東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「【東京地球区。】TOKYO EARTH LAND」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 稲城市
  5. 矢野口
  6. 【東京地球区。】TOKYO EARTH LAND
 

広告を掲載

ご近所さん [更新日時] 2009-03-04 16:16:00
 

京王よみうりランド徒歩5分、南武線矢野口11分。
コカコーラ工場跡地に自走式100%、家庭菜園OKの431邸大型プロジェクト。
今は淋しいエリアですが、隣接ゾーンに三和ができれば生活もかなり便利になるでしょう。
ただ、昨今の価格上昇から「稲城と思えない坪単価」になるのでは・・・と懸念しています。
いかがでしょう?

所在地:東京都稲城市矢野口2284-11(地番)
交通:京王相模原線「京王よみうりランド」駅 徒歩5分
   JR南武線「矢野口」駅 徒歩11分

[スレ作成日時]2007-03-30 11:12:00

現在の物件
TOKYO EARTH LAND「東京地球区。」(グローブスクエア)
TOKYO
 
所在地:東京都稲城市矢野口2284番11(地番)
交通:京王相模原線「京王よみうりランド」駅から徒歩5分
総戸数: 431戸

【東京地球区。】TOKYO EARTH LAND

751: 契約済みさん 
[2008-06-29 17:24:00]
多数の方が契約する大規模マンションなんだし、色んな意見があるのは当たり前。
743さんをかばうつもりはありませんが、そっとしといてあげましょう。

我が家も内覧会へ行ってきました。
内覧業者の方と部屋のチェックをしました。
夫婦で何ヶ所かキズと汚れをみつけましたが、本当に小さいものでした。
業者の方が夫婦では見つけられなかったであろう、指摘箇所を見つけてくれました。

我が家の場合は業者を依頼して良かったと思います。

長谷工の方も丁寧な対応をしてくれたので、なんの不満もありませんでした。

冷静になって悪いところを考えましたが…
私の場合は、悪いところ・嫌なところは見つかりませんでした。

内覧業者の方も「このマンションは良くできてますよ」と褒めてくださいました。
引越の日も決まり、入居する日を楽しみにしています。
752: 匿名さん 
[2008-06-30 09:05:00]
このあたりはどういう環境なんでしょう。
のんびりしていてよさそうでもあり
さびれているような印象もあり
なんど見に行ってもよく分からないのです。

これから発展する余地はあるのか
このままのほうが住み良いのかなど
考えても分からないことでもありますが
見知らぬ土地に住み替えるとなると
いろいろと思います。
753: 契約済みさん 
[2008-06-30 12:40:00]
752さん
このあたりの環境は感じたままです。

多摩川を調布の方から渡ってくるととたんにしーんとした雰囲気というか、
どこかの田舎にきたような気になります。

これ以上の発展はないと思います。
アメリアができたことで日常の買物も便が良くなったことで充分かと思っています。
各駅停車ではありますが、駅にも近いですし、(エントランスまで5分)
どのような生活環境を望まれてるのかにもよりますが、
車でのアクセスも東名、中央道とインターが近いですし、便が良いと思います。
その割に住環境としては静かな環境では?と思っています。


我が家は、本物件に割と近い調布市内の物件と比較してここに落ち着きました。
すでに入居がはじまってますが完売には至ってないようですね。
ここもそうなるのでしょうがなるべく残りが少なくなってほしいと思っています。
754: 契約済みさん 
[2008-06-30 13:46:00]
引っ越しを楽しみにしています。
現在、隣家のピアノや騒音になやまされていますので、
新居ではそのようなことがないように
ピアノをお持ちの方の良識を切に望んでいます。
祈るような気持ちです。

検討版にこのような書き込みお許しください。
別のコーナーでもあればよいのですが、
743さんとはちがい物件にたいしては不安はないのですが、
どんな隣人住人が集うのか?今からドキドキしても仕方ないのですが、
そちらの方が気になっています。

現状:土日になると朝8時半から窓を開け放し、
キチンとした演奏でも、練習でもなく、
雑に弾きたまに大声で歌い、それが5分であったり30分であったり
五月雨式に10時間以上。
その間に、部屋を走り回るドタバタ音も聞こえます。
ピアノの設置は我が家との接壁です。
テレビも何を見てるのかわかるほど大きな音です。

小さい共同住宅なので管理人もいなく
苦情を言いにくたまに会ったときに
やんわり言ってるのですが
気づいてるのかどうかわかりません。

それとも私が神経質すぎるのでしょうか?
755: 契約済みさん 
[2008-06-30 13:53:00]
743です。

みなさん、ご意見ありがとうございます。
おひとりおひとり、お返事を書けなくて申し訳ないです。
子供が退屈しているので、一括して書かせていただきます。

主人と話し合って結局今日の明け方まで時間をとってしまったので
睡眠不足も心配だったので、少しだけ結論を出すのを伸ばすことにしました。
(ローン実行は内覧会後にしてもらったので、考える時間があるということです)

私事ですが、契約までの経緯を少しお話します。
興味のない方はそのまま読み飛ばしてしまってください。


建売戸建て、注文住宅、中古のマンション、新築マンションも、いろいろ見てきましたが
新築マンションに関して言うと、なかなか施工済みの売れ残りは自分が希望するようなものがありませんでした。

人によってはいい縁があるのかもしれませんが、いい条件の部屋はキャンセルなどでもない限り
施工後になかなか出回らない感じでした。いい条件の部屋のローンキャンセルも施工前に出ることが多かったですし。

我が家が契約した部屋も、最初の頃に販売してしまったので、施工を待ってからというわけにもいかず
契約をすることになったのですが、施工済みになってから、圧迫感を感じるようになってしまいました。

色、インテリアはそこそこ気に入ったのですが、狭さは感じました。
家具を置いて、子供も大きくなって・・・と考えると、10年ぐらいは狭い感じなのかな??
という印象は受けました。

けれど、収納の場所や使い勝手は工夫が凝らされているので
高さと空間を上手に利用すれば、うまく住めるのかと考えたり
大規模ではなくて80平米ぐらいの物件の角部屋なんかを狙ってもいいのかなと考えたり・・・

中古マンションや戸建ても視野に入れたのですが、夫が今どうしても買いたい気持ちが強く
住宅購入のタイミングを、夫に合わせることになりました。


矢野口は今後もマンションができそうですし、京王線でなくて南武線や小田急線で考えたら
今後力を入れる稲城長沼近辺も、今後の資産価値で考えるといいのかなと思ったり
武蔵小杉をはじめとする、川崎市の将来性や南武線の評価は、よくなっていきそうな感じがします。

小田急なら、生田緑地の近くにできると言われている向ヶ丘遊園のマンションなども環境は高感度大。(やや問題にもなっていますが)
また、新百合ヶ丘なども子供がいる方なら、気になる学区。


地球区のいいところは、自然環境、区画整理、利便性の部分においては
「京王よみうりランド」という場所、矢野口からは徒歩11分という場所なので
資産価値という意味では、他の駅より中古になったら下がりそうですが、住民の生活のしやすさは
駅力のなさ、狭さや大規模という部分をクリアできたら、結構いいのでは?と感じました。
年配の方なんかは特に、落ち着いてすごせそうな印象があります。

ただ、稲城市の中でもニュータウンではないので、学区としてはちょっと中途半端な印象。
加えて新築と中古では価格の差がかなり開きそうなのと、部屋が狭い割りに固定資産税が高めなので
のちのち家計を圧迫していき「ローンのために働く」ということにならないかも加味して考えています。

二路線利用可能でなくてもいいので、もう少し大きな駅から徒歩10分圏内ぐらいで探して
もう少し広い部屋にするというのも選択肢のひとつ。

個人的には、ローン実行を内覧会の後にしてもらって正解でした。
契約してしまったから、自分に言い聞かせて決めるというよりは
素直にどう感じて、どうしたいかという部分で物件を決められるので
そこはよかったかな?と思いました。
(キャンセルした場合は手付け放棄は痛手ですけど、住んでから引っ越すより打撃が少ない)

何よりも、内覧会に行けて実物を中に入って見れたことは私には
朝一番に来たのに、最後までいましたからね。

自然が多い環境、第一種低層の部分をとるか、部屋の広さやエリアをとるか・・・
維持費も結構高いので、どこをどう許容できるか、夫婦でよく話し合おうと思います。

728さんが広さなどの「ギリギリ感」について書かれていましたが
私の場合、このギリギリ感のところが許容できるかできないかが、今後の結論に大きく影響をしていきそうです。

最後に、これは私個人の意見であり、、物件に対する考え方は人それぞれです。
検討をしている方は、鵜呑みにせずに頭の片隅に入れて、現地を見てどう感じたかを大切にしてみてください。
物件が出来上がっているので、イメージもわきやすいと思います。
756: 匿名さん 
[2008-06-30 16:35:00]
>>755
読ませて頂きましたが、心の奥底では
なんだかもう答えはでているようですね。

もちろん物件のマイナス面を書いても、全くかまわないと思います。
ただ(私は部外者ですが)、もう購入を決めた方から見ると、
ちょっと気分が悪くなるようなことも書かれている??、という
気もします。(ごめんなさい・・・)
757: 契約済みさん 
[2008-06-30 19:40:00]
755さん

若い世代の方なのですね。
お子さんが大きくなっても3LDKならギリギリなんとかなりますよ。
もう少し広くなると5000万円以上6000万円くらいしませんか?
小規模で80平米以上ならなおさら高価になるのではないでしょうか?
高給とりとお見受けしますが、そうなるとここの物件ではまんぞくできないのでしょう。
我が家は大規模なので管理費や共益費が割安と感じたのも契約した一因です。
お子さんが大きくなるにつれ教育費はかなりかかりますよ。
本当は小規模で低層建物件を希望していましたが高価で手が出ませんでした。

新百合あたりだと教育熱心な方も多く?
私学だお稽古だと競争心があおられたり・・・????
周りに影響されなくても必然的にかなりかかります。

よーく考えてくださいね。
我が家ははっきり言って狭いけどそこは我慢しました。
実際住んだらストレスがたまるかもしれませんが。。。。。
758: 匿名さん 
[2008-06-30 20:59:00]
755さん
ギリギリ感といったって図面以上でも以下でもないですよね?モデルルームにだってきっとあなたが契約した広さほどの3LDK。見ましたよね?E棟の方だろうし。
何故かあなたにはまったく共感できません。女性が悩むときはだいたい答は出てるのに同感して欲しかったり、だだ聞いて欲しかったりだと思うんですよ。それなのにうだうだ聞かされるだけでなく、学区が中途半端とか…正直楽しみに入居待ちしている少なくとも私はあなたみたいなママ友は仲良くなりたくありませんっ!
759: 匿名さん 
[2008-06-30 21:16:00]
753さん 752です
ありがとうございました。 参考にします。
760: 契約済みさん 
[2008-06-30 21:25:00]
これもネガティブ発言になっちゃうのか心配ですが・・・。

エントランスではまったく聞こえなかったから、
他の棟の人には全然問題ないと思うのですけれど、
他のA棟にお住まい予定の方、教えてください。

内覧会時、終始、部屋に、三和の音楽が普通に聞こえてくるのに驚きました。
マイクがこちらに向いてるよう。
気になりませんでしたか?
みなさんにとっては、あれくらいの音は、許容範囲なんでしょうか?

マンションも部屋も気に入って、ウキウキ引越し準備も始めていたけれど、
754さんの投稿を読んで、
毎日朝から晩まで、三和の音楽を聴くのは相当なストレスになるのではないかと
思いはじめました。
キャンセルしたくないけど、これはキャンセルするべきか・・・ぐるぐる悩んでます。
761: 匿名さん 
[2008-06-30 21:30:00]
755さんはどうしてこのマンションを契約したんでしょうか?
悩んでいるという割には、悪い所ばかり書かれているし…

いい面も悪い面も書くことは自由ですが
この文章だと契約者が怒るのは仕方ないのかな?

しかし維持費や固定資産税の金額は契約する前から分かっているのに
何で今更高いとか言うんでしょうかね。
762: 契約済みさん 
[2008-06-30 21:33:00]
760です。続けて投稿、すみません。

758さんの投稿を読んで、はっと気づかされました。
そう、私は答えがでてます。キャンセルしたくないのです。

で、同じように思ってくれている人が多数いたら、
(たしかご近所さんからもそのような投稿が以前ありましたよね。)
三和さんに、ちょっと音控えてくれるようにお願いできるのかな?と思ったのです。
763: 契約済みさん 
[2008-06-30 21:40:00]
760さん
私もA棟を契約して、この前内覧会に行ってきました。
確かに三和のアナウンスは聞こえましたね。
意外と音が部屋に入ってくると感じました。

窓を閉めてしまえば、ほとんど聞こえなくなりましたけど
1年中窓を閉めっぱなしには出来ませんよね。

三和に交渉すれば何かしら対応してくれるんではないんでしょうか?
少し音楽のボリュームを下げてくれれば、だいぶ違うような気がします。
764: 契約済みさん 
[2008-06-30 21:46:00]
内覧会の日に三和さんの音楽が意外に大きく聞こえるなぁと感じました。
そのときに思ったのはこういうことも管理組合の意見としてまとまれば
同時に共存するように建った建物であることだし音を小さくしてほしい等
いい形でお願いして解消できないものだろうかということでした。
呼び込みや音楽の聞こえるにぎやかな環境での買い物を快適と感じる人が
大多数とも限らないと思うのです。想像だけで解決策ではないですが...
765: 契約済みさん 
[2008-06-30 22:16:00]
私も内覧会の日に、マンションの周りを歩いてみて
三和さんの音楽がとても気になりました。

我が家はE棟ですが、あれではA棟の方々が落ち着いた生活が
出来ないのではないかと心配になりました。

きっと他の棟にお住まいの方も、協力してくださる方たくさん
出てくると思います。

何かしら改善策はあると思いますので、よりよい生活環境を作るため
早急に解決したいですね。
三和さんにとってもグローブスクエアの住民は大切なお客様となるわけですし、
何かしら対応してくれるはずです。
766: 契約済みさん 
[2008-06-30 23:21:00]
内覧会に行ってきました。
素人目で見ても判る汚れやドア・床のヘコミキズ、サッシやドアの枠に
鋭利な物で引っかかれたようなすごいキズなど、うちの部屋はかなり指摘する部分があり
ちょっと滅入ってしまいました。

団地と言われているような感じは無く、
(自宅近くの似たような公社の配棟をイメージしていたので)
しっかりとした造りの外観、中庭の広さや奥行きのあるベランダのせいか、
思っていたほどの窮屈感は感じられませんでした。
現在の住居がリビングから空が見えない日当たりの悪い戸建なので、
これから毎日空が見れるのが救いです!

やはり、上の方も言われているように三和の音楽・・・ボリューム抑えて欲しいですね。
三和の開店前に内覧会に来たので朝は静かでしたが、内覧が終わって部屋を出て
A棟とC棟の境のエレベーター乗り場まで来た時「なんだ、この音楽は!?」って感じで
ビックリしました!

私的に、音楽は要らないと思いました。店内だけにして外には漏れないようにしてもらうとか。
1日中あんなの聞かされてたら精神的に参ってしまいそうですよね。
入居後に変わらないようでしたら、絶対交渉すべきだと思います!

引越しするのが今から待ち遠しいです!
今まで書き込みを拝見していて、いろいろ迷いはありましたが
4回の引越しの中で一番駅近なのと、買い物・交通の利便性、自走式駐車場等
メリットが沢山あり、この時期にこの物件とめぐり合えたのは良かったと思います。
それと、思っていた以上に廊下も広く開放感があります。
その分を部屋のほうに取って欲しかったかな〜
767: 契約済みさん 
[2008-07-01 00:50:00]
三和さんの音楽の件、
希望的観測から言えば、工事期間中は、逆に工事の音がうるさいので、
音を大きくしている。竣工すれば、音を小さくするということが考え
られます。
いずれにしても、交渉は可能でしょう。
768: 契約済みさん 
[2008-07-01 01:02:00]
三和さんの問題はA棟だけの問題ではなく
みんなの問題として早急に組合で意見を取りまとめて欲しいですよね。
>767さんのいうとおり廊下の広さを何か他のものに還元してほしかったかも。
今更部屋への還元は無理なので家の前にアルコーブってのは駄目でしょうか。
ちょっとした門扉なんか造って。
769: 契約済みさん 
[2008-07-01 01:43:00]
>755さん

未だお読みになっているかわかりませんが、
文面から察するに地球区を根本的に気にいってない事がわかりました。

あなたの話をまとめると、あなたの欲しているのは
1.駅力がそこそこある
2.80平米以上
3.出来のいい子供の多そうな所(高所得者の多い所)
4.わいわい、がやがや雑多な雰囲気ではない所
5.中古になっても資産価値の目減りの少なそうな所

といった所でしょうか。
例えば、調布や新百合ヶ丘であったり田園都市線のたまプラーザといったところでしょうか。
もうおわかりですよね。
地球区とは方向性が大分に違いますよね。
気に入った所もあるとの書き込みもありましたが、それは気に入った所と言える程のものではないと思います。
根本的に求めている方向性が違うんですから、自然と嫌な所ばかりに目がいくんですよ。
調布や新百合ヶ丘に徒歩10分くらいで家を購入できるだけの経済的能力がおありになるかどうかわかりませんが、多分、無理に地球区に住むより新百合ヶ丘に徒歩20分の方があなたの中では納得がいくのではないのですか。
ご主人とどのような話し合いをされているかわかりませんが、
このマンションは私の求めているライフスタイルではないんだ!と言う事を
もっと強く訴えられたらいかがですか。他人の私が言うべき事ではないのですが。
ご主人があなたの気持ちを察して速やかにこのマンションをキャンセルされる事を陰ながら祈ってます。
女性にとっては家は重要ですよ。人生の大半を過ごすんですから。
ご自分のライフスタイルにあった土地でまず物件を探されるほうがいいと思いますよ。
がんばってください。
770: 契約済みさん 
[2008-07-01 11:24:00]
入居をたのしみにしていますが
1点2点....しぼれば1点かな
残念に思っているようなところもあります。
そんなのは入居してしまえばきっと
なんでもなくなるさと気持ちをきりかえて
カーテンや家具のことなど算段しています。

その方にとっての理想とちがうところ
迷ってしまうところを読むのも
フムフムと納得したり一緒に考えたり
こういうところのいい面だと感じます。
実際に他のマンションの掲示板も見ますが
ここの方々は親切で穏やかな印象です。

でもあまりに多岐にわたり
少々上からの目線とも読める文章で
物件の弱みについて並べられてしまうと
元気がなくなりそうになりました。

仕事や家事の合間にちょっと考えて
また ほかの書き込み等に目を通して
またもちなおしてきました。

地球区で穏やかに暮らしたいです。
771: 契約済みさん 
[2008-07-01 16:48:00]
他のマンションの掲示板も読んでいますが、
ここは全体的に穏やかですね。
772: 契約済みさん 
[2008-07-01 20:50:00]
755です。

学区のやら資産価値についての愚痴を書いてしまってスミマセン。
あれは建物内容でなくて、ただの愚痴ですね・・・以後気をつけます。


ここ数週間、毎日のように、ある日は地球区で楽しく暮らせると思えても
翌日になると不安になって、翌々日になるとまた楽しく暮らせると思えたり、その繰り返しの毎日。

主人は仕事が忙しく、とても住宅のことまで気が回らず、私だけ慣れない土地のことで悩む毎日が続いていました。

みなさんは気持ちを切り替えて新しい生活に目を向けていらっしゃるけれど
私はローンのことを考えると、背負うものが重すぎて、かなり慎重になってしまいます。
もし住民の方とうまくいかなくなったときなどに、買い換えるのも我が家では困難ですし。

今住んでいる土地がとても好きで、楽しく暮らしており
ママさんのお友達やご近所さんも、とてもいい感じです。

子育てに関しては、大切なことをきちんと子供に伝えていけば
人として生きることの大切さをきっと感じて成長してくれると思っています。

なので、学区は絶対的要素だとは思ってはいません。
どんな場所に住んでいても、子供は育っていきますから。


ただ、みなさんも感じていたとは思いますが
稲城というエリアにしては高いと思うので

「それなら、もう少し広くても・・・」

などと、もう変わらないことをあれこれぼやいてしまうわけです。
ポーチがほしかったとか、焼きたてパンなんてアメリアで買うから、物件価格を安くしてほしかったとか・・・

我が家がここを選んだのは、帰宅の遅い主人の通勤が少しでも楽になるようにということと
主人がものすごくこの物件を気に入ったことです。
私の希望するエリアは、主人の通勤が大変になってしまうため見送りました。

私自身もバルコニーからののどかさは高感度が高かったですし
雨の日は雨水の通り道がきちんとできるか気になった廊下も
766さんと同じように「思っていた以上に廊下に開放感がある」
という印象で、高感度は高かったです。

(おそらく、ベビーカーや車椅子の方が通りやすいことを意識した設計)


自分のようなタイプは、あまり周囲とちょこちょこ交流を持つよりは
時々気が向いたときや、子供の調子がいいときに一緒に出かけたりする程度で
ここまで大規模だと、グループができてしまって、たまに顔を出すぐらいだと
付き合いが悪い印象を与え、距離を置いたお付き合いができないのかな??と不安になったりもします。

いろいろ掲示板でご助言をいただいているのですが
イメージで言うと、子育てに行き詰まり、ブルーになっているときに

「それならなんで子供なんて産んだの??なんで産んだか理解できない!!」

と言われているような感じでして・・・


まぁ、私がいろいろネガティブな発言をしてしまっているがために
そうした発言を引き出してしまているのも重々承知なのですが
もう少し物件のよしあしも、言い合える雰囲気だと嬉しいです。

私もできるだけ発言には気をつけるよう心がけるので・・・

検討板としてずっと使ってきたので、内覧会前くらいから
住民板の要素が強くなってきて、検討する側の発言がしにくくなり
このマンションが大好きでないと、仲間はずれにされてしまう雰囲気なのかな??という印象を受けました。

私は主人ほど思い入れが強いわけではないのは事実ですが、気に入っているところは気に入っています。
バルコニーから抜ける風の気持ちよさ、逆梁で少し暗いものの、雨でも洗濯物があまりぬれそうにないところ
フラットで自転車の移動がしやすく、歩道の幅もかなりゆったりしているところ。

(バス便がせめて1時間に2本ぐらいあって、雨の日に移動がしやすいとなおよかったのですが・・・)

予算あってのことなので100%希望する物件に住むことは難しいですが
少なくとも納得のいく結論を出したいと思います。


>754さん

誰もお返事をされていなかったので・・・

ピアノの音、そうした現状を目の当たりにしていると不安になりますね。

現段階ではモラルの問題は個人の価値観がわからないのでなんとも言えませんが
おそらく、マンション内ではピアノの音に関する注意は管理会社が立ち会ってくれると思います。
長谷工コミュニティさんに電話で確認してみてはどうでしょう?

ただ、マンションでなくて近所の戸建てなどから聞こえるとなると、対応はどうなるかわかりませんが・・・

トラウマになってしまうと、いろいろ気にしてしまうんですよね。
何か対策を提案してくれるかもしれないので、確認してみることをお勧めします。
773: 契約済みさん 
[2008-07-01 20:50:00]
755です。

学区のやら資産価値についての愚痴を書いてしまってスミマセン。
あれは建物内容でなくて、ただの愚痴ですね・・・以後気をつけます。


ここ数週間、毎日のように、ある日は地球区で楽しく暮らせると思えても
翌日になると不安になって、翌々日になるとまた楽しく暮らせると思えたり、その繰り返しの毎日。

主人は仕事が忙しく、とても住宅のことまで気が回らず、私だけ慣れない土地のことで悩む毎日が続いていました。

みなさんは気持ちを切り替えて新しい生活に目を向けていらっしゃるけれど
私はローンのことを考えると、背負うものが重すぎて、かなり慎重になってしまいます。
もし住民の方とうまくいかなくなったときなどに、買い換えるのも我が家では困難ですし。

今住んでいる土地がとても好きで、楽しく暮らしており
ママさんのお友達やご近所さんも、とてもいい感じです。

子育てに関しては、大切なことをきちんと子供に伝えていけば
人として生きることの大切さをきっと感じて成長してくれると思っています。

なので、学区は絶対的要素だとは思ってはいません。
どんな場所に住んでいても、子供は育っていきますから。


ただ、みなさんも感じていたとは思いますが
稲城というエリアにしては高いと思うので

「それなら、もう少し広くても・・・」

などと、もう変わらないことをあれこれぼやいてしまうわけです。
ポーチがほしかったとか、焼きたてパンなんてアメリアで買うから、物件価格を安くしてほしかったとか・・・

我が家がここを選んだのは、帰宅の遅い主人の通勤が少しでも楽になるようにということと
主人がものすごくこの物件を気に入ったことです。
私の希望するエリアは、主人の通勤が大変になってしまうため見送りました。

私自身もバルコニーからののどかさは高感度が高かったですし
雨の日は雨水の通り道がきちんとできるか気になった廊下も
766さんと同じように「思っていた以上に廊下に開放感がある」
という印象で、高感度は高かったです。

(おそらく、ベビーカーや車椅子の方が通りやすいことを意識した設計)


自分のようなタイプは、あまり周囲とちょこちょこ交流を持つよりは
時々気が向いたときや、子供の調子がいいときに一緒に出かけたりする程度で
ここまで大規模だと、グループができてしまって、たまに顔を出すぐらいだと
付き合いが悪い印象を与え、距離を置いたお付き合いができないのかな??と不安になったりもします。

いろいろ掲示板でご助言をいただいているのですが
イメージで言うと、子育てに行き詰まり、ブルーになっているときに

「それならなんで子供なんて産んだの??なんで産んだか理解できない!!」

と言われているような感じでして・・・


まぁ、私がいろいろネガティブな発言をしてしまっているがために
そうした発言を引き出してしまているのも重々承知なのですが
もう少し物件のよしあしも、言い合える雰囲気だと嬉しいです。

私もできるだけ発言には気をつけるよう心がけるので・・・

検討板としてずっと使ってきたので、内覧会前くらいから
住民板の要素が強くなってきて、検討する側の発言がしにくくなり
このマンションが大好きでないと、仲間はずれにされてしまう雰囲気なのかな??という印象を受けました。

私は主人ほど思い入れが強いわけではないのは事実ですが、気に入っているところは気に入っています。
バルコニーから抜ける風の気持ちよさ、逆梁で少し暗いものの、雨でも洗濯物があまりぬれそうにないところ
フラットで自転車の移動がしやすく、歩道の幅もかなりゆったりしているところ。

(バス便がせめて1時間に2本ぐらいあって、雨の日に移動がしやすいとなおよかったのですが・・・)

予算あってのことなので100%希望する物件に住むことは難しいですが
少なくとも納得のいく結論を出したいと思います。


>754さん

ピアノの音、そうした現状を目の当たりにしていると不安になりますね。

現段階ではモラルの問題は個人の価値観がわからないのでなんとも言えませんが
おそらく、マンション内ではピアノの音に関する注意は管理会社が立ち会ってくれると思います。
長谷工コミュニティさんに電話で確認してみてはどうでしょう?

ただ、マンションでなくて近所の戸建てなどから聞こえるとなると、対応はどうなるかわかりませんが・・・

トラウマになってしまうと、いろいろ気にしてしまうんですよね。
何か対策を提案してくれるかもしれないので、確認してみることをお勧めします。
774: 契約済みさん 
[2008-07-01 20:55:00]
↑投稿が反映されず、2重投稿になってしまいました。
削除はできないそうなので、読みにくいかもしれませんが、どうかご了承ください。
775: 契約済みさん 
[2008-07-01 21:09:00]
掲示板に書くのではなく、ご家庭内でよくよくお考えになって
結論をだされてはいかがでしょうか。

ローン、固定資産税、大規模マンションではママ友グループができやすいであろうこと
(これは個人の対応次第でどうとでもなりますが…)、どれも初めから予想できたこと
だと思います。

アメリアの音楽、ピアノの音の心配などの投稿はちっとも
不快な気持ちになりません。
現にみんなで考えて行きましょう、という流れになってますよね。

773さんが悩んでいらっしゃる内容は、ここでどんなに聞いてもらっても、
解決できないんじゃないかな。
突き放すようで申し訳ないのですが、
ご自分で納得がいくまで考えるしかないかと思います。
776: 契約済みさん 
[2008-07-01 22:19:00]
そうですね。
結果的によい決断に至るといいですね。
777: 匿名さん 
[2008-07-01 23:22:00]
773さんの気持ち、とても良く分かります。私も本当に良かったのかとかグルグル回るタイプです。私はモデルルームに行きましたがまだ他の物件を何件か見ています。
毎日なかなか眠れないのではないですか?
お子さんもいるのでゆっくり休める時間ができるといいですね。(でも時間があれば考えてしまいますよね…)少しキツイ言い方をされてる方もいらっしゃって残念ですが、みんなそれぞれが同じ考え方ではありません。どっちに答えが出るのか分かりませんが、自分の出した答えに満足できるよう応援しています。
778: 契約済みさん 
[2008-07-01 23:32:00]
760です。
みなさん、返信ありがとうございます。
我が家だけとか、A棟だけの問題として突き放されて当然かなっと思っていたので、
なんだかとても心強く思えて、嬉しい気持ちでいっぱいです。

773さん、わたしも考えだすとキリがないタイプです。
結論がでるといいけど、案外出ないんじゃないかなーっと心配です。
ご主人とよく相談されてくださいね。
通勤がラクなのが、家族にとってもいろんな意味でプラスだと思います!
779: 契約済みさん 
[2008-07-02 10:15:00]
755さん

私は、貴女が入居されたら年代が上ですが、仲良くなれそうです。
私も同じようなタイプです。
家庭内で話し合って解決すべきなの問題でも
夫とはいえ、家族とはいえなかなか話しあえない状況も想像つきます。
だから一人でウダウダと悩んでしまうのでしょう。
誰か直接話しを聞いてくれるお友達はいませんか?
引っ越しブルーになっているのかもしれないし。
誰かに愚痴るだけでも随分とスッキリしますよ。

私もこの物件に対して100パーセントの満足はありませんよ。
現在の借家も環境がすばらしいですから、そこを離れる未練もあります。
家族間でも温度差があります。
それも含めて概ね満足して契約しました。

入居者になるか?さよならするか?
どちらにしても
色々な意味で元気出して!!
780: ここのみなさんはみんなお優しい 
[2008-07-02 22:54:00]
755さんは

年収に対して無謀なローン その6のNo684さんですよね。
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/

あちらの掲示板でも家庭内で考えて結論を出すしかないとアドバイスされていましたよね。
こちらのみなさんも同じ様にアドバイスされています。

今の時期になってローン、固定資産税、大規模でのママ友付き合い等
最初から分かっていた事を書かれたらのはこのマンションで新たな気持ちで
スタートしようとしている人には正直気分の良いものではありませんよ。
最近は住民板と化していて検討趣旨の投稿が気軽に出来ないと嘆いておられますが、
あなたの投稿も検討の内容からは少し逸れてる様な気がしますよ。
物件内容についてではなく、755さん家族内での物件選びの悩みなので
何度も掲示板で相談されても何も解決しないのではないでしょうか?

それと再度旦那様とお話合いされてそれでも購入する事になった場合、
もうこういった掲示板に内容の書き込みは控えられた方がいいかと思いますよ。

将来同じマンションに住まれる方がたくさん見られてる掲示板で
あなたが家庭内の愚痴や家族構成、年収、ローン金額等の
プライベートな内容の書き込みをなさっておられると
旦那様がお知りになるとかなりショックだと思います。
(て言うか私なら結婚を後悔する程の怒りかもしれません)
781: 匿名さん 
[2008-07-03 00:09:00]
くろが○やというホームセンターが
やや近くにありそうで検索してチラシを見たりしました。
マンションから自転車でも行けそうかなと地図をみています。

若葉台のユニ○ィにはたくさんいろいろありますね。
調布はあまり知らないのでこれから調べようと思います。

車の運転ができなくてとっても不便ですが
それなりに開拓していけそうかどうか興味をもっています。
782: 契約済みさん 
[2008-07-03 03:15:00]
>755さん

少し安心しました。最初はこの人は何故地球区に申し込んだのだろうと???でしたが、
どうやら引っ越しブルーと言うか、現在の生活がとても安定しているので
逆に新しい生活がとても不安なのですね。
特に小さい子供がいればなお更ですよね。わかります。
万が一新しい生活が思ったようにいかなかったときに背負う犠牲とでも言うんでしょうか。
それが今の安定した幸せな生活と比較すると地球区にその価値があるのかと悩んでしまうんでしょうかね。

一点だけ気分を和らげてあげられることがありますよ。
大規模でのママともの件ですが、小規模より大規模の方が逃げ場がありますよ。
小規模でグループが一個しかなかったら最悪です。
その点、大規模は確かにグループは出来やすいでしょうけど、確実に一個以上は出来ます。
場合によっては属さない人もちらほらいるでしょう。
どちらかと言うと属さない人の方が私は多いと思いますよ。
ちなみに私もママとものグループは嫌いなほうで属すつもりはありません。
ね、ここにも一人いますから安心してください。
それにアースランドクラブがありサークルなんかが出来るみたいじゃないですか。
子育てグループ以外の趣味のお友達を探したらどうですか?
それに何歳ぐらいのお子さんがいるかわかりませんが、近所のママともグループなんて幼稚園入るまでで終わりです。
幼稚園入ったら親子共々幼稚園のあらゆる行事に引っ張り出されるんですから。
近所のママともと遊んでる暇なんてないですよ。
小学校、中学校に進めばママともなんて悩んでいたのがきっと笑えてきますよ。
大規模だとなかなか他の住人と仲良くなれず、最初に話した人とそのままズルズル、、、
なんてありがちですけど、ここはそれを解消するためにサークルとか家庭菜園とかあるんですから
最初の人が嫌でもすぐに気の合う新しいお友達が見つかる可能性が高いと思いますよ。
なんせ人数がいるんですから。

私なんかは大規模だけど近所との接点を積極的にとれそうな環境を作ってくれるってのが気に入ったんですけどね。自分で積極的にいきにくいタイプの人(私)には積極的な環境があるってのが
とても魅力で。

どちらに結論をだすにしろがんばって悩み抜いてください。
783: 匿名さん 
[2008-07-03 09:14:00]
私も同じく大規模に住んでいます。
782さんが私の言いたかったすべてを書いてくれたo(^-^)oと思いました。
付き合いが苦手な私には大規模でよかったと思うことがよくあります。
ママ友グループはたくさんあり、私はグループには属してません。
また、家庭菜園に参加していますが、子育て世代ではない方々と交流できたり、初めて、お花や野菜を作ってみたりしています。
ちびたちの習い事の話題もよく出ますが、周りが通っていても家は家。無理に通わすつもりはありません。
755さんは自分の考えや生活をきちんと主張して、周囲に流されず行動すべきだと思います。
784: 匿名さん 
[2008-07-03 09:49:00]
悩んでる方はやっぱりここで答えでないのでは。。ここでは物件の愚痴を、他でローンやら心配を。きっと周りの方がどんなに親身に回答したって、このタイプの人は、でも…でも…でも…って聞いちゃいないと思います。引き渡しまでもうすぐですし、金銭消費貸借契約も控えてるのでは?今お住まいの解約だって賃貸なら一か月前までにしないと違約金とられるし…
次書き込みされるときは結果だけ(それも別にいらないですが)にしてもらいたいです。
785: 匿名さん 
[2008-07-03 10:43:00]
答えは出なくたって、書き込むことで少しでも気が紛れるなら、どんどん書いたらいいと思いますよ。
検討板はそういう場所でしょ。
786: 契約済みさん 
[2008-07-03 13:17:00]
わがやの夫も少しですが通勤がらくになるので
地球区にうつることをとても愉しみにしています。
あまり言わなかったけれどしんどかったのだなと
毎日の苦労に無頓着だったことを反省しています。
家にいると分からないことがありますね。

755さんは解約をなさればいいのではと感じます。
ただその場合 地球区を気に入っておられたのに
結果的に意見が通らず手付金も無駄になってしまう
ご主人様のお気持ちは大切に考えて差し上げてください。
787: 契約済みさん 
[2008-07-03 19:50:00]
今から8月の引越しが楽しみです。

いまはB棟とD棟が売り出されているんですよね。
モデルルームにしばらく行っていないのですが、あとどれくらい売れ残っているのでしょうか?
知っている方いらしたら教えてください。
788: 契約済みさん 
[2008-07-03 22:32:00]
諸費用概算書に書かれた火災保険料って建物だけなんですね。
家財とか、なんだかいろいろつけたら、最終的に倍ぐらいになっちゃったんですけど、
みなさんもそんなものですか?
790: 契約済みさん 
[2008-07-04 23:38:00]
資産価値重視型マンション特集の中でなんと!!!地球区が取り上げられてましたよ。

http://mansion.home-plaza.jp/special/valuable_assets/location.html

まさか載ってるとは思わず妬み半分くらいで見ていたら、、、嬉しすぎる。

で、火災保険って追加できたんですか?

地震とかのは聞かれて入った記憶があるんですけど家財は知らないです。

そもそも火災保険の掛け金は売主が払ってくれるんじゃなかったんですか?

そうそう売れ行きを気にされている方がいましたけど今日駐車場で3台車を見ました。

平日にと嬉しくなって見ていたらご夫婦が一組入って行かれました。

新たな購入者さんだといいですよね。

一月位前にアートの方が350位の引越しを調整すると言っていました。

あれからどのくらい売れたんだろう。気になる〜。

アースランドクラブのアンケートみなさん出しましたか。

家庭菜園の講習あるみたいですよね。

楽しみです。
791: 匿名さん 
[2008-07-05 10:42:00]
マンション評価サイトでランクインされてます。http://www.at-sumai.jp/rank1-1.html
東京市部ではトップになってますよ。
792: 匿名さん 
[2008-07-05 16:16:00]
よみうりランド横の大きな電波塔の電磁波問題はみなさんどうお考えでしょうか。
793: 契約済みさん 
[2008-07-05 17:37:00]
火災保険は知人にお願いしたら家財つきで費用も抑えることができました。
カーテンも保険も何もかも自分で探せばかなり安くなるようです。
794: 購入経験者さん 
[2008-07-05 19:41:00]
一次取得者向けとしては、良いマンションだと思います。
10年後には約2,3割、15年後にはそれ以上の世帯が住み替えると言われている
マンション市場ですが、その時に資金が相応にないと住み替えは厳しいかもです。
795: 契約済みさん 
[2008-07-06 00:16:00]
よみうりランドの電波塔ってかなり遠くに離れてると思うけど。
あれが問題になるなら駅周辺及び山の中の一戸建ての人達のほうが問題でしょう。
こういう書き込みってもしかして川向こうの調布や若葉台で売れ残ってると噂のマンション関係の
人とかが書くのかしら。
だとしたら変な不安を煽るのは止めて欲しい。
裏を返せばこのマンション人気があるってことよね。
でも、やっぱり止めて欲しい。
796: 契約済みさん 
[2008-07-06 03:46:00]
先日、内覧会に参加した者です。その経験から、老婆心ながらこれから内覧会に参加される方に情報をお伝えします。何人に間に合うか…、という所ですが…。

是非、懐中電灯(ペンライト、その他)をご持参下さい。

我が家の内覧は明るい午前中から実施して頂ける事になったので、北側の居室に関しても比較的明るい(多少は外光の届く)時間帯で見る事が出来ました。外光が入る良い条件のもと、窓枠や網戸、収納スペースの仕上がりなどを確認でき、その部分に関しては事前に頂いていた図面と相違なく、概ね満足出来ました。
ですが、フローリングの床面を確認すると、床の一部に、いかにも重量のある、例えば床面ワックス材用の一斗缶などの缶縁の部分を打ち付けた、と言う感じのL字の凹みがあったのです。それに気づいて周囲の床を見てみると、まぁあるわあるわ、同じ様なキズが周囲に沢山ありました。その類のキズを探して行くと、驚くなかれ、総計で3桁程ありました。

自分でも良くそこまで根気よく「あら探し」みたいにやったと思います…。
でも、高いお金を払って契約した真っ新の新居に入るのに、引き渡し前にこんなに傷だらけな部屋って、あり得ないですよね?
で、その時に大変有効だったのが、ペンライトです。
外光が充分に入る時間に内覧すれば、明るくて不具合など判りやすいと思いがちですが、外から入る「斜めの明かり」では、案外床の「凹み」は判らないのです。ペンライトなどで、自分の目先から床面に対して垂直に明かりを当てて、自分の目先を移動させながら床を確認する、という方法でないと、大きな傷ですら見落としてしまう、というものでした。

これから内覧会に参加される方は、是非懐中電灯などの明かりをお持ち下さい。私には、「たまたまうちの部屋だけがそんな傷だらけの仕上がりだった」、とは思えないのです。皆様の書き込みを見て、「殆ど指摘が無かった」「許容範囲だった」とのコメントが多いと感じているのですが、うちの現実を見ると、とてもそんな事では無い様な気がしています。
797: 匿名さん 
[2008-07-06 03:59:00]
どうでしょう。傷は探していたらキリがなのでは?

特にフローリングなんか入居して1日目にはキズがついてますよ。

引越しやらでバタバタ動かすことが多いですからね。
798: 契約済みさん 
[2008-07-06 04:22:00]
あれほど傷だらけの状態になっている事は、許容出来ませんでした。目の当たりにしてみないと判らない事かとも思いますが、何しろ100カ所以上でしたから…。入居・引っ越しを楽しみにしている者としては、その反動で悲しみが大きい事でした。
でも、長谷工のご担当者さんがおっしゃっていた、次の「確認会」では修繕済み、という約束を、今は信じたいと思います。
799: 購入経験者さん 
[2008-07-06 05:55:00]
フローリングは消耗品。7,8年程度で張り替えるので。。。
そんなに気になるなら、引渡し後すぐにハードコートした方が良いかも。
800: 物件比較中さん 
[2008-07-06 10:18:00]
こちらの物件も合わせ近隣エリアで検討しておりますが、
比較検討している物件もあわせてマンション評価サイトで
確認してみました。
比較検討しているマンションは50世帯規模の小規模マンション
なのにマンション評価員のコメントは「横浜港一望のタワーマンション・・・」7階建てなのに・・・
こちらのサイト評価点数の基準って・・・?
これらのサイトに広告経費を支払っているマンションは
高評価なのかなどいろいろ勘ぐってしまい
益々判らなくなってきました。
個人的にはアースランドの方が気に入っているのですが
物件資産性(特に駅力)と価格の比較に迷いがある主人に
せっかく説得材料が見つかったと思ったのに〜(涙)
801: 契約済みさん 
[2008-07-07 16:28:00]
772です。

この物件の契約を続行するか、手付金を放棄して白紙にするか迷っていましたが、おかげさまで無事結論が出ました。

契約を続行して、地球区で生活をしていこうと決めました。

手付け放棄も主人は快くOKしてくれたのですが、仕事のモチベーションなどを考えると
私が許容できるなら、主人がほしいところを買ったほうが、仕事などを頑張れると判断しました。
つまり、総合的に見たら、デメリットよりもメリットのほうが大きいと感じたのです。

私の視点からのマンション自体のメリットとしては

・矢野口駅チカと、ランド駅チカだったら、矢野口駅チカのほうが評価が高いが、住宅街に慣れている私には地球区周辺の自然環境は落ち着く。
・資産価値が下がる可能性はそこそこあるが、駅までも近くフラットでスーパー隣接なので、中古になっても売れないマンションではない。
・部屋はのちのち狭く感じるかもしれないが、収納家具等を工夫すれば乗り切れる。また適切な場所に収納スペースがある。


私の決め手はやっぱり「風」でした。

廊下の窓を開けることを懸念していたのですが、思っていたより廊下の幅が広かったので
窓をあけていても、廊下からの人の目線や人との距離をそこまで感じないと思いました。

内覧会のときに、リビングの窓を開け、廊下側の窓を開けたときに、とても気持ちのいい風が吹いてきました。
解約を考えていた私が解約を迷ったのは、緑のあるランド側の山から吹く風が気持ちよかったからです。
廊下が結構広いので、廊下側の窓を開けて換気をしても、そこまで人の気配がさほど気にならないと感じました。

あの風と、部屋の広さを考えたとき、換気を気持ちよくできるほうを選び、収納は上手にすることや
しばらく使わないものは、双方の両親の家に保管してもらうなどの対処をとることにしました。
ああいう風は、駅チカだとなかなか少ないことと、あっても丘の上とかの物件であることが多かったです。

メリットもデメリットもよく考えて決めたので、結論に納得しています。
デメリットの部分を許容できるかどうかは、私にとってはとても大切でした。
また、自分ひとりの意見だけでなく、総合的に判断することも大事だと感じました。(家族が幸せでいられるか?など)

こちらに個人的な検討内容を書いたにもかかわらず、受け止めてくださったこと
見守ってくださったことに感謝しております。ありがとうございます。
(あたたかいお言葉、とても嬉しかったです)

こちらを検討している方も、気になるところはしっかり調べ、質問をし、売主だけに任せないで
是非ご自身で住まいを買うことについて勉強をしてみてください。
住まいを買うことは自己責任ですし、誰かが変わりにローンを払ってくれるわけではありません。
疑問に思うことは、どんどん質問しましょう。大きな買い物をするのですから。

私はライフプランの見直し、保険の見直し、社会復帰のタイミング、子供をどう育てたいかなどをしっかり話し合うきっかけになり
一般的な資産価値以外に、家族にとっての価値の部分も大切だと感じました。

参考までに、我が家はリスク回避として、オプションをかなり減らし、頭金を増やしました。
もし売却せざるを得ないときも、残債が少なくなっているので、なんとか生活できそうです。

住まいの購入は幸せのため。家族が楽しく暮らせるか?お金とのバランスは?
現在検討している方も、納得した上でお住まいを決めることができますように。
802: 契約済みさん 
[2008-07-07 19:19:00]
801さん

今までのコメントや他の方からのやり取りなどを拝見させていただいてましたが、解約せずに契約を続行されたとの事ですね。

これだという決め手はそれぞれでしょうけど、これから地球区で始まる新生活が801さんのご家族を初め、各家族の皆さんにとって良いものとなりますように。
803: 匿名さん 
[2008-07-07 21:49:00]
結論が出てよかったですね。
玄関からの風は、吹き抜けると気持ちが良いですよね。
新しい土地で幸せに暮らせますように。。
804: 契約済みさん 
[2008-07-07 23:03:00]
801さん

納得のいく結果がでて良かったですね。

ランドは本当に何もないのですが、それがまたホッとできたりもして・・

私は足を運ぶごとに好きになっています。

みんながここを好きになってくれると嬉しいですね。
805: 契約済みさん 
[2008-07-07 23:29:00]
>796さん

床のへこみ残念でしたね。それは問題だと思います。
でも傷はある程度は仕方がないんじゃないんですか。
しかも直してくれるなら良しとしましょうよ。
私も以前大きな問題はなかったとの書き込みをしましたが、床を這いずり回って見たので
傷は多数確認してました。でも指摘したのは明らかなへこみや目立つ傷のみかな。
理由としては人の作るものに完璧はないだろうと、又修繕に入るときに傷がつくかなー。
という感じで。それでも50くらい修繕指摘個所ありますけど。
そんな事を言ったら私の所は床がワシワシと音がなったりバルコニーの水はけが悪く
傾斜角度に問題があったりと今後の生活に支障をきたすような問題点いくつもありました。
汚れや傷といったものも多数あり最後の方は汚れは自分で拭いてました。
クロスの剥がれもけっこうありましたしね。
でも、結局は人(それも多数)の作ったものですから。
なので許容範囲としたのです。
しかも一緒に回った担当の方も非常に良い応対をしてくださって
ちゃんと直しますからって。
立会いをさ○ら事務所の方に頼んでいたのでその方の話なども参考にしましたが、
やはり傷はどのマンションでもある程度は、、、後は個人の感じ方の問題といった見解でした。
確かに新品に対する期待は金額からいっても当然だと思うけど
傷が嫌ならコーティングするしかないんじゃないかな。
きっとその日這いずり回って見たご自分の傷も既に残ってると思います。
床の傷ってそのくらいつきやすいですよ。
確かに傷だらけだったのはちょっとショックだったとは思いますが、運んでくるときから
資材どうしがちょっと触っただけでも傷つくでしょう。
それを考えたら、、、。
生活に支障をきたすような大きな問題点がなかったという意味で、みなさんOKと
言われたんじゃないでしょうか。
次回きちっと直ってるといいですよね。
そこは私も同じに期待してます。
806: 購入経験者さん 
[2008-07-08 02:16:00]
805さんの考えに同感です。客観的な考えに加えて気持ちにゆとりがありますもの。

しかしながら、一般的な一次取得者は、一生に一度の買い物だと思い、ゆとりが無いのでしょうね。
ですから、ちょっとしたことも大金払っているのにと思ってしまうのかも。。
807: 契約済みさん 
[2008-07-08 14:54:00]
こんにちは。いよいよ来週内覧会です。いろいろ物件を比較してきたけれど、ようやくこちらで落ち着くことができて嬉しいです。先日初めて新宿から京王よみうりランド駅で降りてみました。皆さんが仰るとおり何にも無い駅ですが、都心から20分弱の近さにもかかわらず自然に囲まれているところが素晴らしいと改めて感じました。川では4匹のカルガモ(?)が日向ぼっこをしていました(笑)
主人が会社に行く時間が大幅に短縮されたと言って喜んでおります。
営業の方にお伺いしたところ、現在の売れ残りは70戸ほどだそうです。気になったのでアメリアの騒音(スーパー三和の音楽かと思いますが・・・)について聞いてみたところ、現在マンションからも申し入れをしている最中だそうです。入居前に解決するといいんですが、、、。
808: 契約済みさん 
[2008-07-09 09:53:00]
>796さん

新しい床にへこみや傷があるとショックですよね。
お気持ち察します・・・

それだけ楽しみにして当日を迎えられたと思いますし
期待をしたいたのだと思います。

傷に関しては人それぞれ。
まったく気にならない人もいれば、許容できる人もいれば、すごく気になる人もいます。
大きなお買い物をされたのですから、気になる場合はどんどん指摘していいと思います。

生活していて気になるものは、指摘して換えたほうがいいそうです。
けれど、このぐらいの傷は日常付くかな?というものは、あえて指摘しないで
そのままにしているほうが、いい場合もあるようです。

理由は、床の補修のために入ってくる業者さんなどが、新たしい傷をつけてしまう可能性があるためです。
出入りする人が増えれば、内覧会のときよりも傷が増えてしまうと、こんどそれが気になってしまう場合があるので
許容できる小キズだったら、あえて手直しをお願いしないでいい場合もあります。

ちなみに、私のときはクロスの端がはがれていたりもしました。
床はわりと平気でしたが、ワックスがかかっていないところがあったり、細かいところはいろいろありました。

確認会のときは、無事直っているといいですよね。
我が家も内覧会で指摘した目立つ傷が、キレイに直っていることを願うばかりです。

確認会のとき、小キズは指摘してもなおしてもらいにくいかもしれませんが
「明らかにこれは業者さんが内覧会後につけたもの!」という大きな傷もは再度直してくれる可能性もあるかもしれないので
そうした点は長谷工に確認してみるといいですよ。

うちもキズが結構気になっていたのですが、立ち会ってくださった業者さんが
「長谷工さんはきれいに仕上げているほうですよ〜〜すごくひどいところもありますから」
などとおっしゃっていました。

そうはいっても、気持ちよく入居をしたいので、しっかり手直しをしてもらいたいもの。
内覧会は商品引渡しの大切なチェックの機会なので、きちんと指摘ができてよかったのでは?
あとで傷が気になって後悔しても、内覧会後は直してもらえないかもしれませんし。

なのでしっかりチェックを入れて、それはそれでよかったのでは?と思いました。
809: 住まいに詳しい人 
[2008-07-10 00:37:00]
引渡し直前で残数が70戸はかなりやばいかも。。。
総戸数に対して8割売却(契約ベース)できれば収支はトントンです。
あと2割は純利益。
早くさばけたければ投売りになるでしょう。
しかし、ここの場合、70戸となると。。。
想定内といえ厳しい決断になるでしょうかもです。。。

やはり新新価格には無理があったと言う結論になるでしょう。
810: 匿名さん 
[2008-07-10 06:30:00]
厳しい決断とは?
811: 住まいに詳しい人 
[2008-07-10 06:59:00]
売れ残りが賃貸化(一括して法人に売却して社宅など)した場合、住居に関する意識やコミニュティに関してすれ違いが起こりうる可能性があると言う意味です。
812: 契約済みさん 
[2008-07-10 09:04:00]
内覧会のときにもらった冊子だったと思いますが
ベランダに土砂の持ち込み禁止と書かれていましたが
それはおそらく土砂を敷き詰めたりすることで
鉢植えなどを置くのはいいのでしょうね。
重要事項説明書を出してきて読んでみましたが
よくわかりませんでした。
モデルルームのベランダにはグリーンがありましたね。
813: 匿名さん 
[2008-07-10 09:08:00]
>809

総戸数431戸に対して70個の売れ残りであれば契約が8割超えているのではないですか?
>売れ残りが賃貸化(一括して法人に売却して社宅など)した場合、住居に関する意識やコミニュティに関してすれ違いが起こりうる可能性がある
と仰ってますがそれは購入者だってその人それぞれの考えがあるのではないですか?
それを『厳しい決断』とは・・・少し大げさでは?
814: 匿名 
[2008-07-10 09:50:00]
今の情勢で、8割以上埋まっているのだから上出来では。
新新価格とは? 価格改定なんてこのマンションでありましたっけ?
厳しい決断って言われても…。
荒らしか釣りか、近隣の販売苦戦マンション営業の嫌がらせ書き込みですかね。
815: 契約済みさん 
[2008-07-10 16:09:00]
このマンションは値段が少し下がれば売れると思いますよ。
値段が下がっても売れない物件ではないので、その辺は契約者の方は心配しなくても大丈夫かと思います。
大幅値下げをしても売れないマンションなんかもありますが、その類じゃないですから。

契約者の方にできることは、住んでからの住民同士の気持ちよいコミュニケーションや
マナーを守ったマンションライフをおくることでしょうか。

住民層がいいマンションなら、住みたいと思いますもの。
入居が始まってから購入しようと思っている方もいらっしゃると思いますし、あまり気にしなくてもいいと思いますよ。

値下げも極端にひどい部屋でない限り、極端にさげなくても売れそうですし。
A棟B棟C棟に関しては、前に建物が建っているけれど、これから新たに建つわけではないですし。

これだけの規模だと、いずれは賃貸に出す人も出てくるでしょうし。そこはマンションなら仕方ないのでは??

いいところには人が集まります。いい環境を作るのは住民次第。
顔がわからないかたでも、挨拶を気軽にかわせる雰囲気を作りたいものです。
816: 契約済みさん 
[2008-07-10 17:51:00]
815さんに同感です。

それに今時、入居前の完売は難しい状況ですね。
すでに入居が始まって時間がたっている周辺マンションも苦戦しているようですし・・・
ここの物件はかなり良い方だと認識しています。

入居開始後の近いうちに完売の声を聞きたいですが・・・。

皆様、よろしくお願いいたします。
817: 契約済みさん 
[2008-07-10 17:56:00]
815さんの言う通りですね。
これからは入居後のことを考えなきゃいけないですものね。賃貸とか購入とか関係なく同じマンションに住む住民同士仲良く、お互い気持ちよく生活したいものです。こういう掲示板にカキコミしてあることは必ずしも愉快なことばっかりではないですが、私は契約できて本当に良かったと思っておりますので同じ立場の皆さんにはネガティブになってもらいたくない思います。
自分が購入したマンションだから良く見えちゃうだけかもしれませんが(笑)。
駅からの近さ、都心へのアクセスの良さ、周りの環境、間取りと収納と日当たり、植栽の多さ、スーパー隣接、などずべてをクリアしていたのはここだけでした。他は駅近いけどうるさい、とか間取りは良いけど収納が無い、とか一長一短なところが多かったので。

私は働いているので、今までは仕事帰りにスーパー寄って買い物してヒールが痛いのに家までの道をヒィヒィ歩いていました(泣) 思いレジ袋が両腕に食い込むのもけっこう痛いんですよね、、、
このマンションなら仕事から帰って家でホッと一息ついて財布一つ持って気軽に夕飯の買出しに行けますね♪
『なんだそんなことか』って言われちゃいそうですけど仕事してる主婦としては結構大事なことなんです。
なんだかグチみたいになっちゃってスミマセン。

要するに、ここに決めた方はなんらかのメリットがあってここに決めたのだから今後の生活について沢山ワクワクしてもらいたいな〜と思ってカキコミ致しました♪
818: 匿名 
[2008-07-10 20:41:00]
いよいよ入居日が近付いてきました、鍵の引き渡しが現地でなく長谷工の本社で行われるかもしれないと営業マンが言ってたのですが、どうなったかご存知の方いますか?ちなみに本社は東京駅の方らしいです。
調べたら長谷工は本社で鍵の引き渡しする事多いらしいです…
819: 匿名さん 
[2008-07-10 21:54:00]
鍵の引き渡しは藤和不動産の本社と聞きました。東京駅八重洲口側です。
来週頭に引き渡しなどについてのアナウンスがあるそうです。
820: 経験者 
[2008-07-10 22:40:00]
マンションのコミュニティーは結構大変ですよ。目的意識を統一出来るかが一つの課題でしょう。住民版を良くです見て下さい。
821: 住まいに詳しい人 
[2008-07-10 23:32:00]
値下げとは?
念書を書いて絶対既購入者には言わない条件で2,3割下げて提示することですよ。
当然、手持ち資金が多く、ローン条件の堅い人限定ですけどね。

入居済みマンションに後から入居する人は、多いんじゃないかな。
デベとしても在庫を抱えるより、上期決算に向け売り上げを立てたいでしょう。
822: 匿名 
[2008-07-11 00:34:00]
>>819さん
有難うございます!
やっぱり藤和不動産の本社なんですね、マンションから車で15分の所に住んでるので現地引き渡しに期待したのですが…
823: 契約済みさん 
[2008-07-11 08:53:00]
カギの引渡しが現地で行われると思っていました。
外注業者さん、引渡しの当日にお願いしちゃいました・・・

急いで日時を変更しようと思います。

ちなみにインテックのオプションは引渡し後にすると言われました。
確認会の後なのでしょうかね??

外注業者さんなどが出入りするときは、立ち会うといいですよ。
大きな傷をつけたときに、きちんと言えますから。
鍵の引渡し後は忙しくなりそうです。
824: 契約済みさん 
[2008-07-11 20:40:00]
私も住まいが稲城近辺なので、引渡し当日の作業だと東京からトンボ帰りです・・。

ちなみにインテックのオプションは鍵引き渡し時に藤和からインテックに直接鍵が渡り、
引渡しから引越しの間に、インテックが勝手に部屋に入って作業をするようです。
引渡し前に作業をすることはないので、間違いなく確認会の後ですね。

私はインテックのオプションを殆どキャンセルし、外部業者に個別に手配したので、
引渡しから引越しまでのスケジューリングがたいへんです。
825: 契約済みさん 
[2008-07-13 00:15:00]
どなたか大塚家具でパモウナのキッチンキャビネット買われた方いらしゃったら
詳細教えていただけませんか。
値段やサービスなど只今ネット店で比較検討中なので是非ご存知の方がいらしたら
教えていただけると嬉しいです。
当方、大塚家具の近くに住んでいないので簡単に行けないのです。
826: 契約済みさん 
[2008-07-13 01:32:00]
796です。805さん・808さん、遅くなってすみません。レスありがとうございました。
来週、確認会に行きます。それを受けたレポートを、改めて書きますね(^_-)内心ドキドキです。
確認会は、長谷工さんを信じて、臨みます。
フローリング床の傷とか、妥協も必要って、頭では判るんですけどね〜。
でも考えてみたら、何で新居購入の自分ん家に妥協しなきゃいけないのか?って事になっちゃうんですよ。「戸建だったら交渉出来るけどマンションだから言えない、言いづらい」って事では無いと思うし。施工会社の心意気が現れる所なんだと思うなぁ。
827: 匿名 
[2008-07-14 02:24:00]
頑張ってね
828: 契約済みさん 
[2008-07-14 12:40:00]
>>825さん

私は大塚家具でパモウナの食器棚を買いました。
現地でカタログを見て担当の人に相談しながら注文しました。
大塚家具で割引率は教えてくれますよ。
カタログに定価は書いてあるので、それで計算ができます。

値段は、私の調べた限り他の通販と同等かそれよりも安かったです。
製品価格のみで、組立設置・配送料はかかりません。

あと、長谷工のマンションということは伝えたら、さらに5%引きになりました。
この場合、長谷工インテック経由の請求になり、クレジットカードが使えず、後日、
一括振り込みになります。
インテックとのやり取りは、全て大塚家具のほうでやってくれました。
参考まで。
830: 契約済みさん 
[2008-07-14 20:59:00]
828さん

ありがとうございます。
確認会で天井高などの詳細を確認してから早速大塚家具に行きたいと思います。
部屋タイプによって違うと思いますが、うちは天井の端が下がっていて残念です。
これでキッチンはなんとかなりそうです。

フロアーコーティングですが、
うちはお金がないので止めましたが
「みしな」というところが30年保証コーティングをやっていて
ネットでも評判がいい感じでした。
http://www.team-mishina.co.jp/
ちゃんとしたコーティングだと全然違うみたいですよ。
831: 契約済みさん 
[2008-07-14 23:13:00]
829さん

ハードコートだと、掃除はらくだと思うのですが
物によっては傷がテカテカ目立つ可能性もあります。

床を保護してくれるとは思いますが、物を落としたりしたときは傷がつくようです。
仮に傷が目立っても、手入れが楽チンなコーティングにして長く同じ床を使い続けるか
途中で床のリフォームをするか・・・

オプションのだと、ちょっとグレードが下がりますが
マンション側の床の保証は受けられると思います。
確認してみるといいですよ。

MISHINAはサンプルを取り寄せました。
とても物はよかったのですが、傷がついたときに目立つのは嫌だったので見送りました。
傷は床の色によっては目立ちそうですが、お手入れは楽チンそうな感じがしました。
832: 契約済みさん 
[2008-07-15 11:47:00]
入居予定者の方々、引越しのことで相談にのってください。

アートさんがメインで出入りしており、他社さんを利用する場合は
2トントラックで4名以上、3トントラックで6名以上配置としていますよね?

他社さんだとこの人数の場合、勉強してもアートさんにかなわないようになっていますが
どうやって勉強してもらいましたか?

他社さんを利用される方もいらっしゃるのでしょうか?

アートさんにもうちょっと勉強してもらいたいのですが
人数の制限などから、他社さんが不利な状況で、あまりアートさんに勉強してもらえないんです・・・

みなさんどうされたか、よかったら教えてください。
833: 契約済 
[2008-07-15 13:18:00]
こんにちは
アート以外だと配置人数が決まってるんですね。うちは今回アートにしました。約11万ほど。
おそらくサ○イなんかだと9万円代くらいだと思うんですが、以前頼んだときたまたま作業が粗かったのか満足できず、今回はアートにしてみました。
ご主人の会社の福利厚生に引越し会社と提携して割引がきくなどありませんか??それか配置の人数を減らせるように幹事のアートにかけあってみるとか??安いに越したことないですもんね。
835: 契約済みさん 
[2008-07-15 19:56:00]
>833さん

アドバイスありがとうございます。
主人の会社の福利厚生で、アートと提携をしていたのですが、提携割引のほうが高くついてしまいました。

アートさんを使うメリットは、これだけの大規模物件なので、引越しをスムーズに行えるということでしょうか。
メインで出入りしている引越し会社は有利なので、できるだけアートさんを使おうと思っています。
他の方とのトラブルもおきにくそうですしね。

アートさんは保険料みたいな部分もあると思うので、前向きに考えてみます。
836: 契約済みさん 
[2008-07-15 23:33:00]
私も面倒なのでアートにしましたが、人員制限などはアートが勝手に
言ってるだけなのでそれを素直に聞く必要はないのではないでしょうか。
アートの人が来た時に言ってましたが、予約時間内に運び終わらなければトラックの場所を次の
時間帯の方に譲りエントランス前から後ろの方に移動となる。そのときアートなら余分な人員が
確保出来てるから速やかに引越しが終われると。
つまり時間がかかっても良いなら普通に2人とかで安い引越し業者を雇っても良いのではないでしょうか。特に朝一の枠を確保してる方、一階の方などは無理にアートの基準にあわせなくても
十分引っ越し出来るとおもいました。
最悪、ご主人と奥さんが荷物運べば人員はプラス2人になる訳だし。
アートの言ってる事はちょっとオーバーだと思います。
確かに積み込みは時間がどうなるか読めない部分はあるけど搬入は積んだ人が降ろすんだから
突発的な事故にでもあわない限りスムーズに行くでしょう。
後は荷物の量の問題だけじゃないですか。
でも2時間あれば普通運び込めると思うけど。
どうなんでしょうね。
837: 契約済みさん 
[2008-07-16 01:23:00]
知り合いのマンションの場合の時は、2時間枠でも前が詰まっていて搬入が出来ずに、夕方予定から夜遅い時間にずれ込んだと言う話がありました。
誰かが遅れると、全体が狂いそうですね。
838: 契約済みさん 
[2008-07-16 21:30:00]
再内覧会いってきました。前回指摘したところはほぼ直っていました。
唯一、かなり悩んでいた三和さんの音もれ、ずいぶん軽減されていたように思いました。
入居前に改善?されてよかったです。

今回は一斉入居ということだし、ただでさえ疲れそうな引越しがスムーズにいかないと
面倒そうなので、幹事会社のアートさんにまかせるのが手間がないかな?と思い、
アートさんにお願いしました。
839: 契約済みさん 
[2008-07-17 16:59:00]
三和さんの音はかなり静かになったようですね。
確認会のあと我が家となる部屋にひとりでいると
近くの道路を走る車の音やとなりの三和さんの
室外機のボウボウなどさまざまな音が気になりました。
わりとうるさいところなんだな...といまごろ気づき
ちょっと沈んだ気持ちで帰りました。

慣れたらそれほどでもないでしょうか。
防音効果のあるカーテンなどにも目をむけてみます。
いま住んでいるところが静かだからかもしれませんね。
840: 契約済みさん 
[2008-07-17 19:53:00]
確認会に行ってきました。

内覧会で指摘したところはほとんど直っていたので安心しました。
長谷工さんも指摘点をどう直したかなどを丁寧に教えてくれました。

けれど、直しをしたときに大きな傷をまた作ってしまったようだったので、そこは指摘し、再度直してもらうことになりました。
なので、再確認会(7月上旬)にも足を運ぶ予定です。

これから確認会を迎える方、内覧会で外注さんなどの出入りが多く、あまりゆっくり指摘できなかった方
確認会で気になったところを再度指摘できそうです。(うちはできました)
長谷工さんはまだ出入りをしているので「直してもらうなら今」という感じでした。

外注さんを多く頼む方は、何人かは再確認会のときにきてもらうほうが、ゆっくり話ができる気がします。
うちは2人外注さんを頼んだら、それだけでバタバタでした。
一人でくるより、二人、三人の方がよさそうです。パートナーがお仕事の場合、できる限り休んでもらうほうがいいかなと思いました。


ちなみに、アメリアの従業員が待機している部屋から聞こえる声(おしゃべり)が気になりました。
アメリアとA棟の間にある道路を通る時に聞こえてきます。
これは気をつけるように言ったら、アメリア側が気をつけてくれそうな感じはします。

中庭に木のテーブルと椅子が置いてありました。
ゆっくりできそうですが、日差しが強いこの時期はちょっと暑いかな??
けれど、冬なんかは日光浴が気持ちよさそうです。

家庭菜園はD棟の1階の方は専用の菜園があっていいなぁと思いました。
西向きなのに高いなぁと思っていたら、こんな理由もあったのだなぁと思いました。
隣の戸建てとも距離がありますし、D棟は結構条件がいいですよね。

>839さん

私も静かな場所に住んでいるので、車の音などが気になりました。
けれど、窓を閉めてしまうと、音はほどんど聞こえなくなります。

窓を開けて網戸にして・・・という感じだと、そこそこ音が聞こえてしまうようです。
住宅街にあるけれど、隣は交通量の多い道路なので、結構車の音が聞こえます。
棟によって異なるかもしれませんが・・・

慣れてしまえばどってことないのでしょうが、最初はちょっと違和感があるかもしれませんね。
便利な分、その辺は仕方がないと思うようにしています。
841: 契約済みさん 
[2008-07-17 21:28:00]
D棟を契約しました。

確かに西向きなのに高いなとは思いましたがここにして良かったと思っています。
目の前が一軒家なので開放感はあります。

ゲストルームも見させていただきましたがホテルのようで素敵でしたよ。
パーティルームもゲストルームも全て禁煙のようです。
842: 契約済みさん 
[2008-07-18 21:47:00]
840です。

再確認会ですが、間違えて7月初旬と書いてしまいましたが、正しくは8月初旬です。

>839さん

追記です。

私も防音効果のあるカーテンも考えていたのですが、防音効果の結果が、いまいちみたいなんです。
カーテンはひだがあったあり、必ずしもピシッと閉めているわけではないので、状況によっては音がそこそこ気になるかもしれません。

なので、まだカーテンをオーダーしないで、引っ越してしばらくはンタルカーテン(オーダーカーテンのお店で、時々無料で貸しています)にして
様子をみながらカーテンを選んでもいいかもしれません。

廊下側のお部屋ならまだしも、ちゃんとした防音のタイプだと結構厚手なので、日中長くいるお部屋で
窓を閉めたらそんなに音が気にならないなら、防音を選ばなくても平気かもしれませんしね。
気になるのは最初だけで、慣れたら気にならない可能性もありますし。

もし再確認会に行けるなら、その時にカーテン屋さんに来てもらって、相談をしてみるのもいいと思います。
私もカーテン屋さんにレースの透け具合のことを、確認会のときに相談しました。

ちなみに、うちも防音効果のあるカーテンは廊下側で検討していました。
けれど、急いで買わないで、実際住んでから買うことにしました。

音のことについては、個人の感覚もあると思うので、参考までに・・・
少しでも音が気にならないようになるといいですよね。
843: 契約済みさん 
[2008-07-18 22:42:00]
我が家も確認会に出席してきました。
前回の指摘した所は1ヶ所を除き、きれいに修正されてました。

我が家の場合、内覧後の採寸で傷を数ヶ所見つけて
「あ〜手遅れだ…」と少々落ち込んでいました。

けど長谷工の人が「何かお気づきの点があったら言って下さい」と仰ったので、
「傷が何点か見つかったんですけど…」と言ったら
次回の確認会までに直しますと言ってくれました。

確認会後にマンションの中を散策しました。
841さんが仰る通り、ゲストルームはとっても素敵でした!
今から友人を招待するのが楽しみです。

家庭菜園の方も見てきました。
我が家は今回家庭菜園は見送りましたが
やってもよかったかも…と少々後悔しました。
子供達は初めて見る井戸のポンプを見て大喜びしてました。
844: 契約済みさん 
[2008-07-20 01:02:00]
もう、8月と9月に、ゲストスウィートとプライベートリビングを予約しましたよー。
まだ空きがあったので、週末に2コマ連続で取りました。
845: 契約済みさん 
[2008-07-22 00:02:00]
確認会でいろいろなところを見学できたのですね、
知らなくて部屋だけを見て帰ってしまいました残念です。
846: 契約済みさん 
[2008-07-22 22:08:00]
先日、確認会に行ってきました。
内覧会の時、あまりのNG箇所の多さに愕然とし、「果たしてどこまで直して貰えているものなんだろうか…」という不安な気持ちを抱いて臨んだ確認会でした。
所が…!要望箇所はほぼ直っていました。なかなかやりますなぁ。「中途半端な直しっぷりだったら認めない」という腹づもりで臨んだのですが、なかなかどうして。材料をそっくり付け替える、という事が出来なさそうな箇所が新品同様に直っていた時には、修理方法を教えて欲しいと思うほどでした。うちとしてはかなり満足の行く修理っぷりでした。ご尽力頂いた関係各位には心より感謝致します。
それでも小さな傷がまだ複数見受けられたので、再々度の修理をお願いしてこの日は終了しました。

和・洋のゲストルームも中庭も、良い感じでした。井戸が良いですね〜。夏なのに水が冷たく感じられました(>_<)

土日・平日共に行っているのですが、三和の音が殆どしていない様に思います。絞ってくれたのかしら?

それと、因みに我が家は引っ越しをアートさん以外の所に依頼しました。アートさんと同様に現在の住まいを現調してもらい、見積もりを出して貰った所、相当に安価で出来ましたので。そこの業者さんもアートさんに引けを取らない大手引っ越し業者さんだったので、それでこれだけ安いなら、こちらを選ばない手は無い!と思いまして。後は実際にキッチリやって頂ける事を期待するばかりです。
847: 契約済みさん 
[2008-07-23 01:19:00]
三和の音に関しては、営業マンから交渉中だと聞いた事があります、
おそらく交渉が上手くいったんですね!
入居前に解決出来て良かったですね^_^
848: 契約済みさん 
[2008-07-24 22:42:00]
そう言えば、稲城大橋の無料化と中央高速の上下線乗り入れETC化が
ほぼ決定しましたね。
東名方面(つまりランド坂方向)へも、南山土地区画事業が
着手されるので、さらにアクセス良くなりますよ。
矢野口駅周辺、多摩川原橋4車線化、榎戸土地区画事業が
完了し、さらに今後も次々と町並みが変わっていくが楽しみです。
849: 契約済みさん 
[2008-07-25 00:50:00]
そうなんですか…。ランドの駅から見える山が、来るたびに削られていたので、何かのための区画整備が進行しているんだなあと、悲しい気持ちで見ておりました、正直。
これから先、発展させていく為のインフラ整備なんでしょうけれど、あの山を初めとする自然環境にが気に入って契約する事にした私としては、何とも切ない気持ちです。どこまで削られてしまうのでしょうか…。
850: ご近所さん 
[2008-07-26 18:36:00]
南山の自然を破壊しないでもらいたい!
利便性より、大切なものがあるはず。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる