ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[951: 匿名さん]

>>949

交流分析では、人間の成長や幸福、自己肯定のために必要な対人的刺激をまとめて『ストローク(Stroke)』という。幼少期から長らく陽性のストローク（肯定的ストローク）が与えられていないと、相手を挑発したり怒らせたり困らせたりすることで、陰性のストロークを受け取ろうとする行動パターンが形成されることがある。これは相手に完全に無視されて存在を否定されるよりかは、批判や軽視、叱責といった陰性のストロークを受け取ったほうがマシだという無意識的判断に基づく行動パターンである。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/basic/transactional003.html

[952: 匿名さん]

>需要の絶えないペンシルに価値がないなら、自分はどうなっちゃうのさ。

ペンシル需要の理由は何？

・予算がないけどマンションは嫌
　（住居表示に3桁つけたくない）

これが全てじゃないの？
戸建てに住むなら、利便性と環境のいい土地を買って注文住宅建てればいい。

[953: 匿名さん]

今はGoogleで検索出来ちゃうから、
ごまかしはきかない。

[954: 不動産業者さん]

>>952
恥ずかしいマンション名だと何か注文する時とかに、マンション名書きたくなくなる。見た目普通のマンションなのに、何とかヒルズとか。

[955: 匿名さん]

住所だけ立派で、Googleで見られてペンシルとかだと、恥ずかしい。

[956: 匿名さん]

>>955

あなたは家の前に友人を選んだ方がよさそうだな。

[957: 匿名さん]

ストビューでほとんどの家が見られるから、ペンシルみたいな家には住めません。

[958: 匿名さん]

毎日、お父さんはペンシルから通勤し、子供はペンシルから通学する。
家庭訪問をうけるのもペンシル。

ストリートビューなんか心配してる場合じゃない。
リアルで接する近隣住民および地域社会の方々の目を気にするのが先。

[959: 匿名さん]

９０坪の土地が出ると
６軒くらいペンシルハウスが建つ

近隣も同じような状況
こうなると赤信号皆でわたれば怖くない状態

ペンシル奇形ハウス最強です

[960: 匿名さん]

ペンシル最高！？

[961: 匿名さん]

>>959
木造アパートを縦に切ったみたいな家だよな。
俺は戸建てだけど、何千万もだしてあれを買うのかわからない。たしかにあれだとマンションのほうがいいな。

[962: 匿名さん]

>９０坪の土地が出ると
>６軒くらいペンシルハウスが建つ

どこですか？
分筆規制もなくて、建蔽率、容積率が緩い戸建てには劣悪な地域ですね。

[963: 匿名さん]

>>962
うちの方は、第一種低層地域だけど、
バス通りとかバス停周りとか、
既にさびれた商店街地域の辺りなんかは
分筆されますね。
城東地域のように、
周りがペンシルだらけだと
違和感ないけど、低層住宅街の一部の地域にペンシル地域が混在してるのはどうしても景観になじまない。

[964: 匿名]

土地が高いところなら仕方ない

[965: 匿名さん]

分筆規制をしない自治体が一番悪い

[966: 匿名さん]

>うちの方は、第一種低層地域だけど、
>バス通りとかバス停周りとか、
>既にさびれた商店街地域の辺りなんかは
>分筆されますね。

一低住でも建蔽率や容積率50/100以下のところは分筆規制もあり、ペンシルは見かけません。
バス通りとか商店街地域は、商業地域じゃないですか？
敷地ぎりぎりに家が建てられる地区は、戸建てむきではありませんね。

[967: 匿名さん]

>>966
普通に文面から見ると、一種低層と商業地域が、混在しているという事でしょう。道路の広さでも規制が緩くなる地域もありますし。

[968: 匿名]

近所の古いアパートが取り壊されて更地になったんですけど
角地のいい土地だからアレだと半分にして戸建てが建つとちょうどいいだろうなと思って見ていました
そしたら、4区画に分けて、しかも1区画50㎡って狭すぎじゃないですか？
4棟同時に建てていますが建て替えの時はどうやって奥の家を造るのでしょうか
でも1戸5000万超えてますよ
不動産屋さん強気です

[969: 匿名さん]

連棟分割ミニ戸じゃないの？
分筆規制のある地域だと、土地を50㎡に小分けにできない。

[970: 匿名さん]

>建て替えの時はどうやって奥の家を造るのでしょうか

乱開発する不動産屋は、そんなこと気にしないよ。
1戸5000万超えで売っちまえば。
後は野となれ山となれ。

[971: 匿名さん]

>>969
そんな物件、5000万円以上で銀行ローンとおるの？
独立の担保価値が実質的にない物件なので、ローン不可で、そもそも売れないと思うけど。

[972: 匿名さん]

>>971
968に「分筆規制があるのに」とでも書いてあるなら別だが、
部外者（969）が勝手に妄想で条件を追加した確率低そうなどうでもいい仮説に、
さらに質問を重ねるとかお前ら一体何かしたいんだよ。

[973: 匿名さん]

大半の人は、頭金なしの5000万円以上全額ローンを組む必要はないでしょう。

[974: 匿名]

968だけど、昨日またそこの前を通って来てよく確かめたら一戸あたり敷地は58～59㎡でした
ごめんなさい
うちのマンション（9階建て）の通りを挟んだすぐ隣り
敷地の大きなお屋敷もあれば
その隣りには（地主さんの相続税対策みたいな）マンション風アパートが混雑しているところ
マンションは3年前75㎡で4500万だったな
階によって違うけど、三階建て戸建てはもう少し安かった
最近不動産価格が上がって来ているように感じる

[975: 匿名さん]

街の景観や使い勝手の問題もあるが防災の面でペンシルはまずいよね
東京オリンピックに向けて密集地を整頓するんじゃなかったっけ？

[976: 匿名さん]

>>974
969の書き方が紛らわしいだけで、
50㎡でも58㎡でも分筆が規制されていれば99%アウトだろうから、大勢に影響ないよ。

http://www.re-words.net/description/0000000109.html

「敷地面積の制限」は、1つの広い敷地を複数に分割してしまうようなミニ開発を防止し、良好な住環境を保存するために 設けられた制度である。都市計画で「敷地面積の制限」が規定された場合、その都市計画が定められた区域内では、建築物を建築する敷地は最低限度以上の面積でなければならないこと になる。この敷地面積の最低限度は、100平方メートルと定められることが多いようである。

ちなみに中野区だと60平米。
敷地60平米以下のペンシルハウスは、公に好ましくない建築物と認定されたってことだね。

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00197/

[977: 匿名さん]

中高層マンションが建つような地域に、戸建てで住むものではありませんね。
周囲に高い建物が建っても文句いえませんし、閑静な環境とは程遠い。

[978: 匿名さん]

>板橋区のとある不動産会社から「板橋区高島平８丁目に高島平駅まで徒歩６分、価格3,780万円・土地面積55.37ｍ2・建物面積77.34ｍ2という物件があります。この物件を購入するには年齢40歳未満、年収503万円以上の方であれば都市銀行で住宅ローンを組み購入することが可能です。しかし、現在の（案）のままで進むと建物坪単価50万円で計算すると建物価格が約1,170万円となります。建物は変わりませんから土地面積が増えた分価格が上がります。土地のｍ2単価は47.13万円となり土地価格が70ｍ2制限で約3,300万円。合計すると4,470万円となり約690万円高くなります。この物件を購入するには年齢40歳未満、年収595万円以上の方であれば都市銀行で住宅ローンを組み購入することが可能です。購入できる方は当然激減します。板橋区の新築戸建価格は一部を除いて4,000万円を超えてきます。今後の板橋区を考えることで良いことは15～24歳の若者の構成比は、練馬区に次いで23区中ナンバー２．板橋区には意外に若者が多い点です。しかし、この方々も平均年収は低くなる可能性が高いことから現在の（案）のまま進むと板橋区に家を購入し居住する人が少なくなり、板橋区から離れていきます。そうすると将来的には税収が下がることも想定しなくてはなりません」というコメントがあった。


お前の会社が販売価格を下げればいいんだよ。
だいたい、お前のところが税収の低下まで心配しなくてもいいから。

[979: 匿名さん]

行政も、せっかく手間暇コストをかけて制度を整備するならば、
最低での100平米、できれば150平米以上で線引きして制限すりゃいいのに。

たった60平米の狭小住宅を許容し続けるんじゃ、引き続き良好な住環境は壊れ続けるだろ。

[980: 匿名さん]

どんなに悔しくても、時代の流れだからねぇ

[981: 匿名さん]

分筆規制が60㎡でも、建蔽率や容積率が厳しければペンシルは建てにくい。
40/80だと総床48㎡の家しか建てられない。
（建てる物好きはいるかもしれないが）

ペンシル嫌いは、そんな土地を買うといい。

[982: 匿名さん]

>>981
地下に2部屋で、合計で3LDKってのもあったわ。

[983: 匿名さん]

地下室つくる費用があるなら、もっと広い土地を買えばいい。

[984: 匿名さん]

>983

土地買うよりも地下掘るほうが安くすむ地域ってのが
あるんですなあ。

[985: 匿名さん]

>土地買うよりも地下掘るほうが安くすむ地域ってのが
>あるんですなあ。

やっぱり金がないからペンシルハウスにしか住めないのね。

[986: 匿名]

テレビ番組で中目黒の狭小住宅を見たけど
都会ではどんな変形な土地でも日光が当たらなくても住みたい人はいるらしい

[987: 匿名さん]

>>986
住んでる人がいるわけですから。

[988: 匿名さん]

田舎じゃないけど、開発分譲地の実家の小さいスーパーや個人商店が無くなってしまったよ
ペンシルでも便利な都心がいいのかも…

[989: 匿名さん]

そうですね、立地重視です。
うちはペンシルほど狭くはないですが、３階建。
居住性を重視するのも「そうだよね」と理解できますが、
なぜ違う価値観の人に、やれ一低住だの40/80だのと迫るのでしょうか・・・不思議です。

[990: 匿名さん]

ペンシルの良さがわからん。
注文戸建ての住民だが、ペンシルに住むくらいならマンションのほうが良さそう。

[991: 匿名さん]

>ペンシルに住むくらいならマンションのほうが良さそう。

正解です。
実際に賃貸で2年ほど住んでみましたが、そのとおりでした。

確かに安いので、もし実体験で懲りていなければ、
家さがしの流れで気の迷いか何かでふらふらっと購入してしまっていた可能性も否定できません。
そう考えると危ないところでした。

みなさんも、ペンシルを買うならその前に、賃貸で住んでみることをお勧めします。
先に買ってしまったら、心理学的に、無理やりでも肯定するしかなくなります。

[992: 匿名さん]

>>989

三階建てでも、狭くないなら、ペンシルではないんじゃないですか？

[993: 匿名さん]

＞三階建てでも、狭くないなら、ペンシルではないんじゃないですか？

スレタイの通りペンシル（狭小三階建）だよ。
広大な敷地の広い三階建ては豪邸でペンシルと呼ばない。
ペンシルの意味を調べてみたら？

[994: 匿名さん]

989はスレタイも議論の流れも読めない馬鹿だからほっとくしかない。

[995: 匿名さん]

不動産業から、ミニ戸が建つような用途地域の土地を買ってはいけないといわれた。
ペンシルがな建つような地域は、戸建て向きの住環境じゃないし
周囲のまともな住宅から嫌がられるらしい。

[996: 匿名さん]

なぜみなさんそんなに必死なのですか？

[997: 匿名さん]

ペンシル住民が家の魅力を語らないからです。

[998: 匿名さん]

なんかここの人たちって粘着的で気持ち悪いですね

[999: 匿名]

区画整理された高級分譲地にペンシルとまではいかないけど2軒に分けて建てられた家を検討したことあります
その家だけ見たらけっこう素敵だったんですがご近所の家が立派すぎて惨めになりそうでやめました
周辺環境や街全体の雰囲気がペンシルもありなら住むのもいいかもと思います
あとは三階建てで生活する事ができる体力でしょうか
知人に70代の高齢の親がいても三階建てを買った人もいます

[1000: 匿名さん]

何らかの事情で、城東地域に住むならペンシルがほとんどだよね。大きい家の方が少ない。ペンシルで二世帯とか、普通にあるらしい。

[1001: 匿名]

マンションで親と同居して夫婦＋子ども
って人も何人か知り合いにいますよ

[1002: 匿名さん]

城東は戸建てで住む地域じゃないでしょ。
建蔽率や容積率がゆるいし海抜も低すぎる。

[1003: 匿名さん]

>ペンシルで二世帯
>マンションで親と同居して夫婦＋子ども

底辺　VS.　底辺　かよｗ

[1004: 匿名さん]

＞周辺環境や街全体の雰囲気がペンシルもありなら住むのもいいかもと思います

ペンシルだらけの戸建街・・・いや、悪いことはいわん。やめとけ。

[1005: 匿名さん]

人の収入、生活スタイルは千差万別。

[1006: 匿名さん]

いろんな人と付き合うごとに、人それぞれだという感覚が自然と身につくし、
ましてや人の生活を評価する発言なんてマナーの悪い行動だと感じるようになると思うんだけど、
ここの人たちは、人付き合いの経験が少ないのかな。
（こういう発言で場が白けてしまう、という経験を積んでいないのかな）

[1007: 匿名さん]

まあペンシル住民は、羨望より興味の対象になるだろうな。
誰も「ペンシルハウスの魅力」を知らないからね。
ペンシル住民は、普通戸建て住民が知らないペンシルの魅力を、積極的に語るべきだと思う。

[1008: 匿名さん]

ペンシルでもウサギ小屋でも身の丈に合った買い物ならいいじゃない
ただ、売るだけ売ってあとは考えてない業者のペンシルには注意が必要だと思うな
道路に間口が２メートル以上あっても玄関までの途中が狭くなってる旗竿にペンシル建てているんだけど
それっていいの？

[1009: 匿名さん]

>>1007

あなた何度も「ペンシルハウスの魅力を語れ」って書込んでいる人でしょ。
ペンシルは居住性より立地を優先した選択だと何度も書かれているのに。
粘着質で気持ち悪いよ。

[1010: 匿名さん]

>道路に間口が２メートル以上あっても玄関までの途中が狭くなってる

業者ばかりを責められんよ。
こんな物件を買うほうも買うほうだし。

[1011: 匿名さん]

買った人は納得して買ったんでしょうし、
「買うほうも買うほう」とか言わない方がよいかと。

[1012: 匿名さん]

都会の狭小住宅の雑誌など読んでいるとちょっとあこがれることあります
住んでいる人も都会的なお仕事してたりするところとか

[1013: 匿名さん]

都会的なお仕事って何ですか？
フーゾクとか？

[1014: 匿名さん]

>>1013
自分が大した職についてないからってｗｗｗ僻みｗｗｗ

[1015: 匿名さん]

都会的なお仕事 ＝ フーゾク　　って…
どんな頭の中身なのか w

[1016: 匿名さん]

こういう民度なのか

[1017: 匿名さん]

ひょっとして図星？

[1018: 匿名さん]

>>1017

誰に対してのコメント？？

[1019: 匿名さん]

都会的なお仕事とは、出版関係とかデザイナーのようなクリエイティブな感じのものです
注文の狭小戸建てっておしゃれじゃありませんか？

[1020: 匿名さん]

1019さん、
ここは、一低住の二階建を買った自分を褒めてほしい人、狭小住宅も買えなかった人、ネットでしか会話できないニート、そういう競争心や僻みの強い人が、狭小戸建てを叩くことで必死に優越感を得ようとするコメントが多いスレなので、まともな回答は少ないですよ

[1021: 匿名さん]

＞ペンシルは居住性より立地を優先した選択だと何度も書かれているのに。

居住性を犠牲にするならマンションでいいんじゃない？

[1022: 匿名さん]

戸建て対マンションスレにどうぞ

[1023: 匿名さん]

ペンシルは無し。

[1024: 匿名さん]

>>1023
誰にも必要とされていない人より有りですな

[1025: 匿名]

狭い敷地に工夫を凝らした間取りを造ることが楽しいんだよ
マンションと違う所は下も掘れるし上にも伸ばせる

[1026: 匿名さん]

＞狭い敷地に工夫を凝らした間取りを造ることが楽しいんだよ
＞マンションと違う所は下も掘れるし上にも伸ばせる

ペンシルは居住性より立地重視だって。
居住性を犠牲にすれば何でもできるだろうが、
立地重視した普通の家のほうがいいと思う。

[1027: 匿名さん]

>下も掘れるし上にも伸ばせる

そんな無駄金つかいたくないし、暇もないので
マンションにします

[1028: 匿名さん]

>>1026

今日は１００円持ってるんだねー？
飴が２０円、アイスが５０円だよ～。
アイス１個と飴２個にする？　それとも飴５個？

え？　アイス１個と飴５個欲しい？？
うーん、ダメだよ、ボク～。
１００円しかないから、両方は無理だよ～。

ということですよね？
わかるかな、ボク？

[1029: 匿名さん]

>>1027

どうぞ集合住宅を満喫してください。あなたが集合住宅を選ぶことを誰も止めないです。興味もないし。

[1030: 匿名さん]

＞1027
こんな下世話なスレにわざわざカキコする暇人が何をおっしゃるｗｗｗ

[1031: 匿名さん]

確かにペンシルは下世話ですね。

[1032: 匿名さん]

＞1031
教養が足りないようで・・・。
下世話の意味を調べて出直してきなさい。

[1033: 匿名さん]

テレビのビフォーアフター好きです。
趣向を凝らした匠の技、素直に感心します。
造り付けの家具とか、テレビみたいなの実際に注文したらすごい高そうだけど。

[1034: 匿名さん]

>>1032
勘弁してあげてください。
ショボマン買ってしまって、ペンシルよりマシだと呪文のように唱えてないと辛いんです。
ペンシルかショボマンかなんて、下世話ですね。笑

[1035: 匿名さん]

>ペンシルかショボマン

「どっちもどっち」という表現はこのためにある

[1036: 匿名]

ペンシルやショボマンをバカにするやつは住宅を買ったことがないんだろうな
それとも1000万くらいで家が買えるド田舎者か？

[1037: 匿名さん]

≫1036
いえいえ、世田谷あたりの一低住でヨンパチを買われた方々もバカにしに来られますよ。充分快適で幸せな生活を送られているはずなのに、なぜわざわざこんなスレに来てまで自分の正しさ？豊かさ？を再確認したがるのかなと思いますが。家はちゃんとしていても、生活や人生面で満たされてない何かがあるのでしょうかね…。

[1038: 匿名さん]

>>1033
HOUSECOとか、建築士による素敵な注文住宅の写真がたくさんありますよー。私はよく参考にさせてもらってます♪

[1039: 匿名]

渡辺篤史さんの建もの探訪もいいですよ
施主のこだわりとか犬とかイスまで誉めてくれます

[1040: 匿名さん]

>>1039
建物探訪も参考になって、建築士に頼んだ造作があります！
でもYouTubeに少ないんですよねえ…。

[1041: 匿名さん]

渡辺篤史さんはすごいです。
それは明らかに変だろーというところまで、よいしょして褒めちぎりますから。
プロの技ですね。

彼に探訪させれば、ペンシルやショボマンでも金殿玉楼

[1042: 匿名さん]

>>1041
それにくらべてあなたは、、、
他人を下げてもあなたの価値は何一つ上がらんよ
むしろ逆
いい歳してそんなことやり続けているから、いつまでたってもダメなんだよ

[1043: 匿名さん]

1041はこの下世話なスレに毎日早朝に書込むことが習慣化しているボク？
１００円じゃ、アイス１個と飴玉５個は買えないことはわかったのかな～？

[1044: 匿名さん]

裏道散歩すると、注文の三階建はよく見かける。恵比寿や麹町で見た時は、さもしいけど「いくらしたんだろう」と思った。１億円あったら外周区の高級住宅地の庭付きよりも、こういう超都心に三階建でいいから住みたい。考えただけでわくわくする。

[1045: 匿名さん]

地下とステップフロアの六層くらいの知人の家にお邪魔したことがある
渡辺篤史が来るような家ですげぇ～と思った
外から見たらふつうの三階建てなんだけど
ああいうのは中に入ってみないと分からないもんだよ

[1046: 匿名さん]

ここのペンシルはそういう三階建ではありません

[1047: 匿名さん]

>>1046
え、広大な土地の広い三階建以外はペンシル（狭小三階建）なんでしょ？
建築士工夫が生かされた注文住宅はペンシルじゃないなら、うちはペンシルじゃなくなっちゃうけど、君達的にはそれでいいのかな？（笑）

[1048: 匿名さん]

>>1047
それでいいだろ。
何必死こいてるんだ？

[1049: 匿名さん]

>>1048
あ、いいんだ？　へー。ありがとう。

「必死こいてる」と書けば上に立ててると思う人って多いですよね。

[1050: 匿名さん]

＞教養が足りないようで・・・。
＞下世話の意味を調べて出直してきなさい。

ペンシルは俗称だろ。