三井不動産レジデンシャル株式会社  関西支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「パークタワー北浜ってどうですか?3」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2014-10-19 20:56:07
 

パークタワー北浜についての3です。
引く続き、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331375/
所在地:大阪府大阪市中央区北浜東37番2(地番)
交通:大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩5分 、大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩11分
京阪本線 「北浜」駅 徒歩4分
間取:1LDK~4LDK
面積:37.06平米~160.03平米
売主:三井不動産レジデンシャル  関西支店

物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/K1001/index.html
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産住宅サービス関西株式会社

[スレ作成日時]2014-04-03 16:53:25

現在の物件
パークタワー北浜
パークタワー北浜
 
所在地:大阪府大阪市中央区北浜東37番2(地番)
交通:大阪市営堺筋線 北浜駅 徒歩5分
総戸数: 350戸

パークタワー北浜ってどうですか?3

23: 匿名さん 
[2014-04-04 01:50:14]
エリアは好みなので、ネガっても意味がないような。
梅田で住居環境が良く、資産価値の高い場所って
そもそもあるのでしょうか?
あまり土地勘がないので教えて下さい。
24: 物件比較中さん 
[2014-04-04 02:04:39]
中之島の景色が見える部屋は売り切れてますよね?
25: 匿名さん 
[2014-04-04 09:31:46]
2012年のランキング1位は、守口のイプルパークスクエア?
全くあてにならないランキングですね。
26: 匿名さん 
[2014-04-04 09:38:39]
23のような田舎者は環境重視で阪神間へどうぞ。市内は何処も交通量多いし環境云々言っても同じ。
買えそうな場所(中央区)と住みたいが高くて買えない場所(北区)があるだけ。
28: 匿名さん 
[2014-04-04 10:04:24]
不動産ランキングの時は堂島・グラフロは完成していない。
現実的な話をすると梅田は単純に淀屋橋と比べて土地が高い。
同じ平米で比べてみよう。
資産家や投資家が高くても北区のマンションを購入するのは、高い買い物だけど売る時も値下がりしないという事。
単純に考えると上記のような人が買わないような物件に価値がない。
購入者の質が違う事を考えると北区より中央区の方が環境が悪い。
マンションの住環境を考えても物件の価格に比例する。
29: 匿名さん 
[2014-04-04 10:08:42]
北区で高いのは、梅田、中之島、堂島、南森町くらい。
高いと言ってもこれらの低層階とここの高層階なら高層の方が高いしね。
一概には言えませんね。
もちろん、本庄、天六、中崎エリアは高い地域に含まれません。
北区の優位性を高めたいがための発言でしょうが、なんとも幼稚ですね。
クラッシィ淀屋橋なんて堂島レジより高いんだからそんなくだらない発言もう止めて下さいね。
そんなにネガりたいならあなたのお住いの詳細を晒してからどうぞ。
30: 匿名さん 
[2014-04-04 10:09:58]
26は、かなり幼稚だね。

31: 匿名さん 
[2014-04-04 10:26:00]
28さん

それは子供でも知ってるけどw

土地が高いところに立てたら高くなる
だからといって高い=マンションがベストじゃないって話しをしているの、わかるかな?

その高い土地(商業的に見て付加価値のある土地)に建つマンションが住環境としていいのか
その価格付けが適正化どうか

今のグラフロと堂島の血塗れの惨状を見たらわかるでしょ。。。


32: 匿名さん 
[2014-04-04 11:33:24]
>>29
まあでも北浜はその本庄、天六、中崎エリアより下なんだけどね。
そもそも淀屋橋と北浜を同列にしてる時点で何も分かってないよな。
淀屋橋は価値がありますが北浜とは別だよ。
もしかしてこの場所で淀屋橋気取りなの?
学区も悪いしいいところが何もない。
35: 匿名さん 
[2014-04-04 11:46:17]
高価だと良いもの、良い場所という発想は、不動産屋にとってただのカモ。

儲かるか、得するかという視点では、既に高値の物件・立地はほとんど対象外。

フルローンや資産全部つぎ込んでギリで買える自称セレブからタップリ搾り取るのが、デベのビジネスモデル。
37: 匿名さん 
[2014-04-04 12:08:45]
北区でバツとされてる地域より北浜が格下なのはあきらか。
クラッシーが堂島より仕様も立地も悪いのに(クラッシーシリーズだから言うまでもな)
高く感じるのは今年になって15%値上がりしてるからね。
アップルのみが中央区で生き残れるがデベが...笑。
その部分を除くと(そういう人も少ないが)優位中央区で良いのはアップルだけ。
それ以外に何処のマンションが北区よりいいの?
ありえないよ。
中央区にこだわるならアップルの中古しかない。
廃墟北浜は論外ですよ。
38: 契約済みさん 
[2014-04-04 12:14:46]
あぁ!ほんとにめんどくさい人たちがたくさん住みついていますね。
39: 匿名さん 
[2014-04-04 12:15:53]
スミフは北区でも?場所にしかマンション建ててないですね。
場所選び下手くそ!
40: 匿名さん 
[2014-04-04 12:17:58]
クラッシーって安いイメージしかないな
郊外でよく見る
41: 匿名さん 
[2014-04-04 12:26:23]
29さんがいう北区のベスト地域の低層よりここの高層が高いって、冗談もいい加減にしよう。
同じ平米同じ方角で調べてみましょう。
嘘はダメです。
43: 匿名さん 
[2014-04-04 15:27:41]
北区の賞賛を、ぜひ北区の物件で
してあげて下さい。
44: 匿名さん 
[2014-04-04 15:36:19]
実際歩いていると、天満側の中之島界隈から北浜の方へ来ると落ち着いた雰囲気になるよね。
歴史的にも、この辺りは古代から江戸時代以降の長い間に交易の拠点として歴史文化資産を培って来た地域な訳で、北浜側は戦前の近代建築も多く残っている。
近年までは人が居住して文化を築いて来た地域。
今この辺りに人が戻って来たのは、培って来た雰囲気に魅力を感じた人もいるからでしょう。
それを一々対象物件の此処で、スレ違いで的外れな否定しか出来ない人がいるのは見苦しいだけだし、只の荒らし行為。

JR大阪駅界隈は玄関口として賑わいもあり商業施設も多いけど落ち着き感は無い。人が多いから当たり前だけど。
“利便性”を取るか“落ち着き感”を取るかは人其々の事情ですし、強要する必要はない。
45: 匿名さん 
[2014-04-04 15:54:48]
何でもネガるのは簡単だけど、44さんみたいに
歴史文化を享受できるこのエリアに惹かれる人も
多いのも事実。
20代・30代、あるいは投資的に考える人には
梅田なのかな?
46: 入居予定さん 
[2014-04-04 16:02:31]
執拗にネガる人と同じマンションじゃなくてよかったですね(^-^)
47: 匿名さん 
[2014-04-04 16:26:49]
>>44
それならもっと評価されるはずなんですが現実は違いますよね。
単なる個人の趣味の範囲ですし、そもそもおっしゃるエリアは堺筋~御堂筋なので
ここはカスってもいません。
ここの評価ははっきりしています。
メロディーハイムやユニなどの悲惨な中古価格をご覧になることをお勧めします。
48: 匿名さん 
[2014-04-04 16:32:10]
47さん、
今更、何でそんなに必死なのかな…?
お仕事大変なんですね。
49: 匿名さん 
[2014-04-04 16:37:35]
評価て。
そもそもタワーマンションなんて
趣味の範囲でいいと思うけど。
50: 匿名さん 
[2014-04-04 18:41:34]
落ち着きってなに?小さな会社がひしめき合って交通量も多いこのエリアで落ち着きって。
言葉は使いようですよ、都心では落ち着きの場所なんて無いに等しい。
また、それを求める人は阪神間で暮らす。
寂れてしまい大手も素敵なお店も引いてるので寂しいと言う言葉が適切。

45さんも投資家が20代って(笑)
勉強してないのがわかる文章ですね。
エリアで人気があれば中古市場でここまで下がり続けないよね。
人気ないんだって
51: 匿名さん 
[2014-04-04 19:00:54]
北の中心地から、これだけ離れたら賑わいも薄れる。

でも、環境が良くなる訳ではないか。
52: 匿名さん 
[2014-04-04 19:42:10]
50さん、
投資家が20代だなんて書いてませんよ。
あるいは=それでなければ。
読解力が無いのですね(笑)
53: 匿名さん 
[2014-04-04 20:11:54]
ここをお勧めする人はレベルが低そうですね。
やっぱり北浜道路近タワーだからかな。
54: 匿名さん 
[2014-04-04 20:30:29]
48さん
大変なんでしょうねー笑
残り戸数も少ないですし、ネガさんも頑張ってくださいねー。
55: 匿名さん 
[2014-04-04 21:11:33]
この安さで完売できる見込みがないのは.....
北浜だから。
56: 匿名さん 
[2014-04-04 21:17:04]
中には街並みや住環境などに鈍感な方もおられるのでしょう。
そのような方からすれば利便性の占める価値の重みが大きいわけで、梅田に少しでも近い方がよいというのも頷けます。
ただ、北浜から淀屋橋までに集積する文化的建造物群などが作り出す景観にも一定の価値があるわけで、ここはその東端とはいえエリア内にあるわけです。
このようなものに価値を見いださない方々からすれば不便なだけでしょうが、価値を見いだす人も多くおられた結果、好調な売行きとなっています。
無理矢理「安いから誰でも買えるだけ」という方向に持っていきたい方がいらっしゃいますが、低層階でも200近い部屋が多くなっています。
例えば、SUUMOにあるCタイプの4400万75㎡は下層階ですが@190であり、堂島レジデンスの北西角とほぼ同じ単価です。
グラフロや堂島、茶屋町の立地であれば、やはり利便性のメリットから資産性は高いと思うのですが、中崎、本庄など中心から離れてしまえばそのメリットは大幅に減衰します。
梅田に夜中遊びに行って月に10回も20回もタクシーに乗る必要があるなら梅田に住みますが、梅田からは月に数回タクシーに乗るくらいですから風俗施設がたくさんある梅田に住みたいとは思いません。
ここでは梅田のエリアを過剰に拡大し、資産価値向上を図ろうとされる所有者様か業者様がおられるようですが、具体性に欠ける情報操作で誹謗中傷されるのはご遠慮願いたいですね。
57: 匿名さん 
[2014-04-04 21:27:28]
高速道路の真横のマンションで歴史を語られても困るんです。
歴史と言っても今は寂れた印象しかないエリア。
人気がないのもご存知ではないですか。アバタもえくぼ状態。
人気があるエリアなら何故中古の下落が止まらないのでしょうね。
終わった土地なんですよ。
58: 匿名さん 
[2014-04-04 21:27:28]
この北浜天満橋界隈は、古代〜平安時代(難波津、渡辺津)、江戸時代以降(八軒家浜)の交易の要衝として栄え、歴史文化資産を培って来た場所であり此処で財を成した後の財閥の原点となる豪商達も居を構えていた地域。
だが、この地域は長い間露出も少なく、有る意味で歴史的に抹消されていた地域。
今、土佐堀通沿いのオフィス店舗ビル再開発も含めて、職住近接の場所として中之島公園にも近いこの場所に魅力を感じた人が居るのは自然な事であり、他に強要されての事ではない。

この地域の歴史的存在意義を認めたくない輩が、必死に的外れな中傷して妨害しに来るのは自然に反した行為だと思うよ。
59: 匿名さん 
[2014-04-04 21:31:01]
梅田一極集中の現在において江戸時代の話を持ち出されてもね。
今や気の毒な有様です。
60: 契約済みさん 
[2014-04-04 21:42:09]
う・め・だ(笑)
そこに住みたくないからココなんですよ?
行くのは楽しいけど住むのはね。一緒にしたくないんですよ(^^)価値のわからない人たちがここの住民じゃなくてたすかります。ありがとうございます(^^)
61: 匿名さん 
[2014-04-04 21:47:36]
グラフロ、堂島、ジオグラの高層階は8000万以上トップだと2億超えでした。
確かに良いが高すぎる物件ですね。1LDKでもかなり高かった記憶が。。こんな物件出せばどこもダメでしょう。
中崎と本庄を相手にしたいようですが、そこと比べてもここの人気が上回るとは思えないよ。
市内に住むなら利便性がないと環境はどんぐりの背比べなんだから。

62: 匿名さん 
[2014-04-04 21:58:21]
北浜と中津だとどっちがマシ?
63: 匿名さん 
[2014-04-04 22:10:49]
北浜エリアだったら堺筋と御堂筋の間でしょうね。北浜東って!暗い。パークは梅田でもあんな場所に建ててるし(涙)
64: サラリーマンさん 
[2014-04-04 22:17:18]
パーク梅田は良い所にあるじゃん。
65: 匿名さん 
[2014-04-04 22:29:33]
あの〜北浜と北浜東を分けて考えてほしいんやけど
66: 匿名さん 
[2014-04-04 22:41:23]
寂れているかもしれないが静かで住環境としてはいい方だよ

証券系が撤収して寂れている、、、が、市がてこ入れし易いとも言える
都心真横、マンション増えているしいい環境になっていく可能性は高い

今の状態でも静かな感じが好きで購入される方には今より寂れる事はないし
再開発が入りやすい場所とも言える


単に現時点で単価が高いところを「最高、最強」と歌うのは子供でもできるわ
67: 匿名さん 
[2014-04-04 22:57:25]
静かというより北浜東は暗いイメージなんだよな
天井もかなり低くてコストカットが半端ないわ
68: 匿名さん 
[2014-04-04 23:39:32]
ここはいずれ子育て世代も定住していく立地だと思います。
シングル、DINKSで利便性を追求するなら梅田近くに住めばいいんじゃないですか?
全く別の価値ですよ。
極端な話し、千中だって結構なお値段なわけで、都心からの距離が価値の全てではないのは当たり前の話し。
ここは貴重な街並みや中之島公園が醸し出す住環境の良さが大きな価値なのです。
それに共感する人が少なからずいて、この価格でも受け入れられているわけですから。
でも中崎町や本庄、天六で子育てしたくないんですよ。
北浜の中古がガタ落ちみたいなこと書かれている方も見かけますが、嘘はいけませんねぇ。
そこまでして、梅田の周りの価値を上げたいんですか?
そんな人たちに住民層を語る資格あるんですかね。
69: 匿名さん 
[2014-04-05 00:29:07]
千里中央なんて田舎と比較するほど北浜東はダメなのか。千里中央のマンションは完売しなくて値下げしまくってるが売れ残ってるぞ。パークはどこもいい加減な場所にたってるな。
70: 匿名さん 
[2014-04-05 02:27:06]
中崎や本庄や天六で子育てしたくないとは、随分偏見に満ちた意見だな。
これらの地区で子育てをしている人に対する酷い侮辱だ。
71: 匿名さん 
[2014-04-05 09:27:12]
ま、北浜が子育てにいい環境っていうのも聞いた事がないよね(笑)。高速道路の真横で空気悪いでしょ。
シングル向けの部屋も沢山あるしファミリーだと南森町選ぶんじゃない?
学区も立地も申し分ないよ〜。
73: 匿名さん 
[2014-04-05 09:30:49]
北浜東と北浜は別物ですが
74: 匿名さん 
[2014-04-05 09:34:25]
パークの場所選びの悪さは伝統ですな、梅田での失敗をここでもするとは
76: 匿名さん 
[2014-04-05 10:12:32]
これだけダメダメな北浜にあって、さらに一段落ちる北浜東だからね(笑)
まあギリギリ価値があるのは北浜、今橋、高麗橋、伏見、道修までの2・3丁目だけだよ。
ここを買うような人は歴史価値とか言いつつ何も分かってないのが丸出しで滑稽すぎる。
梅田と対比する以前の問題。
77: 入居予定さん 
[2014-04-05 10:21:47]
検討もしてない方が必死にネガの書き込みしてると思うと、滑稽すぎます。

まぁ、がんばってくださいね(^з^)-☆
78: 匿名 
[2014-04-05 10:29:32]
同じ話題ばかりですね。話は尽きない。
80: 匿名さん 
[2014-04-05 10:34:53]
反論できないので現実から目をそらしてアンチ呼ばわり(笑)
83: 匿名さん 
[2014-04-05 11:44:12]
76さんが言ってる事が一般に感じる意見でしょうね。
企業にさられ価値なしの土地にマンションくらいしか建てられないからね。

ところで79さん82さんは赤字になってますが、目立ちたいの?
内容のない書き込みだし一番怖いのはあーたw

反論できないのは廃墟北浜なので許してつかーさい。
84: 匿名さん 
[2014-04-05 12:28:14]
あのー、
「マンション購入は梅田」って考え方、単純すぎませんか?人それぞれ居住環境に求めるものは違いますし予算も違います。資産価値ばかり気にして家探ししてる人って世の中少ないと思いますよ。投資家さんは別だから、利便性の良いとこ探すんでしょうけど。。それにこんなとこで梅田梅田とほざいてる人って実際自分では買えない人たちですよね?それなりの立場の人はこんな暇じゃありませんよ。他人が選ぶ物件にいちいち反撃する暇な人は稼ぎもないのでは?もしくは親に扶養してもらっている成長しきれない大人?検討者はマンション買う資金があり時間にも余裕があるからここを見にきて反論するんでしょうけど、いちいちネガする為にここ見に来る人は普通の生活してたらあり得ないことですよね。どこにでもアンチはいるようですが、顔も知らない人が買う物件を批判して楽しいのかなぁ?ほっとけばいいのに何でなんでしょう?不思議で仕方ないです。
長々すみませんでした。
86: 匿名さん 
[2014-04-05 13:37:31]
さみしい人なんだと思いますよね。
有意義な検討版らしい意見は歓迎なのですが、人によって意見は様々あるという広い考えがもてない、器のとっても小さい人なんでしょうねー。

No.1を決めたければ、検討版でなく他でやればいいのにね
87: 匿名さん 
[2014-04-05 13:50:20]
kitahamaからしたらここで北浜を語られるのは迷惑
88: 匿名さん 
[2014-04-05 15:04:41]
どう迷惑?自分が違うと思うならそれでいいじゃん。○○の一つ覚えとはよく言ったものです。kitagama…憧れですか?住人じゃないのわかってるから笑えます。
89: 匿名さん 
[2014-04-05 15:08:53]
Kitahamaでしたね。笑
バカらしくて間違えました。
90: 匿名さん 
[2014-04-05 15:17:03]
焦って間違えるなよ、悲しいな。
91: 匿名さん 
[2014-04-05 15:18:13]
ここは北浜じゃなく暗い北浜東。
怖い。
92: 匿名さん 
[2014-04-05 16:32:18]
あなたの方が怖いわ。。。
93: 匿名さん 
[2014-04-05 18:27:20]
ホント怖い。アンチの人たちが言ってるのってkitagamaであながち間違ってないと思います。
94: 匿名さん 
[2014-04-05 18:29:23]
それくらいしょうもない。
95: 契約済みさん 
[2014-04-05 19:03:30]
北浜東のどこが暗いのでしょうか?
入居を心待ちにしていて何度も見に行ってますが…。
とてもスカッとしていて明るいですよ(^^)

パークタワー北浜を選んで本当に良かったです。
96: 入居予定さん 
[2014-04-05 19:47:34]
95さん
そーですよねー^_^
同じ価値観の方と住めて、よかったです(^^)
97: 匿名さん 
[2014-04-05 19:49:48]
北浜東を暗いという人は、ネオンがギラギラしているようなところを明るいと考えている人達です。
飲食や風俗店舗が多く人通りがあかるところがお好みです。
明るいの定義が全く異なると思いますので、永遠に分かり合えることはありません。
98: 匿名 
[2014-04-05 20:39:31]
淀屋橋御堂筋沿いの会社で働いてます。
京橋〜天満橋〜北浜〜淀屋橋〜梅田まで、仕事範囲ですが、
住むんだったら、北浜がいいですね。
住みたくないのは梅田、京橋です。
99: 匿名さん 
[2014-04-05 20:55:33]
大阪駅までの距離があり結構時間がかかりますよね。
人によって予算もあるので一概に言えませんが。
100: 匿名さん 
[2014-04-05 20:56:47]
高速道路の側は何があっても買いたくない。
101: 匿名さん 
[2014-04-05 21:06:15]
予算が無かったから北浜東選んだって友人に思われるのも恥ずかしいのでここは辞めました。場所によってタワーマンションも格差がある時代になりました。
102: サラリーマンさん 
[2014-04-05 21:15:00]
残念な人がいますね。
103: 匿名さん 
[2014-04-05 21:19:08]
高速道路沿いはやめておくが良いよ。
排ガス汚染&騒音でで体壊します。
104: 匿名さん 
[2014-04-05 21:43:51]
ここを買った人が必死にポジしてるのが気持ち悪い。
契約者スレができてるのに....検討版は思うことを言いあえばいいんじゃないの?

淀屋橋の寂れたエリアにふなっしー(クラッシーとも呼ぶ)が出来るけど、なんであの場所なんだろうね。
売る前から苦戦が見えている。
ここも値下げしそうだけどね、アップルの中古があれだけ安かったらエリアの価値を落とすよ。
105: 匿名さん 
[2014-04-05 21:50:10]
値下げはないですよ。
106: 匿名さん 
[2014-04-05 21:58:50]
今の様子だと売れ残りが予想できるからね、値引きも既に購入してる人には気持ちがいいものじゃないけど、空室が多いとあとあと問題が起こるから難しいですね。
販売が苦戦していることは確かなんだし
107: 匿名さん 
[2014-04-05 22:01:24]
なにをもって苦戦なのかわかりませんが、残り戸数少ないですよ
108: 匿名さん 
[2014-04-05 22:03:01]
たくさん残ってたけど。
希望的観測はいかがなものかな〜購入者さん。
109: 契約済みさん 
[2014-04-05 22:05:51]
あなたのたくさんはどのくらいですか?(笑)
110: 匿名さん 
[2014-04-05 22:09:02]
契約者は別スレがあるのに必死ですねっw
111: 匿名さん 
[2014-04-05 22:10:06]
契約者が、必死になるのは理解できるが、ネガが必死になるのは本当に人間性を疑うね笑
112: 匿名さん 
[2014-04-05 22:11:02]
わかるがって自分こことね。熱くならないで〜
113: 匿名さん 
[2014-04-05 22:13:06]
購入者レベルがわかるので検討者にとっては有意義ですね!
114: 匿名さん 
[2014-04-05 22:13:06]
自分ここと?
115: 匿名さん 
[2014-04-05 22:14:14]
こことね
って、かわいいですね!笑
116: 匿名さん 
[2014-04-05 22:20:32]
どう考えても検討者じゃない人が此処に必死に絡んで来ては的外れな中傷しか出来ないのは何故なのか。
ここ検討スレですよ。何しに来てるの?

御自分の好きな物件エリアから出て来ない方が良いと思いますが。
117: 匿名さん 
[2014-04-05 22:31:25]
今出てる物件で買いたいのがないんだよ。検討者はここのエリアって決めて選ぶ
人もいれば広く探す人もいるんだよ。
大きな意味での検討版でしょ?
118: 匿名さん 
[2014-04-05 22:42:40]
ここがシティタワーだったら買ってました!
119: 匿名さん 
[2014-04-05 22:54:27]
近所にシティタワーあるやん
120: 匿名さん 
[2014-04-05 23:04:11]
この辺りの立地選ぶ人って天神祭大好き人間のようです。
121: 匿名さん 
[2014-04-05 23:15:27]
今出てる物件で買いたいものがないんだ。お金ないんだね。かわいそうに。建築予定も含め色々ありますけど、その中で目ぼしい物も見つけられないなら、この先も無理だよ。予算が足りないなら郊外いったら?その前にアンチたちの住んでいる場所自体良いところではないでしょうが。物件購入さえできない人かな?本当にかわいそうに思えてきた。頑張ってくださいね。
今まで生きてきてこれだけは絶対言えること。金銭も心も満たされている人は他人の住居を罵ったりしません。成金やお鼻の高い方でも「自分たちにはありえない~」と思っててもこんなとこで書き込んだりしません。だけど、アンチの方を放っておけばストレスがたまって犯罪に繋がる恐れもあります。だからそこそこに相手してやりましょう。マンション購入に至ることができただけでも、ここで愚痴っている人より社会的地位は間違いなく上ですよ。心広くいましょう!
122: 匿名さん 
[2014-04-06 00:24:29]

何匿名掲示板で語ってるんだか。
匿名掲示板にムキになるあんたの方が気持ち悪いんだが。

ネガもポジも業者が殆どなの解ってないのかな、この人。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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