ソルグランデ メイツ多摩境（オレンジコート）

[匿名さん]

MR見てきました。

環境（眺望・緑が多い）＆間取りが気に入って検討中ですが、
土曜日の夕方に行ったのでMRから現地までの道（多摩境通り）が
両車線ともベビーザラスあたりまでかなり混んでいました。

平日もこんなに混んでるのでしょうか…。
近い将来、中学校は徒歩圏内にできる予定もあるそうですが、
幼稚園などは近くにあるのでしょうか？子育て環境はどうでしょう？

周辺に住んでおられるかた・周辺に詳しい方・今オレンジコートを検討されてる方など、
どんなことでも結構ですのでいろいろ教えていただけないでしょうか！
宜しくお願いします！

所在地：東京都町田市小山ヶ丘1-11-3他(地番)
交通：京王相模原線｢多摩境｣駅 ｢神奈川中央交通｣バス｢神奈中多摩車庫｣行約5分｢多摩境通り北｣バス停下車徒歩5分
　　　京王相模原線「多摩境」駅 徒歩22分

[424: 周辺住民さん]

>４２２さん

マンションから歩きか自転車で通える幼稚園ご希望なんですね。
どうかなぁ、こどもの森、自転車で行かれるのかなぁ、
すみません、今地図が手元にないので、はっきりしないんですが、
「あ、近いですよ」って即答できない、微妙な距離だと思います。
でも、あちこちの幼稚園バスが走っているのを見かけます。
すみれ、こどもの森から始まって、橋本あたりの幼稚園バスとか。

多摩境駅前になら、もっとたくさんの幼稚園バス来てるんですが・・・
南大沢や多摩センターあたりの幼稚園も送迎にきてます。

お子さんが増えているので、激戦区と言われるんでしょうか、
でも、幼稚園に入れなくて、小学校まですごす子も・・・という話は
初耳です。私の子供は、入園が２年前になるので、情報が古かったら
ごめんなさい。

３年保育の方も、２年保育の方も両方いますよ〜
皆さん、お子さんの性格やご家庭の事情で決められているように
思います。

前評判、または願書配布日にすごくたくさんの人が並んでいて、
ほかの幼稚園に流れていった結果、かえって空きがでてしまって
二次募集という話もよく聞きます。

ただ、保育園は入るのがどこもたいへんみたいです。

[425: 入居予定さん]

422さん＞
歩きか自転車だと、南多摩幼稚園はどうでしょう？
こどもの森も近いですけどものすごい坂なので、自転車は難しいと思います。
南多摩幼稚園なら、住所は南大沢になっちゃいますけど、
自転車でいけるのではないかと思いますよ。

確かにこのあたりは激戦区ですね。
２つぐらいかけもちで願書出す方もいらっしゃいます。

２年の人も３年の人もいますよ。
ただ、３年のほうが募集人数が多いからという理由で３年にする方も
いるみたいです。
私も来年３年保育で子供を入園させるつもりで動いています。
願書配布がだいたい１０月にあるので、
それまでにどこを検討するか目星をつけておくと良いと思います。

[426: 入居済み住民さん]

433さん＞
うちはこども部屋だけコルクマットを敷きました。
防音も平気かなと思ったんですが一応念のためとおもちゃで
床が傷つけられるのを避けるためにです。
カーペットは洗うのも大変だし、
ダニとかが心配だったのでコルクにしました。
でも高かったです。
こだわって除菌してくれるコルクにしたからいけなかったんですが、
5畳分ぐらいで２万以上しました。
こだわらなければ、結構安いのもありますよ。

[427: グリーン契約]

４２０です。

４２１さん、ありがとうございます＾＾
２年前からとは知りませんでした！
でもこのぐらいしないとゴミは減らないかもしれないですね。
２４時間ゴミ捨てOK！ってだけでもラッキーだと思いました＾＾

[428: 入居済み住民さん]

24時間ＯＫと何度も長谷工に確認したけど、管理人サイドは収集日を守れと言ってませんか？
ただ管理上の都合というだけで張り紙やポスティングされると、時間外に出すのが悪いみたいで未だに曜日どおりに朝だしてます・・
ここで何度もいわれるとおり、いつでもいいんですよね？
だったらあの文言やめてほしいな・・・

防音カーペットですが、うちはＬＬ３５のを買いました。
リビングと子供部屋につかってます。
ベルメゾンで買いました。
コルクカーペットと最後まで迷ったんですが、なんとなくこっちにしました。
下の階の方のためもありますし、子供がしょっちゅう転ぶので怪我の予防のためでもあります。

ちなみに以前住んでいたところではコルクマットを敷き詰めていたんですが、掃除機をかけるときに吸い取られてしまったり、子供がはがしてしまったりでイライラしたので今回は選択肢から外しました。

[429: 契約済みさん]

町田市のゴミ袋は、メチャクチャ高いですよね・・・

透明の袋じゃだめなんですかねぇ。

[430: 契約済みさん]

高いですよね〜、ゴミ袋。
うちはこの引越しをきっかけに家族でごみの捨て方について徹底しようと思っています。
容器や牛乳パックは回収ボックスにとか。（今までは面倒だとそのまま捨ててしまうこともあったし…）

唯一助かるのはオムツ袋の配布ですね！

[431: 423です]

＞426さん428さん
ありがとうございます。参考にして明日（今日？土曜日）買いに行ってきます。この三連休の引っ越し混みそうですね。
みなさんもうほとんど引っ越し完了しているのでしょうか？

うちはまだ表札も付けていません。むちゃくちゃ出遅れています。大変です・・・・。ゴミ袋本当に高いですね。
もし大袋を買った場合ってじかにゴミをいれるのでしょうか？それとも中の小袋はレジ袋？
まさか有料の袋ではないですよね。今住んでいる地域とゴミの捨て方がかなり違うので戸惑っちゃいそうです。


ちなみにですが・・・バルコニーのサッシの部分は布団干しオッケーですか？よくマンションは禁止とかエントランスの上はダメとか聞くのですが・・・。一応いろいろ読んではみたのですが、どうしても見つけられなくて。

[432: 入居済み住民さん]

ウチも保育園待機児童組です。。。かれこれ待機半年。いっこうに入れそうもありません！！（働いています）ので幼稚園を検討中です。幸い祖父母が近所なのでお迎えとか行ってくれるというので。。幼稚園の激戦、私も聞いたことがあります！！やはり人気の幼稚園はなかなか入るのが大変みたいですよ。

あとグリーン契約済の方。
ウチはオプション会でカーテンを決めましたが、結局期日ギリギリでキャンセルし、同じメーカーのものをネットで半額以下で注文しました♪結構ネットで激安カーテン屋ありますよ〜。ただ寸法が難しいので失敗しないためにはやはりオプション！ですかね！うちは自分で寸法はかり、かなりおかしくなってしまったので、今お直し中です（涙）まあそれでもオプション会で頼むよりも安くできたので満足です♪　話はかわりますが、最近グリーンの工事＆となりのコンビニ＆ファミレス？の工事が結構うるさくなってきましたね〜

あと結構タバコの煙が臭うのですが、蛍族の方も多いんですね・・結構イヤなんですが、しかたがないことなんですかね・・・　いつも思うんですが、共有施設にあんなソファーいらないから、喫煙所（よくある密室のタイプ）を設置して欲しいです。各エレベーター前とかに（笑）まあこれはどのマンションでも永遠のテーマですよね。

[433: 入居済み住民さん]

ゴミの件ですが、管理人さんに確認したところ、今はまだ入居者が少ないのでいつ出しても大丈夫だけど、さすがに全員が入居するとゴミ捨て場がいっぱいになってしまうので、できれば前日の夜くらいにしてほしいということみたいです。
今は引っ越しでゴミも出るから仕方ないですよねー・・・。

ところで、インターネットをご使用の方に伺いたいのですが。
KDDIからモデムが届いてセッティングしたのですが、マニュアル通りにやると、どこかの部屋のジャックに機器を接続して、機器とパソコンをLANケーブルで直接接続する形ですよね？
各部屋に「インターネット」と書かれたジャックがあるんですが、これは意味がないということなのでしょうか？
モデムが届く前は、どこか大元に機器を接続すれば、壁のジャックとPCをを接続できるのだろうと勝手にイメージしていたのですが。
他にセッティング方法があるのかしら・・・どなたかご存じないですか？

[434: 入居済み住民さん]

>>418さん
並ぶと思いますが、誰でも入れるみたいですよ。（サンリオ倉庫バーゲン）結構加熱するっぽいので、覚悟はいりそうですね・・・。
近隣のお店に無断駐車するなどの一部の人の迷惑行為で、ヘタをすると今回が最後になってしまうかもしれないとのことです。

>>419さん
小山ヶ丘のゴミは多摩行きだったんですね・・・唐木田の？
多摩市はまだ有料化になってないと思いますが、お金（ゴミ袋代）はどう流れているのでしょうね・・・。
私は八王子市からの転入なのでゴミ削減・分別・有料化に関して抵抗はありませんが、多摩ルールで町田料金というのは疑問です。
・・・とはいえ、これはマンションコミュニティの次元じゃないですね（笑）政治家さんに考えてもらいましょう・・・。

>>431さん
バルコニーのサッシ？ですか？布団をフェンスに掛けるのはＮＧでフェンス内側（物干しとか）であれば問題ないと思いますけど・・・。

>>433さん
自分でセットアップしたんですか！？
ウチはKD○Iの人がやってくれましたよ。それから、各部屋のインターネットのコンセント？を使えています。

>>グリーンコート契約済のみなさま
今はまだ落ち着きなくバタバタな雰囲気もありますが、居心地はいいですよ♪
だんだん朝夕が寒くなってきましたが・・・（笑）
みなさんとお会いできる日を楽しみにしています。

[435: 入居済み住民さん]

433さん＞
ご自分でやられたんですか？
KDDIが(正確にはバッファローの方でしたが）モデムが届く日に合わせて来てくれてセッティングしていきましたよ。
電気のブレーカーのある場所にモデムとルーターを設置するようになっていてパソコンや電話機はジャックに差し込むだけで使えます。

今回、KDDIは頼んでいた事をしていなかったり聞くたびに違う事を言ったり、不手際が多くてかなり不信感なんですがセッティングの人から連絡がないなんて困りますね。
早急に連絡して来てもらうといいですよ。
動作確認もしてもらったほうが安心ですからね。

[436: 入居済み住民さん]

我が家はデイスポーザー利用して４日目にして排水溝をつまらせてしまいました。イナックスの人にきてもらい解決しましたが、皆さんも気をつけて生ごみなど入れたほうが良いですよ！
なるべく細かくして入れる・繊維質が多いものは入れない・水を流しながら使う・など説明書を見て入れてよいもの駄目な物を確認しても良いかもしれません！
KDDIですが入居と同時に設置してつないでくれました。でも今だにメールの送受信ができず困っています。今日にでも問い合わせをして使えるようにしたいです。。。
ゴミ袋の高さにはビックリ！ですね。我が家もゴミ減らすのを心がけようと思いました。
皆さんベランダにタイルやウッドデッキなどやってますか？自分でやろうと思うのですが何が良いかなど、お勧めがあれば教えてもらえると嬉しいです。

[437: 入居済み住民さん]

434さん、435さん

433です。ありがとうございます。
KDDIからは連絡があったのですが、いろいろ業者が出入りして慌ただしいし、簡単なセッティングなら自分でできるからと断ったんですよね・・・とりあえず問い合わせた方がよさそうですね。

ブレーカーのある場所にセッティングするんだろうなとは予想したのですが、ジャックが1個しかないからどうやってやるのか不明で・・・(^^;)

入居説明会のときの説明では割と簡単にできそうな感じだったのですが、このマンションでのセッティング方法についての説明書（1枚っぺらでもいいので）がほしかったなぁ・・・。

一応KDDIに問い合わせたのですが（一般的な問い合わせの番号）、マンションの壁にジャックがついているのですが・・・と説明したところ、そのジャックは無意味で、そういう設備を使う方法はないと断言されてしまいましたよ(苦笑)。
このマンション担当者じゃないからわからないのは仕方ないけど、せめてどこのマンションか調べて担当者から連絡入れるくらいの対処がほしかったですねー。

おまけに我が家は、引っ越し日を変更していて、内覧会のときにその旨KDDIに伝えていたのですが、変更前の引っ越し日しか把握していなくて、モデム到着が2日遅れました・・・。
ちょっとむかつきました(笑)。

[438: オレンジ購入者６]

４３１さん

布団は内側に干すようにと書かれてありました

フェンス部分と廊下側のフェンス部分もダメなはずですよ

でも　結構干している人いますよね　　布団が飛んで　取りに行くのも気が引けるので　私は内側で干しています

ＮＨＫも話題にありましたので　管理規約を読み返ししたら　個別で支払うようにと書かれてありました

そしたら　本日　ＮＨＫの集金屋さんがきて　多摩ケーブルは衛星に加入してるから　カラーじゃなく　衛星カラーを払ってくださいとのこと

衛星？？見たことないのに・・・・

[439: ３８９]

＞438さん

マンションに設置してある衛星放送アンテナから直接受信して視聴されるわけではないですよねぇ？

[440: ３８９]

↑　中途半端な書き方でした。すみません。

上記の場合には「放送法」上契約しないといけないことになっているわけですが、
ＣＡＴＶ上で視聴する場合にはその「義務」が生じないと考えます。

先住の方のどれくらいの世帯がすでに契約されたのか気になります。。。

[441: 契約済みさん]

オムツ袋が配布されてると言う事ですが、どういうことでしょうか？
オムツを使われてる家庭ではオムツだけその袋に入れて捨てると言う事ですか？どこに行けばもらえるのでしょうか？
皆さんと同じく今住んでるところとゴミ出しが全然違うので、
戸惑ってます。
それと普通のゴミ袋はどこでも買えるのですか？
スーパーによって値段とか違いますか？

[442: ご近所さん]

＞441さん

コンビニでもスーパーでもホームセンターでもどこでも同じ値段で買えますよ〜
ただ、店によってあるものないもの（大きさのことです）が見受けられます。

オムツ袋については、市役所のＨＰをご参照ください。
市役所や支所（近くなら小山センター）で入手できるようです。

[443: 入居済み住民さん]

オムツ袋は小山市民センターで配布しています。私も昨日、住民登録のついでにもらってきました。指定の用紙に住所と氏名を記入してカウンターのポストに入れるだけで、一度に３０枚までもらえます。ご参考までに。

[444: 匿名はん]

440さん　ありがとうございます

管理規約集の２４ページ　三　施設・設備について
②本マンションには、衛星放送（ＢＳデジタル・一部ＢＳアナログ・１１０度CS)受信のためのＢＳ・１１０度ＣＳパラボラアンテナが設置され、各住戸にその受信ケーブルが配線されること。本設備を利用して各衛星放送を視聴する場合は、別途放送事業者との個別契約、チューナー（BS・１１０度・ＣＳデジタル対応テレビ・チューナー）等の設置および視聴料等の支払いが必要となること。また　番組改正等により視聴可能なチャンネルが変更される場合があること

って　書かれてありました　別に払いたくないわけではなく　衛星見ないのに払うのが抵抗があるのですが　マンション自体が設置されているならやっぱりしょうがないですね・・・

[445: 入居済み住民さん]

444さん
本設備を利用して各衛星放送を視聴する場合は・・・・

なので、テレビの設定で衛星放送等の受信を解除すれば、ＣＡＴＶのみの有線放送受信となるので、ＮＨＫへの支払い義務は無くなるはずです。

私は、絶対払いません！

[446: 入居済み住民さん]

こないだビューラウンジ＆キッズルーム見てきました。

ビューラウンジのバルコニーの前の道？は通ってもいいんでしょうか？お散歩道のようになっていますが。。。バルコニー側に入り口もあるんですが？？？

キッズルームは想像してたよりもガランとしていて、皆で使わなくなったおもちゃとかを提供していけたらいいな、っと思いました。

両部屋ともホルムアルデヒドの匂いがすごいですね〜　まあまだ新しいので仕方がないと思うんですが。。。しばらくは窓全開にしておきたいくらいです。ウチはようやく匂いが消えてきました。入居数日はすごい匂いでクラクラきてましたが、毎日の換気でだいぶ楽になりました！


そうそう、皆さん、いこいの湯には行かれました？

[447: 入居済み住民さん]

ビューラウンジのバルコニーの前の道は、見た目、道だから通って良いと思い営業に聞いたのですが、私有地なため駄目だそうです。あの道は私有地の方が掃除する時に使用するみたいですよ。

[448: 契約済みさん]

グリーン契約者です。

ソルコリーナの道はNo.447に言う通り掃除の方のみ入れる敷地と営業さんに聞いたことがあります。
それを聞くまではお散歩が出来るのかと思って楽しみにしていたのですが…。グリーンコートにあるソルフォレストも同様だそうです。

ここを見る限りですが小さい子がいる家庭が結構いそうなので提供公園があれば良かったですね。近所に小さい子を連れて遊べそうな小規模公園があると良いのですが。

駅とは反対側にいったところにある小山馬場谷戸公園まではマンションから歩いてどれくらいなんでしょうか?おそらく一番近い公園はそこだと思うのですが…。子どもを連れて行ってみたという方いらっしゃいますか?

[449: 契約済みさん]

↑すみません。タイプミスです。

2行目…
＞ソルコリーナの道はNo.447に言う通り
「ソルコリーナの道はNo.447さんの言う通り」です。

[450: 入居予定さん]

バルコニーから道に出るまでの通路はマンションの共有施設？ですよね？
そこがつながっている道路は私道ではなく公道のはずなのですが・・・。
いろいろな方が散歩で通っていますよ。確かに入り口には柵が置いてありますけど。

[451: 450]

その部分のお話でしたか、理解しました。 m(_ _)m

謝りついでに・・・
その公道を下ってちょっと行くと小山児童公園なんて場所もありますよ。
夏には盆踊りなんかもやってます。（小規模ですが）

[452: 入居済み住民さん]

ソルコリーナは私有地なので、手前の公道とオレンジコートのビューラウンジ側バルコニーを結ぶ道は、共有施設ではありませんよ。
あくまで清掃用の道です。
もし柵が解除されてしまうと、部外者が建物に侵入出来てしまいます・・・

[453: 入居済み住民さん]

ディスポーザーを早々に詰まらせてしまった方にお伺いしたいのですが、原因は何ですか？
うちも過酷なほどに大活躍していますが、なんともないです。
たとえばバナナやグレープフルーツ、スイカの皮など、小さくちぎっていますがきちんと流れています。
この前シチューの残りを捨てたとき、蓋のスレスレまで入れてスイッチオンしたらすごい振動と音がしてびっくりしましたが、キレイサッパリでした。

説明書を見るとコンセントを抜いて時々中のお手入れを、とありますが、まだやってません・・
氷は大量に攪拌しすぎて一瞬壊れたかと思ったりしましたが、、行き当たりばったりの私の使い方でも平気なので、結構タフな機械だと思っていたので詰まったという話を聞いて驚いています。

大したことではないですが、トイレットペーパー入れるホルダーの形と位置が使いづらいです。
角がとがっていて危ないし、市販のカバーは付けられないし、場所ももう少し上のほうに付いていたらなと思いました。

[454: 453]

連投すみません。

>>446さん
キッズルームは私もそっけないと思いました。
不要になったおもちゃを置けば、低月例の子や他のお友達が遊べるのでは？とも思いました。
でもオレンジとグリーンをあわせた子育て世帯からおもちゃが寄せられた場合、選別が難しいのではないかなと・・たくさん集まりすぎてしまうとそれはそれで困るような・・・

でも新しく買うのもお金がいることですし、かといってあのままでは寂しいし。難しいですねぇ。
ねんねの赤ちゃんから幼稚園生くらいまでが対象？だとしたらあまり対象年齢の高いものも置けないでしょうし・・

あと、いこいの湯はちびのオムツが外れるまで我慢かなと思ってます。

[455: グリーンコート契約済み]

小学生低学年の子どもがいるのですが、
小山小学校に通われているお子さんの通学路についてお尋ねします。

やはりコンビニ建設予定の角を曲がった
細くて、くねくねした道が通学路になるのでしょうか？
慣れるまでは送り迎えが必要かとは思いますが、
裏道にように車ひんぱんに通っていますし、今から心配しています。

↑でお話に出た、入り口に柵がある散歩道のような公道（？）は
小山小への近道にはなっていないのかな。。。？

通学時間帯の車両通行規制とか・・・していただけたらいいな〜と思うのですが。。

[456: 450]

＞455さん

＞↑でお話に出た、入り口に柵がある散歩道のような公道（？）は
＞小山小への近道にはなっていないのかな。。。？

多少慣れが必要ですけど、目の前に出られますよ。
降りて行って突き当たりを左に。少し行くと住宅街へ右に曲がり、
道なりに行って突き当たりを左に。
小山児童公園の前を通って道なりにまっすぐ行き、突き当りを左に。
そのまままっすぐ行くと町田街道に出た目の前が小山小学校です。

お試しくださいませ。

[457: 入居済み住民さん]

453さん　デイスポーザーは夜に鶏骨を多めに入れて大丈夫で朝に卵の殻と鶏骨２本入れたら詰まりました。鶏骨は、入れては良くないみたいです。

いこいの湯は、いいですよ〜。ただ土日は料金も２００円高くなるし人も多いので平日が、お勧めですよ。

一番近くの公園に行ったのですが滑り台と小さい遊具が２台あるだけの公園でした。階段でかなり下におりて行く感じでした。
もう少し子供が遊べる公園が近くにないか探し中です。

[458: 契約済みさん]

よちよち歩きくらいの子どもとのんびりお散歩しながら行ける公園があるといいですよね。

ところで457さんが行った公園は階段で下りてと言うことですがベビーカーで入れるようにスロープなどは付いていないのでしょうか?
ついていないのであれば利用しづらいですね。

ところで皆様はバルコニーにテーブルや椅子を置いたり、自分でタイルをはめたりと何か計画されていますか?

[459: 契約済みさん]

455さん

小学校へは決められた通学路を通らなくてはいけないのではないのでしょうか？
ただ、あの通学路は確かに危ないですよね。ＭＲの人に案内されたときに実際通ってみたのですが狭くて坂がきつい上に車まで通っていて「ここを子ども達が通っているのか…」と思いました。

★以下小学校に関する過去の書き込みを抜粋してみました★
＞№40：帰りは登りなので、きついかなと思ってます。
あと、通学路を通ってみたのですが、狭い歩道の無い道を工事車両が通っていて、危険な感じでした。

＞№45：朝は近所のお年寄り達などが通学路に立って子供達を見てくれるとMRの担当の方が話してました。本当かどうかは分かりませんが・・・

＞№46：先日学校名が「小山中央小学校」と決定したそうですよ。気になるのは、学区についてですが、来月から会議を開き、年内決定予定だそうです。新学校の学区になるのを期待しましょう！
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/kyoiku/school/gakkoukennsetu/...

＞№49：小学校はかなりの高確率で「小山中央小学校」の学区に入れそうです。（省略）小山小学校の副校長先生と電話で話すことが出来ました。
新設校設置の会議のオブザーバーも務めていられる先生です。

以下先生のお話です。
「新設校の設置に関してはソルグランデメイツが出来る事も考慮した上で計画が創案されたので、ソルグランデメイツの住民は新学区に編入する方向で検討していきたい。
2年生以上の児童も新設校に移動する事が可能です。
　また、実際マンションから小山小学校からは通学路は整備されておらず危険で、新設校に通学する方が安全だと思います。
生徒数の激増で新設校開校までの２年間はプレハブ校舎での授業になると思います。
　マンションからの登下校は危険であり、安全への配慮には保護者にも苦労をかけると思います。
　集団登校に関しては、町田街道などの歩道が狭く集団での通行がかえって危険になる可能性が高く学校側から提案することはありません。現在、小山小学校学区では学校提案による集団登校はしていません。」

[460: 入居済み住民さん]

458さん、老人ホームを過ぎて少し歩いていく近くの公園は、右側の道路を下るとベビーカーで行けるような道がありましたよ！
ただ坂道がきついかもしれません。ゆっくり歩くに行けますが、赤ちゃんをベビーカーに乗せての帰りがきついと思います。
公園は本当に滑り台しかない感じなので期待しないほうが良いですよ。
歩いて行けそうなもっと良い公園を今探し中です。良いところがあったら教えますね！
バルコニーは、これからタイルをやりたいとお思ってますよ。ファニチャーも置くつもりです。

[461: グリーンコート契約済み]

>456さん

ご丁寧にありがとうございます。
その散歩道なら、途中まで車が通らないでしょうし
近そうだし、危なくないですよね。。。
できれば、オレンジコートにお住まいのお子さんの
現在の通学路を聞かせていただければ。。と思いましたが、
転校手続きで小山小学校に行ったら、
通学路について相談させてもらうことにします。

[462: 入居済み住民さん]

バイクを駐輪場以外の場所に停めている方がいるようなのですが・・・。駐車禁止のシールを貼られる度に場所を変えて停めているようです。うちは抽選でハズレてしまったので、バイクは売ってしまいました。停める場所がなくて困るのはわかりますが、駐輪場代を払っている人からしたら納得できないのでは？

[463: 入居済み住民さん]

駐車禁止のシールなんて貼ってるんですか？
それは法的なものではなくて、管理人さんが貼ってるんでしょうかね。

うちは抽選すら外れると思って応募せず、廃車にしました。
そもそも台数が少ないのと近くに駐車場がないのが問題かと思いますが、月千円のバイク代を払ってる人から見たらずるいと思われるでしょうね。
僕はあぁ〜なるほどと関心していましたが、どちらにしてもうちの車はスペースいっぱいなんで何も置けないなと思った程度でした。

駐車場があまっているようならバイク置き場にすればよいと思うんですが、それすらないのかな。
どちらにしても車の後ろに停めるのはよろしくないですよね。

ベランダで喫煙するのも控えてもらいたいです。
涼しくなってきて窓を開けているとどこからともなく漂ってくる煙。
おねがいします、家の中で吸ってください。

[464: 入居済み住民さん]

タバコの煙。わかります〜　ほんと困りますよね。
２４時間換気のせいか、浴室の換気口からも臭ってくることがあります。
家の中もしくはせめてバルコニーの中央で吸ってください！
空気清浄機をバルコニーまで出してそこで吸ってくれるとか。。。
１日中いろんなところから臭ってきます。

私も以前喫煙者でしたが、これを機会にきっぱり辞めました！
月に数回程、外出先で吸うことはありますが。
新居が臭くなるのがイヤなので家では禁煙してます。

あとバイクの件、結構たくさんの人が停めてますので
早く総会で話し合いもうちょっとバイク置き場設置すべきだと思います。
まだスペースは十分あると思うので。

あと気になったんですが、結構駐車場ガラガラですよねー
３分の１は空いてる気がします。

管理費のこともあるし、バイク置き場を設置して
月１０００円でも払ってもらうと助かるのでは？

[465: 入居済み住民さん]

住んでみて意外と前の道路の交通量が多いこと！！
駐車場出てすぐ渋滞・・こないだなんてベビザラスまで
１５分かかりました！！！週末は車で出るのは大変ですよね。
あとベビザラス前の交差点？に信号をつけて欲しいです。
あそこは危なくていつか事故が起こるんじゃないかと
ヒヤヒヤしてます。

前の道路は夜中でもバイクの音とかうるさくて、
窓を開けてるとたまにビックリして起きることがあります。
オレンジの橋本景色側の人は静かそうで、うらやましいです！！
こないだビューラウンジに行ったら
車の音もなく、虫の声だけ聞こえてて
あまりの違いにビックリしました。
うちにもあと３００万あったらなあ〜〜っと
毎日うらやましく思ってます（笑）

グリーンコートも道路に面してる棟がありますので、
結構うるさそうですが・・・

車はそううるさく感じないのですが、大型バイクのあの
”ブブブブドドドド”という若者の音が
気になります。

またコンビニ＆ファミレスが出来るとのことで
さらに騒音に悩まされそうです。涙
まあ慣れるものですかね〜〜

皆さんどうですか？

[466: 入居済み住民さん]

駐車禁止のシールは管理人さんが貼っているのだと思います。この間管理人さんに会ったので、あれはずるいのではないかと言ってみたんですが、「うーん・・・そうですよねぇ」って感じでした。マンションの前の歩道に停めている方もいるみたいですね。
夜中のバイクや車の騒音は結構うるさいですよねぇ。昼間もいろんな所で工事しているので騒がしいですね。風が強い日は砂埃も飛んできて大変です。

[467: 入居済み住民さん]

駐車場の空きを、以前管理人さんに確認したら「ない」とのことでした。あんまり管理人さんはわかっていないような感じだったので、本当かな？？と思っています。

これから入居のかたの分としては、空いている様に感じてしまいますがどうなんでしょう。
どなたか空き状況ご存知の方がいたら教えてください。

空きがあるなら、早めにバイク置き場や２台目希望者を募って欲しいですね。

[468: 入居済み住民さん]

>>465さん
バッフン!!っていう爆音もびっくりします。
いつか衝突されるんじゃないかとヒヤヒヤです。
でも何気に信号ちゃんと守っているのがおかしくて。
でも急発進とか停車中のマフラーの音、本人は楽しんでるんでしょうが怖いですよね。

年末年始恒例の日の出暴走族も、八王子付近でしたよね。
都心じゃスピードも出せないですもんね・・音は慣れればいいですが、事故だけは勘弁してほしいなぁ。

[469: 入居済み住民さん]

駐車場の階段（奥側）からすぐ出られない件は直して欲しいです。
万が一、駐車場内での火災を考えた場合、出口が１箇所というのは問題ある・・・とか理由つけて（笑）

ところで、ゴミ置き場についてですが、もし鍵を忘れて入ってしまった場合や誤って子供が（オトナも）閉じ込められてしまった場合、次の誰かゴミ捨てに来るまで監禁状態なのですかね？
ちょっと恐いです・・・。
また、ゴミ置き場の照明は扉連動でＯＮ／ＯＦＦ（タイマー）してほしいとか思うんですが、要求高すぎですかね？

[470: 入居済み住民さん]

469さん、私もゴミ捨て場に閉じ込められたら...なんて考えてしまいました。絶対子供とか危ないと思います。
駐車場の出口もそうですが、あれも何とかしないとですよね。

普通、入るときにカードが必要っていうなら分るんですが、何で出るときなんでしょう？

[471: 住民]

ゴミ捨て場は、最悪反対側の扉（ゴミ収集の方が使うドア）
から外には出られますよ。
ただ、駐車場側なのでマンションの中には入れませんが…。
この前一度実験しておきました（笑）

駐車場の階段、ホントに何とかしたいです。
そこで提案なのですが、「不便だ」「何とかして」というのな
文書を管理室のポストに入れませんか？

やっぱり一人だけの声より、そういう人が一杯いる
ということをまずはわかってもらわないと。。
もちろん、平和的に解決したいですから、『要望』という形で。

総会、まだまだ先ですからね…
皆さん、どうでしょう？？

[472: 入居済み住民さん]

管理室の窓とか人気のないところに、要望やアンケート等管理人さんとコンタクトの取れるポストがあると良いですね。
スーパーにあるお客様の声＆掲示板みたいな。

例えば直接苦情を言われるのも管理人さんを通して言われるのもあまり気分が良いものではないので、ポストに投函して専用の掲示板に貼るとか。
個人を特定したり内容次第では却下ということで。
駐車場の件もゴミ捨て場も紙で書いて、ならみんな言いやすいと思います。
要望の多い件については、総会で議論して決定すると。

ここでは簡単にいえますが、実際私は口で言うとなると・・無理です。
だから４７１さんが仰るように、文書に賛成です。
ところで総会って言うのは誰でも出られるのですか？
入居説明会でのくじでは役員？にはならなかったのですが・・

[473: 入居済み住民さん]

ちょこちょこ拝見させていただいていました。
せっかくいろんな意見がでているのですから、
オレンジコート住民用ホームページをつくるとか、
mi○iなどのSMSで住民限定のコミュニティでも立ち上げて、
アドレスを入口のポストのゴミ収集日なんかが貼られている掲示板で
告知してみてはどうですか？

[474: 引っ越し中]

みなさんうちはまだ引っ越し中なので丸々一日の状況がわかりませんが、住み心地はどうでしょうか？
そろそろ引っ越しも終わるので、楽しみです。

住んでみてわかるいろいろな事がたくさんありそうですね。

うちはまさにその悩みというか・・・

最近（入居数が増えてから）気づいたのですが、バルコニーの端に男の大人の足形くらいの大きさの水たまりができているのです。行くたびに出来ています。今日も行きましたが、やっぱり出来ているんです。どこから流れてくるのかと思ってちょっと下から覗かせてもらったら、隣のエアコンの排水でした。
うちはまだ引っ越しも終わっていないし、挨拶もしていないし・・・。
挨拶のついでに「おたくのエアコンの排水が・・・」とも言えないし・・・。
こういうのはどこにどう言ったらいいのでしょう・・・。さすがにそのままというのも気分が悪い感じもします。これから住むにあたってちょっと悩むところです。

[475: 入居済み住民さん]

エアコンのドレンホース（排水ホース）は、排水溝まで延ばして設置するように決められていたような・・・。何かの規約に書かれていたと思います。これって玄関側だけでしたっけ？ウチはバルコニー側も排水溝までドレンホースを延ばして設置しました。記憶違いだったらスイマセン。規約があっても守られない、あるいは認識不足だったりすると迷惑ですよね。ウチの場合はバルコニー両端の壁（非常時にぶち破る例の壁）の所に棚のようなものが置かれているようです。覗いて見た訳ではないのでハッキリしませんが・・・。これでは避難通路がふさがれてしまいます。非常事態がおこったらウチのフロアは避難できませんよ〜！

[476: 契約済みさん]

グリーンコート購入者なのですが
オレンジコートでは新聞の配達は集合ポストまでですか？
それとも各玄関まで届けて貰えているのですか？
新聞社によって違うのか教えてください

[477: 入居済み住民さん]

集合ポストまでです。オートロック開いてませんからねぇ。
玄関まで届けてもらえるとすごく助かりますが、防犯上の
ことを考えるとどっちがいいんだろーって感じですよね。
他のマンションでは、配達時間だけオートロックを解除して
玄関まで配達してもらっているところもあるみたいです。
住人の方たちが希望して、そうなったみたいですよ。

[478: 入居済み住民さん]

>>477さん
でも配達時だけ開放してしまうと、特に夕刊の時間帯は勧誘が紛れ込んできそうな感じがします。
引越しの際もドサクサにまぎれて玄関先まで来たし・・確実に新聞配達だけっていうならいいんですが・・
防犯を厳しくすると制限されすぎて返って不便になってしまったり、ホントどっちがいいのかって感じですよね。

[479: 入居済み住民さん]

すみません、４７４さんのおっしゃる事はどういう意味ですか？
排水溝の溝にたまっているということですか？
住んでみて気づいたのですが、排水溝の穴って両サイドにあって、隣の家の水もガーデニングの葉っぱも流れてきます。
隣の家は穴がないのかな？とも思いましたが、みなさんどこのお家もありますか？

部屋のつくりが各々違うと思いますが、うちの場合リビングと６畳の部屋があってその間くらいに室外機を置いています。
エアコンをつけたときの水は、ベランダの中央をつたって排水溝に流れ、左端の穴に流れていきます。
規則はざっと目を通したくらいで、４７５さんの言う排水ホースを・・という規則は頭に入っていなかったこと、申し訳なく思います。。
４７４さんの状況がよく理解できず、我が家の状況を書いてしまいましたが、この場合でもお隣さんに迷惑をかけてしまっているのかな・・

ちなみにうちはベランダには何も置いてませんので、非難の際はダッシュで逃げられると思います。

[480: 匿名さん]

バルコニーは防水加工がされていない為、
エアコンの水のように長時間流れたままの場合は
下の階のバルコニーへ漏れる可能性があります。

なので、契約の際に「排水ホースを排水溝まで」
という事を言われるらしいです。

ちなみに他の長谷工物件で、やはりエアコンの水が下に漏れて
下の階の洗濯物に。という話もあったらしいです。

[481: 474です]

＞479さんへ
もっと詳しく書くと、隣のエアコン排水は順調に排水溝の方向にに向かってちょろちょろと流れているみたいなのですが、溝の手前で急カーブをしてわが家のバルコニーの溝手前で水たまりになってしまっているのです。

うちのほうに流れてきていても溝に流れて行ってくれるなら気にならないのですが、たまたまちょっとくぼみが出来ているというか、どうやら溝に流れにくくなっているみたいです。（内覧会でも気付きませんでした）

このまま下の方へ迷惑がかかったりしたら、ちょっといやですね。

溝の穴ですが、うちのバルコニー内にはありません。両隣のバルコニー側にあります。なのであまり大きなゴミが流れないように気をつけないといけないですね。

[482: 479]

うぁーこの前ベランダでベビーカー洗ってしまった・・
下に漏れてしまったのかな。。
ベランダって雨ざらしだから、てっきり洗っても良いのかと思ってました。

でも今日ダイジェストを読み返してみたら、完全防水ではないので散水や植物の水やりは十分注意するように書いてありました。
禁止ではないのだろうけど、水でぬれたらよく水切りするようにということで解釈して良いのでしょうか。

４８１さんの急カーブしてっていうのはおかしくないですか？
管理人さんに聞いてみたらいかがですか？
これからずっとのことだし、構造上のことでぎくしゃくしたくないと思うし・・・
あとお隣の室外機って壁ぎわに置いてあるんでしょうか？
うちのは中央なのでイメージがわかなくて。

[483: グリーン契約済みさん]

バルコニー防水してないんですね。
オレンジでしてないなら、グリーンもしてないんだろうなぁ
モデルルーム見学している時、営業さんが子供にプール遊びさせるのはＯＫと言っていたし、スロップシンクがあるので防水なんだと思ってました。

[484: オレンジ入居済み住民さん]

全然気が付きませんでした。
スロップシンクがありながら防水でないなんてはっきり言って設計ミスですね。
でなければ手抜き。
やっぱりそういう業界みたいですね。
でもまだましな方かな？

[485: 住民]

前スレであった、駐車場の問題とかの文書で管理人さんへ・・・

というの、実行された方はいらっしゃいますか？

ポストには確か「管理人室」があったかと思うのですが。

こちらも実行しようと思うのですが、いかがでしょうか??

[486: 契約済みさん]

グリーン契約のものです。
この間物件の近くを通ったらオレンジの方々はバルコニーの手すりに布団を干しておられるようですが、手すりに布団はOKなのですか？

マンションの価値を下げる、美観を損ねる、団地っぽくなる、強風が吹いた時布団が下に落ちたら危険…などの理由から手すりに布団を干すのは禁止されているマンションが多いと思うのですが。

坂を上がる途中かなり遠くからでも布団が目立っていましたので気になってしまいました。

[487: 入居済み住民さん]

手すりに布団干しはもちろんＮＧですし、
外廊下に傘立てを出すのもダメです。
やめてほしいですよね！

[488: 契約済みさん]

バルコニー手摺外側に布団干しなんて絶対止めてもらいたいです。
禁止事項にもなっていますし、堂々と破っている人は恥ずかしくないのだろうか？と思います。私も見ましたが1軒2軒ではなかったですね。

私の場合はバルコニー内に干すか、不十分なら布団乾燥機。
友人のマンションでは実際に１階に住む人の庭先に5階の人の布団が落下しました。
庭で2才の子が遊んでいて危機一髪だったらしいです。
外に干している人は何か事故が起きたら責任取れるのでしょうか?

[489: 契約済みさん]

布団は絶対に下へ落ちない状態で干すのが常識ですよね。1階に住まわれる
方の事を考えたら、もし下へ落ちて怪我でもしたら、ここに住むことが
出来なくなってしまいますし。誰に言われる事無く、それはやはり常識と
して守らないとまずいっすね。ひとつ宜しくお願いします。美観云々もで
すが、何より怖いですから。

[490: 購入検討中さん]

バルコニーの外に布団を干してあるマンションは管理会社がよくない/…と何かで読んだことがあります。
きちんとした管理会社だと、速攻で電話がくるとか・・・（ここで読んだかも）
そう聞いてから、バルコニーに布団が干しているマンションを見ると、買ってはいけないと思うようになりました。
資産価値を住人自ら落としているってことですよね。

せっかく気に入っていた物件なのに残念です。
干していた方の考えが変わってくれれば皆危険な思いもせず、良いマンションになると思うのですが。

[491: 契約済みさん]

田舎もんは言っても無駄。

[492: 入居済み住民さん]

バイクを駐車場の車の後ろや、駐輪場の横に停めている
のはどうなのでしょう・・・。
引越し前に停める所がないのはわかっているはずなのに、
持ってきて勝手に停めているんですよね。
お金を払って停めているほうは損している気分です。
管理会社に相談した方がいいのですかね。

[493: 契約済みさん]

別スレからの転用ですが…
＞うちのマンションもバルコニーに直接布団を干すのは禁止でした。ですので、バルコニー内に置くタイプの物干しを買って、干していました。が、みっともないことに、規約を守らない人が多いということで、布団干しOKに規約が変更されてしまいました。総会で多数決で負けてしまいました。なんかうちのマンションは三流だな、と思いました。共用部分へのゴミ捨てや、エレベータ内にガムが貼りついていたり、エントランス内に犬のうんちがあることもありました。はぁ、マナーうんぬんじゃなく、人としてのレベルが低いマンションです。管理組合も管理会社も三流ですね。永住するつもりで購入したのに、大丈夫かな・・・

こうはなりたくないですよね〜(^^；)手すりに布団干しやってるお宅は止めていただきたいですね・・・

[494: 契約済みさん]

No.492 さん
バイクを駐車場の車の後ろや、駐輪場の横に停めているのももちろん規約違反です。
管理規約にしっかり書いてありますから管理会社に相談した方がいいです。
入居したてからしっかり皆で管理していかないと住みやすいマンションにはならないと思います。
始めだからこそ厳しく行きましょう!!

[495: 契約済みさん]

管理会社云々よりも先住の住人の方々のお力のほうが重要です。
さすがに外から口出すわけにも行きませんので、まずは人任せにせず
各人で注意し合えるような関係を築いていただければ幸いです。

[496: 契約済みさん]

こういう事は自分達で注意するのはどうかと思いますが。
管理人さんか管理会社に言ったもらった方が角が立たない
のでは。マンションの管理の問題ですし。

[497: 契約済みさん]

>>496さん

私も同感です。これから長く付き合っていく我々なのですから、あまり角を立たせたくないです。こういうことは、管理会社がしっかりやるべきです。私は管理人に言って、それでも動かないなら管理会社に連絡して何とかさせるつもりです。もし布団が落ちて惨事が発生したら、管理会社も訴えますから、と言って。

[498: 契約済みさん]

管理会社に連絡といっても個人個人で連絡しても取り合ってくれないかも。みんなの意見だってことにするにはどうしたらいいんでしょうか?
署名？アンケート？意見箱？
布団のことだけでなくバイクのことも合わせて言った方がいいですね。

[499: 入居済み住民さん]

布団・バイクとありますが、私的にはベランダでの喫煙をなんとかして欲しいものです！！！　帰宅してから１・２本とかならいいのですが、専業主婦の奥さんが一日中ベランダで吸ってるのは、ホントなんとかして欲しいものです。夜中ならまだしも日中は勘弁して！！！なんとかならないですかね・・・　　２４時間換気のせいか、窓を閉め切ってても臭いがきます。

[500: 入居済み住民さん]

たばこはどうにもなりませんよ。
規約違反でもないし、たばこ吸うことじゃ法律違反でもないし。
こればっかりは、仕方ないと思うしかありません。
隣の子供がうるさいと言っているのと一緒です。
私も臭いが入ってきますが、ファブリーズという消臭剤部屋中に吹き付けて使って何とか切り抜けています。
あとタバコだって一生吸うわけではないと思うので、最初の１０年くらいは我慢してみては？私は我慢して静観してみようと思います。
こればっかりは、購入した部屋の運が悪かったと思うしかないですね。

[501: 入居予定さん]

換気で入ってくると言うことは副流煙 が入って来ているという事ですよね?
受動喫煙の場合、吸っている本人よりその煙を吸っている人の方がガンになる確率は、二倍以上にもなるそうですが、「購入した部屋の運が悪かった」からしかたがないということでしょうか？

吸っていなくてもタバコくさい部屋で赤ちゃんが過ごさないといけなかったり壁紙や家具に匂いがついたりするのも、「購入した部屋の運が悪かった」からしかたがないということでしょうか？

使用規則の「五　その他」の所に
＞その他公序良俗に反する行為および居住者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること
と書いてありますがバルコニーで吸う事で周りの居住者に迷惑だと思われているならこれに当てはまるのではないでしょうか?

自分の部屋は汚れるのはいや、だからベルコニーで吸う。
その結果、周りの部屋の生活環境に影響を及ぼしていても法律違反じゃないから、周りのお宅は仕方ないと思うしかない…ということですか？

[502: グリーン入居予定]

ベランダ喫煙に関しては、『バトル』掲示板の
『ベランダ喫煙への対抗策【その２】』などで
意見を求めたほうがよいと思います。

いつも荒れてるスレッドですが・・

[503: グリーン契約済みさん]

実際困っている人が居るのだし、別のスレで意見を求めるより、吸っている人、迷惑だと思っている人で意見を出してルールなり決めていく方がいいのでは?
グリーンの人だってこれから同じ問題にぶつかるわけですから。

うちは身体の弱い家族が居るので換気で入ってくると困ります。
小さい子も居ますし。

ベンダーコーナーに喫煙所を設けるとかできたら喫煙者はそちらを利用するようになりませんかね〜？

[504: 契約済みさん]

私も同感です。
喫煙問題は今、地域などで喫煙マナーについての決まりを作ったり運動が行われています。喫煙している人の意見と喫煙していない人の意見を、マンションの人たちで話し合い、お互いが住みよい環境を作る事がコミュニティーにつながるのではないでしょうか・・・。
喫煙所を設けるのもひとつのアイデアとしてはおもしろいとおもいます。
モラルの問題ともいえますが、喫煙をする方はベランダ喫煙が近所に悪影響を及ぼしているという事実をどう受け止めるのでしょうか。　　
部屋の運が良い・悪いという事ではないですよね！！

[505: グリーン契約済みさん]

荒れてるスレッドで何かが改善されるとは正直思いません。

良識のある喫煙者もいますが、迷惑をかけているのであれば、それはどれも同じこと。
グリーン契約済みさんのように身体の弱い人には影響がありますし、ファミリー物件ですので子どもは多いと思いますので、必ず誰かの迷惑になります。迷惑というオブラートに包んだ表現では片付けられないでしょう。
害を加える「加害」という表現が正しいでしょうか。
副流煙の恐ろしさを喫煙者の全員がわかっていれば、そういう事態にもならないと私は思います。無理な話ですが。

ベランダで煙草を吸って隣の家の布団や洋服が煙草臭くなったら、どうですか？自分が良ければそれでいいのですか？分譲のベランダで喫煙すること自体が周りに迷惑がかかるということを考えましょう。

規約を読んで、喫煙者は喫煙場所がないマンション内ではなく他でお願いしたい所です。マンション内に喫煙場所がないようなので、作ってその場所のみ喫煙可能にするのであれば、おそらく私は賛成すると思います。

[506: グリーン契約済みさん]

ってゆうか・・・喫煙者は自分の家の換気扇の下で吸えば全て解決！！共同のスペースに喫煙場所を作るのは、私は反対です。小さい子供が間違って入ったり、マナーの悪い人が出てきたり・・・などなどそれに付随する問題が次々に出てくると思います。

[507: 入居済み住民さん]

皆様ちょっと落ち着いてください。
ここで議論しても全く収拾がつきません。
しかもここで何回発言しても堂々巡りがいいとこです。
組合で話し合いましょう。
いろんな人が見ている板なので、恥をさらしているのと一緒ですよ。

[508: 入居済み住民さん]

私は５００番様の冷静な対応に賛成です。
この方は、何か自分に都合が悪いことがあっても、すぐに吠えずにまず「自分が何が出来るか」ということを冷静沈着に考えて行動しています。
事実私の部屋もタバコのニオイが入ってきます。そして小さい子供もいますが、５００番さまが言う「ファブリーズ作戦」で切り抜けています。
この消臭剤は子供に直接吹きかけても無害なんですよ。
ですから、ある程度全身に吹きかけるとタバコの悪臭は消えますし、ファブリーズの香りで子供も喜んでいます。

他に色々な対処法があれば、ここで意見を出し合いませんか？
私は、たまには「対処法」という形でこの掲示板を盛り上げていただきたいと思います。ただ間違って欲しくないのは、決して喫煙に賛成しているのではありません。ただ無くすというのは無理難題なことですので、対処法を議論すべきなのではないでしょうか？

長々と失礼致しました。よろしくお願いします。

[509: 入居済み住民さん]

…そのファブリーズ作戦とやらはこれからその部屋に住む限りずっとやっていかなくてはならないのですね。
周りへの配慮を考えずにタバコを吸っている人のせいでそういう生活を何十年もしていかなくてはいけないのですか。

身体が弱い方も赤ちゃんも「仕方がない」と。
各家庭でそれなりの対処をしていくことで解決と言うならば、洗濯物に匂いがつくのが嫌な人はお日様の下で洗濯物を干すのをあきらめて乾燥機を使わなくてはいけないでしょう。

No.508 さんの言うことも分かります。
ここで意見を出していても実際にルールが出来るわけじゃないし、全員がこのスレに参加しているわけではありません。
ただ、実際に吸っている方、心当たりのある方もこのページを見ているかもしれません。

総会が開かれる前に覆面とはいえこうして自分の意見を言える場があるのですから双方意見を出し合うのもいいのではないでしょうか?
世の中には煙草の煙を一瞬でもかいで気分の悪くなる方もいらっしゃいます。そういう方にとって安全だと思っている我が家で煙草のにおいがしたら…。

「自分が何が出来るか」それも大切です。
対処法をを提案していくのも悪くないですが、皆で気持ちよく暮らしていくためには吸わない人だけ何がしの対処をしてあきらめる、がまんする。それではフェアではないと思うのですが…。

ここの書き込みを見て、実際にバルコニーで吸われている方の意見も聞きたいです。今の所「迷惑」と言う意見しか出ていませんし。

[510: 入居済み住民さん]

５０９番さまの意見はちょっと無理があると思います。
フェアとかアンフェアとかこの人数で共同生活ですべてフェアに暮らすのは無理があると思います。

しかも体の弱い赤ちゃんなどここに住むはずありません。そのような子供が居る家庭などは施設に子供を入れることを考えるのが当然です。そのような子供が居ないことを信じたいです。

「世の中には煙草の煙を一瞬でもかいで気分の悪くなる方もいらっしゃいます」とは言いますが、そのような患者がこのマンションに共同で暮らしていると思うとぞっとします。それは我々愛煙家に対する脅迫でしょうか？ちょっと行き過ぎた意見なので止めていただきたいです。
もうちょっと冷静に議論しましょう。

ただ５０９番さまの煙を嫌がる強い気持ちが分かりますが、我々愛煙家にとってはベランダでタバコを吸えないことになると本当につらいのです。
仕事が終わって帰宅後、ビール片手にベランダで外の空気を吸いながらタバコを吸うことがとても気持ちいいのです。これが禁止になると仕事の疲れが取れずにイライラするので、次の日の仕事に支障をきたします。

以上で、愛煙家の意見になります。

５００番さま、５０８番さま
お二人の賢い対応ありがとうございます。
ちなみにファブリーズは除菌も出来ますので、吹き付けることでタバコの害は消されると思います。
こうやって喫煙家、非喫煙家共に仲良く暮らせたら良いですね。
それではあまり熱くならずに組合などで意見を出し合いましょう。

よろしくお願いいたします。

[511: 匿名さん]

ただ５１０番さまの煙が好きな強い気持ちが分かりますが、我々嫌煙家にとってはベランダでタバコの臭いすると本当につらいのです。
仕事が終わって帰宅後、ビール片手にベランダで外のきれいな空気を吸いながらのんびりすることがとても気持ちいいのです。これがタバコの煙が来ると仕事の疲れが取れずにイライラするので、次の日の仕事に支障をきたします。

以上で、嫌煙家の意見になります。

同じですね。

[512: 入居済み住民さん]

５１１番さまみたいな屁理屈を言う人がいるから、堂々巡りになるんですよ。もう少し自重してください。
５０７番さまの言いたいことがよく分かりました。
本当にこの掲示板は無意味です。
皆様組合で決着つけたほうが無難です。
もうこの話題は止めましょう。
ちなみに私は嫌煙家です。

[513: 契約済みさん]

暫く見ないうちに今度はタバコに話題が変わっていて、あらら、って感じでした。私は今まで一戸建てに住んでいたので、正直今回初めてのマンション暮らしにとてもワクワクしていたのですが、ちょっと不安を感じています。色々な方々がいて、色々な考え方があって、この人が隣人だったらどうしよう、みたいな気持ちもあります。

タバコに関しては、昨今の嫌煙世相にはいささか行き過ぎかなあ、と思う事が多いですね。確かに健康を考える事は素晴らしい事だと思いますし、小さなお子さんがいらっしゃるお母さん方にとっては心配の種であるとも思います。あの匂いが嫌でたまらない方もいらっしゃるでしょう。私は20年以上タバを吸っていましたが、身内の病気が治るまで止めよう、これがきっかけで止めた人間です。ですから吸う立場、吸わない立場、双方の気持ちが良く分かります。吸わない方は、あんな物吸って何がおいしいのか？吸い始めたのが悪い、人の迷惑を考えてほしい、などなど！逆に吸う方は、気持ちが安がぐ、気分の転換になる、などそれぞれに訴えたいことが有ると思います。それでもし自分がいまだに喫煙をしていたら、どうするかな？って考えたんですが、やはり他人がこれだけ嫌悪感を持っていることが事実であるなら、家の中で吸うのかな、と思いました。換気扇が有るのならその場所で思う存分吸うしかないかな、と思います。でも喫煙者の方々の事、あんまり責めるのもかわいそうな気がします。

解決方法は何かありますかね。私はいろんなことに鈍感なのかもしれません。あんまり思いつかないんですよね。みんながお互いに他人を気遣い思いやりのある共同生活みたいな感じで毎日暮らせたら、楽しいと思いますけど。

[514: グリーン契約済みさん]

煙草の話題はやめましょう。ここでは結論が出ませんし、
書き込みが本当に住人の方かも分かりません。

もし荒れたりして、検討してる方が見たら、
グリーンに空き部屋が・・・なんてことに・・（汗

ところで、そろそろこちらのスレッドも
マンション住人掲示板にスレッド移ったほうがよいのかな？

[515: 契約済みさん]

510さん
お気持ちはわかりますが書き方がちょっと…気になったので書き込みさせていただきます。

＞体の弱い赤ちゃんなどここに住むはずありません
＞子供が居る家庭などは施設に子供を入れることを考えるのが当然です
この文章を身体の弱いお子さんをお持ちの方が見たらきっと悲しい気持ちになるでしょう。自宅療養を選んでいる方も世の中にはいらっしゃいます。喘息をお持ちの方なら煙草などはご法度でしょうが普通の生活をしておられるはず。

＞「世の中には煙草の煙を一瞬でもかいで気分の悪くなる方もいらっしゃいます」とは言いますが、そのような患者がこのマンションに共同で暮らしていると思うとぞっとします。
脅迫ではないと思います。実際私の周囲にも喘息もちで大変苦労されている方がいらっしゃいます。どこにどういう境遇の方が居るか分からないのですから「ぞっとします」と言う表現は不適切のような気がします。
見ているこちらも気分がよくありません。

510さんはきっとご病気をされたことがなく、ご家族や周囲の方々にもお元気な方ばかりなのでしょう。
小さいお子さんをお持ちの方やお体の弱いご家族がいらっしゃる方が実際にご近所さんかもしれませんよ？
そのような方々には命に関わる切実な問題であるのかもしれません。

私は吸いませんし今の所健康ですが、妊娠中などはやはり煙草の匂いや煙には敏感になってしまいます。
ただ、周囲に喫煙家が居ますので喫煙する人の気持ちも分からないではないです。
最近では公共施設もほとんど禁煙ですから肩身の狭い思いをしてきたぶん、帰宅した後くらい自由に吸いたいとおもってらっしゃることと思います。

共同生活をしていく以上、吸う人も吸わない人も私含めお互いの意見や立場を理解する気持ちを持って生活できると良いですね。

スレチな上に長々と失礼致しました。　

ところでグリーン入居まで半年切りましたね!
今は工事中のお隣も入居が始まれば賑やかな生活になるでしょうね(^^)

[516: 入居済み住民さん]

私は愛煙家ですが、キッチンの換気扇の下でいつも吸っています。
ベランダで吸ったことはありません。

ファブリーズ作戦とか挙がっていましたが、その嫌煙家の方々が
毎日使うファブリーズ代は誰が払うことになるんでしょう？
ベランダでタバコを吸っている人がいて、臭いが家の中に
入ってきたために消費するファブリーズって、
本来は嫌煙家の皆さんには不要なはずですよね。
嫌煙家の方がどの程度いらっしゃるのか分かりませんが、
嫌煙家全戸分用意するとなると結構な金額の
出費になるんじゃないでしょうか？
それを「我慢してファブリーズ使って乗り切ってくれ」って
言うのはちょっと有り得ない意見だと思いますね。

私は愛煙家として、506さんの意見に賛成ですね。
家の中で吸えばいいと思います。

[517: 入居済み住民さん]

５１６番さん

じゃああなたが言うことだと、例えば組合費でファブリーズ代を捻出すれば、この問題は解決って事になりますよね？
一応次の総会で議題として出しましょう。

とりあえず、もうここでこの話題は止めましょう。
他の地域の方が見ていますよ。

因みに私は愛煙家です。

[518: 入居済み住民さん]

タバコトークはやめて、これからはハッピーなトークに切り替えましょう。

[519: 入居済み住民さん]

517さん＞

516です。
「こういう観点の見方からしても有り得ない」と
言っているだけなのですが。
揚げ足を取るのが大好きな方のようですね。

ちなみに組合費とやらは我々住民が捻出するものですよね。
お金が沸いて出てくるわけでもありませんし。
そんなお金、金額の多い少ないに関わらず
嫌煙家の住民の方々＋下名は絶対賛成しないと思いますけどね。
一部の方のわがままを通すために自分の金が取られるなんて
たまったもんじゃないですし。

[520: 入居済み住民さん]

５１６番さま、５１７番さま

もうやめてくれませんか？お互い喧嘩両成敗ってことで片付けましょう。

話題を変えてくれと言っている人たちも多いみたいです。。

しかしなぜここで議論することに拘るか私は疑問に感じます。

見えない顔の相手と、出口のない海をグルグルグルグルとのた打ち回る、まるで回遊魚ですね。

とりあえず、タバコの話題はここで打ち止めにしましょう。

何か他に話題があるかたいらっしゃいますか？

[521: グリーン契約済みさん]

では、3月に入居する私からオレンジの皆様に質問です！

10月に入り、だいぶオレンジにも入居されている世帯が増えたと思うので聞いてみたかったのですが、住んでみて周囲のお宅の物音や子どもの声などどの程度聞こえますか?

大きなマンションですから多様なライフスタイルをお持ちだと思います。

小さいお子さんが居る世帯、お年を召した方々の世帯、共働きの世帯、夜中に帰ってくる、もしくは早朝に出掛けるお仕事をお持ちの世帯…

したがって皆様、家事をする時間帯はそれぞれだと思いますが、周りのお宅の洗濯機や掃除機の音など気になりますか?
いろいろな人の意見が聞きたいです。

[522: 入居済み住民さん]

実際に住んでみて感じたことは、ジェット機やヘリの騒音がうるさいことですかね。自衛隊か米軍か知りませんが、朝は７時前後から夜は１０時近くまでよく飛んでます。日中は仕事に行っていますのでよくわかりませんが、気になります。マンション上空が飛行コースになっているようですね。しかも日曜祝日関係ないみたいだし。先週の祝日なんかヘリがなんと２６機も編隊組んで飛んでました。相模原市内で仕事をしているので、ある程度予想はしていましたが、予想以上でした。我が家は南側の部屋なのでこの航空騒音を除けば静かですね。また、玄関のドアを開けると夜でも多摩境通り側は結構うるさいです。あとは使い物にならない駐車場の階段位かな。まあ、欠点を挙げればきりがないですが、概ね住環境に関しては満足しています。

[523: 入居済み住民さん]

住んでみて感じるのは、窓を開けると日中は、車やトラックの飛行機ヘリコプターの音周りの工事の音がうるさいで。でも窓を閉めれば気にならない位ですが、、、。
後は上に住んでる人の、子供が走る音？は響いてきますよ。
洗濯機や掃除機の音は全く聞こえませんよ！
マンションは雨戸がないので、夜寝るときに寝室側のカーテンの隙間から外灯の光が入ってくるので暗くして寝たいなら遮光度１級のカーテンをお勧めします！
それ以外は特にはないです。
522さんの言うように駐車場の階段は不便を感じてる人が多いと思います。
改善されると良いのですが、、、。後バイク利用者の駐車場が足りないことですね。
3月の入居が楽しみで寸ね！