからマンションほど狭苦しくありません。
都内の自宅は床面積120㎡あるが、敷地が160㎡で別荘ほど広くないから
住居としてのゆとりは別荘のほうが上。

一時80㎡の分譲賃貸マンションに住んだけど狭くてとても長期間住むのは無理。
住居は居住面積だけでなく周囲の空地の有無や面積で快適さが異なる。

[77: 匿名さん]

久々にネット弁慶見た(^○^)

[78: 匿名さん]

狭いマンションしか買えないからって僻むのは見苦しい！

[79: 匿名さん]

うちは１１５平米マンション。

[80: 匿名さん]

90平米以上のマンションの方はスレちなので、別スレへどうぞ。

[81: 匿名さん]

>>80
>61のような戸建てには言わないんだねｗ

[82: 匿名さん]

>80
ちょいと恥ずかしいな。

[83: 匿名さん]

90㎡縛りだとローエンド戸建てとハイエンドマンションの比較にしかならない。
住居の基本である居住面積の差が本質の違いを表す。
相応の敷地があれば高額だが90㎡戸建てのほうがいい。

[84: 匿名さん]

同じ立地で比較しないと意味なくね？
あと、設備の仕様。

[85: 匿名さん]

設備なんて予算次第でどうでもなるから比較にはならない。
東京の新築戸建ての平均床面積は112㎡。
90㎡以下の戸建てがいかに狭小か判るが、
マンションのボリュームゾーンはさらに狭い60㎡から70㎡しかない。
比較する価値はないが、狭い空間が好きな人はマンションでいいと思う。

[86: 匿名さん]

>83
90m2縛りがなんでマンションのハイエンド？
80m2代なんてごく普通です。

[87: 匿名さん]

都内ではごく普通ではないよ。

[88: 匿名さん]

＞90m2縛りがなんでマンションのハイエンド？
＞80m2代なんてごく普通です。

田舎の人は知らないだろうが、23区内のマンションで90㎡超の物件は全体の3％程度しかない。
都会では予算がなかったり、狭さをわからない人がマンションを買う。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[89: 匿名さん]

都心ならまだしも、
２３区のハズレや都内だけど市（笑）みたいな神奈川/千葉/埼玉にも劣るところに、無理して狭い家に住んでる戸建/マンション民はアホだと思う。

[90: 匿名さん]

89は東京のいい土地に住めない人間の僻み。

[91: 匿名さん]

東京の良い土地に住めるのは妬むけど、練馬とか北区とか江戸川、足立とか誰も妬まないだろ

[92: 匿名さん]

23区内に住めるのは羨ましい。

[93: 匿名さん]

大多数の狭いマンション住民はでてこないの？
専有面積がロ－エンド戸建より大幅に狭いんじゃ、どんなに設備や共有部が豪華でも住居として魅力はない。
ミドルクラスの戸建で十分。

[94: 匿名さん]

なんか、このスレって、さすがにマンション有利かと思ったら、戸建てが圧勝してんのな。
でもさ、これ、あくまでもマンション民がディベート下手だからそういう結果になってるだけじゃないの？
それともほんとに戸建てのほうがベストなの？

[95: 匿名さん]

>これ、あくまでもマンション民がディベート下手だからそういう結果になってるだけじゃないの？
>それともほんとに戸建てのほうがベストなの？

日本は戸建ての国。
アパートやマンションは仮の住まい。購入するものではない。
ディベート？すらできない人が狭いマンションを買ってしまう。

[96: 匿名さん]

>戸建てが圧勝してんのな。 

圧勝してても９０平米にも満たない戸建て…
狭さにストレスフルになるね。

[97: 匿名]

マンションの玄関扉は勝手に変えたらダメなんですか？テレビで高級マンションの特集をしてたけど、同じ扉で気持ち悪かった。

[98: 匿名さん]

ドアの外側が共有部分にあたるので住民の了承を得られれば変えられます。

[99: 匿名さん]

はマンションでは80㎡以下の空間に90％以上の住民が住む。
戸建てはマンションと逆に90㎡以下は極小ミニ戸。
住むのは戸建て住民のごく一部の住民。
マンションが相手にできるのは、そんな超マイナー戸建てだけ。

[100: 匿名さん]

>>98
その住民の了解を得るのは非常に困難なので基本的には替えられません。
玄関ドアや窓、掃き出しは、見た目の統一性、防犯、防災、防音基準、メンテナンスや廊下への開き幅などで統一されているのでそれをすべてクリアしているか一つ一つをを住民の決で決める必要があります。別棟があるとしたらそこの住民も含む住民の同意まで必要です。
したがって、事実上不可能と考えるのが正しいです。