ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[912: 匿名さん]

>>910
あなたはあくまで老婆心でアドバイスしているつもりだろうけど、相手が不快に感じるなら、ハラスメントになる可能性があるんだよ。
相手はあなたと同一の家ではないし、あなたとは別個の感覚があるの。
「ペンシルに自由度も充分な居住スペースもありません」と言い切って、一方的に劣悪評価を下すのは、相手への配慮のできないアスペ的な行動に思われても仕方ないよ。

例えば住まいではなく、学歴とか体重とかで例えると分かりやすいのでは？

[913: 匿名さん]

>>912
学歴とか体重？余計にハラスメントじゃん

[914: 匿名さん]

>>912

そもそも909の意見も言葉もかなりのハラスメントだろ

[915: 匿名さん]

そうですよね、ほんとに失礼な発言が多くて嫌になりますね。

そこで私からも老婆心ながら、910さんにお伝えしたいのですが、
あなたの文章は壊滅的に読みにくいです。
あなたの文章は「これも言いたい、あれも言いたい、相手の発言への理解はそうでもない」
というのがよく透けて見えるのですね。
そして論旨は飛び飛びだし、文法は滅茶苦茶です。

そこで、
http://bunsyou.net/
こちらのようなサービスをご利用になって、
もう少しきちんとした文章を書けるようになってから
発言をなさってはいかがでしょうか？

そして、こういう掲示板のようなサービスでは、
相手の発言への理解をして、それを咀嚼してから発言をしてはいかがでしょうか？

もしかして、このようなご助言は不快に感じられましたか？
いやいや、そんなことはありませんよね。
私がお伝えしたいのも、あくまでも私の親切心からなのですから。

[916: 匿名さん]

>>915

横から見てたらどっちもどっちだね

確かに>>910も分かりにくい そもそも長い

でも
>>909

この文章も壊滅的だね 小学生の喧嘩レベル

[917: 周辺住民さん]

>>916
909はペンシルさんが、実際痛いところを突かれてカッとなったんだろうね ボケナスとか数十年ぶりに聞いたよ そして最後は論点ズラしの文章攻撃 ペンシルは住みにくいのはほんとだろう

[918: 匿名さん]

確かに909は、下衆の極みとしか言いようがない。

912は、口調変えただけで同じ人物かね。
きちんと読んでいれば、909をスルーして910だけをハラスメント呼ばわりとか、
片手落ちを通り越して不自然極まりないんだけど。

[919: 匿名さん]

>916 >917

句読点を使いましょう。

[920: 匿名さん]

>916 >917 >918

きみたちも、ずいぶん痛いところを突かれたみたいで、909攻撃に必死だね（笑）
もしかして、910のご主人かな？

[921: 匿名さん]

>>918

909と912は同一人物でしょうね。ボケナスという小学生発言と、912の、学歴とか体重で表せとか、やはり小学生の発想。

[922: 購入経験者さん]

句読点は、読み書きの苦手な人間の為にできたもの。

知らないの？

近代の人間の手紙に句読点があるとでも？？？

[923: 匿名さん]

>>915

910です。

読みにくい文章で失礼しました。
ボケナスとか脳がないとか、
相手のレベルに応じた、単純で
分かりやすい小学生の表現を
遣うべきでしたね。

買い替えなどの質問があれば
お答えしようと思ってましたが、
必要ないようなので私はこのスレから
卒業させて頂きますね。

私はペンシルハウスなどという
無理のある生活しづらい住居から
とっくに円満に卒業し、
広々とした吹き抜けの玄関や廊下、
踊り場のある階段、
広々とした駐車場という、
ペンシルさんが苦心して省いたものを
使いながら快適に暮らしておりますので。

私はもうペンシル卒業組です。

では、ペンシルの皆さん、
階段の昇り降りも毎日大変でしょうが
頑張ってお暮らし下さい。

ごきげんよう。御免あそばせ。

[924: 匿名さん]

>>923
拒絶されたら逆ギレする。
典型的な「あなたのためを思って言っているのよ」ですね。
そういうお母さんだと、子供は大変なんですよね。

[925: 匿名さん]

>>923

ははは。そんな内心は上から目線の人のアドバイスなんて、誰も聞いてくれないよ。

広い戸建てに住んでも、言葉遣いは上流ぶっても、悲しいかな、育ちは隠せないものだね。

[926: 匿名さん]

ペンシル組の必死さが
痛々しくて

みちゃおれん
さいなら

[927: 匿名さん]

＞＞925

ペンシルにはみんな内心上から目線だよ

街の美観損ねて迷惑すらしてる

ペンシル組じゃ上流ぶることすらできん

[928: 匿名さん]

>>926
さよなら
もう来なくていいよ

[929: 匿名さん]

>>927
別に上流ぶらないしw
上流ぶりたいキミと一緒にしないで〜

[930: 匿名さん]

>>929
上流はペンシルにはまず住まないからな
まあ 子供も育ちは隠せないだろうがな

[931: 匿名さん]

909だけど、912はおれじゃないよ（笑）
どうしていつもそうやって
「ぼくの意見に反対するのはひとりだけだい！」
ってしたいのかね？中学生なのかな？

ちなみにうちもペンシルじゃない。
でも、ペンシルは擁護する立場をとるので、
ペンシルだと決めつけられても気にしないよ。

なにを擁護するかって、ここでのペンシル叩きが
あまりに偏執狂的にすぎるからね。
あえて言えば「キチガイの愚行を批判する」立場をとる。

長文アスペおばさんはその最たるもの。
自分が不良物件を買った話を、なぜペンシル叩きにすり替えてんのと。
すごい勉強して、中古の戸建てが一番だってさ（笑）
「立地に妥協せずに家を買う際に、なにを次に妥協したか。
　・三階建てだけど最新設備　or　・二階建てだけど中古設備」
っていうだけ。
アホか。
要は予算がないだけじゃん。

[932: 匿名さん]

>>931
及び
>>909

あんたの言葉が1番偏執狂的だし、
キチガイの愚行を批判して、
罵ってるとしか思えないぞ。
自分の文章読み直してみろよ。
あんたさ、まともな大人の言葉遣いじゃないぞ。

[933: 匿名さん]

＞＞909
＞＞931
汚い言葉のオンパレード
下衆の極みナンバーワンだよ

[934: 匿名さん]

>932
>933

な？言われるとわかるだろ？
おれは偏執狂のための鏡よ。
叩きが愚行になればなるほど、おれも愚行返し。
おれがゲスに見えるのなら、おまえらがゲスということ。

-------------
私はペンシルハウスなどという
無理のある生活しづらい住居から
とっくに円満に卒業し、
広々とした吹き抜けの玄関や廊下、
踊り場のある階段、
広々とした駐車場という、
ペンシルさんが苦心して省いたものを
使いながら快適に暮らしておりますので。
-------------

これを「アドバイス」というんだから、恐れいる。
それを真に受けるアンチペンシルにも驚く。

[935: 匿名さん]

>>934
関西人？直接的過ぎる表現は関西以外は通じないよ
どれだけ正義ぶっても鏡でも何でもない ゲスは己の醜さどちらかというとペンシル有りだと思うけど あなたみたいな煽り方は好きじゃないね

[936: 匿名さん]

>>935
外国人？

[937: 匿名さん]

934も935も気持ち悪い。

[938: 匿名さん]

>937

つまり、あなたが気持ち悪いひとだということ。

[939: 匿名さん]

>935
小学校で習った句読点を使いましょう。

[940: 匿名さん]

ペンシルハウスの話題は荒れる。
つまり、ペンシルハウスってろくなもんじゃない。
これはよくわかりました。

[941: 匿名さん]

>>940
つまらないコメント

[942: 匿名さん]

ペンシルハウスがつまらんので
コメントもつまらんものになる
仕方ないよ

[943: 匿名さん]

ペン汁自体、議論する価値がない建物です。
梨に決まっております。

[944: 匿名さん]

>942
いや、句読点も使えない奴がなにを言ってもねえ（笑）

[945: 匿名さん]

943、
うわあ、変な漢字使って・・・気持ち悪い。
自宅警備員とスレ監視人ばかりしてないで外へ出て働こう。
需要の絶えないペンシルに価値がないなら、自分はどうなっちゃうのさ。

[946: 匿名さん]

需要の絶えないか
ものは言いようですね

まあ、ペンシルしか買えない現実を悔やんでも
どうなるものでもありませんし
それもいいでしょう

[947: 匿名さん]

946、

不快な現実を変える力のない一庶民の独り言ですか。

まあ、一庶民が悔しまぎれの独り言をネットに吐いても
何の影響力もありませんし、
それもいいでしょう。

[948: ９４６]

９４７さん

不快な現実などとは思っていません
ましてや、悔しまぎれの独り言などではありません

むしろ、いろいろ懸念してます

まあ、一庶民がそれをネットに吐いても何の影響力もないのはその通りですし、
ペンシル住まいの人を不快にさせたり、心配を抱かせたりするのも本意ではないので
これ以上のレスは止めときます

ではでは

[949: 匿名さん]

それでなくてもペンシルは住宅街の景観をぶち壊して、
昔からの周辺住民にやな思いさせてる存在なんだから、
せめて住んでる人間くらいは満足しててくれよ。

住んでる人間まで病んでるとなると、
もうこれは完全に呪われた存在だよ。

[950: 匿名さん]

>>948
マジレスだけど
賃貸でも、分譲でも、マンションでも
戸建てでも、東京でも、どこに住んでも
ほとんどの一般人は何かしら懸念してますよ。

[951: 匿名さん]

>>949

交流分析では、人間の成長や幸福、自己肯定のために必要な対人的刺激をまとめて『ストローク(Stroke)』という。幼少期から長らく陽性のストローク（肯定的ストローク）が与えられていないと、相手を挑発したり怒らせたり困らせたりすることで、陰性のストロークを受け取ろうとする行動パターンが形成されることがある。これは相手に完全に無視されて存在を否定されるよりかは、批判や軽視、叱責といった陰性のストロークを受け取ったほうがマシだという無意識的判断に基づく行動パターンである。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/basic/transactional003.html

[952: 匿名さん]

>需要の絶えないペンシルに価値がないなら、自分はどうなっちゃうのさ。

ペンシル需要の理由は何？

・予算がないけどマンションは嫌
　（住居表示に3桁つけたくない）

これが全てじゃないの？
戸建てに住むなら、利便性と環境のいい土地を買って注文住宅建てればいい。

[953: 匿名さん]

今はGoogleで検索出来ちゃうから、
ごまかしはきかない。

[954: 不動産業者さん]

>>952
恥ずかしいマンション名だと何か注文する時とかに、マンション名書きたくなくなる。見た目普通のマンションなのに、何とかヒルズとか。

[955: 匿名さん]

住所だけ立派で、Googleで見られてペンシルとかだと、恥ずかしい。

[956: 匿名さん]

>>955

あなたは家の前に友人を選んだ方がよさそうだな。

[957: 匿名さん]

ストビューでほとんどの家が見られるから、ペンシルみたいな家には住めません。

[958: 匿名さん]

毎日、お父さんはペンシルから通勤し、子供はペンシルから通学する。
家庭訪問をうけるのもペンシル。

ストリートビューなんか心配してる場合じゃない。
リアルで接する近隣住民および地域社会の方々の目を気にするのが先。

[959: 匿名さん]

９０坪の土地が出ると
６軒くらいペンシルハウスが建つ

近隣も同じような状況
こうなると赤信号皆でわたれば怖くない状態

ペンシル奇形ハウス最強です

[960: 匿名さん]

ペンシル最高！？

[961: 匿名さん]

>>959
木造アパートを縦に切ったみたいな家だよな。
俺は戸建てだけど、何千万もだしてあれを買うのかわからない。たしかにあれだとマンションのほうがいいな。

[962: 匿名さん]

>９０坪の土地が出ると
>６軒くらいペンシルハウスが建つ

どこですか？
分筆規制もなくて、建蔽率、容積率が緩い戸建てには劣悪な地域ですね。

[963: 匿名さん]

>>962
うちの方は、第一種低層地域だけど、
バス通りとかバス停周りとか、
既にさびれた商店街地域の辺りなんかは
分筆されますね。
城東地域のように、
周りがペンシルだらけだと
違和感ないけど、低層住宅街の一部の地域にペンシル地域が混在してるのはどうしても景観になじまない。

[964: 匿名]

土地が高いところなら仕方ない

[965: 匿名さん]

分筆規制をしない自治体が一番悪い

[966: 匿名さん]

>うちの方は、第一種低層地域だけど、
>バス通りとかバス停周りとか、
>既にさびれた商店街地域の辺りなんかは
>分筆されますね。

一低住でも建蔽率や容積率50/100以下のところは分筆規制もあり、ペンシルは見かけません。
バス通りとか商店街地域は、商業地域じゃないですか？
敷地ぎりぎりに家が建てられる地区は、戸建てむきではありませんね。

[967: 匿名さん]

>>966
普通に文面から見ると、一種低層と商業地域が、混在しているという事でしょう。道路の広さでも規制が緩くなる地域もありますし。

[968: 匿名]

近所の古いアパートが取り壊されて更地になったんですけど
角地のいい土地だからアレだと半分にして戸建てが建つとちょうどいいだろうなと思って見ていました
そしたら、4区画に分けて、しかも1区画50㎡って狭すぎじゃないですか？
4棟同時に建てていますが建て替えの時はどうやって奥の家を造るのでしょうか
でも1戸5000万超えてますよ
不動産屋さん強気です

[969: 匿名さん]

連棟分割ミニ戸じゃないの？
分筆規制のある地域だと、土地を50㎡に小分けにできない。

[970: 匿名さん]

>建て替えの時はどうやって奥の家を造るのでしょうか

乱開発する不動産屋は、そんなこと気にしないよ。
1戸5000万超えで売っちまえば。
後は野となれ山となれ。

[971: 匿名さん]

>>969
そんな物件、5000万円以上で銀行ローンとおるの？
独立の担保価値が実質的にない物件なので、ローン不可で、そもそも売れないと思うけど。

[972: 匿名さん]

>>971
968に「分筆規制があるのに」とでも書いてあるなら別だが、
部外者（969）が勝手に妄想で条件を追加した確率低そうなどうでもいい仮説に、
さらに質問を重ねるとかお前ら一体何かしたいんだよ。

[973: 匿名さん]

大半の人は、頭金なしの5000万円以上全額ローンを組む必要はないでしょう。

[974: 匿名]

968だけど、昨日またそこの前を通って来てよく確かめたら一戸あたり敷地は58～59㎡でした
ごめんなさい
うちのマンション（9階建て）の通りを挟んだすぐ隣り
敷地の大きなお屋敷もあれば
その隣りには（地主さんの相続税対策みたいな）マンション風アパートが混雑しているところ
マンションは3年前75㎡で4500万だったな
階によって違うけど、三階建て戸建てはもう少し安かった
最近不動産価格が上がって来ているように感じる

[975: 匿名さん]

街の景観や使い勝手の問題もあるが防災の面でペンシルはまずいよね
東京オリンピックに向けて密集地を整頓するんじゃなかったっけ？

[976: 匿名さん]

>>974
969の書き方が紛らわしいだけで、
50㎡でも58㎡でも分筆が規制されていれば99%アウトだろうから、大勢に影響ないよ。

http://www.re-words.net/description/0000000109.html

「敷地面積の制限」は、1つの広い敷地を複数に分割してしまうようなミニ開発を防止し、良好な住環境を保存するために 設けられた制度である。都市計画で「敷地面積の制限」が規定された場合、その都市計画が定められた区域内では、建築物を建築する敷地は最低限度以上の面積でなければならないこと になる。この敷地面積の最低限度は、100平方メートルと定められることが多いようである。

ちなみに中野区だと60平米。
敷地60平米以下のペンシルハウスは、公に好ましくない建築物と認定されたってことだね。

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00197/

[977: 匿名さん]

中高層マンションが建つような地域に、戸建てで住むものではありませんね。
周囲に高い建物が建っても文句いえませんし、閑静な環境とは程遠い。

[978: 匿名さん]

>板橋区のとある不動産会社から「板橋区高島平８丁目に高島平駅まで徒歩６分、価格3,780万円・土地面積55.37ｍ2・建物面積77.34ｍ2という物件があります。この物件を購入するには年齢40歳未満、年収503万円以上の方であれば都市銀行で住宅ローンを組み購入することが可能です。しかし、現在の（案）のままで進むと建物坪単価50万円で計算すると建物価格が約1,170万円となります。建物は変わりませんから土地面積が増えた分価格が上がります。土地のｍ2単価は47.13万円となり土地価格が70ｍ2制限で約3,300万円。合計すると4,470万円となり約690万円高くなります。この物件を購入するには年齢40歳未満、年収595万円以上の方であれば都市銀行で住宅ローンを組み購入することが可能です。購入できる方は当然激減します。板橋区の新築戸建価格は一部を除いて4,000万円を超えてきます。今後の板橋区を考えることで良いことは15～24歳の若者の構成比は、練馬区に次いで23区中ナンバー２．板橋区には意外に若者が多い点です。しかし、この方々も平均年収は低くなる可能性が高いことから現在の（案）のまま進むと板橋区に家を購入し居住する人が少なくなり、板橋区から離れていきます。そうすると将来的には税収が下がることも想定しなくてはなりません」というコメントがあった。


お前の会社が販売価格を下げればいいんだよ。
だいたい、お前のところが税収の低下まで心配しなくてもいいから。

[979: 匿名さん]

行政も、せっかく手間暇コストをかけて制度を整備するならば、
最低での100平米、できれば150平米以上で線引きして制限すりゃいいのに。

たった60平米の狭小住宅を許容し続けるんじゃ、引き続き良好な住環境は壊れ続けるだろ。

[980: 匿名さん]

どんなに悔しくても、時代の流れだからねぇ

[981: 匿名さん]

分筆規制が60㎡でも、建蔽率や容積率が厳しければペンシルは建てにくい。
40/80だと総床48㎡の家しか建てられない。
（建てる物好きはいるかもしれないが）

ペンシル嫌いは、そんな土地を買うといい。

[982: 匿名さん]

>>981
地下に2部屋で、合計で3LDKってのもあったわ。

[983: 匿名さん]

地下室つくる費用があるなら、もっと広い土地を買えばいい。

[984: 匿名さん]

>983

土地買うよりも地下掘るほうが安くすむ地域ってのが
あるんですなあ。

[985: 匿名さん]

>土地買うよりも地下掘るほうが安くすむ地域ってのが
>あるんですなあ。

やっぱり金がないからペンシルハウスにしか住めないのね。

[986: 匿名]

テレビ番組で中目黒の狭小住宅を見たけど
都会ではどんな変形な土地でも日光が当たらなくても住みたい人はいるらしい

[987: 匿名さん]

>>986
住んでる人がいるわけですから。

[988: 匿名さん]

田舎じゃないけど、開発分譲地の実家の小さいスーパーや個人商店が無くなってしまったよ
ペンシルでも便利な都心がいいのかも…

[989: 匿名さん]

そうですね、立地重視です。
うちはペンシルほど狭くはないですが、３階建。
居住性を重視するのも「そうだよね」と理解できますが、
なぜ違う価値観の人に、やれ一低住だの40/80だのと迫るのでしょうか・・・不思議です。

[990: 匿名さん]

ペンシルの良さがわからん。
注文戸建ての住民だが、ペンシルに住むくらいならマンションのほうが良さそう。

[991: 匿名さん]

>ペンシルに住むくらいならマンションのほうが良さそう。

正解です。
実際に賃貸で2年ほど住んでみましたが、そのとおりでした。

確かに安いので、もし実体験で懲りていなければ、
家さがしの流れで気の迷いか何かでふらふらっと購入してしまっていた可能性も否定できません。
そう考えると危ないところでした。

みなさんも、ペンシルを買うならその前に、賃貸で住んでみることをお勧めします。
先に買ってしまったら、心理学的に、無理やりでも肯定するしかなくなります。

[992: 匿名さん]

>>989

三階建てでも、狭くないなら、ペンシルではないんじゃないですか？

[993: 匿名さん]

＞三階建てでも、狭くないなら、ペンシルではないんじゃないですか？

スレタイの通りペンシル（狭小三階建）だよ。
広大な敷地の広い三階建ては豪邸でペンシルと呼ばない。
ペンシルの意味を調べてみたら？

[994: 匿名さん]

989はスレタイも議論の流れも読めない馬鹿だからほっとくしかない。

[995: 匿名さん]

不動産業から、ミニ戸が建つような用途地域の土地を買ってはいけないといわれた。
ペンシルがな建つような地域は、戸建て向きの住環境じゃないし
周囲のまともな住宅から嫌がられるらしい。

[996: 匿名さん]

なぜみなさんそんなに必死なのですか？

[997: 匿名さん]

ペンシル住民が家の魅力を語らないからです。

[998: 匿名さん]

なんかここの人たちって粘着的で気持ち悪いですね

[999: 匿名]

区画整理された高級分譲地にペンシルとまではいかないけど2軒に分けて建てられた家を検討したことあります
その家だけ見たらけっこう素敵だったんですがご近所の家が立派すぎて惨めになりそうでやめました
周辺環境や街全体の雰囲気がペンシルもありなら住むのもいいかもと思います
あとは三階建てで生活する事ができる体力でしょうか
知人に70代の高齢の親がいても三階建てを買った人もいます

[1000: 匿名さん]

何らかの事情で、城東地域に住むならペンシルがほとんどだよね。大きい家の方が少ない。ペンシルで二世帯とか、普通にあるらしい。

[1001: 匿名]

マンションで親と同居して夫婦＋子ども
って人も何人か知り合いにいますよ

[1002: 匿名さん]

城東は戸建てで住む地域じゃないでしょ。
建蔽率や容積率がゆるいし海抜も低すぎる。

[1003: 匿名さん]

>ペンシルで二世帯
>マンションで親と同居して夫婦＋子ども

底辺　VS.　底辺　かよｗ

[1004: 匿名さん]

＞周辺環境や街全体の雰囲気がペンシルもありなら住むのもいいかもと思います

ペンシルだらけの戸建街・・・いや、悪いことはいわん。やめとけ。

[1005: 匿名さん]

人の収入、生活スタイルは千差万別。

[1006: 匿名さん]

いろんな人と付き合うごとに、人それぞれだという感覚が自然と身につくし、
ましてや人の生活を評価する発言なんてマナーの悪い行動だと感じるようになると思うんだけど、
ここの人たちは、人付き合いの経験が少ないのかな。
（こういう発言で場が白けてしまう、という経験を積んでいないのかな）

[1007: 匿名さん]

まあペンシル住民は、羨望より興味の対象になるだろうな。
誰も「ペンシルハウスの魅力」を知らないからね。
ペンシル住民は、普通戸建て住民が知らないペンシルの魅力を、積極的に語るべきだと思う。

[1008: 匿名さん]

ペンシルでもウサギ小屋でも身の丈に合った買い物ならいいじゃない
ただ、売るだけ売ってあとは考えてない業者のペンシルには注意が必要だと思うな
道路に間口が２メートル以上あっても玄関までの途中が狭くなってる旗竿にペンシル建てているんだけど
それっていいの？

[1009: 匿名さん]

>>1007

あなた何度も「ペンシルハウスの魅力を語れ」って書込んでいる人でしょ。
ペンシルは居住性より立地を優先した選択だと何度も書かれているのに。
粘着質で気持ち悪いよ。

[1010: 匿名さん]

>道路に間口が２メートル以上あっても玄関までの途中が狭くなってる

業者ばかりを責められんよ。
こんな物件を買うほうも買うほうだし。

[1011: 匿名さん]

買った人は納得して買ったんでしょうし、
「買うほうも買うほう」とか言わない方がよいかと。