ソルグランデ メイツ多摩境（オレンジコート）

[匿名さん]

MR見てきました。

環境（眺望・緑が多い）＆間取りが気に入って検討中ですが、
土曜日の夕方に行ったのでMRから現地までの道（多摩境通り）が
両車線ともベビーザラスあたりまでかなり混んでいました。

平日もこんなに混んでるのでしょうか…。
近い将来、中学校は徒歩圏内にできる予定もあるそうですが、
幼稚園などは近くにあるのでしょうか？子育て環境はどうでしょう？

周辺に住んでおられるかた・周辺に詳しい方・今オレンジコートを検討されてる方など、
どんなことでも結構ですのでいろいろ教えていただけないでしょうか！
宜しくお願いします！

所在地：東京都町田市小山ヶ丘1-11-3他(地番)
交通：京王相模原線｢多摩境｣駅 ｢神奈川中央交通｣バス｢神奈中多摩車庫｣行約5分｢多摩境通り北｣バス停下車徒歩5分
　　　京王相模原線「多摩境」駅 徒歩22分

[501: 入居予定さん]

換気で入ってくると言うことは副流煙 が入って来ているという事ですよね?
受動喫煙の場合、吸っている本人よりその煙を吸っている人の方がガンになる確率は、二倍以上にもなるそうですが、「購入した部屋の運が悪かった」からしかたがないということでしょうか？

吸っていなくてもタバコくさい部屋で赤ちゃんが過ごさないといけなかったり壁紙や家具に匂いがついたりするのも、「購入した部屋の運が悪かった」からしかたがないということでしょうか？

使用規則の「五　その他」の所に
＞その他公序良俗に反する行為および居住者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること
と書いてありますがバルコニーで吸う事で周りの居住者に迷惑だと思われているならこれに当てはまるのではないでしょうか?

自分の部屋は汚れるのはいや、だからベルコニーで吸う。
その結果、周りの部屋の生活環境に影響を及ぼしていても法律違反じゃないから、周りのお宅は仕方ないと思うしかない…ということですか？

[502: グリーン入居予定]

ベランダ喫煙に関しては、『バトル』掲示板の
『ベランダ喫煙への対抗策【その２】』などで
意見を求めたほうがよいと思います。

いつも荒れてるスレッドですが・・

[503: グリーン契約済みさん]

実際困っている人が居るのだし、別のスレで意見を求めるより、吸っている人、迷惑だと思っている人で意見を出してルールなり決めていく方がいいのでは?
グリーンの人だってこれから同じ問題にぶつかるわけですから。

うちは身体の弱い家族が居るので換気で入ってくると困ります。
小さい子も居ますし。

ベンダーコーナーに喫煙所を設けるとかできたら喫煙者はそちらを利用するようになりませんかね〜？

[504: 契約済みさん]

私も同感です。
喫煙問題は今、地域などで喫煙マナーについての決まりを作ったり運動が行われています。喫煙している人の意見と喫煙していない人の意見を、マンションの人たちで話し合い、お互いが住みよい環境を作る事がコミュニティーにつながるのではないでしょうか・・・。
喫煙所を設けるのもひとつのアイデアとしてはおもしろいとおもいます。
モラルの問題ともいえますが、喫煙をする方はベランダ喫煙が近所に悪影響を及ぼしているという事実をどう受け止めるのでしょうか。　　
部屋の運が良い・悪いという事ではないですよね！！

[505: グリーン契約済みさん]

荒れてるスレッドで何かが改善されるとは正直思いません。

良識のある喫煙者もいますが、迷惑をかけているのであれば、それはどれも同じこと。
グリーン契約済みさんのように身体の弱い人には影響がありますし、ファミリー物件ですので子どもは多いと思いますので、必ず誰かの迷惑になります。迷惑というオブラートに包んだ表現では片付けられないでしょう。
害を加える「加害」という表現が正しいでしょうか。
副流煙の恐ろしさを喫煙者の全員がわかっていれば、そういう事態にもならないと私は思います。無理な話ですが。

ベランダで煙草を吸って隣の家の布団や洋服が煙草臭くなったら、どうですか？自分が良ければそれでいいのですか？分譲のベランダで喫煙すること自体が周りに迷惑がかかるということを考えましょう。

規約を読んで、喫煙者は喫煙場所がないマンション内ではなく他でお願いしたい所です。マンション内に喫煙場所がないようなので、作ってその場所のみ喫煙可能にするのであれば、おそらく私は賛成すると思います。

[506: グリーン契約済みさん]

ってゆうか・・・喫煙者は自分の家の換気扇の下で吸えば全て解決！！共同のスペースに喫煙場所を作るのは、私は反対です。小さい子供が間違って入ったり、マナーの悪い人が出てきたり・・・などなどそれに付随する問題が次々に出てくると思います。

[507: 入居済み住民さん]

皆様ちょっと落ち着いてください。
ここで議論しても全く収拾がつきません。
しかもここで何回発言しても堂々巡りがいいとこです。
組合で話し合いましょう。
いろんな人が見ている板なので、恥をさらしているのと一緒ですよ。

[508: 入居済み住民さん]

私は５００番様の冷静な対応に賛成です。
この方は、何か自分に都合が悪いことがあっても、すぐに吠えずにまず「自分が何が出来るか」ということを冷静沈着に考えて行動しています。
事実私の部屋もタバコのニオイが入ってきます。そして小さい子供もいますが、５００番さまが言う「ファブリーズ作戦」で切り抜けています。
この消臭剤は子供に直接吹きかけても無害なんですよ。
ですから、ある程度全身に吹きかけるとタバコの悪臭は消えますし、ファブリーズの香りで子供も喜んでいます。

他に色々な対処法があれば、ここで意見を出し合いませんか？
私は、たまには「対処法」という形でこの掲示板を盛り上げていただきたいと思います。ただ間違って欲しくないのは、決して喫煙に賛成しているのではありません。ただ無くすというのは無理難題なことですので、対処法を議論すべきなのではないでしょうか？

長々と失礼致しました。よろしくお願いします。

[509: 入居済み住民さん]

…そのファブリーズ作戦とやらはこれからその部屋に住む限りずっとやっていかなくてはならないのですね。
周りへの配慮を考えずにタバコを吸っている人のせいでそういう生活を何十年もしていかなくてはいけないのですか。

身体が弱い方も赤ちゃんも「仕方がない」と。
各家庭でそれなりの対処をしていくことで解決と言うならば、洗濯物に匂いがつくのが嫌な人はお日様の下で洗濯物を干すのをあきらめて乾燥機を使わなくてはいけないでしょう。

No.508 さんの言うことも分かります。
ここで意見を出していても実際にルールが出来るわけじゃないし、全員がこのスレに参加しているわけではありません。
ただ、実際に吸っている方、心当たりのある方もこのページを見ているかもしれません。

総会が開かれる前に覆面とはいえこうして自分の意見を言える場があるのですから双方意見を出し合うのもいいのではないでしょうか?
世の中には煙草の煙を一瞬でもかいで気分の悪くなる方もいらっしゃいます。そういう方にとって安全だと思っている我が家で煙草のにおいがしたら…。

「自分が何が出来るか」それも大切です。
対処法をを提案していくのも悪くないですが、皆で気持ちよく暮らしていくためには吸わない人だけ何がしの対処をしてあきらめる、がまんする。それではフェアではないと思うのですが…。

ここの書き込みを見て、実際にバルコニーで吸われている方の意見も聞きたいです。今の所「迷惑」と言う意見しか出ていませんし。

[510: 入居済み住民さん]

５０９番さまの意見はちょっと無理があると思います。
フェアとかアンフェアとかこの人数で共同生活ですべてフェアに暮らすのは無理があると思います。

しかも体の弱い赤ちゃんなどここに住むはずありません。そのような子供が居る家庭などは施設に子供を入れることを考えるのが当然です。そのような子供が居ないことを信じたいです。

「世の中には煙草の煙を一瞬でもかいで気分の悪くなる方もいらっしゃいます」とは言いますが、そのような患者がこのマンションに共同で暮らしていると思うとぞっとします。それは我々愛煙家に対する脅迫でしょうか？ちょっと行き過ぎた意見なので止めていただきたいです。
もうちょっと冷静に議論しましょう。

ただ５０９番さまの煙を嫌がる強い気持ちが分かりますが、我々愛煙家にとってはベランダでタバコを吸えないことになると本当につらいのです。
仕事が終わって帰宅後、ビール片手にベランダで外の空気を吸いながらタバコを吸うことがとても気持ちいいのです。これが禁止になると仕事の疲れが取れずにイライラするので、次の日の仕事に支障をきたします。

以上で、愛煙家の意見になります。

５００番さま、５０８番さま
お二人の賢い対応ありがとうございます。
ちなみにファブリーズは除菌も出来ますので、吹き付けることでタバコの害は消されると思います。
こうやって喫煙家、非喫煙家共に仲良く暮らせたら良いですね。
それではあまり熱くならずに組合などで意見を出し合いましょう。

よろしくお願いいたします。

[511: 匿名さん]

ただ５１０番さまの煙が好きな強い気持ちが分かりますが、我々嫌煙家にとってはベランダでタバコの臭いすると本当につらいのです。
仕事が終わって帰宅後、ビール片手にベランダで外のきれいな空気を吸いながらのんびりすることがとても気持ちいいのです。これがタバコの煙が来ると仕事の疲れが取れずにイライラするので、次の日の仕事に支障をきたします。

以上で、嫌煙家の意見になります。

同じですね。

[512: 入居済み住民さん]

５１１番さまみたいな屁理屈を言う人がいるから、堂々巡りになるんですよ。もう少し自重してください。
５０７番さまの言いたいことがよく分かりました。
本当にこの掲示板は無意味です。
皆様組合で決着つけたほうが無難です。
もうこの話題は止めましょう。
ちなみに私は嫌煙家です。

[513: 契約済みさん]

暫く見ないうちに今度はタバコに話題が変わっていて、あらら、って感じでした。私は今まで一戸建てに住んでいたので、正直今回初めてのマンション暮らしにとてもワクワクしていたのですが、ちょっと不安を感じています。色々な方々がいて、色々な考え方があって、この人が隣人だったらどうしよう、みたいな気持ちもあります。

タバコに関しては、昨今の嫌煙世相にはいささか行き過ぎかなあ、と思う事が多いですね。確かに健康を考える事は素晴らしい事だと思いますし、小さなお子さんがいらっしゃるお母さん方にとっては心配の種であるとも思います。あの匂いが嫌でたまらない方もいらっしゃるでしょう。私は20年以上タバを吸っていましたが、身内の病気が治るまで止めよう、これがきっかけで止めた人間です。ですから吸う立場、吸わない立場、双方の気持ちが良く分かります。吸わない方は、あんな物吸って何がおいしいのか？吸い始めたのが悪い、人の迷惑を考えてほしい、などなど！逆に吸う方は、気持ちが安がぐ、気分の転換になる、などそれぞれに訴えたいことが有ると思います。それでもし自分がいまだに喫煙をしていたら、どうするかな？って考えたんですが、やはり他人がこれだけ嫌悪感を持っていることが事実であるなら、家の中で吸うのかな、と思いました。換気扇が有るのならその場所で思う存分吸うしかないかな、と思います。でも喫煙者の方々の事、あんまり責めるのもかわいそうな気がします。

解決方法は何かありますかね。私はいろんなことに鈍感なのかもしれません。あんまり思いつかないんですよね。みんながお互いに他人を気遣い思いやりのある共同生活みたいな感じで毎日暮らせたら、楽しいと思いますけど。

[514: グリーン契約済みさん]

煙草の話題はやめましょう。ここでは結論が出ませんし、
書き込みが本当に住人の方かも分かりません。

もし荒れたりして、検討してる方が見たら、
グリーンに空き部屋が・・・なんてことに・・（汗

ところで、そろそろこちらのスレッドも
マンション住人掲示板にスレッド移ったほうがよいのかな？

[515: 契約済みさん]

510さん
お気持ちはわかりますが書き方がちょっと…気になったので書き込みさせていただきます。

＞体の弱い赤ちゃんなどここに住むはずありません
＞子供が居る家庭などは施設に子供を入れることを考えるのが当然です
この文章を身体の弱いお子さんをお持ちの方が見たらきっと悲しい気持ちになるでしょう。自宅療養を選んでいる方も世の中にはいらっしゃいます。喘息をお持ちの方なら煙草などはご法度でしょうが普通の生活をしておられるはず。

＞「世の中には煙草の煙を一瞬でもかいで気分の悪くなる方もいらっしゃいます」とは言いますが、そのような患者がこのマンションに共同で暮らしていると思うとぞっとします。
脅迫ではないと思います。実際私の周囲にも喘息もちで大変苦労されている方がいらっしゃいます。どこにどういう境遇の方が居るか分からないのですから「ぞっとします」と言う表現は不適切のような気がします。
見ているこちらも気分がよくありません。

510さんはきっとご病気をされたことがなく、ご家族や周囲の方々にもお元気な方ばかりなのでしょう。
小さいお子さんをお持ちの方やお体の弱いご家族がいらっしゃる方が実際にご近所さんかもしれませんよ？
そのような方々には命に関わる切実な問題であるのかもしれません。

私は吸いませんし今の所健康ですが、妊娠中などはやはり煙草の匂いや煙には敏感になってしまいます。
ただ、周囲に喫煙家が居ますので喫煙する人の気持ちも分からないではないです。
最近では公共施設もほとんど禁煙ですから肩身の狭い思いをしてきたぶん、帰宅した後くらい自由に吸いたいとおもってらっしゃることと思います。

共同生活をしていく以上、吸う人も吸わない人も私含めお互いの意見や立場を理解する気持ちを持って生活できると良いですね。

スレチな上に長々と失礼致しました。　

ところでグリーン入居まで半年切りましたね!
今は工事中のお隣も入居が始まれば賑やかな生活になるでしょうね(^^)

[516: 入居済み住民さん]

私は愛煙家ですが、キッチンの換気扇の下でいつも吸っています。
ベランダで吸ったことはありません。

ファブリーズ作戦とか挙がっていましたが、その嫌煙家の方々が
毎日使うファブリーズ代は誰が払うことになるんでしょう？
ベランダでタバコを吸っている人がいて、臭いが家の中に
入ってきたために消費するファブリーズって、
本来は嫌煙家の皆さんには不要なはずですよね。
嫌煙家の方がどの程度いらっしゃるのか分かりませんが、
嫌煙家全戸分用意するとなると結構な金額の
出費になるんじゃないでしょうか？
それを「我慢してファブリーズ使って乗り切ってくれ」って
言うのはちょっと有り得ない意見だと思いますね。

私は愛煙家として、506さんの意見に賛成ですね。
家の中で吸えばいいと思います。

[517: 入居済み住民さん]

５１６番さん

じゃああなたが言うことだと、例えば組合費でファブリーズ代を捻出すれば、この問題は解決って事になりますよね？
一応次の総会で議題として出しましょう。

とりあえず、もうここでこの話題は止めましょう。
他の地域の方が見ていますよ。

因みに私は愛煙家です。

[518: 入居済み住民さん]

タバコトークはやめて、これからはハッピーなトークに切り替えましょう。

[519: 入居済み住民さん]

517さん＞

516です。
「こういう観点の見方からしても有り得ない」と
言っているだけなのですが。
揚げ足を取るのが大好きな方のようですね。

ちなみに組合費とやらは我々住民が捻出するものですよね。
お金が沸いて出てくるわけでもありませんし。
そんなお金、金額の多い少ないに関わらず
嫌煙家の住民の方々＋下名は絶対賛成しないと思いますけどね。
一部の方のわがままを通すために自分の金が取られるなんて
たまったもんじゃないですし。

[520: 入居済み住民さん]

５１６番さま、５１７番さま

もうやめてくれませんか？お互い喧嘩両成敗ってことで片付けましょう。

話題を変えてくれと言っている人たちも多いみたいです。。

しかしなぜここで議論することに拘るか私は疑問に感じます。

見えない顔の相手と、出口のない海をグルグルグルグルとのた打ち回る、まるで回遊魚ですね。

とりあえず、タバコの話題はここで打ち止めにしましょう。

何か他に話題があるかたいらっしゃいますか？

[521: グリーン契約済みさん]

では、3月に入居する私からオレンジの皆様に質問です！

10月に入り、だいぶオレンジにも入居されている世帯が増えたと思うので聞いてみたかったのですが、住んでみて周囲のお宅の物音や子どもの声などどの程度聞こえますか?

大きなマンションですから多様なライフスタイルをお持ちだと思います。

小さいお子さんが居る世帯、お年を召した方々の世帯、共働きの世帯、夜中に帰ってくる、もしくは早朝に出掛けるお仕事をお持ちの世帯…

したがって皆様、家事をする時間帯はそれぞれだと思いますが、周りのお宅の洗濯機や掃除機の音など気になりますか?
いろいろな人の意見が聞きたいです。

[522: 入居済み住民さん]

実際に住んでみて感じたことは、ジェット機やヘリの騒音がうるさいことですかね。自衛隊か米軍か知りませんが、朝は７時前後から夜は１０時近くまでよく飛んでます。日中は仕事に行っていますのでよくわかりませんが、気になります。マンション上空が飛行コースになっているようですね。しかも日曜祝日関係ないみたいだし。先週の祝日なんかヘリがなんと２６機も編隊組んで飛んでました。相模原市内で仕事をしているので、ある程度予想はしていましたが、予想以上でした。我が家は南側の部屋なのでこの航空騒音を除けば静かですね。また、玄関のドアを開けると夜でも多摩境通り側は結構うるさいです。あとは使い物にならない駐車場の階段位かな。まあ、欠点を挙げればきりがないですが、概ね住環境に関しては満足しています。

[523: 入居済み住民さん]

住んでみて感じるのは、窓を開けると日中は、車やトラックの飛行機ヘリコプターの音周りの工事の音がうるさいで。でも窓を閉めれば気にならない位ですが、、、。
後は上に住んでる人の、子供が走る音？は響いてきますよ。
洗濯機や掃除機の音は全く聞こえませんよ！
マンションは雨戸がないので、夜寝るときに寝室側のカーテンの隙間から外灯の光が入ってくるので暗くして寝たいなら遮光度１級のカーテンをお勧めします！
それ以外は特にはないです。
522さんの言うように駐車場の階段は不便を感じてる人が多いと思います。
改善されると良いのですが、、、。後バイク利用者の駐車場が足りないことですね。
3月の入居が楽しみで寸ね！

[524: グリーン契約済みさん]

こんにちは。日当たりについてはいかがでしょうか？最近のマンションはバルコニーの奥行きがあるので、部屋の中まで陽が差し込まないとかよく聞くのですが・・・。

[525: 入居済み住民さん]

日当たりは方角にもよると思いますが、バルコニーが２ｍあると間取りにもよりますが、キッチンは電気つけないと暗いですね。リビングは日当たり良いですよ！天気の良い日は日中は電気いりません。曇りだと家は節電の為つけてませんが、つけてる人もいるのかな？
雨などで暗い時は電気つけてます。
洗濯物は天気の良い日は良く乾きますよ！

[526: 契約済みさん]

お風呂って魔法瓶のタイプですが、実際夜遅くにご主人とかが入る時って温度はそんなに下がってないですか？朝掃除する際に水抜く時は冷たいですか？魔法瓶の浴槽でガス代が節約できればと思って聞いてみたかったです。

[527: 入居済み住民さん]

お風呂は、かなり保温効果があるみたいですよ！主人が遅く帰ってきても追い炊きしてスグに沸く感じ、もう沸いたの？と思うくらいです。
朝は洗濯に残り湯を使うのですが、お湯は少しぬるい感じですよ。
かなり保温されていると思います。

[528: 入居予定さん]

オレンジ南側に住んでる方に質問です！　
リビング側は虫の音しか聞こえないほど静かなのでしょうか？
多摩境通りの車の音はまったく聞こえないものですか？
東側は結構うるさいみたいなので、向きでどのくらい違うのか気になって。グリーンは正面に多摩境通りなので、温泉よりの方が静かなのかな・・とも思ってますが。それか真東か。

[529: グリーン契約済みさん]

今相模原（しかも基地の近所）に住んでいるのでジェット機やヘリの騒音は想像ついていましたが、もしかしたらソルグランデのほうが高台にあるのでスレスレで飛ばれたりするんですかね。
＞先週の祝日なんかヘリがなんと２６機も編隊組んで飛んでました
22.23日あたりでしょうか。その日は基地でお祭りをしていたのでそれの所為ですね、きっと。

ところで私が購入した部屋はエレベーターに一番近い物件なのですが、エレベーター前の物件を購入された方、朝や夜中のエレべーター使用に関してヒールのコツコツという音とか話し声など気になりますか？
うちは廊下側に2部屋ある間取りなので大人の寝室と子ども部屋に割り当てる予定です。

また、毎日エレベーター利用する人は利用する際エレベーター前にある部屋についてやはり気になってしまうものでしょうか?
エレベーター前の住人としてこうした方が良い（音を立てないようにとか）提案などありますでしょうか?

[530: 入居済み住民さん]

南側に住んでいますが、
ジェット機やヘリの音以外は静かですよ。
夜は虫の声がするぐらいですし、朝は鳥の声がして清々しいです。

まぁ、前住んでいたところが、基地のそばで線路沿いだったので、
耐性が出来てるのかもしれませんが。
多摩境通りの音は聞こえません。

[531: グリーン契約済みさん]

524です。どうもありがとうございます。あと、玄関に採光窓？みたいなのがついてますよね？あれってどうですか？光が入ってきますか？

[532: 入居済み住民さん]

南側に住んでいますが、皆様の意見を聞いて愕然としました。
本当に住民の方々かな？と勘ぐってしまいます。
私の住居は毎日ジャット機の音で子供がお昼寝も出来ずに毎日悲鳴を上げています。
まぁ色々な意見はありますが、ここで皆さんと共有できたら良いですね。
これからもよろしくお願いいたします。

[533: 入居済み住民さん]

オレンジ入居のものです。皆さんに質問なんですが、フローリングが結構パキパキと鳴るんですが、皆さんところは大丈夫ですか？コーティングなんてするんじゃなかった・・と後悔してます。やはりコーティングのせいですかね？

南側の入居の方。そんなに静かなんですね！！
虫の音（あとはジェット）しか聞こえないなんて！！！
多摩境とうりの騒音が聞こえないなんてうらやましいです。

[534: 入居済み住民さん]

533さんへ
うちはコーティングしてないけど、フローリングはパキパキ鳴りますよ。コーティングのせいじゃないと思いますよ。

私も質問なのですが、みなさん、トイレやキッチン、浴室などのお手入れってどうされてますか？
取説見るとみんな中性洗剤でって書いてあるけど守ってますか？
それ以外の洗剤使うと本当に変質・変色しちゃうんですかね〜？

やっぱり新しくてきれいなうちは、掃除に力が入ります。
お風呂は毎日最後にお水をかけてタオルで拭いて乾燥かけてますが
いつまで続くかな（笑）

[535: 入居済み住民さん]

529さん

我が家はエレベーター前ではありませんが（エレベーター近くの部屋）、窓を閉めていれば夜中はそれほど音は気になりません。
窓を開けていれば気になることはあるかもしれませんが・・・。
やはり、朝方や夜中は気をつけて歩いた方がいいかもしれませんね。

532さん

ジェット機の音は毎日すごいですよね。
我が家は以前の家でも結構聞こえていたので、子供は気にせずお昼寝もしています。
532さんは静かなところからお引越しされてきたんですね。

ジェット機については、時期的なものもあり、今は演習か何かやってるんだと思います。
町田市も何度も苦情を入れているようですが、なかなかこちらの要望は聞いてもらえないようですね。
せめて休日や夜はやめてほしいものです。

[536: 匿名はん]

来客用駐車場を予約しようと思ったのですが、平日１７：００まで土・日は休日なんですよね　我が家は嫁さんも私も仕事出てるので、どこで連絡したらいいのでしょうか？

どなか　ご存知の方教えてください(ToT)/~~~

[537: 契約済みさん]

グリーン契約のものですが、今日オプション会のカタログが届きました。
そこで質問なんですが、皆さんどういったものを購入しましたか？
また買えばよかった的なものはありますか？
私はランドリーの吊戸を検討中です。

[538: 入居済み住民さん]

我が家も最近フローリングのパキパキ音が
気になっています。。秋・冬にかけて
部屋の中が乾燥してくるせいですかね？？
特に問題がなければいいのですが
気になるところです...

ところでマンション横の空き区画で今建設しているお店は
ミニストップとファミレスができるのでしょうか？

どなたかご存知の方よろしくお願いします！！

[539: 契約済みさん]

グリーン購入のものです。オプションで食洗器とガラストップのコンロを購入したいと思っているのですが、入居後に購入するより入居時に設置されていたほうが設置工事の事を考えるといいかと思うのですがどうでしょうか？
値段のこともあるので悩んでいます

[540: 入居済み住民さん]

フローリングの音は時期に放っておけばなおるみたいですよ。

季節の変わり目は、温度の変化で音が鳴るみたいです。ただ時間が経てばおさまるので、安心してください。
これからも春夏秋冬移り変われば音が鳴ることもありますよ。

[541: 入居済み住民さん]

コンビニ・・・ミニストップなんですかね〜？
個人的にはサークルＫサンクスがいいな〜。
（東京スターBKのＡＴＭがあるので）
工事の時期とか何ができるかとか、表示されている看板が何もないですよね。
工事している方に伺うのも悪い気がして。。

[542: 入居済み住民さん]

＞537さん
私はオプション会には行きませんでした。
契約の時に食洗器とガラストップのコンロ、食器棚を注文しました。
内覧会にはしっかりと設置されていました。（当たり前ですが）
食器棚は、買わなくても良かったかな・・と思いました。
（家具屋さんで買えば良かった・・）統一感はあるんですけどね。
カーテンは「オーダー：１窓１万円」を売りにしているお店で購入しました。
大●家具さんは・・・値段的に最初から対象外でした。

[543: 入居済み住民さん]

コンビニはミニストップが出来るみたいですね。ミニストップのＨＰで多摩境店の経営者を募集していました。「駐車場１７台の大型店舗」となっています。たぶんこの店のことでしょう。でも、まだ経営者募集してましたから開店はまだ先のことかもしれませんね。ファミレスの件は良くわかりません。

[544: 入居済み住民さん]

539さん　オプションですが、家はガラストップを注文して、HPで調べたら半額近く安くなるのでキャンセルしようと思ったらキャンセルが間に合わず、、、ガラストップはオプションで設置しました。
食洗機とガラスフィルムだけ後でつけました。
鍵の引渡しから入居まで１週間あったので、その間に、身内が安く手配してくれて工賃込みで半額で入りました。化粧パネルはキッチンと色を合わせたいなら、自分で手配しないといけないので、その辺が面倒でなければオプションで注文するより安くできるので、お勧めです！（オプションは高いので、、）でも入居と同時に設置されているのが良ければ高いけどオプションでの注文になるのかもしれませんね。

[545: 入居済み住民さん]

544さん、うちも食洗機を後から設置したのですが（もちろんオプションよりも半額でできました）化粧パネルを合わせたいと思ってるのですが、型番はどこで調べたらいいのですか？またおいくらくらいで出来ました？型番名がどこにも記載されていなかったので・・　ちなみにＭＲと同じグリーンのタイプです。

コンビニはミニストップなんですね・・・がっかりです・・・
セブンやローソンなどが良かったです。

でも敷地が結構広いので、まだまだ何店舗か出来そうな感じですが。
現在駐車場になってる広場とかも何ができるか不安ですね。

[546: 入居済み住民さん]

545さん、家はホワイトなんですが、長谷工インテックにで電話してマンション名と部屋番号を言って食洗機の化粧パネルがほしいいのでキッチンの品番を教えて下さい。と言って教えてもらい身内がリフォームなどの業者なので身内が連絡してくれました。
ちなみに家は　アイカH５４１４BM　ホワイトでした。
メーカーに食洗機の品番とキッチンの品番色を言えば対応してくれるみたいです。ただマンションオリジナルのカラーとかだとメーカーに聞いてみないとわからないそうです。

[547: 入居済み住民さん]

みなさん、ご近所の‘音’は気になりませんか？
うちは上の家か隣の家かわかりませんが、毎日聞こえてきます。足音ではなくてドスンドスンという感じの・・・。最初は結構聞こえるんだなぁと思う程度だったんですが、毎日なのでだんだんイライラしてきました。夜中も朝もそして今もです。一体何をしてたら毎日こんなにドスドスいうのだろうと不思議でたまりません。

[548: 入居済み住民さん]

分かります〜うちは最上階ですが、どこからか（まるで上からのような音）ドスンドスンやバタバタなど聞こえます。となりでもなさそうですし・・・　おそらく斜め下とかの音も聞こえてくるような気がします。静かにしてれば聞こえる程度なので気にはしてませんが。

あと皆さんに質問なんですが、入居してから３回くらい地震ありましたよね？そのときにバキッという感じの揺れだったんですが、これってどうなんでしょう？皆さんのお部屋の揺れはどんな感じでしたか？

５４６さん、食洗機の件とても参考になりました！
さしつかえなければ、パネルでおいくらしましたか？
値段によってパネルをそろえるか悩んでます。

[549: 入居済み住民さん]

住んでみて上階の音は朝や夜に良く聞こえます。たぶん子供が走っている音かな？こんなに響くなんて驚きました。家も子供がいるので、なるべく走らないように言っています。
たまにドスンと大きな音も聞こえますが、毎日イライラするほどでもなく普通に過ごせてます。５４７さんは毎日ということなので辛いですね。
あまりにも酷い様なら管理人もしくは管理会社に言ってみてはどうでしょうか？５４７さんがウルサイと感じているなら周りの人も同じく思っていると思いますよ。

[550: 入居済み住民さん]

確かに音しますね。
たまたま夜遅くまで起きている時などはどこからかドアをしめる音や、壁にぶつかった音などが聞こえます。
寝てしまえば気付かないのですが・・・。

購入時の説明の時は「テーブルからジャンプするくらいで音が聞こえるくらいですよ」と説明があったのですが、やっぱり実際そんなことはないんですね。

うちの子供たちがお風呂でちょっとバタバタしている時は別部屋におもいっきり響いています。これがご近所にも伝わっているのかと思うと、ちょっと怖ろしいです。

夜泣きの声などはどれくらい聞こえるのでしょうか。うちの子がどうしても夜寝つきが悪く大泣きなのですが、やっぱり夜なのでお隣さんに響いているのでしょうか・・・。挨拶の時に「小さいのがいるのでうるさくなりますが・・・」とは言ったのですが、どこまで許されるものか・・・。

[551: 入居済み住民さん]

私は先日お隣様のお子様の夜泣き声に業を煮やし、直接きつく注意しにいきました。
そうしたらなぜか次の日から、ピタッと泣き声がまったく聞こえなくなりました。
やればできるんなら、最初から気を使ってくれれば言わなくて済んだのに・・・

皆様もここに書き込むより直接言ったほうが話は早いですよ。
どうしたらいいかと悩むより、言うか言わないかだけだと思います。
善は急げですよ。

[552: 入居済み住民さん]

551さんの注意がプレッシャーになるあまり泣いている子供の口を無理やりふさいだり布団に押し付けていたりして…。

昼間はともかく夜に走り回ってばたばたするのをキツク注意するなら分かるけど小さい子の夜泣きって注意できるものなのかな?
今まで大泣きだったのに急に静かになるって逆に怖くない?

個人差は在るだろうけど夜泣きって3さいくらいまではあるって聞いたけど。寝かせる親が悪いわけじゃないと思うし、
550さんみたいに泣かせたくなくても泣いちゃうもんじゃないかな。

551さんみたいな人がお隣だったら子がほしくても作りたくなくなるな…

[553: 入居済み住民さん]

マンション内で会う方はみなさん感じのいい方ばかりだなと思っています。
しかしちょっと周りを見渡してみるとマナーの悪い方も多くいますね。バイクは指定の場所以外に何台も停まっているし、共用廊下には物が置いてあったり。自転車が置いてあるのを見た時は驚きました。自転車置き場に置いておきたくないのなら、せめて家の中に保管するべきだと思います。掲示板にも注意書きが貼ってあったんですが。。。

音は結構聞こえてきますが泣き声とかはうちは全然聞こえてきませんよ。夜泣きはしょうがないかなーって思います。ずっと続くわけではないですしね。うちは聞こえないからこんな風に言えるのかもしれないですが。

[554: 入居済み住民さん]

直接注意するなんて、、、夜泣きは仕方ないと思いますけど。
小さい子供は話が出来ないから泣いて知らせたりするんですよ。それを注意された人が可哀想な感じがします。直接言うのは本人は気持ちがスッキリするかもしれませんが、お隣さんは、かなり気まずい思いをしていると思います。やはり間に管理人さんなど入れた方が良いと思いますけど。

[555: 入居済み住民さん]

551ですが

誤解しないでください。泣き声が聞こえなくなったのは、子供を寝かせる部屋を変えたみたいなんですよ。
なんか私が悪者扱いですが、直接言ったことは全く悪いとは思っていません。
むしろここの掲示板で訴えるよりは確実に効果はありますよ。
管理会社に言うのも悪くないとは思いますが、言われた当事者は「自分で言いに来ればいいのに」と思われるでしょう。
ですから高をくくられる前に直接言いに行ったのです。
管理会社に助けを求めるのは、本当に最終手段だと思いますよ。
自分で言ってそれでも効果が無かったら、管理会社に任せるほうが角が立たないと思います。

[556: 入居済み住民さん]

551さんがおっしゃるように、直接話をすることはいいことだと思いますよ。
直接話すことによって、お互いどういう人間かとか生活リズムがどうなのかとかを少しでも把握できるし、それによって対処の仕方も変わってくると思います。
長いつきあいになるのですから、ちゃんと話をした方が後々いいと思います。少なくとも、この掲示板であれこれ言うよりはいいのではないでしょうか（私だったら、陰でこそこそ言われるよりは直接言われた方がすっきりします）。

ただ、551さんがどの程度きつくおっしゃったのかわかりませんが（ご本人がきつく言ったと書かれているので・・・）、夜泣きする子供を抱えるご両親は本当に大変なのです。こればかりは経験しないとわからないと思いますけど。
自分の子供の泣き声ですらうんざりするくらいですから、551さんがたまりかねて文句を言われるのもよくわかるのですが、直接話をするなら相手の事情も考慮して話をした方がいいと思いますよ。
みなさん、「きつく注意した」という言葉に反応されているのでは？

子供を寝かせる部屋を変えることで解決したのなら、それはお互いにとってもよかったことだと思います。
どの程度自分の家の物音が周囲に聞こえているかは、実際言ってもらわないとわかりませんからね・・・。

[557: 入居済み住民さん]

556です。

どなたかが、住民版の方にこのマンションのスレッドをたててくださったようなので、そろそろ住民の方は住民版にうつった方がいいかも・・・。

[558: 契約済みさん]

和室がバルコニー側にあるお部屋には障子って窓にあるんですか？
アイセルコの中に紙の部分がプラスチックの障子が載ってたので障子は無いのかと思ったんですが、標準で普通の障子は付いてましたか？

[559: 契約済みさん]

グリーン契約のものですが、キッチンキャビネット頼んだ方いますか？
キッチンに統一感が出るので欲しいのですが、ちょっと高めなので迷ってます。素材なんですが、キッチンの扉と同じ扉で作られるんですよね？
実際にキャビネット使っている方の感想など聞けたらと思ってます。
後オプション会は会場に商品とか展示してあるんでしょうか？
オプションの商品とか家具とか。
大塚家具が3階にあるって聞いたんですけど、広いですか？

[560: 入居済み住民さん]

５５１です

５５６様
お言葉ですが、私も小さい子供がいるんですよ。
だからこそ、お隣様の子供の声の酷さが分かるんですよ。
子供の夜泣きといえど、度が過ぎればそれは奇声や騒音ともとれますよね。
だけど５５６様にしていただける事があってほっとしました。
「ありがとう」

[561: 入居済み住民さん]

556です。

551さんにも小さいお子さんがいらっしゃるのですね。
事情がわからずに勝手なことを書いてすみませんでした。
よほどひどい夜泣きなのですね・・・。

お隣同士、これから仲良く付き合っていけるといいですね。


559さん、

我が家はキッチンキャビネットオーダーしました。上の部分はすりガラスのタイプです。
確かに、下の部分の扉や引き出しはキッチンと同じものを使っているので統一感は出ますよ。スペースにぴったり収まるからスッキリしてるし。
後々考えると既製品でもよかったかなぁとも思いましたが（値段を考えると・・・）、それなりに満足しています。

オプション会は、キャビネットなんかの見本はなかったような気がしましたが（カーテンや表札などの見本はありましたけど）・・・我が家は事前にオーダーしたのでそこまで気にしていませんでした。
大塚家具は、3階から5階までありますが、輸入家具などが展示してある階もあり、全体的にお値段は高いです。
オプション会で大塚家具の家具を勧めているわけではありませんが（ただ、大塚家具のフロアを借りてオプション会をやってるだけなので）、オプション会が終わった後見ていってくれと言われると思うので、興味があるなら案内を受けてみたらいかがでしょうか？

[562: 契約済みさん]

皆さんの意見を伺いたいのですが、三輪車や自転車ベビーカーの車輪など建物内へ入る際に雨や泥で汚くなったときなどは車輪をある程度キレイにしてから建物の中に入れたいと思うのですが、その際、ペットの足洗い場の水道を使用するのはまずいですか?

自宅に上げるのにきれいにしたかったら玄関に出掛ける前にバケツと雑巾を用意しておけば良いと思うのですが自宅に入る前には共用部分を通る事になりますよね。

洗うための道具は玄関に置いて行き帰宅後子どもや荷物を上げた後、車輪をある程度きれいにしてからマンション内に入りたいと思っています。
その方がエントランス、エレベーター、廊下など共用部分が汚れないですむと思うのですがどうでしょう?

[563: 入居済み住民さん]

↑様

規約読みましたか？一目瞭然ですよ。
読みもせず、書き込みしているのがバレバレなのですが・・・

[564: 入居済み住民さん]

夜泣きを注意って・・ちょっとひどいですね。尋常なほどに毎日何時間も大泣きだったんでしょうか？ある程度、乳児は仕方がないと思います。夜中にあばれてる子供とかならわかりますが。言われた方はかわいそうでしたね。。。きっと気にしていたとは思いますが。

これから子供が産まれる方もたくさんいる若い世代の多いマンションですし、ある程度は容認して欲しいところです。一生続くものではないですし。それよりも共有廊下をドタバタ走る小学生とかに注意して欲しいところです。

ではウチもお隣さんと下に　”タバコをベランダで吸わないでください！”って言ってみたほうがいいですかね？夜泣きよりあきらかに迷惑です。煙は上にあがっていくものです。ほんと勘弁してください。

・・・とはなかなか言えないので、苦情はやはり管理人さんで取りまとめをしてもらうのがいいかと思うのですが。お互い気持ちよく住む為に。

早く総会したいですね！理事の方は１０名ほど選任されたと聞きましたが、具体的には動いてるのでしょうか？どうせまわってくる役なら立候補しておけばよかったと思ってます。バイク置き場の件なども含めて早く皆さんと話し合いしたいですね。

[565: 入居済み住民さん]

↑様

５５１です。
お言葉ですが、お隣様のお子様の声は尋常ではありませんでした。
私は自分で言うのもなんですが、健常者だと思っています。
逆にあなたにあの夜も寝れない子供の奇声とも取れる叫び声を聞かせてあげたいです。
夜も寝れない日々を送ってでも夜泣きは我慢しろというのですか？
仕事に差支えがあっても子供だから仕方ないと泣き寝入りしろというのですか？
本当に泣きたいのは私なんですよ。
状況も分からない方が口を挟まないでください。
長々と失礼いたしました。
ただ分かっていただける方々がいることを信じています。

[566: 契約済みさん]

５５１さん
皆さんが思わず反応してしまうのは、５５１さんの文面のせいではないですか？
＞直接きつく注意しにいきました。
夜鳴きがひどくて、注意に行かれた事を書かれたにしても
↑みたいな表現ではなく、
「夜鳴きの声が響いて夜眠れなくて、お隣に相談に行った」とか、「改善してもらえるように頼んだ」などと書かれても良かったのではないかと思うんですけど。

５５１さんのその後の記述も全体的にちょっとみなさんに対して喧嘩腰な感じに思えました。
＞状況も分からない方が口を挟まないでください。
では怖い人だなと感じました。

実際どのような形で、お隣にお話されたのかは分かりません。
でも、ここに書かれている様な言い方で、言われたのであれば
今後、５５１さんのお宅の方がお隣に迷惑をかけた時に、お隣さんは少しの事でも我慢出来なくなってしまうんじゃないでしょうか？
というか私が隣人だったら、本当だったら我慢してあげられる事でも、過去に自分が言われた時の言われ方一つで我慢できないです。
騒音を我慢してというのではなく、相手に言われる時にもう少しソフトに言われた方が上手くいくのではないかと思います。
態度を柔らかく対応するのは相手の為ではなく、結局自分や家族が今後生活していきやすくなる、術ではないでしょうか？

[567: 入居済み住民さん]

563様
私は562様じゃないですが。
規約読んだけど分からなかったです。＊＊な私に教えてください。
共用部分の水道は私用で使ってはいけないって所を言っているのですか?

[568: 契約済みさん]

551様
小さいお子様が居らっしゃるならなおさらお隣さんの苦労が分かってあげられると思うのですが…。
551さんのお子さんより年齢が小さい子であったなら、ただ注意しに行くより「こういう風にしてみたら私のときは泣き止んだよ」「お友達の所はこうしてたよ」など解決できる方法を話してあげるとよかったのではないでしょうか。

昔は近所でそうやって助け合って子育てしていたと思うのですが、いまや同じ育児をしているという立場でも注意しあうという悲しい関係しか築けないですかね。

私は子育てを分かち合える、相談しあえる、助け合える…そんな関係で近所付き合いしたと思っていますが。
このマンションは小さいお子さんがいらっしゃるご家庭がたくさんいそうなのでそういう意味でのびのびと子育てできるのかと思っていましたが、そう思っている人のほうが少ないのですかね。

[569: 入居済み住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48443/

せっかく立ててくださったので、移動しませんか(*´・ω・)(・ω・｀*)？

[570: 入居済み住民さん]

５５１です。

５６８様
言われなくても、私はそのような解決方法を提案しました。
なぜ皆様は迷惑被っている私ばかり責めるにですか？
私の口調が悪かったのは謝りますが、お子様の奇声で夜も寝れずに情緒不安定になった私は仕方ないと思うんですか？

子供を育てる苦労は十分分かります。ただあのような奇声を上げる子供は私が親だったら絶対に何としてでも周りに迷惑かけないように細心の注意を払います。

私がしたことは間違っていないと思います。皆様は状況も知らずにあげ足をとっては非難しているだけです。

ただ件の通り隣の家族は子供の寝る部屋を変えましたから、平和的解決が出来ました。

私は、管理会社を介せず直接言って良かったです。
そうでもしないと相手方も分かってくれないと思います。
これからもお隣様とは仲良くやっていけると自負しています。
よろしくお願いいたします
ｙ

[571: 入居済み住民さん]

インターフォンなのですが、
エントランスだけ見えて、玄関先が見えないのは
すごく不便だと思うのですが、みなさんどうでしょう？

玄関先だと安心して開けられる？！というので
カメラがないのかもしれませんが、
他の方が開けて、うちに用事もない、
新聞とか生協とかが、御用聞きに来たりするのって？？と
思っていました。

玄関先にカメラがないのを不便に思っているかた、
他にもいらっしゃるかな？？

[572: 入居済み住民さん]

571さん

私もインターフォンの件、不便だなーと思います。
玄関先だからこそ、相手がだれか確認したいですよね。

最初は、真っ白い映像しかうつらなかったので、一瞬どこのインターフォンなのかわかりませんでした・・・。

[573: 入居済み住民さん]

571さん。
同じです。「ピンポン」となって画面が真っ白だと、ちょっと怖いです（××）
「ピンポン」がなったらまずエントランスの部分からと思っていますから、画面が白いと
「誰？？誰だよ・・・いきなり・・」と思うとお隣の方だったり・・・・。
引っ越ししてきてすぐの時は換気扇の業者の方で延々とセールスをされてしまいました。
最後が肝心なのに・・・・。ちょっと不便だと思っていました。

[574: 入居済み住民さん]

548さん、遅くなってすみません。化粧パネルは１万１千円位だと身内が言ってました。ただ注文してから１ヶ月かかるみたいで、家は来週届く予定です。
地震が３回もあったのは気付きませんでした。でも先週の明け方３時の地震には驚きました！寝ていても何か、ゆっくるグルグル回るように揺れていました。震度３であれくらいだと、大きな地震が来たら怖いですね。
インターフォンは玄関前だけ何もうつらないのは不便ですよね。家も疑問に思ってました。こればかりは改善できないですよね。

[575: 入居済み住民さん]

私には、もうすぐ２歳の男の子がいますので、夜鳴きについての話題は興味があり、しばらく拝見させて頂きました。さまざまな意見が出ていますが、なかなか難しいですね。考え方は、人それぞれですから。

私の結論は５５１さんに賛成です。
お隣さんへの言い方は、実際どう言われたか分からないので賛成も反対もしませんが。
やはり尋常じゃない夜鳴きが毎晩続くならば、その親が近所への気配りをするべきであると思います。

[576: 入居済み住民さん]

玄関先のインターホンはたしかオプションでありましたよね？　たしかに不便です〜でもオプションでお金払ってまでつけたくない。標準装備にしてほしかったですね！

あと教えていただきたいのですが、お風呂のエプロン（前カバー）って開けて掃除するものなんですか？入居初日に工事のちょっとヤンキーっぽいお兄さん？が説明に来て（今思えばこの人は本当に長谷工の人だったんだろうか・・・？なんか色んな人が当然のように家に来て色々説明やらしてったので、どれが本当に長谷工の依頼で来てるのかわかりませんでした）　”毎日開けて掃除してくださいね〜”とか言ってたので、開けてみたんですが、特にぬれてる感じもしないので、そのままです。

浴槽の水を排水するときに、髪の毛とかはどこに行ってしまうのでしょう？洗い場の髪の毛は排水溝にいくので掃除はできますが。お掃除の仕方を教えてください〜


あと先日、入居して初めての電気代がきました。賃貸のときよりも倍になってて、ショックでした〜　まあ部屋も広くなったというのはありますが・・・　実際２４時間換気や浴室乾燥機などなどどのくらいコストがかかるものなのですかね？？？

[577: 入居済み住民さん]

駐車場でのマナーについてですが、ウチの右隣の車、いつもウチの車側にかなり寄せて止めてくれるんですよね〜。私がドアを開けて降りるのにドアが当たりそうな感じです。もちろん、私は枠内のど真ん中に止めてます。その車の運転席側はかなり広々していて、乗り降りがラクそうです。自分さえ良ければいいんですかね？直接文句言うのも気が引けるし、余計なトラブル起こしたくないし。迷惑駐車さん、このサイト見て早く気づいて下さい。みなさん、どう思いますか？

[578: 入居済み住民さん]

５７７さん

駐車場は個人に与えられたスペース内なら、どこにとめても良いので、直接言うのはやめたほうが良いと思います。
私なら、
・わざとそのお隣さんの方に寄せて駐車をして、間接的に悟らせる。
・お隣はほおっておいて、駐車の向きを変えて（前向き駐車⇔後向き駐車）対応する。
・諦める
のどれかで対応します。

[579: 入居済み住民さん]

５５１です

５７５様
同情していただいて誠にありがとうございます。
すごく嬉しいです。
５７５様もご近所トラブルなどございましたら、色々この掲示板に書き込むよりもまず自分で動くことが大事です。
その後どうなったかということを、この掲示板で話していただけたら幸いです。

やはりどの家庭もご近所トラブルが横行しているのでしょうか？

[580: 入居済み住民さん]

３歳の娘ですが、できるだけ躾けていますが、それでもやはりドタバタと
走ってしまうことがあります。

下階の方には、入居時に小さな子供がいる旨をお伝えしてますが、その後
どれくらい響いているのか、伺いたいと思っているのですが、なかなか出会う
ことも無いので、お歳暮の時期になんか持って行こうと思っていたのですが
そういうのは逆に恐縮させてしまうのでしょうか？

[581: 入居済み住民さん]

子供のドタバタもそうだけど、大人のドタバタも耐えれませんよ。
ドタバタっていうよりドン！ドン！ドン！って感じです。で収まったと思ったらさらに強烈な音でドン！！
こんなの深夜中やられたらたまりません。

[582: 入居済み住民さん]

流しながら読みました。
スレを読み終えた後、ものすごい神経質になっている自分が居た。
家族のちょっとした音にも「静かにしろ！」みたいな感じで・・・
あまり神経質になりすぎると、家に居ること自体、逆に疲れてしまう。
551さんもお気持ちはわかりますがほどほどに。

[583: 入居済み住民さん]

養生外れましたね♪
なんか明るくなった感じがします。
キレイに保ちたいと思います。

[584: 契約済みさん]

すみません、突然ですが、551さんって入居前に『内覧会は後がつまっているのでおてやわらかに・・・』とか言ってた人じゃないですか？？！！そう思っているのは私だけ？

[586: 契約済みさん]

５８５です
補足です

個人特定できるというのはトラブルの内容を見れば、当事者なら
自分のことだと推察するの容易だと考えるからです。
ソルグランデメイツのオレンジコートと場所が限定されてますし。

[587: 入居済み住民さん]

ただでさえ、同じくらいの年齢のお子さんが居そうですからこれから小・中学校も一緒でしょうし、仲良くやっていきたいと思っていますがやはりこれだけ大きなマンションとなると色々な方がいますから難しいのでしょうかね。

一緒にお茶しながらお話できる関係なら件の夜泣きも「ご近所トラブル」扱いにならず、ただの世間話で済んでいたかもしれませんし。
玄関先で話を済ませてしまう程度のお付き合いだとやはり大事になりがちなのでしょうか。

そのうち子どもが大きくなってくれば同じマンション内のお宅に遊びに行ったりする関係になるかもしれないし、これから先、相手から迷惑をかけられるだけじゃなくて自分の子どもだって迷惑をかけるかもしれないし。

子育てしている家庭同士ならば「お互い様」でうまく乗り切って行きたいですね。

[588: 入居済み住民さん]

普通に読んでいるつもりですが皆さんの551さんへの非難が理解できません。
この方は自分にも子供がいて子供の夜泣きがどういうものか十分知った上で
それでも異常だと判断して苦情を言ったと書いてあります。
つまりちょっと音がしただけで文句を言ったわけではないのです。
私の隣の部屋の家庭にも小さい子がいるとのことで何度かエレベーター等で
会った時に「うるさくありませんか？」と聞かれますが窓を閉めている状態ではお隣の音は全く聞こえていません。
つまりそれなりの遮音性を持っている事は皆さん実感されていると思います。
にもかかわらず大きな声が聞こえてくるというのは常識外れの声が発せられていると考えられるのではないでしょうか？
当事者でないので正確な事は解かりませんが私が見る限りでは551さんは
常識的な気がします。

[589: 契約済みさん]

私も、子育て真っ只中の身なので今回の夜鳴きの件に関しては大変興味不覚、皆様の意見やアドバイス等を拝見させて頂きました。　
感想として、あのように、ひとつの投稿をきっかけに掲示板を利用しているソルグランデメイツの方々が、同じマンションに住む住人の一人として文面をオブラートにつつみ夜鳴きを注意された方に意見されていました。
　ご近所問題に関しては賛否両論あるとは思います。でも＜自分の意見が間違っているとか間違っていないとか断言されている＞551さんに関しては申し訳ないけれど文面や自分へ指摘されたアドバイスに対しての返答の仕方は、見ていても気持ちのいいものではありませんでしたよね。

でも掲示板を利用しているソルグランデの皆さんの　　　「お互いうまく乗り越えよう」　　　　　という気持ちがここで見えたことで私は新生活への不安がかき消された気がします。　　　　今後も不安に思っている事やこうしたら良いのではないかという事も、総会が開かれるまでに気持ちよく情報交換ができたらいいですね！！

[590: 契約済みさん]

正確な事は解からないからこそ551さんの人柄やどういった対応をしたかということはここに書いてある文面からしか読み取れません。

＞直接きつく注意しにいきました
＞やればできるんなら、最初から気を使ってくれれば言わなくて済んだのに・・・
＞状況も分からない方が口を挟まないでください。
＞言われなくても、私はそのような解決方法を提案しました。
＞ご近所トラブルが横行

最初から
＞こうしてみたどうかとそれとなく話に行ってみたら、寝るお部屋をかえるという方法でこちらにも声が聞こえなくなりました。

というような感じにやわらかく書いていれば色々言われなかったと思うのわ私だけですかね。

ネットという環境上、書いてある文面でしかその人を判断できないのですから…

[591: 契約済みさん]

夜鳴きを注意したことに対して非難さてたのではなく、590さんのおっしゃるように、やはり文面や自我の強さが、551さんへの非難に繋がったのではないかと思います。
でも本当、この掲示板きっかけに、551さんとお隣の方の関係が悪化しませんように・・・。
そして551さんも、ここでの事は関係なく近隣とのコミュニケーションを楽しみながら素敵な新生活を過ごして下さい。

[592: 契約済みさん]

590です
＞思うのわ
思うの「は」の間違いです…。

[593: 入居済み住民さん]

551です。

色々な意見を拝見させていただいています。
すごく参考になりますので、今後もこの議論は大事じゃないでしょうか。
どんな議論にも賛否両論です。
正解はないですが、私は正しい道を進んだと思います。

ただこれからもこの問題は続くでしょう。
皆さんで冷静に議論できたら幸いです。

ただ子供だから許してあげてください的な安易なアドバイスはやっぱり頂けません。

[594: 契約済みさん]

グリーン契約者です。

玄関前のカメラ付インターホンはオプションで出来るんですか？
今度グリーンコートのオプション会があるのですが、そこで注文する事は出来るのでしょうか？
絶対に付けようと思ってたんですが、先日届いたカタログにはなかったのでちょっと心配になりました・・・
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい、よろしくお願いします！！

[595: 入居済み住民さん]

夜泣きの件なのですが

５５１さんの意見は少しわかります　　友人の子供（3〜4歳？）の子が　かまって欲しい時　奇声をあげるので思わず・・・

「シー」っと言っていた自分がいました　　あんまりもひどいと咄嗟に出てしうものですね・・・・

だけど　５５１さんの文面は　素直すぎるコメントで誤解されやすいですね

そこが残念です・・・・

[596: 入居済み住民さん]

キッズルーム、みなさん利用していますか？
なかなか通る機会がなく、以前行った時は引越し真っ最中のせいか誰もいなくて・・ちょっと淋しかったので。

インターホンは後付で注文しようとしましたが、難しいみたいです。
エントランスと共用になってるのがまず駄目な理由のようで、あとは壁に穴を開けたり管理人さんの許可がいるとか面倒だったためあきらめました。
たまたまＴＶＣＭでみた松下？の工事不要のタイプをみかけ、電気屋さんへ見に行ったのですが、画像は映るものの静止画のみということでこれまた却下。
肝心の玄関前で確認できないのはホント不便ですよね。。

[597: 入居済み住民さん]

夜泣きの件は奥が深いです。
子供擁護派と非子供擁護派がいますよね。
ただ私は後者です。

この議論って結構この先、一生皆様と住んでいく上でかなり重要ですよね。

[598: 契約済みさん]

素朴な疑問なのですが、どの部屋を寝室にしていたら夜泣きがうるさいと言うことになるのでしょう?

うちは角部屋で廊下側が寝室になる予定です。
ウチの間取りで言うならば寝室になる予定の部屋には夜泣きをするくらいの年齢の子は寝ない方が良いという事になりますよね?
廊下に面していない部屋で子どもと私が寝れば夜泣きがあっても大丈夫ですかね。

夜泣きはやはり1.2才ならあるし、断乳でもしようものなら短期間とはいえ一晩中号泣される日々が3日間はありますから小さい子どもを持つ家庭だからこそ周りのお宅に気を使う必要はありますよね。

小さいお子さんが居てもトラブルになっていない方たちはどんな工夫をしていますか？よろしければこれから引っ越す人たちにアドバイスをお願いします（>_<）

[599: 入居済み住民さん]

５９８さん

うちは防音カーペットＬＬ３５のと、遮光1級カーテンをつかっています。
振動や光だけではなく、声にも普通のカーペットやカーテンを使うより遮音効果はあると思います。

あとは夜鳴きをしたら抱っこしてベランダで気分転換や、それでも駄目ならお外を散歩かなぁ。
我が家の場合、夜鳴きは1歳前に少しあっただけで2歳間近でも夜鳴きに関しては一切ないのでアドバイスにならないかも知れませんが・・

でも窓もカーテンも閉めれば、かなり声って聞こえなくなりませんか？
昼間、工事の音やヘリの音がうるさいとき、窓を閉めるとかなり軽減されますが、やはり夜には効果があまりないのですかね。
ちなみにうちはベランダ側を寝室にしています。

なんだかあまり参考にならなくてすみません・・・

[600: 入居済み住民さん]

ところで、今日カメムシ（てんとう虫ぐらいの大きさの黒い虫で、どうやらカメムシらしいのですが・・）がバルコニーに大発生しませんでしたか？その数４０匹以上はいたのではないかと・・・洗濯物にはつくし、
気持ち悪くてバルコニーには出れないし・・
管理人さんに聞いたら、町田市に連絡したのですが、市では対応できないとの回答があったそうです。一時的なものでしょうからと・・・ほんとに
一時的なものなのでしょうか？
みなさんどのように対処されましたか？