桜堤庭園フェイシア

[匿名さん]

大きなチラシが来ていました。

ここはいかがでしょうか。

所在地：東京都武蔵野市桜堤2丁目1714-6他（地番）
交通：中央線 「東小金井」駅 徒歩14分
　　　中央線 「武蔵境」駅 バス10分 「団地上水端」バス停から 徒歩1分

[692: 物件比較中さん]

営業さんが書きこむのはまったく問題ないと思いますが、購入者や購入検討者を偽って書き込むのはどうかと思います。
もし書き込むなら、営業の者ですが、と断ってからでもいいのでは。
恥ずべき物件でもありませんし、その方が購入を検討している人も参考になります。

[693: 匿名さん]

いやいや、営業ですが、って前置きしたってまた周囲が叩くことが見え見えでしょ？
ここにいる検討者だって匿名だったり検討者を偽ったりしているのですからお互い様だと思います。
営業さんからみても、いつ来場された検討者か書き込んでくれたほうが今後の販売の参考になるのでは？イニシャルとかでも良いし。

[694: 匿名さん]

来場者は別に販売のお手伝いに来ているわけではないですから、わざわざイニシャルまで使って投稿する必要はないと思いますよ。
逆に営業さんによる掲示板での営業の方が気になります。モラル的に。
691さんへ
下記にある「業者の方へ」をもう一度ご参照ください。

[695: 匿名さん]

営業さんと検討者さんのお立場は対等ですよ。

[696: 匿名さん]

削除されたコメントの内容が気になるのは私も同感です。

でも，削除に反対している皆さんって，削除基準読んだことありますか？
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
上の基準に該当するなら，消されても仕方ない気がします。

既に削除されたコメントもいくつか読んだことがありますが，私が読んだのは，本当に見苦しく無価値なものばかりでした。
ちなみに，事実を元にマンションの欠点を指摘するのは削除基準には該当しませんし，実際そういう書き込みは残っていますよね。

荒らし的書き込みの削除依頼を呼びかけているのも，削除を判断しているのも管理人さんです。
管理人さんが決めたルールが気に入らなくても，参加者は従うしかない，そういうものです。

[697: 匿名さん]

696さんのように削除された書き込みが「見苦しく、無価値なものだ」と判断するのも主観です。
削除を依頼する人もご自身の主観でしかないし、それに応える管理人さんも結局はルールではなく主観で判断しているだけです。
個人を誹謗中傷するような極端な書き込みは別として、削除が本当に必要なのか疑問を感じます。

[698: 匿名さん]

同感です。削除が気に入らないならここを利用するのは不適切だと思います。　

国家に楯突いて法律を変えてくれと言っているのと一緒。　

管理人様に従いましょう。管理人様は絶対なんです。

[699: 匿名さん]

まあまあ。
管理人さんが正しいから従いましょうとか，削除されるのは当然だとかいう問題でもないでしょう。
ただ，ここで削除に疑問を呈したり削除依頼をしないように呼びかけても，何にも変わらないって事は事実でしょうね。

管理人さんには，掲示板のコメントを主観に基づいて削除する権利がありますから。
そして参加者には，削除を依頼する権利が管理人さんから与えられています。

[700: 周辺住民さん]

フェイシアの道はきれいになるし仙川も整備されます　マンションの北側にはセブンイレが工事中その少し北側には徳州会武蔵野とサミットとコジマが工事中です　武蔵境の南口はとても雰囲気がよくなりましたね

[701: 匿名さん]

どうですか？
ＭＲ賑わってますか？

[702: 匿名さん]

今行ってきましたが、駐車場は満車で、別な場所にも車を誘導してましたよ。

[704: 購入検討中さん]

マンション北側にコンビニできるんですか？！
五日市街道沿いですか？
コンビニが近くにあれば良いのにと思っていたのでうれしい情報です。

[705: 匿名さん]

五日市街道沿いですよ。信号を渡ってすぐ右側。
今工事中です。
マンション正面出口から３分くらいですかね。＾＾

[712: 匿名さん]

人気がないから売れない物件。人気物件は高くてもうれてます。大幅値引き物件を人気物件と言うのは極めておかしな話

[713: 匿名さん]

ここでそんな議論しても何も変わらないよ

[714: 匿名さん]

値引きして人気が出ればそれでいいんじゃないの？

[715: 匿名さん]

私も、値引きをしようが良い物件であることには変わりがないですから、掲示板にどんな誹謗中傷を書かれようが気になりませんし、自分自身の物件に対する評価に自信があれば、削除されていることも気にならないのではないかと思います。
あくまでもマンションを選ぶ基準は自分自身の中にしかありません。
人の意見ですぐに変わってしまうようなものであれば、まだマンションを契約するところもまで納得できていないということです。
答えの出ない削除のことを延々と議論するよりも、ここの物件に対する議論をされた方が、みなさんにとって有益ですよ。

[720: 入居済み住民さん]

購入検討版には契約者への質問も出ますから，契約者もここを見ています。
契約者にとって不快に感じられる書き込みが削除依頼されるのは，当然。
価格改定で契約済みの個人が増えたなら，削除依頼の頻度が増すのもいたって自然。

私も削除依頼を出すことがありますが，ほかの削除依頼文の文体や時間帯とか見ると，組織的・事務的な作業というよりは複数の個人による依頼という印象を受けますね。

[721: 匿名さん]

この物件が不人気だったのは免震構造のメリットを理解する人が少ないからでしょうね。
売り主さん側は免震にこだわったため、つい強気の値付けをしたのかな？
耐震と免震では、大地震の後の資産価値に桁違いの差が出るのは専門家の常識ですから・・・
構造設計をしている知り合いがいたらどんなマンションなら住みたいか聞いてみればすぐわかります。

[722: 物件比較中さん]

例えば７２１さんは
①このマンション購入者または購入検討者・・
　　マンションの耐震構造について詳しく勉強していて、他の方にもぜひこのマンションの購入を　考えてほしい方。
②このマンションの営業の方・・
　　このマンションの耐震性を自信を持ってお勧めしている方。
③建築士または耐震構造に大変詳しい方・・
　　たまたまこのスレを見つけ、親切にこのマンションの素晴らしさを教えてくださる方。
上記３つのいずれかに当てはまると思うのですが、③である確率はかなり低いと考えると、①か②ということでしょうか？

[724: 匿名さん]

私は721さんではありませんが、①であり③です。
普通は免震構造なんてオマケぐらいにしか考えてない方が多いのではないですかね。
今後は、この値段で免震構造のマンションは、もうこの地域ではなかなか出てこないでしょうね。

[728: 意味のない議論を更に]

＞＞７２２さん
　例えば７２２さんは
①このマンションの非購入者または購入非検討者だが、耐震も免震も味噌くそ一緒にして
　中身の正当性ではなく、誰が書いた方を、むなしく煽るだけの方・・
　　
②このマンション以外の営業の方・・
　　このマンション以外のマンションの非免震性を自信を持ってお勧めしている方。

③建築士または耐震構造に詳しくもない方・・
　　たまたまこのスレを見つけ、親切にこのマンションの素晴らしくないところを
　　愚民に教えてくださる方。

上記３つのいずれかに当てはまると思うのですが、③である確率はかなり高いと考えるも、①も②もありということでしょうか？

[729: 田舎モン]

私はずっと住んでいた山手線内からここへ引っ越しますが、なにか？

[730: 意味のない議論を更に]

>>725さん

＞免震構造？フェイシアにとってはそりゃオマケでしょう。
　
免震や耐震等級２でも売れないマンションが多いのは本当に事実。
杉並のＬＭも一年近く売れませんでした。

＞元々資産価値ゼロの立地にある訳ですからオマケや価格改正（実情は定価）でもしないと人が寄　ってこない物件ですものね。
何をもって資産価値ゼロと仰っていますか？　不動産鑑定の専門家ですか、路線価格が０ですか
それとも、匿名をいい事に、でまかせですか？

[731: 建築士]

>>725さん
免震構造がオマケだとしたら、凄くお得なオマケですね。

[732: 近隣不動産を買った人]

横から口出してすみませんが、立地は悪いけれど、
新価格・新新価格とか言って相場上昇の世の流れもあり、
立地的にはかなり安いところを、高い価格を付ける理由付けとして、
良さめの仕様や免振・ＳＩなどを付けて、バス便ではありえない価格帯でも売り抜けられるかな？という値付けだったのが、
思惑通り売れていかない間に環境の急変（相場の下落）で、とてもこのままでは売り切れぬ
ということで、当初のあり得ない利益率を捨ててそこそこの利益率でなんとか収支を合わせようと、
既入居者への差額還元までして売ろうとしているというのが現状ではないでしょうか。

それとも損切り？
利払いもかさむし、近隣で駅徒歩の物件もそろそろ出てきて、多少損が出てもそろそろなんとか
終わらせようという空気？

ところで、あのモデルルームの駐車場の車は、全部来客の車なんですか？
あんなに客が来てるの？すごいね。
そうならば、そう遠くないうちに売り終わりそうな感じがしますが、難しいのかな？

[733: 匿名さん]

西や東の５千万円前後の部屋はすぐ完売するでしょうが、南向きの６〜９千万円の部屋は完売は難しいのではないでしょうか？
すぐ隣の戸建が７千万円で売っているし、駅から遠いマンションにそれだけ出すのは・・。
南側にはマンションが建つし・・。
１〜２年後には結局値引きする気がします。

[734: 匿名さん]

価格が高いとかは、わかっているので…それより早く周りの空き地にマンションを建てて、スーパー、コンビニを早く作って貰いたいですね。
五日市街道沿いぢゃなくてね♪♪

[735: 匿名さん]

もう大幅値引き物件ですから今後も売れ残りはドンドン値引きしていくしかないのでは？次の値引きは個別にナイショかな？

[736: 購入検討中さん]

>>730さん
多分、立地関係で資産価値が無いと言ってるのでは？違いますかねぇ〜
夜は暗いし昔は暴走族がバリバリやってて溜まり場になってたところですから、そう思う人もいるのではないでしょうか？

[737: 購入検討中さん]

南棟検討中です。
南棟は広めの間取りが多い為、価格も高くて苦戦しそうですね。
検討者としては上下左右が空室だと防犯的に不安なので今後更に多少値引いてでも
早期完売を目指して欲しいなぁと思います。

ところで、入居者の方に伺いたいのですが
トーヨーキッチンの使い心地は如何ですか？
あの大きなまな板は使い勝手が良いですか？
換気扇の音はどうでしょう？
よろしかったら教えてください。

[738: 匿名さん]

仕様や構造はこのマンションは素晴らしいよ。
立地については好みだろうね。
あり得ない値段をつけてしまったのが敗因。
個人的には深大寺で売れ残ってる部屋買うくらいなら、がんばってこちらを買うかな。

[740: 購入検討中さん]

ついに契約を決断しました！！
この掲示板も随分と参考にさせたもらいました。買いたい人は焦ったほうがいいと思うよ。営業も強気だしこのまま待っていても価格が下がる前に、欲しい間取りは完売だよ。実際、南以外はほとんどもう無くなってるみたいだし。
自分では随分迷って出した結論だけど、決めちゃえばすっきりです。

[741: 購入検討中さん]

免震構造は、今後はマンションにはマストになるでしょう。
もし、どっかの大都市で大地震が来て、免震マンション以外がみんな倒壊したら、一気に世論も免震に傾き、このマンションの資産価値もぐっと上がるんだけどなあ

[742: 匿名さん]

免震ッて震度いくつまで耐えられの？震度七とか来ても平気ですか？？

[743: 購入検討中さん]

先週末のＭＲはそんな賑わっておりましたか？
当方も行ったのですが、人が閑散としてました。
しかも車の台数と来場客数合ってないです。きっとスタッフの人が停めてるんでしょうけど、来場客の車が一杯で別の遠くの場所へ誘導される位ならスタッフの方達が遠くの駐車場へ停めるべきだと思います。

[744: ７２１]

721で書き込みしたものです。

私の前はあまり書き込みが無い様だったのに、さっき開けてみたら
いっぱいの書き込みでちょっとびっくり！

私は購入検討中の構造設計の専門家です。

耐震構造は壊れることを前提に構造設計するものです。言ってみれば
壊れ方をイメージしながら大地震時に倒壊しないことを目標にしています。
必ずしも大地震後の資産としての価値を保証していません。

免震建物の上部構造は大地震時には壊れないことを前提に設計されています。
当然大地震後の資産価値が毀損しない可能性が圧倒的に高い（はず）です。

大地震が絶対来ると決まっているわけではないので、過剰投資という意見も
有りますが、大地震の後に日常生活が破綻しない建物は魅力的です。

[745: 匿名さん]

私が７４４さんだったら・・・
免震構造のメリットをこの掲示板でみなさんに伝えるより先に、まずこのマンションを購入または契約に走ると思います。
だって７４４さんのような専門家の意見を聞いて購入を決める人がいたら、逆に自分の気に入った間取りの部屋が売れてしまう可能性もあるのですから。
それゆえ不自然さを感じてしまうのです。

[746: 購入検討中さん]

不況の煽りを受けて価格改正しても全然売れてませんね。あと１０００万円程度下げないと売れないと思います。

[747: 入居済み住民さん]

>737さん

嫁さんにも聞いてみました。ありきたりの感想ですが。

・トーヨーキッチン：広くて使いやすい。普段は半分しか使わないので，陰になっている部分を洗うのは面倒。

・まな板：大きいので使いやすい。漂白には手がかかる。

・換気扇：排気能力は十分だけど，揚げ物などで強にしていると，それなりにうるさい。

[748: 契約済み]

>>746さん
入居状況を見て、そう判断されたのでしょうか？
私みたいに価格改定と同時に申込んだ人の鍵の引き渡しが今週末なので、これからの入居になります。南向きの広い部屋はまだ残っていますが、東向き及び西向きはほとんど売れてしまったようですよ。

[749: 契約済みさん]

西側と東側はほぼ完売ですよ。
価格改正しても値段は更に引いてくれました。
とってもお買い得なマンションです。

[750: 匿名さん]

価格改定してすぐ値引きするマンションって、お買い得というより、本当に大丈夫なの？

[751: 土地勘無しさん]

閑静で、綺麗な並木。良い構造体。
価格はんんんー？ですが、生活圏が城西エリアなら筆頭候補にするのに、残念ながら。。。。
うらやまぢい。
でも、どこに行くにしても、道も電車も混みそうですね。

[752: 購入検討中さん]

購入検討中です。

何とか希望の間取りを購入したいのですが、もろもろガンバっても
５００万円ほど自己資金が足りません。
価格改定後ですが、ほんとうに値引き交渉は可能なのでしょうか？

>>７４９さん

価格改定後の値引きは具体的に何％ぐらいでしょうか？

また、同じように値引き交渉が出来た方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

[754: 匿名さん]

久しぶりに掲示板見ましたぁ〜検討中の都内に住む者です。価格改定したんですね(*'∀')構造、建物の雰囲気、中々ぃ〜と思いますけど、価格のほーが。。。ちと高高価格な感じがしましたので…
あと、周りの環境？空いてる土地の開発は、ど〜なってる？…この株価下落でそれどこじゃなぃですかね。。。モデルルーム行ってみょ〜かなぁ〜♪♪

[755: 匿名さん]

751さん
確かに休日は、車移動は、渋滞しますね（泣）吉祥寺は、行きなれないと休日車は、駐車場探すの大変ですね（泣）吉祥寺とわ限りませんけど…
中央線は、よく止まりますし（笑）

[756: 購入検討中さん]

747さん、ありがとうございました！
参考になりました！
奥行きが深いので使いやすそうですね。
換気扇がとても大きいので掃除が大変そう・・と思いました。

[758: 購入検討中さん]

さすがにまだ、更なる値引きはしてないみたいですが・・・・・・・、本当に値引きしてもらった方いるのでしょうか・・・・・？

[759: 匿名さん]

削除される内容だからでしょ　当然のこと

[760: 匿名さん]

どこの掲示板でも規約違反で削除されてるのは日常ですよ。
別にこの掲示板が特別なわけではないと思います。

[761: 匿名さん]

削除されているのは物件と全く関係ないくだらない内容でしたよ。
じゃまをするような書き込みが多いことは事実。
そのような書き込みはどんな人がしてるんでしょうかね。
本気で検討している身からすると、とてもじゃまです。

[763: 匿名さん]

周辺はこれから開発される土地に囲まれているので、それはないのでは？
それに、周辺の方々があのような書き込みをするとは思えません。

[764: 匿名さん]

マンションが悲しいんじゃなくて、荒らし書き込みしか出来ない投稿者が悲しいんですね。
マンションの良し悪しと削除が多い少ないは関係ありません。
あえていうなら、注目度が高いということでしょうか。
人気があるマンションということです。人気があればねたむ人もいる。

[765: 匿名さん]

> 人気があるマンションということです。人気があればねたむ人もいる。

この状況を見て、「人気がある」は、かなり悲しい書き込みではないかな。。

[766: 匿名さん]

>765
あなたもここのファンでしょう？

[767: 購入検討中さん]

価格改正から更に値引きしているってスゴイですね。
価格改正分を含めてトータル１８００〜２０００万円値引きなら買いってとこですかね。

[768: 匿名さん]

ここの掲示板も大変ですね。
なんだか、都下の目立った物件の板を
荒らしまわってる人がいるみたいですね。

なにか目的があるんでしょうか?

[770: 購入検討中さん]

本当に値引きしてもらったのなら、その人はきっと営業の人には他言無用ですよ、と言われているはずです。
なのに購入者や購入検討者のほとんどが見るこの掲示板で、それを自慢しているのが不思議です。
値引きなしに最近購入した人から、その不公平さに不満の声が上がるのは当たり前だからです。

そういうところが、以前から感じているこのマンションの掲示板への、不自然さや不信感につながっているのです。

[771: 購入検討中さん]

私も値引き交渉しましたが、
紹介値引きのオプションを20万円分付けるだけならやっているといわれました。
500万も値引きしてもらったら、即買いなのに、、、。
うらやましいです。
あの手この手のヒントをください。

[772: 匿名さん]

値引きお願いして無理ならそれが真実。ここに書いてあることはガセです、　
検討者を不安に陥れてるだけですよ

[773: 購入検討中さん]

私も、771さん同様、営業さんに値下げをお願いしたひとりですが、やはり「オプションぐらいは何とかなりますが、値引きはできません」と言われました。
実際に、価格改正後に値引きが行われているのでしょうか？
有り得るとすれば、販売の進んでいない価格が高めのサウスコート購入検討者に対する値引きですが…。

[774: 匿名さん]

匿名掲示板という性質上、掲示板の不自然さとか不信感とか論ずること自体、ナンセンスかと思います。
値引きの話も、実際に追加値引きがあるなら誰か一人くらいは書き込むだろうと期待できるし、逆に、書き込みがあってもそれが事実とは限らない。
書き込みの真偽は、参加者それぞれが想像するしかないってことですね。

検討者や購入者の反応を楽しむ荒らし的コメントが見受けられるのはこの物件に限らず他の物件でもありふれたことです。他の物件の掲示板も、見てみるといいですね。

ただ、ここは2chじゃないので、削除依頼があれば管理人さんは削除を検討するし、悪質な投稿者には投稿制限までかけます。
荒らしコメントに反応するのは思うつぼです。削除依頼、削除依頼。

削除が多いと信用できないとか、削除依頼をしないように訴える書き込みも、面白いじゃないですか。
楽しみましょう。

[775: 匿名さん]

匿名掲示板だからこそ、書かれていることの不自然さや信憑性を論じるのが普通ではないですか？

[776: 購入検討中さん]

現状、値引きはしてない。
これは、間違いないでしょ。
私、仕事が値引き交渉みたいなものだけど、その私が値引き交渉して感じたのは、営業マンは「値引きしてはいけない」ことに方針がなってるんだなってこと。

[778: 購入検討中さん]

>>777さんのおっしゃる通り小娘が諸先輩方に対して強気な態度は良くないでしょう。
値引き出来ない（実際はしてる？）状況でも低姿勢で物事対応しましょう。

それと>>774さんのおっしゃる通りフェイシアのスレッドは誠に面白い。じっくりこのスレッドを楽しんでいきましょう（笑）

[779: 匿名さん]

それでも>>774さんの削除依頼、削除依頼。と呪文の様に唱えてる人って一体どんな人物なのかなー？別に削除されても気にしないし変なコメントがあってもスルーですよ。逆に削除依頼が多いと必然とどんなコメントが書かれてたのか？が気になります

[780: 匿名さん]

その反面、７７７みたいな書き込みがすぐ削除されないのもまた不思議。

[781: 購入検討中さん]

購入者の皆様、私は購入者ではないですが（まだ賃貸です）、
武蔵野市で購入したことは誰が何と言おうが正解だと思います。
武蔵野市は最高に住みやすいですよ。本当に他の市に住めなくなります。
それほど愛着がでます。正直フェイシアが値下げしたってそれなりの年収がないと
買えない物件です。

[782: 匿名さん]

匿名掲示板って、信憑性のないコメントが紛れ込んでいて当り前なのかなーって。
でも、あんまり品の無いコメントは、削除ウェルカム->777

[783: 匿名さん]

確かに女性器を平気で書いてしまう掲示板自体が恐ろしい事ですよね
削除ウェルカム->777

[784: 匿名さん]

たとえば７８１さんの書き込み。
購入検討中でありながら一生懸命武蔵野市の良さをアピールし、フェイシアの宣伝をする。
購入してからなら理解できますが・・。

[785: 匿名さん]

781さんの書き込み、私も共感します。
以前、武蔵野市に住んでいましたが、現在は他市に住んでいます。
武蔵野市を離れてみて、行政サービスが他の市よりも良いことがわかりました。お年寄りにも優しいですし、子育てにも良い環境です。
住まいは、物件だけでなく自治体も含めて検討すべきですので、私も現在のマンション購入にあたっては、武蔵野市を中心に考えています。
武蔵野市の住みやすさは、住んでみてわかるものですし、ファンも多いです。
一度出た方が、武蔵野市に戻りたがるというお話はよく聞きますから、購入検討者が武蔵野市の良さをここに書き込んでも、何ら不思議はありませんよ。

[787: 匿名さん]

吉祥寺の物件は、駅から徒歩圏内のものは価格が高すぎますし、少し離れてバス便となると道が混むのでフェイシアより不便です。

確かにフェイシアは駅から少し離れていますが、落ち着いた環境、バス始発終点等、それなり良さがあるので候補に考えています。

[788: 購入検討中さん]

個人的には例え武蔵野市の外れであっても他の遠い市にいくのは嫌です。
まだ武蔵野市内で駅から遠いほうがいい。

[789: 物件比較中さん]

武蔵野市は良いと聞きますが、イメージ的なものでなく、具体的にどんな点が他の市より良いか教えて下さい。

[790: 検討中]

ここ、一週間フェイシア周辺武蔵境＆東小金井を散策してみた結果、やはり買い物…ぅ〜ん我が家には…周辺環境が（泣）周りの空き地には、マンションが出来てるのなら、購入したと思いますが、環境が良いとは、思えませんでしたね（泣）孤立している感じがしました…

[791: 購入検討中さん]

値引き情報下さい。
もし本当に５００万円値引き可能なら即決です。