ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[992: 匿名さん]

>>989

三階建てでも、狭くないなら、ペンシルではないんじゃないですか？

[993: 匿名さん]

＞三階建てでも、狭くないなら、ペンシルではないんじゃないですか？

スレタイの通りペンシル（狭小三階建）だよ。
広大な敷地の広い三階建ては豪邸でペンシルと呼ばない。
ペンシルの意味を調べてみたら？

[994: 匿名さん]

989はスレタイも議論の流れも読めない馬鹿だからほっとくしかない。

[995: 匿名さん]

不動産業から、ミニ戸が建つような用途地域の土地を買ってはいけないといわれた。
ペンシルがな建つような地域は、戸建て向きの住環境じゃないし
周囲のまともな住宅から嫌がられるらしい。

[996: 匿名さん]

なぜみなさんそんなに必死なのですか？

[997: 匿名さん]

ペンシル住民が家の魅力を語らないからです。

[998: 匿名さん]

なんかここの人たちって粘着的で気持ち悪いですね

[999: 匿名]

区画整理された高級分譲地にペンシルとまではいかないけど2軒に分けて建てられた家を検討したことあります
その家だけ見たらけっこう素敵だったんですがご近所の家が立派すぎて惨めになりそうでやめました
周辺環境や街全体の雰囲気がペンシルもありなら住むのもいいかもと思います
あとは三階建てで生活する事ができる体力でしょうか
知人に70代の高齢の親がいても三階建てを買った人もいます

[1000: 匿名さん]

何らかの事情で、城東地域に住むならペンシルがほとんどだよね。大きい家の方が少ない。ペンシルで二世帯とか、普通にあるらしい。

[1001: 匿名]

マンションで親と同居して夫婦＋子ども
って人も何人か知り合いにいますよ

[1002: 匿名さん]

城東は戸建てで住む地域じゃないでしょ。
建蔽率や容積率がゆるいし海抜も低すぎる。

[1003: 匿名さん]

>ペンシルで二世帯
>マンションで親と同居して夫婦＋子ども

底辺　VS.　底辺　かよｗ

[1004: 匿名さん]

＞周辺環境や街全体の雰囲気がペンシルもありなら住むのもいいかもと思います

ペンシルだらけの戸建街・・・いや、悪いことはいわん。やめとけ。

[1005: 匿名さん]

人の収入、生活スタイルは千差万別。

[1006: 匿名さん]

いろんな人と付き合うごとに、人それぞれだという感覚が自然と身につくし、
ましてや人の生活を評価する発言なんてマナーの悪い行動だと感じるようになると思うんだけど、
ここの人たちは、人付き合いの経験が少ないのかな。
（こういう発言で場が白けてしまう、という経験を積んでいないのかな）

[1007: 匿名さん]

まあペンシル住民は、羨望より興味の対象になるだろうな。
誰も「ペンシルハウスの魅力」を知らないからね。
ペンシル住民は、普通戸建て住民が知らないペンシルの魅力を、積極的に語るべきだと思う。

[1008: 匿名さん]

ペンシルでもウサギ小屋でも身の丈に合った買い物ならいいじゃない
ただ、売るだけ売ってあとは考えてない業者のペンシルには注意が必要だと思うな
道路に間口が２メートル以上あっても玄関までの途中が狭くなってる旗竿にペンシル建てているんだけど
それっていいの？

[1009: 匿名さん]

>>1007

あなた何度も「ペンシルハウスの魅力を語れ」って書込んでいる人でしょ。
ペンシルは居住性より立地を優先した選択だと何度も書かれているのに。
粘着質で気持ち悪いよ。

[1010: 匿名さん]

>道路に間口が２メートル以上あっても玄関までの途中が狭くなってる

業者ばかりを責められんよ。
こんな物件を買うほうも買うほうだし。

[1011: 匿名さん]

買った人は納得して買ったんでしょうし、
「買うほうも買うほう」とか言わない方がよいかと。

[1012: 匿名さん]

都会の狭小住宅の雑誌など読んでいるとちょっとあこがれることあります
住んでいる人も都会的なお仕事してたりするところとか

[1013: 匿名さん]

都会的なお仕事って何ですか？
フーゾクとか？

[1014: 匿名さん]

>>1013
自分が大した職についてないからってｗｗｗ僻みｗｗｗ

[1015: 匿名さん]

都会的なお仕事 ＝ フーゾク　　って…
どんな頭の中身なのか w

[1016: 匿名さん]

こういう民度なのか

[1017: 匿名さん]

ひょっとして図星？

[1018: 匿名さん]

>>1017

誰に対してのコメント？？

[1019: 匿名さん]

都会的なお仕事とは、出版関係とかデザイナーのようなクリエイティブな感じのものです
注文の狭小戸建てっておしゃれじゃありませんか？

[1020: 匿名さん]

1019さん、
ここは、一低住の二階建を買った自分を褒めてほしい人、狭小住宅も買えなかった人、ネットでしか会話できないニート、そういう競争心や僻みの強い人が、狭小戸建てを叩くことで必死に優越感を得ようとするコメントが多いスレなので、まともな回答は少ないですよ

[1021: 匿名さん]

＞ペンシルは居住性より立地を優先した選択だと何度も書かれているのに。

居住性を犠牲にするならマンションでいいんじゃない？

[1022: 匿名さん]

戸建て対マンションスレにどうぞ

[1023: 匿名さん]

ペンシルは無し。

[1024: 匿名さん]

>>1023
誰にも必要とされていない人より有りですな

[1025: 匿名]

狭い敷地に工夫を凝らした間取りを造ることが楽しいんだよ
マンションと違う所は下も掘れるし上にも伸ばせる

[1026: 匿名さん]

＞狭い敷地に工夫を凝らした間取りを造ることが楽しいんだよ
＞マンションと違う所は下も掘れるし上にも伸ばせる

ペンシルは居住性より立地重視だって。
居住性を犠牲にすれば何でもできるだろうが、
立地重視した普通の家のほうがいいと思う。

[1027: 匿名さん]

>下も掘れるし上にも伸ばせる

そんな無駄金つかいたくないし、暇もないので
マンションにします

[1028: 匿名さん]

>>1026

今日は１００円持ってるんだねー？
飴が２０円、アイスが５０円だよ～。
アイス１個と飴２個にする？　それとも飴５個？

え？　アイス１個と飴５個欲しい？？
うーん、ダメだよ、ボク～。
１００円しかないから、両方は無理だよ～。

ということですよね？
わかるかな、ボク？

[1029: 匿名さん]

>>1027

どうぞ集合住宅を満喫してください。あなたが集合住宅を選ぶことを誰も止めないです。興味もないし。

[1030: 匿名さん]

＞1027
こんな下世話なスレにわざわざカキコする暇人が何をおっしゃるｗｗｗ

[1031: 匿名さん]

確かにペンシルは下世話ですね。

[1032: 匿名さん]

＞1031
教養が足りないようで・・・。
下世話の意味を調べて出直してきなさい。

[1033: 匿名さん]

テレビのビフォーアフター好きです。
趣向を凝らした匠の技、素直に感心します。
造り付けの家具とか、テレビみたいなの実際に注文したらすごい高そうだけど。

[1034: 匿名さん]

>>1032
勘弁してあげてください。
ショボマン買ってしまって、ペンシルよりマシだと呪文のように唱えてないと辛いんです。
ペンシルかショボマンかなんて、下世話ですね。笑

[1035: 匿名さん]

>ペンシルかショボマン

「どっちもどっち」という表現はこのためにある

[1036: 匿名]

ペンシルやショボマンをバカにするやつは住宅を買ったことがないんだろうな
それとも1000万くらいで家が買えるド田舎者か？

[1037: 匿名さん]

≫1036
いえいえ、世田谷あたりの一低住でヨンパチを買われた方々もバカにしに来られますよ。充分快適で幸せな生活を送られているはずなのに、なぜわざわざこんなスレに来てまで自分の正しさ？豊かさ？を再確認したがるのかなと思いますが。家はちゃんとしていても、生活や人生面で満たされてない何かがあるのでしょうかね…。

[1038: 匿名さん]

>>1033
HOUSECOとか、建築士による素敵な注文住宅の写真がたくさんありますよー。私はよく参考にさせてもらってます♪

[1039: 匿名]

渡辺篤史さんの建もの探訪もいいですよ
施主のこだわりとか犬とかイスまで誉めてくれます

[1040: 匿名さん]

>>1039
建物探訪も参考になって、建築士に頼んだ造作があります！
でもYouTubeに少ないんですよねえ…。

[1041: 匿名さん]

渡辺篤史さんはすごいです。
それは明らかに変だろーというところまで、よいしょして褒めちぎりますから。
プロの技ですね。

彼に探訪させれば、ペンシルやショボマンでも金殿玉楼

[1042: 匿名さん]

>>1041
それにくらべてあなたは、、、
他人を下げてもあなたの価値は何一つ上がらんよ
むしろ逆
いい歳してそんなことやり続けているから、いつまでたってもダメなんだよ

[1043: 匿名さん]

1041はこの下世話なスレに毎日早朝に書込むことが習慣化しているボク？
１００円じゃ、アイス１個と飴玉５個は買えないことはわかったのかな～？

[1044: 匿名さん]

裏道散歩すると、注文の三階建はよく見かける。恵比寿や麹町で見た時は、さもしいけど「いくらしたんだろう」と思った。１億円あったら外周区の高級住宅地の庭付きよりも、こういう超都心に三階建でいいから住みたい。考えただけでわくわくする。

[1045: 匿名さん]

地下とステップフロアの六層くらいの知人の家にお邪魔したことがある
渡辺篤史が来るような家ですげぇ～と思った
外から見たらふつうの三階建てなんだけど
ああいうのは中に入ってみないと分からないもんだよ

[1046: 匿名さん]

ここのペンシルはそういう三階建ではありません

[1047: 匿名さん]

>>1046
え、広大な土地の広い三階建以外はペンシル（狭小三階建）なんでしょ？
建築士工夫が生かされた注文住宅はペンシルじゃないなら、うちはペンシルじゃなくなっちゃうけど、君達的にはそれでいいのかな？（笑）

[1048: 匿名さん]

>>1047
それでいいだろ。
何必死こいてるんだ？

[1049: 匿名さん]

>>1048
あ、いいんだ？　へー。ありがとう。

「必死こいてる」と書けば上に立ててると思う人って多いですよね。

[1050: 匿名さん]

＞教養が足りないようで・・・。
＞下世話の意味を調べて出直してきなさい。

ペンシルは俗称だろ。

[1051: 匿名さん]

>>1045

友人が渡辺篤史の建物探訪の取材を頼まれた事があった。結局断ったけど、家主本人じゃなくて、設計士に頼まれてた。設計士がテレビに出したいらしい。そういう番組表らしいよ。

[1052: 匿名さん]

>>1051

ＨＭとか工務店で働くサラリーマン設計士と違って、独立系の設計士は集客も自分でやらないといけないからね。

[1053: 物件比較中さん]

>>98
その通り!

[1054: 匿名さん]

http://www.jice.or.jp/room/200508150.html

狭小敷地の一戸建て分譲には、次のような様々な問題がある。

防災
日照・通風
住環境の悪化
景観の悪化

いずれにしても、社会全体の見地に立つと、狭小敷地の一戸建て分譲住宅は、
良好な社会的資産とはとはいえないものが多いのである。

（中略）

いったんこうした負の遺産が形成されてしまうと、様々な政策努力にもかかわらず、
その改変が容易でないことは、事実が物語っている。
いったん敷地が細分化されると、その統合や共同化は困難を極める、いや絶望的である。
現下の狭小敷地の一戸建て分譲の進行を放置するならば、
将来これと同種の政策の貧困を繰り返すことになるのではないか、とおそれる。

[1055: 匿名さん]

で？
1054はどうしたいの？

[1056: 匿名さん]

>>1054

2005年から「おそれる」なのに今もペンシルは増え続けてますねｗｗｗ
たいへんｗｗｗ
アンチ派さんらもネットでディスるだけじゃなくて具体的に動かないとｗｗｗ

[1057: 匿名さん]

＞アンチ派さんらもネットでディスるだけじゃなくて具体的に動かないとｗｗｗ

はい。
敷地は一低住40/80の分筆規制ありの住宅地を選びました。
周辺には狭小三階建ミニ戸はありません。

[1058: 匿名さん]

>>1056
個人としてはこんなゴミ不動産を買わないってだけで十分。
後は行政の仕事。

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00197/

[1059: 匿名さん]

あとは行政の仕事と逃げるくせに、ネット掲示板でペンシルペンシルと書き込むことはしてさ
情けないね
なんのために掲示板に書き込んでるの？
ただの愚痴や攻撃じゃん

[1060: 匿名さん]

個人は心配せんでええ
じきに直下か南海トラフでドカン！

後始末は行政の仕事

[1061: 匿名]

都会の土地は高すぎるよ
１坪200万くらいするし
ここに住もうってなったら狭小にもなるわ


地主が5年前に新築した家と同じ敷地に建てた2棟のアパートが
切り売り状態でバラで売りに出されてた
相続税が払えなかったんだろうかねぇ

[1062: 匿名さん]

敷地に２棟もアパートを建てられる奴からは
ぶったくれば良いと思う。
税務署ＧＪ

[1063: 匿名さん]

マンションの建て替えは難しいからと狭小を買った人もいるんだろうけど
再建築不可になりそうなペンシルもまずいんだね
どうすりゃいいねん

[1064: 匿名さん]

そうですね

>じきに直下か南海トラフでドカン！
>後始末は行政の仕事

こうなったら、行政は規制の網かけてくるでしょうね。
再建築不可物件続出かもしれませんね。

[1065: 匿名さん]

>>1063
無理に買う必要ないよ
あえて一生賃貸のひともたくさんいる

[1066: 匿名]

阪神淡路の震災の時の密集地はどうやって区画整理したんだろう。
行政が買い上げたの？

[1067: 匿名さん]

難航してるようです。

>震災後、神戸市は復興を目指して、災害に強い街作りを進める必要性のある区域を「震災復興促進地域」、その中でも特に緊急かつ重点的に市街地整備を促進すべき地域を「重点復興地域」に指定した。長田区では大半が震災復興促進地域に、また地下鉄長田・大開駅周辺、御菅、真野、JR新長田駅周辺など8地区が重点復興地域に指定された。そして、JR神戸線を境に、北側で住民が土地の一部を出し合い、宅地と公共用地を整備し直す区画整理事業、南側で、敷地を共同化し、高度利用して公共施設用地を生み出す市街地再開発事業が行われた。長田区の区画整理事業と市街地再開発事業は両方で118ヘクタールという日本で最大の規模であり、区画整理事業は2010年度で完了した。
　 しかし、街作りという観点で考えると、いずれも事業も課題が多い。借地・借家人や零細事業者が多かったり、元の宅地面積が狭い場所で、区画整理を行うのは困難だ。また市街地再開発事業は高度利用で生み出された床（保留床）を売却して、事業費に充てることが前提だが、長田区の市街地再開発では保留床が売れず、多額の負債を抱えている。さらに、それ以上に難しいのが、国や自治体が関与する区画整理・都市再開発事業地域以外の「白地地区」の復興だ。密集住宅市街地整備促進事業の補助などを利用しながら、共同建て替えが進められたが、権利調整の難しさや資金の問題があり、成功したケースは少ない。
http://www.zenrosai.coop/reconstruction/calamity/backnumber/04index.ph...

[1068: 匿名さん]

地震がくりゃ倒壊。隣の失火で隣焼。

密集ペンシル住戸って、住んでて怖くないのかね。

[1069: 匿名さん]

気分は一蓮托生じゃないですか？

[1070: 匿名]

地震で将棋倒しになったペンシルや火事で一帯が消失したって話し聞いたことないですけど
やっぱり今後の地震ではありますかね

[1071: 匿名さん]

周囲に空地のない戸建てに住むくらいならマンションでいい。
建蔽率や容積率のゆるい地域に戸建てで住むのは、防災上も最悪ですね。

[1072: 匿名さん]

みっしり建て込んでいて一区画が30坪くらいなところで
小さい公園が所々にあるような感じだったらいいですか？

[1073: 匿名さん]

ペンシルの隣家との幅50ｃｍってどうですかね。
狭いですかね。
だったらいっそくっつけちゃったらどうですかね？
長屋みたいな。
そのほうがマシなんですかね？
防犯、防災上は最悪ですけど。

[1074: 匿名さん]

>>1070
城東辺りの古い密集地は、リスクも高いと思う。道幅も狭いし、建て替え不可の地域もあるよ。スカイツリーの関係で再開発進んでるけどね。立退きも結構あったみたい。
最近は、家の素材も防火防災に作られてる。
特に防火地域準防火地域は規制も厳しくなってるから、随分マシではあると思うよ。

[1075: 匿名さん]

>>1070
むしろ耐震基準が厳しくなってから建てられた3階建が、「倒壊」の危険が高いらしい。
それ以前の物件は安全といっても、フニャフニャだから揺れに揺れるが倒れはしない、
ってだけらしいので、家の中は相当悲惨なことになってるだろうけど。

長期優良木造3階建てが「想定通り」倒壊
http://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

[1076: 匿名]

>>1075
奥の3階建てはコロンといっちゃってるね
その下の一条工務店のほうがむしろびっくりしたよ
阪神淡路でも焼け野原に残ったへーベルハウスが広告に使われてたけど
津波は一条、火災はへーベルか

[1077: 匿名さん]

>>1075
>>1076
城東地域は、昔から住んでる割と裕福な家は、ここ数年どんどんヘーベルハウスに建て替えてる。特に賃貸併用タイプが多いけど、下町の雰囲気もなく、ヘーベルハウスかマンションか。なるほど、これだけ地震や津波の時に強いからなんですね。

[1078: 匿名]

そういえばうちのところの建て替えアパートはほとんどへーベルハウスだ
大東建託もあるけど

[1079: 匿名さん]

津波対策で金物入れて地震で倒壊するくらいなら、
津波の方はあきらめて流される方がマシなような。

一条の家も、津波の水流は家の中を通って抜けてる。つまり、家は残っても中の人は・・・
他の家が流されるほどの津波を家の左右に押し分けるほど頑丈な戸建＆頑丈な窓ってのは、
まあ非現実的な話でしょう。

[1080: 匿名さん]

ヘーベルハウスは、本当に深ーく掘ってる。地盤が緩いからか、こんなに掘るのかって位掘ってた。
でも確かに災害に建物は耐えられても修復は難しいでしょうね。

[1081: 匿名]

へーベルハウスは外からの貰い火に強かったんじゃないかな
自分の家が火元だったら中から焼けるからへーベル板は意味がない

[1082: 匿名]

地震の時に倒れてしまうのになんで金物でとめちゃう基準にしたんだろう

[1083: 匿名さん]

>>1081
自分の家が火元だったらどんなに頑丈な家でもお釈迦ですね。火の用心です。

[1084: 匿名さん]

津波に強い家を建てるのは困難だろうから
地震だけには持ちこたえられる家に住みたいものだ

[1085: 匿名さん]

　無しに決まっている。　
マンション人口圧倒的に多く、マイノリティのペンシルにどうこういってもしかたがない。

[1086: 匿名さん]

>1080

ほんとに無知なんだな。
深く掘るのは地盤改良だろう。

[1087: 匿名さん]

>>1086
地盤改良は、地震に持ちこたえる為なんじゃないんですか？ 地盤が緩いから深く掘るんであって、地盤の固い場所では、そんなに深く掘らないんじゃないですか？

[1088: 匿名]

造成盛り土の土地にポンポンっと2棟のペンシルが建てられたのを見たら
地盤改良をするハウスメーカーはやはり信頼できるんだな

[1089: 匿名さん]

地盤調査は、あくまで調査であり、それに基づく基礎設計を建設業者なり、設計者なりが行って建築してます。改良イコール安心でもあるのですが、改良しないといけないからしているのであって、一概に地盤改良がいいとは言えないですよ。改良することによって、再建築の時弊害（新建築物の際、費用が多めにかかる可能性がある）もありますし。
また、上で品確法で義務化とか記載がありましたが、確かに保険利用会社は、99%以上地盤調査していると思われますが、設計者判断で要件を満たせば必須ではない場合があるはずですよ。また、保険の利用基準がありますがそもそも、保険利用していない会社（供託）の会社もあるので、瑕疵担保履行法施行以降の物件の地盤調査義務化は正確でないですよ。
また、3階だては欠陥率が高いという話ですが、確かに2階建てより建築難易度が上がる点はあると思います。また狭小住宅を得意としている会社が超大手企業に少ないため、なにかあった際、補修を認めるまで時間がかかっているケースが2階建てに比べて多い気がします。※根拠はありません。
大手はブランドに傷がつくのが嫌なのか、即補修し大きなトラブルとしないようにする傾向があると思います。
本題ですが、狭小住宅については、ライフスタイルが合致すればいいとは思います。
個人的には、終の住処として購入するのは、微妙だと思います。足腰弱って昇り降りがきつくなったら、1Fが狭いケースが多いので引っ越し必須ですし、建物価値も期間が経てば、ほとんどなくなってるケースが多いので、リセールバリューのある立地で、建物に拘りすぎないことが必須な気がします。

[1090: 匿名さん]

ペンシルなんて人間が住むとこじゃねーよ

[1091: 超都心のペンシル好き]

階段慣れれば
苦にらず、かえって筋力ついて、足腰が丈夫になり、駅の階段など全然平気。遊びにきた登山好きの高齢の両親も全然平気とのこと。
ゴミ出しは個別回収で問題なし
宅配ボックスは自宅用設置
セキュリティはセコム、防犯シャッター
外周りの掃除はハウスキーパーさんに
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足腰動けなくなったばあいは1Fで完結
自治会は月回避数百円だけ　煩わしさなし
通勤電車はちょうど満員が解消された後の駅になるので、快適　帰りは座って帰れる
固定資産税少い
敷地押さえて予算より安く済んだのでローン既に完済
ターミナル駅にもちかく、国内、海外あそんで帰っても楽々