ソルグランデ メイツ多摩境（オレンジコート）

[匿名さん]

MR見てきました。

環境（眺望・緑が多い）＆間取りが気に入って検討中ですが、
土曜日の夕方に行ったのでMRから現地までの道（多摩境通り）が
両車線ともベビーザラスあたりまでかなり混んでいました。

平日もこんなに混んでるのでしょうか…。
近い将来、中学校は徒歩圏内にできる予定もあるそうですが、
幼稚園などは近くにあるのでしょうか？子育て環境はどうでしょう？

周辺に住んでおられるかた・周辺に詳しい方・今オレンジコートを検討されてる方など、
どんなことでも結構ですのでいろいろ教えていただけないでしょうか！
宜しくお願いします！

所在地：東京都町田市小山ヶ丘1-11-3他(地番)
交通：京王相模原線｢多摩境｣駅 ｢神奈川中央交通｣バス｢神奈中多摩車庫｣行約5分｢多摩境通り北｣バス停下車徒歩5分
　　　京王相模原線「多摩境」駅 徒歩22分

[461: グリーンコート契約済み]

>456さん

ご丁寧にありがとうございます。
その散歩道なら、途中まで車が通らないでしょうし
近そうだし、危なくないですよね。。。
できれば、オレンジコートにお住まいのお子さんの
現在の通学路を聞かせていただければ。。と思いましたが、
転校手続きで小山小学校に行ったら、
通学路について相談させてもらうことにします。

[462: 入居済み住民さん]

バイクを駐輪場以外の場所に停めている方がいるようなのですが・・・。駐車禁止のシールを貼られる度に場所を変えて停めているようです。うちは抽選でハズレてしまったので、バイクは売ってしまいました。停める場所がなくて困るのはわかりますが、駐輪場代を払っている人からしたら納得できないのでは？

[463: 入居済み住民さん]

駐車禁止のシールなんて貼ってるんですか？
それは法的なものではなくて、管理人さんが貼ってるんでしょうかね。

うちは抽選すら外れると思って応募せず、廃車にしました。
そもそも台数が少ないのと近くに駐車場がないのが問題かと思いますが、月千円のバイク代を払ってる人から見たらずるいと思われるでしょうね。
僕はあぁ〜なるほどと関心していましたが、どちらにしてもうちの車はスペースいっぱいなんで何も置けないなと思った程度でした。

駐車場があまっているようならバイク置き場にすればよいと思うんですが、それすらないのかな。
どちらにしても車の後ろに停めるのはよろしくないですよね。

ベランダで喫煙するのも控えてもらいたいです。
涼しくなってきて窓を開けているとどこからともなく漂ってくる煙。
おねがいします、家の中で吸ってください。

[464: 入居済み住民さん]

タバコの煙。わかります〜　ほんと困りますよね。
２４時間換気のせいか、浴室の換気口からも臭ってくることがあります。
家の中もしくはせめてバルコニーの中央で吸ってください！
空気清浄機をバルコニーまで出してそこで吸ってくれるとか。。。
１日中いろんなところから臭ってきます。

私も以前喫煙者でしたが、これを機会にきっぱり辞めました！
月に数回程、外出先で吸うことはありますが。
新居が臭くなるのがイヤなので家では禁煙してます。

あとバイクの件、結構たくさんの人が停めてますので
早く総会で話し合いもうちょっとバイク置き場設置すべきだと思います。
まだスペースは十分あると思うので。

あと気になったんですが、結構駐車場ガラガラですよねー
３分の１は空いてる気がします。

管理費のこともあるし、バイク置き場を設置して
月１０００円でも払ってもらうと助かるのでは？

[465: 入居済み住民さん]

住んでみて意外と前の道路の交通量が多いこと！！
駐車場出てすぐ渋滞・・こないだなんてベビザラスまで
１５分かかりました！！！週末は車で出るのは大変ですよね。
あとベビザラス前の交差点？に信号をつけて欲しいです。
あそこは危なくていつか事故が起こるんじゃないかと
ヒヤヒヤしてます。

前の道路は夜中でもバイクの音とかうるさくて、
窓を開けてるとたまにビックリして起きることがあります。
オレンジの橋本景色側の人は静かそうで、うらやましいです！！
こないだビューラウンジに行ったら
車の音もなく、虫の声だけ聞こえてて
あまりの違いにビックリしました。
うちにもあと３００万あったらなあ〜〜っと
毎日うらやましく思ってます（笑）

グリーンコートも道路に面してる棟がありますので、
結構うるさそうですが・・・

車はそううるさく感じないのですが、大型バイクのあの
”ブブブブドドドド”という若者の音が
気になります。

またコンビニ＆ファミレスが出来るとのことで
さらに騒音に悩まされそうです。涙
まあ慣れるものですかね〜〜

皆さんどうですか？

[466: 入居済み住民さん]

駐車禁止のシールは管理人さんが貼っているのだと思います。この間管理人さんに会ったので、あれはずるいのではないかと言ってみたんですが、「うーん・・・そうですよねぇ」って感じでした。マンションの前の歩道に停めている方もいるみたいですね。
夜中のバイクや車の騒音は結構うるさいですよねぇ。昼間もいろんな所で工事しているので騒がしいですね。風が強い日は砂埃も飛んできて大変です。

[467: 入居済み住民さん]

駐車場の空きを、以前管理人さんに確認したら「ない」とのことでした。あんまり管理人さんはわかっていないような感じだったので、本当かな？？と思っています。

これから入居のかたの分としては、空いている様に感じてしまいますがどうなんでしょう。
どなたか空き状況ご存知の方がいたら教えてください。

空きがあるなら、早めにバイク置き場や２台目希望者を募って欲しいですね。

[468: 入居済み住民さん]

>>465さん
バッフン!!っていう爆音もびっくりします。
いつか衝突されるんじゃないかとヒヤヒヤです。
でも何気に信号ちゃんと守っているのがおかしくて。
でも急発進とか停車中のマフラーの音、本人は楽しんでるんでしょうが怖いですよね。

年末年始恒例の日の出暴走族も、八王子付近でしたよね。
都心じゃスピードも出せないですもんね・・音は慣れればいいですが、事故だけは勘弁してほしいなぁ。

[469: 入居済み住民さん]

駐車場の階段（奥側）からすぐ出られない件は直して欲しいです。
万が一、駐車場内での火災を考えた場合、出口が１箇所というのは問題ある・・・とか理由つけて（笑）

ところで、ゴミ置き場についてですが、もし鍵を忘れて入ってしまった場合や誤って子供が（オトナも）閉じ込められてしまった場合、次の誰かゴミ捨てに来るまで監禁状態なのですかね？
ちょっと恐いです・・・。
また、ゴミ置き場の照明は扉連動でＯＮ／ＯＦＦ（タイマー）してほしいとか思うんですが、要求高すぎですかね？

[470: 入居済み住民さん]

469さん、私もゴミ捨て場に閉じ込められたら...なんて考えてしまいました。絶対子供とか危ないと思います。
駐車場の出口もそうですが、あれも何とかしないとですよね。

普通、入るときにカードが必要っていうなら分るんですが、何で出るときなんでしょう？

[471: 住民]

ゴミ捨て場は、最悪反対側の扉（ゴミ収集の方が使うドア）
から外には出られますよ。
ただ、駐車場側なのでマンションの中には入れませんが…。
この前一度実験しておきました（笑）

駐車場の階段、ホントに何とかしたいです。
そこで提案なのですが、「不便だ」「何とかして」というのな
文書を管理室のポストに入れませんか？

やっぱり一人だけの声より、そういう人が一杯いる
ということをまずはわかってもらわないと。。
もちろん、平和的に解決したいですから、『要望』という形で。

総会、まだまだ先ですからね…
皆さん、どうでしょう？？

[472: 入居済み住民さん]

管理室の窓とか人気のないところに、要望やアンケート等管理人さんとコンタクトの取れるポストがあると良いですね。
スーパーにあるお客様の声＆掲示板みたいな。

例えば直接苦情を言われるのも管理人さんを通して言われるのもあまり気分が良いものではないので、ポストに投函して専用の掲示板に貼るとか。
個人を特定したり内容次第では却下ということで。
駐車場の件もゴミ捨て場も紙で書いて、ならみんな言いやすいと思います。
要望の多い件については、総会で議論して決定すると。

ここでは簡単にいえますが、実際私は口で言うとなると・・無理です。
だから４７１さんが仰るように、文書に賛成です。
ところで総会って言うのは誰でも出られるのですか？
入居説明会でのくじでは役員？にはならなかったのですが・・

[473: 入居済み住民さん]

ちょこちょこ拝見させていただいていました。
せっかくいろんな意見がでているのですから、
オレンジコート住民用ホームページをつくるとか、
mi○iなどのSMSで住民限定のコミュニティでも立ち上げて、
アドレスを入口のポストのゴミ収集日なんかが貼られている掲示板で
告知してみてはどうですか？

[474: 引っ越し中]

みなさんうちはまだ引っ越し中なので丸々一日の状況がわかりませんが、住み心地はどうでしょうか？
そろそろ引っ越しも終わるので、楽しみです。

住んでみてわかるいろいろな事がたくさんありそうですね。

うちはまさにその悩みというか・・・

最近（入居数が増えてから）気づいたのですが、バルコニーの端に男の大人の足形くらいの大きさの水たまりができているのです。行くたびに出来ています。今日も行きましたが、やっぱり出来ているんです。どこから流れてくるのかと思ってちょっと下から覗かせてもらったら、隣のエアコンの排水でした。
うちはまだ引っ越しも終わっていないし、挨拶もしていないし・・・。
挨拶のついでに「おたくのエアコンの排水が・・・」とも言えないし・・・。
こういうのはどこにどう言ったらいいのでしょう・・・。さすがにそのままというのも気分が悪い感じもします。これから住むにあたってちょっと悩むところです。

[475: 入居済み住民さん]

エアコンのドレンホース（排水ホース）は、排水溝まで延ばして設置するように決められていたような・・・。何かの規約に書かれていたと思います。これって玄関側だけでしたっけ？ウチはバルコニー側も排水溝までドレンホースを延ばして設置しました。記憶違いだったらスイマセン。規約があっても守られない、あるいは認識不足だったりすると迷惑ですよね。ウチの場合はバルコニー両端の壁（非常時にぶち破る例の壁）の所に棚のようなものが置かれているようです。覗いて見た訳ではないのでハッキリしませんが・・・。これでは避難通路がふさがれてしまいます。非常事態がおこったらウチのフロアは避難できませんよ〜！

[476: 契約済みさん]

グリーンコート購入者なのですが
オレンジコートでは新聞の配達は集合ポストまでですか？
それとも各玄関まで届けて貰えているのですか？
新聞社によって違うのか教えてください

[477: 入居済み住民さん]

集合ポストまでです。オートロック開いてませんからねぇ。
玄関まで届けてもらえるとすごく助かりますが、防犯上の
ことを考えるとどっちがいいんだろーって感じですよね。
他のマンションでは、配達時間だけオートロックを解除して
玄関まで配達してもらっているところもあるみたいです。
住人の方たちが希望して、そうなったみたいですよ。

[478: 入居済み住民さん]

>>477さん
でも配達時だけ開放してしまうと、特に夕刊の時間帯は勧誘が紛れ込んできそうな感じがします。
引越しの際もドサクサにまぎれて玄関先まで来たし・・確実に新聞配達だけっていうならいいんですが・・
防犯を厳しくすると制限されすぎて返って不便になってしまったり、ホントどっちがいいのかって感じですよね。

[479: 入居済み住民さん]

すみません、４７４さんのおっしゃる事はどういう意味ですか？
排水溝の溝にたまっているということですか？
住んでみて気づいたのですが、排水溝の穴って両サイドにあって、隣の家の水もガーデニングの葉っぱも流れてきます。
隣の家は穴がないのかな？とも思いましたが、みなさんどこのお家もありますか？

部屋のつくりが各々違うと思いますが、うちの場合リビングと６畳の部屋があってその間くらいに室外機を置いています。
エアコンをつけたときの水は、ベランダの中央をつたって排水溝に流れ、左端の穴に流れていきます。
規則はざっと目を通したくらいで、４７５さんの言う排水ホースを・・という規則は頭に入っていなかったこと、申し訳なく思います。。
４７４さんの状況がよく理解できず、我が家の状況を書いてしまいましたが、この場合でもお隣さんに迷惑をかけてしまっているのかな・・

ちなみにうちはベランダには何も置いてませんので、非難の際はダッシュで逃げられると思います。

[480: 匿名さん]

バルコニーは防水加工がされていない為、
エアコンの水のように長時間流れたままの場合は
下の階のバルコニーへ漏れる可能性があります。

なので、契約の際に「排水ホースを排水溝まで」
という事を言われるらしいです。

ちなみに他の長谷工物件で、やはりエアコンの水が下に漏れて
下の階の洗濯物に。という話もあったらしいです。

[481: 474です]

＞479さんへ
もっと詳しく書くと、隣のエアコン排水は順調に排水溝の方向にに向かってちょろちょろと流れているみたいなのですが、溝の手前で急カーブをしてわが家のバルコニーの溝手前で水たまりになってしまっているのです。

うちのほうに流れてきていても溝に流れて行ってくれるなら気にならないのですが、たまたまちょっとくぼみが出来ているというか、どうやら溝に流れにくくなっているみたいです。（内覧会でも気付きませんでした）

このまま下の方へ迷惑がかかったりしたら、ちょっといやですね。

溝の穴ですが、うちのバルコニー内にはありません。両隣のバルコニー側にあります。なのであまり大きなゴミが流れないように気をつけないといけないですね。

[482: 479]

うぁーこの前ベランダでベビーカー洗ってしまった・・
下に漏れてしまったのかな。。
ベランダって雨ざらしだから、てっきり洗っても良いのかと思ってました。

でも今日ダイジェストを読み返してみたら、完全防水ではないので散水や植物の水やりは十分注意するように書いてありました。
禁止ではないのだろうけど、水でぬれたらよく水切りするようにということで解釈して良いのでしょうか。

４８１さんの急カーブしてっていうのはおかしくないですか？
管理人さんに聞いてみたらいかがですか？
これからずっとのことだし、構造上のことでぎくしゃくしたくないと思うし・・・
あとお隣の室外機って壁ぎわに置いてあるんでしょうか？
うちのは中央なのでイメージがわかなくて。

[483: グリーン契約済みさん]

バルコニー防水してないんですね。
オレンジでしてないなら、グリーンもしてないんだろうなぁ
モデルルーム見学している時、営業さんが子供にプール遊びさせるのはＯＫと言っていたし、スロップシンクがあるので防水なんだと思ってました。

[484: オレンジ入居済み住民さん]

全然気が付きませんでした。
スロップシンクがありながら防水でないなんてはっきり言って設計ミスですね。
でなければ手抜き。
やっぱりそういう業界みたいですね。
でもまだましな方かな？

[485: 住民]

前スレであった、駐車場の問題とかの文書で管理人さんへ・・・

というの、実行された方はいらっしゃいますか？

ポストには確か「管理人室」があったかと思うのですが。

こちらも実行しようと思うのですが、いかがでしょうか??

[486: 契約済みさん]

グリーン契約のものです。
この間物件の近くを通ったらオレンジの方々はバルコニーの手すりに布団を干しておられるようですが、手すりに布団はOKなのですか？

マンションの価値を下げる、美観を損ねる、団地っぽくなる、強風が吹いた時布団が下に落ちたら危険…などの理由から手すりに布団を干すのは禁止されているマンションが多いと思うのですが。

坂を上がる途中かなり遠くからでも布団が目立っていましたので気になってしまいました。

[487: 入居済み住民さん]

手すりに布団干しはもちろんＮＧですし、
外廊下に傘立てを出すのもダメです。
やめてほしいですよね！

[488: 契約済みさん]

バルコニー手摺外側に布団干しなんて絶対止めてもらいたいです。
禁止事項にもなっていますし、堂々と破っている人は恥ずかしくないのだろうか？と思います。私も見ましたが1軒2軒ではなかったですね。

私の場合はバルコニー内に干すか、不十分なら布団乾燥機。
友人のマンションでは実際に１階に住む人の庭先に5階の人の布団が落下しました。
庭で2才の子が遊んでいて危機一髪だったらしいです。
外に干している人は何か事故が起きたら責任取れるのでしょうか?

[489: 契約済みさん]

布団は絶対に下へ落ちない状態で干すのが常識ですよね。1階に住まわれる
方の事を考えたら、もし下へ落ちて怪我でもしたら、ここに住むことが
出来なくなってしまいますし。誰に言われる事無く、それはやはり常識と
して守らないとまずいっすね。ひとつ宜しくお願いします。美観云々もで
すが、何より怖いですから。

[490: 購入検討中さん]

バルコニーの外に布団を干してあるマンションは管理会社がよくない/…と何かで読んだことがあります。
きちんとした管理会社だと、速攻で電話がくるとか・・・（ここで読んだかも）
そう聞いてから、バルコニーに布団が干しているマンションを見ると、買ってはいけないと思うようになりました。
資産価値を住人自ら落としているってことですよね。

せっかく気に入っていた物件なのに残念です。
干していた方の考えが変わってくれれば皆危険な思いもせず、良いマンションになると思うのですが。

[491: 契約済みさん]

田舎もんは言っても無駄。

[492: 入居済み住民さん]

バイクを駐車場の車の後ろや、駐輪場の横に停めている
のはどうなのでしょう・・・。
引越し前に停める所がないのはわかっているはずなのに、
持ってきて勝手に停めているんですよね。
お金を払って停めているほうは損している気分です。
管理会社に相談した方がいいのですかね。

[493: 契約済みさん]

別スレからの転用ですが…
＞うちのマンションもバルコニーに直接布団を干すのは禁止でした。ですので、バルコニー内に置くタイプの物干しを買って、干していました。が、みっともないことに、規約を守らない人が多いということで、布団干しOKに規約が変更されてしまいました。総会で多数決で負けてしまいました。なんかうちのマンションは三流だな、と思いました。共用部分へのゴミ捨てや、エレベータ内にガムが貼りついていたり、エントランス内に犬のうんちがあることもありました。はぁ、マナーうんぬんじゃなく、人としてのレベルが低いマンションです。管理組合も管理会社も三流ですね。永住するつもりで購入したのに、大丈夫かな・・・

こうはなりたくないですよね〜(^^；)手すりに布団干しやってるお宅は止めていただきたいですね・・・

[494: 契約済みさん]

No.492 さん
バイクを駐車場の車の後ろや、駐輪場の横に停めているのももちろん規約違反です。
管理規約にしっかり書いてありますから管理会社に相談した方がいいです。
入居したてからしっかり皆で管理していかないと住みやすいマンションにはならないと思います。
始めだからこそ厳しく行きましょう!!

[495: 契約済みさん]

管理会社云々よりも先住の住人の方々のお力のほうが重要です。
さすがに外から口出すわけにも行きませんので、まずは人任せにせず
各人で注意し合えるような関係を築いていただければ幸いです。

[496: 契約済みさん]

こういう事は自分達で注意するのはどうかと思いますが。
管理人さんか管理会社に言ったもらった方が角が立たない
のでは。マンションの管理の問題ですし。

[497: 契約済みさん]

>>496さん

私も同感です。これから長く付き合っていく我々なのですから、あまり角を立たせたくないです。こういうことは、管理会社がしっかりやるべきです。私は管理人に言って、それでも動かないなら管理会社に連絡して何とかさせるつもりです。もし布団が落ちて惨事が発生したら、管理会社も訴えますから、と言って。

[498: 契約済みさん]

管理会社に連絡といっても個人個人で連絡しても取り合ってくれないかも。みんなの意見だってことにするにはどうしたらいいんでしょうか?
署名？アンケート？意見箱？
布団のことだけでなくバイクのことも合わせて言った方がいいですね。

[499: 入居済み住民さん]

布団・バイクとありますが、私的にはベランダでの喫煙をなんとかして欲しいものです！！！　帰宅してから１・２本とかならいいのですが、専業主婦の奥さんが一日中ベランダで吸ってるのは、ホントなんとかして欲しいものです。夜中ならまだしも日中は勘弁して！！！なんとかならないですかね・・・　　２４時間換気のせいか、窓を閉め切ってても臭いがきます。

[500: 入居済み住民さん]

たばこはどうにもなりませんよ。
規約違反でもないし、たばこ吸うことじゃ法律違反でもないし。
こればっかりは、仕方ないと思うしかありません。
隣の子供がうるさいと言っているのと一緒です。
私も臭いが入ってきますが、ファブリーズという消臭剤部屋中に吹き付けて使って何とか切り抜けています。
あとタバコだって一生吸うわけではないと思うので、最初の１０年くらいは我慢してみては？私は我慢して静観してみようと思います。
こればっかりは、購入した部屋の運が悪かったと思うしかないですね。

[501: 入居予定さん]

換気で入ってくると言うことは副流煙 が入って来ているという事ですよね?
受動喫煙の場合、吸っている本人よりその煙を吸っている人の方がガンになる確率は、二倍以上にもなるそうですが、「購入した部屋の運が悪かった」からしかたがないということでしょうか？

吸っていなくてもタバコくさい部屋で赤ちゃんが過ごさないといけなかったり壁紙や家具に匂いがついたりするのも、「購入した部屋の運が悪かった」からしかたがないということでしょうか？

使用規則の「五　その他」の所に
＞その他公序良俗に反する行為および居住者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること
と書いてありますがバルコニーで吸う事で周りの居住者に迷惑だと思われているならこれに当てはまるのではないでしょうか?

自分の部屋は汚れるのはいや、だからベルコニーで吸う。
その結果、周りの部屋の生活環境に影響を及ぼしていても法律違反じゃないから、周りのお宅は仕方ないと思うしかない…ということですか？

[502: グリーン入居予定]

ベランダ喫煙に関しては、『バトル』掲示板の
『ベランダ喫煙への対抗策【その２】』などで
意見を求めたほうがよいと思います。

いつも荒れてるスレッドですが・・

[503: グリーン契約済みさん]

実際困っている人が居るのだし、別のスレで意見を求めるより、吸っている人、迷惑だと思っている人で意見を出してルールなり決めていく方がいいのでは?
グリーンの人だってこれから同じ問題にぶつかるわけですから。

うちは身体の弱い家族が居るので換気で入ってくると困ります。
小さい子も居ますし。

ベンダーコーナーに喫煙所を設けるとかできたら喫煙者はそちらを利用するようになりませんかね〜？

[504: 契約済みさん]

私も同感です。
喫煙問題は今、地域などで喫煙マナーについての決まりを作ったり運動が行われています。喫煙している人の意見と喫煙していない人の意見を、マンションの人たちで話し合い、お互いが住みよい環境を作る事がコミュニティーにつながるのではないでしょうか・・・。
喫煙所を設けるのもひとつのアイデアとしてはおもしろいとおもいます。
モラルの問題ともいえますが、喫煙をする方はベランダ喫煙が近所に悪影響を及ぼしているという事実をどう受け止めるのでしょうか。　　
部屋の運が良い・悪いという事ではないですよね！！

[505: グリーン契約済みさん]

荒れてるスレッドで何かが改善されるとは正直思いません。

良識のある喫煙者もいますが、迷惑をかけているのであれば、それはどれも同じこと。
グリーン契約済みさんのように身体の弱い人には影響がありますし、ファミリー物件ですので子どもは多いと思いますので、必ず誰かの迷惑になります。迷惑というオブラートに包んだ表現では片付けられないでしょう。
害を加える「加害」という表現が正しいでしょうか。
副流煙の恐ろしさを喫煙者の全員がわかっていれば、そういう事態にもならないと私は思います。無理な話ですが。

ベランダで煙草を吸って隣の家の布団や洋服が煙草臭くなったら、どうですか？自分が良ければそれでいいのですか？分譲のベランダで喫煙すること自体が周りに迷惑がかかるということを考えましょう。

規約を読んで、喫煙者は喫煙場所がないマンション内ではなく他でお願いしたい所です。マンション内に喫煙場所がないようなので、作ってその場所のみ喫煙可能にするのであれば、おそらく私は賛成すると思います。

[506: グリーン契約済みさん]

ってゆうか・・・喫煙者は自分の家の換気扇の下で吸えば全て解決！！共同のスペースに喫煙場所を作るのは、私は反対です。小さい子供が間違って入ったり、マナーの悪い人が出てきたり・・・などなどそれに付随する問題が次々に出てくると思います。

[507: 入居済み住民さん]

皆様ちょっと落ち着いてください。
ここで議論しても全く収拾がつきません。
しかもここで何回発言しても堂々巡りがいいとこです。
組合で話し合いましょう。
いろんな人が見ている板なので、恥をさらしているのと一緒ですよ。

[508: 入居済み住民さん]

私は５００番様の冷静な対応に賛成です。
この方は、何か自分に都合が悪いことがあっても、すぐに吠えずにまず「自分が何が出来るか」ということを冷静沈着に考えて行動しています。
事実私の部屋もタバコのニオイが入ってきます。そして小さい子供もいますが、５００番さまが言う「ファブリーズ作戦」で切り抜けています。
この消臭剤は子供に直接吹きかけても無害なんですよ。
ですから、ある程度全身に吹きかけるとタバコの悪臭は消えますし、ファブリーズの香りで子供も喜んでいます。

他に色々な対処法があれば、ここで意見を出し合いませんか？
私は、たまには「対処法」という形でこの掲示板を盛り上げていただきたいと思います。ただ間違って欲しくないのは、決して喫煙に賛成しているのではありません。ただ無くすというのは無理難題なことですので、対処法を議論すべきなのではないでしょうか？

長々と失礼致しました。よろしくお願いします。

[509: 入居済み住民さん]

…そのファブリーズ作戦とやらはこれからその部屋に住む限りずっとやっていかなくてはならないのですね。
周りへの配慮を考えずにタバコを吸っている人のせいでそういう生活を何十年もしていかなくてはいけないのですか。

身体が弱い方も赤ちゃんも「仕方がない」と。
各家庭でそれなりの対処をしていくことで解決と言うならば、洗濯物に匂いがつくのが嫌な人はお日様の下で洗濯物を干すのをあきらめて乾燥機を使わなくてはいけないでしょう。

No.508 さんの言うことも分かります。
ここで意見を出していても実際にルールが出来るわけじゃないし、全員がこのスレに参加しているわけではありません。
ただ、実際に吸っている方、心当たりのある方もこのページを見ているかもしれません。

総会が開かれる前に覆面とはいえこうして自分の意見を言える場があるのですから双方意見を出し合うのもいいのではないでしょうか?
世の中には煙草の煙を一瞬でもかいで気分の悪くなる方もいらっしゃいます。そういう方にとって安全だと思っている我が家で煙草のにおいがしたら…。

「自分が何が出来るか」それも大切です。
対処法をを提案していくのも悪くないですが、皆で気持ちよく暮らしていくためには吸わない人だけ何がしの対処をしてあきらめる、がまんする。それではフェアではないと思うのですが…。

ここの書き込みを見て、実際にバルコニーで吸われている方の意見も聞きたいです。今の所「迷惑」と言う意見しか出ていませんし。

[510: 入居済み住民さん]

５０９番さまの意見はちょっと無理があると思います。
フェアとかアンフェアとかこの人数で共同生活ですべてフェアに暮らすのは無理があると思います。

しかも体の弱い赤ちゃんなどここに住むはずありません。そのような子供が居る家庭などは施設に子供を入れることを考えるのが当然です。そのような子供が居ないことを信じたいです。

「世の中には煙草の煙を一瞬でもかいで気分の悪くなる方もいらっしゃいます」とは言いますが、そのような患者がこのマンションに共同で暮らしていると思うとぞっとします。それは我々愛煙家に対する脅迫でしょうか？ちょっと行き過ぎた意見なので止めていただきたいです。
もうちょっと冷静に議論しましょう。

ただ５０９番さまの煙を嫌がる強い気持ちが分かりますが、我々愛煙家にとってはベランダでタバコを吸えないことになると本当につらいのです。
仕事が終わって帰宅後、ビール片手にベランダで外の空気を吸いながらタバコを吸うことがとても気持ちいいのです。これが禁止になると仕事の疲れが取れずにイライラするので、次の日の仕事に支障をきたします。

以上で、愛煙家の意見になります。

５００番さま、５０８番さま
お二人の賢い対応ありがとうございます。
ちなみにファブリーズは除菌も出来ますので、吹き付けることでタバコの害は消されると思います。
こうやって喫煙家、非喫煙家共に仲良く暮らせたら良いですね。
それではあまり熱くならずに組合などで意見を出し合いましょう。

よろしくお願いいたします。