桜堤庭園フェイシア

[匿名さん]

大きなチラシが来ていました。

ここはいかがでしょうか。

所在地：東京都武蔵野市桜堤2丁目1714-6他（地番）
交通：中央線 「東小金井」駅 徒歩14分
　　　中央線 「武蔵境」駅 バス10分 「団地上水端」バス停から 徒歩1分

[660: 元購入検討者]

この物件を含め周辺物件をいくつかみて回ったのですが
造り的にはここが一番でしたね。
床板ひとつ見ても桜の木なんてを使ってるのはここだけ。
他は合板が一般的でした。

見たのは価格改訂前だったので
予算的に追いつかず断念し結局別の物件を購入しましたが
いまの価格だったら検討対象になったと思います。

気にするとすれば周囲の開発計画ですかね。

営業さんは相変わらず強気なんですね。。

[661: 匿名さん]

マンションを定価で買うことが、なぜ精神的に損害をこうむったことになるか、、？　
理解できません。ほんとうに住まいを真剣に探しているなら、気に入った物件なら買って住めばよいし、気に入らなければ、気に入る場所の、気に入る価格を買えばいいだけのことではないですか?　そして何が気に入るか、価格をどこで妥協するか、人それぞれですが、。

[662: 匿名さん]

私も、661さん同様、マンションは価格だけで買うものではなく、環境等を含め自分のビジョンにできるだけ近く、納得できるものであれば良いと思います。
逆に、価格だけで決めてしまう方が後悔するのではないでしょうか。
価格が下がるのをただ待っているのでは、希望する間取り・階数の部屋も買えなくなってしまいますよね。
武蔵野市やその近辺で物件を探しており、いくつものモデルルームをみましたが、同じくらいの価格帯でこの造りのマンションはありませんでした。
確か、床は明るい色は樺材、もう一色はウォールナットだったと思いますが、素直に「素敵だな」と思えるようなにきれいな床材でした。

価格改訂で、ウエストコートの売れ行きがいいらしく、ウエストコートは近いうちに完売しそうだと営業の方がおっしゃっていました。サウスコートは、価格がまだ高いので、ゆっくり時間をかけて売っていく予定だそうです。

[663: 匿名さん]

あそこの床板、桜の木だったんですね。
でも床板に桜の木ってどうなんですかね？
丈夫？断熱効果？防音性？
それにこのマンション、桜の木を大切に守ろうと周辺に残しているのに、他の桜の木を使ってまで床板する必要があるんですかね。

[664: 入居予定さん]

世間知らずの一人から一言

＞知り合いのデペ曰く価格改正に釣られて購入した人達は買い物下手か世間知らずかのどちらか

どこのデベか存知あげませんが、他人のことをとやかく言えるほどの業績を、この下半期でも残せる超一流のデベなのでしょうね。それとも天に向かって唾でしょうか。はたまた自作自演ですか？
宜しければM、Mとかのデベのお名前だけでもお教えください。
　
＞精神的損害は契約してからジワリジワリ

購入者を思んばかる心遣い、痛み入ります。

まあ、これからここはともかく、いろいろな物件で、多額のお金さえあれば2000万、3000万の値下げは可能ですから買い叩きまわられることを応援申し上げます。

＞内装がかなり安い仕様でしたね
具体的な例示もないまま、いかにもしたり顔のあなた。随分立派なマンションにお住まいですね。
立派な内装とやらを写真付きでご提示くださいますと、よく分かるのですが。

[665: 匿名さん]

価格改訂が人によってはポジティブにもネガティブにもとれるんですねー。
見る角度でこんなに感じ方が違う事に驚きます。
私は素直に予算内に入った事がうれしいですけど。

見送られたのであれば気に入る物件を探す方に時間を費やされては？
ここでいつまでも立ち止まって書き込みされていても時間の無駄ではないかと。

[666: 匿名さん]

664さん、具体的にですか（笑）ルフォン吉祥寺とパークハウス松庵と比べて見ての感想ですけど（笑）フェイシアのサウスコートの部屋を見せて貰った感想ですけど…安い仕様だなッて（笑）値段なりの仕様では、なかったですね、でも今は、価格改正して、少しは、安くなったみたいですからね（笑）

[667: 入居予定さん]

＞664さん、具体的にですか（笑）ルフォン吉祥寺とパークハウス松庵と比べて見ての感想ですけど

ルフォン吉祥寺　　71.1平米　8,990万円と比べてですか？　それとも19,960万円の部屋ですか？

確かに、トイレなど今時こんなもの？は否めませんが。。。

ただ、内装はあとで変更できますから。構造はそうは行きません。そういう面からのコメントもよろしく。マンションの内装も重視する方は、豪華でモダンなルフォンや、白金台の物件などもどうぞ視野に入れてご検討ください。

[669: 匿名さん]

>>669さん
あなたがどのようにに感じるかは自由ですが、みんなが「大損」だなんて思わないですよ。
その物件にその時に付けられた値段に納得するから購入する訳ですからね。
どこの「デペ」に吹き込まれたのですか？
そもそも「デペ」ってネタですか？

[670: 669]

↑すみません。
>>668さんへの書き込みでした。
気に入らなければ、いくら値下げしても買わない。
気に入っていれば、多少高いと思っても買う。
そういうものではないですか？
ちなみに私はここの購入を検討しています。

[671: 匿名さん]

667さん、おはようごさいます。ルフォン吉祥寺わは、モデルでしか見てません。地所の松庵の物件内覧させてもらいましたけど…フェイシアは、外観、免震、駐車場、実家が近い等かなり良かったんですけど…内装がね（泣）キッチン、天井エアコンじゃない等…でも100の部屋でも六千万台ですからね！あと周りの環境ですか、フェイシア正面は、有楽土地ですよね？あと手前の広大な土地は、フージャースでしたっけ？？早く開発して欲しいですよね（笑）
667さんは、どの物件と競合してフェイシアにしたんですか？あとなぜ（笑）白金台？？

[672: 購入検討中さん]

私としては、一律に既購入者にも返金があったことは、非常にプラスに感じています。そりゃ価格改定前に購入して自由に部屋を選べた人と比べてしまうと、結局その人たちと同じ価格で購入したにもかかわらず、希望の住戸が残っていなくて残念ではあります。
でも、大切なことはマンションを買った後、実際に住む段になってからですから。価格改定前と改定後の居住者に1000万円のしこりが残り、派閥化するようなマンションにだけは住みたくはないと考えます。今回、定価自体を下げることを英断した売主の勇気に感謝しつつ、かなり前向きに検討中です。
今後、中央線近辺に計画されるマンションのスペックは、間違いなく現在竣工中のものより見劣りするはずです。今、マンションを購入することが（多分）有利と考えます。半年後、たとえ500万円下がったっていいじゃない。去年、一昨年他物件を購入した人よりは、間違いなく得をしてます。

[673: 匿名さん]

No.668 さんはなんども同じことを必死で書いてますね。
お仕事ご苦労様です。

[674: 契約済みさん]

私は、４次で契約しました。実際、契約してから金融不況になり、非常に不安になりました。ひょっとしたら早まったかな？と思いもしました。正直、もっと安い物件はこれから出てくると思いますが、ここの構造スペックを気に入って購入を決めました。私は隣や上の生活音が気になります。どちらかと言うと、自分が迷惑かけるほうですので・・・。田舎育ちの私は、無意識のうちに音を立てて生活してしまいます。このデペは、床、壁といった構造を重点としているのでしょうね。
たまプラーザで見た物件も構造はしっかりしていました。
また、内装もそんな悪いとは思いませんでした。工事自体は丁寧に施されていると感じました。実際、そんな高級なマンションギャラリーに行ったことありませんけど。
いいと思いますよ。

[678: 物件比較中さん]

衣・食・住、、すべて価値観は人それぞれで違います。
ここを安っぽいという感想をお持ちの人は、よほど成金趣味の方のようですね。

６６６さん、
私はルフォンは毎日暮らすには快適と思えないし、内装の多くがオプションで、標準仕様があまりにも少なく、ｐｃ、環境ともフェイシアのほうが見えない構造部分に力を入れた１００年住宅、
常識的な人の多くが納得する造りになっていると思います。
松庵やルフォンと比較しても、良心的な価格だと思います。

まあ、ここのトイレがアラウーノだったらさらに言うことなしですけど。

[680: 物件比較中さん]

ルフォンは、ラグジュアリータイプのものでなくての、
キッチンの天然御影石、大理石の床、食器洗い器、天カセ、浄水器、すべて標準装備でしたよ。
シンクも手作りのものが標準装備で、定価で邸宅仕様が手に入るようになっていました。
６７８さん、正しい情報を載せてくださいね。
私は、フェイシアが駅からあまりに遠いので売るときに価値が大きく下がりそうだということと、
デパートや高級スーパーが近くに無いという理由で、検討からはずしました。
物は、ファミリータイプの物件としてはとてもいいものだと思いました。
結局、物件を決める理由は人それぞれということですね。

[683: 匿名さん]

幽霊なんかどこにでもでると思います。

[684: 匿名さん]

幽霊どこでも出るだろｗ
幽霊、怖いのか？（笑）

[685: 入居済み住民さん]

内装の豪華さ，設備の長寿命化，緑豊かな周辺環境，駅やショッピングセンターからの距離，免震など，マンションの特徴はさまざまですよね。
どのマンションが気に入るか，他と比べてどちらがいいと思うかは，個々人の価値観や感性に依存しますから，掲示板で議論して結果が出る問題ではないですよね。

物件価格が購入に値するかの判断も，同じじゃないでしょうか。
人の評判を参考にするのも一つですが，最後は自分の価値観と感性を信じて購入するしかないですよね。

私はここ，気に入ってますよ。

[691: 匿名さん]

ここの掲示板は営業の方が書き込んでもいいのですよ。

[692: 物件比較中さん]

営業さんが書きこむのはまったく問題ないと思いますが、購入者や購入検討者を偽って書き込むのはどうかと思います。
もし書き込むなら、営業の者ですが、と断ってからでもいいのでは。
恥ずべき物件でもありませんし、その方が購入を検討している人も参考になります。

[693: 匿名さん]

いやいや、営業ですが、って前置きしたってまた周囲が叩くことが見え見えでしょ？
ここにいる検討者だって匿名だったり検討者を偽ったりしているのですからお互い様だと思います。
営業さんからみても、いつ来場された検討者か書き込んでくれたほうが今後の販売の参考になるのでは？イニシャルとかでも良いし。

[694: 匿名さん]

来場者は別に販売のお手伝いに来ているわけではないですから、わざわざイニシャルまで使って投稿する必要はないと思いますよ。
逆に営業さんによる掲示板での営業の方が気になります。モラル的に。
691さんへ
下記にある「業者の方へ」をもう一度ご参照ください。

[695: 匿名さん]

営業さんと検討者さんのお立場は対等ですよ。

[696: 匿名さん]

削除されたコメントの内容が気になるのは私も同感です。

でも，削除に反対している皆さんって，削除基準読んだことありますか？
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
上の基準に該当するなら，消されても仕方ない気がします。

既に削除されたコメントもいくつか読んだことがありますが，私が読んだのは，本当に見苦しく無価値なものばかりでした。
ちなみに，事実を元にマンションの欠点を指摘するのは削除基準には該当しませんし，実際そういう書き込みは残っていますよね。

荒らし的書き込みの削除依頼を呼びかけているのも，削除を判断しているのも管理人さんです。
管理人さんが決めたルールが気に入らなくても，参加者は従うしかない，そういうものです。

[697: 匿名さん]

696さんのように削除された書き込みが「見苦しく、無価値なものだ」と判断するのも主観です。
削除を依頼する人もご自身の主観でしかないし、それに応える管理人さんも結局はルールではなく主観で判断しているだけです。
個人を誹謗中傷するような極端な書き込みは別として、削除が本当に必要なのか疑問を感じます。

[698: 匿名さん]

同感です。削除が気に入らないならここを利用するのは不適切だと思います。　

国家に楯突いて法律を変えてくれと言っているのと一緒。　

管理人様に従いましょう。管理人様は絶対なんです。

[699: 匿名さん]

まあまあ。
管理人さんが正しいから従いましょうとか，削除されるのは当然だとかいう問題でもないでしょう。
ただ，ここで削除に疑問を呈したり削除依頼をしないように呼びかけても，何にも変わらないって事は事実でしょうね。

管理人さんには，掲示板のコメントを主観に基づいて削除する権利がありますから。
そして参加者には，削除を依頼する権利が管理人さんから与えられています。

[700: 周辺住民さん]

フェイシアの道はきれいになるし仙川も整備されます　マンションの北側にはセブンイレが工事中その少し北側には徳州会武蔵野とサミットとコジマが工事中です　武蔵境の南口はとても雰囲気がよくなりましたね

[701: 匿名さん]

どうですか？
ＭＲ賑わってますか？

[702: 匿名さん]

今行ってきましたが、駐車場は満車で、別な場所にも車を誘導してましたよ。

[704: 購入検討中さん]

マンション北側にコンビニできるんですか？！
五日市街道沿いですか？
コンビニが近くにあれば良いのにと思っていたのでうれしい情報です。

[705: 匿名さん]

五日市街道沿いですよ。信号を渡ってすぐ右側。
今工事中です。
マンション正面出口から３分くらいですかね。＾＾

[712: 匿名さん]

人気がないから売れない物件。人気物件は高くてもうれてます。大幅値引き物件を人気物件と言うのは極めておかしな話

[713: 匿名さん]

ここでそんな議論しても何も変わらないよ

[714: 匿名さん]

値引きして人気が出ればそれでいいんじゃないの？

[715: 匿名さん]

私も、値引きをしようが良い物件であることには変わりがないですから、掲示板にどんな誹謗中傷を書かれようが気になりませんし、自分自身の物件に対する評価に自信があれば、削除されていることも気にならないのではないかと思います。
あくまでもマンションを選ぶ基準は自分自身の中にしかありません。
人の意見ですぐに変わってしまうようなものであれば、まだマンションを契約するところもまで納得できていないということです。
答えの出ない削除のことを延々と議論するよりも、ここの物件に対する議論をされた方が、みなさんにとって有益ですよ。

[720: 入居済み住民さん]

購入検討版には契約者への質問も出ますから，契約者もここを見ています。
契約者にとって不快に感じられる書き込みが削除依頼されるのは，当然。
価格改定で契約済みの個人が増えたなら，削除依頼の頻度が増すのもいたって自然。

私も削除依頼を出すことがありますが，ほかの削除依頼文の文体や時間帯とか見ると，組織的・事務的な作業というよりは複数の個人による依頼という印象を受けますね。

[721: 匿名さん]

この物件が不人気だったのは免震構造のメリットを理解する人が少ないからでしょうね。
売り主さん側は免震にこだわったため、つい強気の値付けをしたのかな？
耐震と免震では、大地震の後の資産価値に桁違いの差が出るのは専門家の常識ですから・・・
構造設計をしている知り合いがいたらどんなマンションなら住みたいか聞いてみればすぐわかります。

[722: 物件比較中さん]

例えば７２１さんは
①このマンション購入者または購入検討者・・
　　マンションの耐震構造について詳しく勉強していて、他の方にもぜひこのマンションの購入を　考えてほしい方。
②このマンションの営業の方・・
　　このマンションの耐震性を自信を持ってお勧めしている方。
③建築士または耐震構造に大変詳しい方・・
　　たまたまこのスレを見つけ、親切にこのマンションの素晴らしさを教えてくださる方。
上記３つのいずれかに当てはまると思うのですが、③である確率はかなり低いと考えると、①か②ということでしょうか？

[724: 匿名さん]

私は721さんではありませんが、①であり③です。
普通は免震構造なんてオマケぐらいにしか考えてない方が多いのではないですかね。
今後は、この値段で免震構造のマンションは、もうこの地域ではなかなか出てこないでしょうね。

[728: 意味のない議論を更に]

＞＞７２２さん
　例えば７２２さんは
①このマンションの非購入者または購入非検討者だが、耐震も免震も味噌くそ一緒にして
　中身の正当性ではなく、誰が書いた方を、むなしく煽るだけの方・・
　　
②このマンション以外の営業の方・・
　　このマンション以外のマンションの非免震性を自信を持ってお勧めしている方。

③建築士または耐震構造に詳しくもない方・・
　　たまたまこのスレを見つけ、親切にこのマンションの素晴らしくないところを
　　愚民に教えてくださる方。

上記３つのいずれかに当てはまると思うのですが、③である確率はかなり高いと考えるも、①も②もありということでしょうか？

[729: 田舎モン]

私はずっと住んでいた山手線内からここへ引っ越しますが、なにか？

[730: 意味のない議論を更に]

>>725さん

＞免震構造？フェイシアにとってはそりゃオマケでしょう。
　
免震や耐震等級２でも売れないマンションが多いのは本当に事実。
杉並のＬＭも一年近く売れませんでした。

＞元々資産価値ゼロの立地にある訳ですからオマケや価格改正（実情は定価）でもしないと人が寄　ってこない物件ですものね。
何をもって資産価値ゼロと仰っていますか？　不動産鑑定の専門家ですか、路線価格が０ですか
それとも、匿名をいい事に、でまかせですか？

[731: 建築士]

>>725さん
免震構造がオマケだとしたら、凄くお得なオマケですね。

[732: 近隣不動産を買った人]

横から口出してすみませんが、立地は悪いけれど、
新価格・新新価格とか言って相場上昇の世の流れもあり、
立地的にはかなり安いところを、高い価格を付ける理由付けとして、
良さめの仕様や免振・ＳＩなどを付けて、バス便ではありえない価格帯でも売り抜けられるかな？という値付けだったのが、
思惑通り売れていかない間に環境の急変（相場の下落）で、とてもこのままでは売り切れぬ
ということで、当初のあり得ない利益率を捨ててそこそこの利益率でなんとか収支を合わせようと、
既入居者への差額還元までして売ろうとしているというのが現状ではないでしょうか。

それとも損切り？
利払いもかさむし、近隣で駅徒歩の物件もそろそろ出てきて、多少損が出てもそろそろなんとか
終わらせようという空気？

ところで、あのモデルルームの駐車場の車は、全部来客の車なんですか？
あんなに客が来てるの？すごいね。
そうならば、そう遠くないうちに売り終わりそうな感じがしますが、難しいのかな？

[733: 匿名さん]

西や東の５千万円前後の部屋はすぐ完売するでしょうが、南向きの６〜９千万円の部屋は完売は難しいのではないでしょうか？
すぐ隣の戸建が７千万円で売っているし、駅から遠いマンションにそれだけ出すのは・・。
南側にはマンションが建つし・・。
１〜２年後には結局値引きする気がします。

[734: 匿名さん]

価格が高いとかは、わかっているので…それより早く周りの空き地にマンションを建てて、スーパー、コンビニを早く作って貰いたいですね。
五日市街道沿いぢゃなくてね♪♪

[735: 匿名さん]

もう大幅値引き物件ですから今後も売れ残りはドンドン値引きしていくしかないのでは？次の値引きは個別にナイショかな？

[736: 購入検討中さん]

>>730さん
多分、立地関係で資産価値が無いと言ってるのでは？違いますかねぇ〜
夜は暗いし昔は暴走族がバリバリやってて溜まり場になってたところですから、そう思う人もいるのではないでしょうか？

[737: 購入検討中さん]

南棟検討中です。
南棟は広めの間取りが多い為、価格も高くて苦戦しそうですね。
検討者としては上下左右が空室だと防犯的に不安なので今後更に多少値引いてでも
早期完売を目指して欲しいなぁと思います。

ところで、入居者の方に伺いたいのですが
トーヨーキッチンの使い心地は如何ですか？
あの大きなまな板は使い勝手が良いですか？
換気扇の音はどうでしょう？
よろしかったら教えてください。

[738: 匿名さん]

仕様や構造はこのマンションは素晴らしいよ。
立地については好みだろうね。
あり得ない値段をつけてしまったのが敗因。
個人的には深大寺で売れ残ってる部屋買うくらいなら、がんばってこちらを買うかな。

[740: 購入検討中さん]

ついに契約を決断しました！！
この掲示板も随分と参考にさせたもらいました。買いたい人は焦ったほうがいいと思うよ。営業も強気だしこのまま待っていても価格が下がる前に、欲しい間取りは完売だよ。実際、南以外はほとんどもう無くなってるみたいだし。
自分では随分迷って出した結論だけど、決めちゃえばすっきりです。

[741: 購入検討中さん]

免震構造は、今後はマンションにはマストになるでしょう。
もし、どっかの大都市で大地震が来て、免震マンション以外がみんな倒壊したら、一気に世論も免震に傾き、このマンションの資産価値もぐっと上がるんだけどなあ

[742: 匿名さん]

免震ッて震度いくつまで耐えられの？震度七とか来ても平気ですか？？

[743: 購入検討中さん]

先週末のＭＲはそんな賑わっておりましたか？
当方も行ったのですが、人が閑散としてました。
しかも車の台数と来場客数合ってないです。きっとスタッフの人が停めてるんでしょうけど、来場客の車が一杯で別の遠くの場所へ誘導される位ならスタッフの方達が遠くの駐車場へ停めるべきだと思います。

[744: ７２１]

721で書き込みしたものです。

私の前はあまり書き込みが無い様だったのに、さっき開けてみたら
いっぱいの書き込みでちょっとびっくり！

私は購入検討中の構造設計の専門家です。

耐震構造は壊れることを前提に構造設計するものです。言ってみれば
壊れ方をイメージしながら大地震時に倒壊しないことを目標にしています。
必ずしも大地震後の資産としての価値を保証していません。

免震建物の上部構造は大地震時には壊れないことを前提に設計されています。
当然大地震後の資産価値が毀損しない可能性が圧倒的に高い（はず）です。

大地震が絶対来ると決まっているわけではないので、過剰投資という意見も
有りますが、大地震の後に日常生活が破綻しない建物は魅力的です。

[745: 匿名さん]

私が７４４さんだったら・・・
免震構造のメリットをこの掲示板でみなさんに伝えるより先に、まずこのマンションを購入または契約に走ると思います。
だって７４４さんのような専門家の意見を聞いて購入を決める人がいたら、逆に自分の気に入った間取りの部屋が売れてしまう可能性もあるのですから。
それゆえ不自然さを感じてしまうのです。

[746: 購入検討中さん]

不況の煽りを受けて価格改正しても全然売れてませんね。あと１０００万円程度下げないと売れないと思います。

[747: 入居済み住民さん]

>737さん

嫁さんにも聞いてみました。ありきたりの感想ですが。

・トーヨーキッチン：広くて使いやすい。普段は半分しか使わないので，陰になっている部分を洗うのは面倒。

・まな板：大きいので使いやすい。漂白には手がかかる。

・換気扇：排気能力は十分だけど，揚げ物などで強にしていると，それなりにうるさい。

[748: 契約済み]

>>746さん
入居状況を見て、そう判断されたのでしょうか？
私みたいに価格改定と同時に申込んだ人の鍵の引き渡しが今週末なので、これからの入居になります。南向きの広い部屋はまだ残っていますが、東向き及び西向きはほとんど売れてしまったようですよ。

[749: 契約済みさん]

西側と東側はほぼ完売ですよ。
価格改正しても値段は更に引いてくれました。
とってもお買い得なマンションです。

[750: 匿名さん]

価格改定してすぐ値引きするマンションって、お買い得というより、本当に大丈夫なの？

[751: 土地勘無しさん]

閑静で、綺麗な並木。良い構造体。
価格はんんんー？ですが、生活圏が城西エリアなら筆頭候補にするのに、残念ながら。。。。
うらやまぢい。
でも、どこに行くにしても、道も電車も混みそうですね。

[752: 購入検討中さん]

購入検討中です。

何とか希望の間取りを購入したいのですが、もろもろガンバっても
５００万円ほど自己資金が足りません。
価格改定後ですが、ほんとうに値引き交渉は可能なのでしょうか？

>>７４９さん

価格改定後の値引きは具体的に何％ぐらいでしょうか？

また、同じように値引き交渉が出来た方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

[754: 匿名さん]

久しぶりに掲示板見ましたぁ〜検討中の都内に住む者です。価格改定したんですね(*'∀')構造、建物の雰囲気、中々ぃ〜と思いますけど、価格のほーが。。。ちと高高価格な感じがしましたので…
あと、周りの環境？空いてる土地の開発は、ど〜なってる？…この株価下落でそれどこじゃなぃですかね。。。モデルルーム行ってみょ〜かなぁ〜♪♪

[755: 匿名さん]

751さん
確かに休日は、車移動は、渋滞しますね（泣）吉祥寺は、行きなれないと休日車は、駐車場探すの大変ですね（泣）吉祥寺とわ限りませんけど…
中央線は、よく止まりますし（笑）

[756: 購入検討中さん]

747さん、ありがとうございました！
参考になりました！
奥行きが深いので使いやすそうですね。
換気扇がとても大きいので掃除が大変そう・・と思いました。

[758: 購入検討中さん]

さすがにまだ、更なる値引きはしてないみたいですが・・・・・・・、本当に値引きしてもらった方いるのでしょうか・・・・・？

[759: 匿名さん]

削除される内容だからでしょ　当然のこと