ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[85: 匿名さん]

以前賃貸でペンシルハウスに住んでましたが、生活がしにくかったです。
1階に駐車場。バス➕ 1ルーム。
2階にリビングルーム
3階に寝室 3部屋

足腰は鍛えられましたが、2度と住みたくないです。

[86: 匿名さん]

ペンシル住むくらいなら60㎡マンションのがいくらかマシ

[87: 匿名さん]

>>86
それはありえないだろ（笑）

[88: 匿名さん]

>>87
いやマジで
狭小三層のがありえない

[89: 匿名さん]

>>86
60平米で事足りるなら3階建てにする必要が無い。
狭小でも2階建てで70平米は軽く越える。

[90: 匿名さん]

二階建なら最低90㎡
でなきゃ60㎡マンションのがマシ

[91: 匿名さん]

都心だと、建売狭小３階、分譲マンションどころか、賃貸マンションも借りられないのがほとんどだけどね。

[92: 匿名さん]

エレベーターと梯子で階段スペース節約

[93: 匿名さん]

>>90　確かに。
60平米のマンションってペンシル3階建てより全然安いしな。
2階建て90平米なら60平米のマンションの倍以上の予算が必要だし。
金が無い奴には、狭くて安い60平米マンションで我慢するしかないよな。
それでも狭くて暮らせない人が予算を増やしてペンシルハウスを買ってるんだろうな。

[94: 匿名さん]

うちの近くだと60平米の新築マンションは６０００万はする。駅から離れると建売3階90平米が５５００万とかで売ってる。

戸建てだと駐車場（相場3万）と管理費がかからないのでランニングで年間50万程度はマンションより安い。

[95: 匿名さん]

>>94
駅から離れたマンションと比較しろよ（笑）

[96: 匿名さん]

>95
住居比較を理解出来ないんだね、あなたは。

[97: 匿名さん]

ペンシルを許容できる人はマンションと㎡数でしか比較できない。

[98: 匿名さん]

マンションの狭さを許容できる人間はいない。
いるのは、うっかり狭いマンションを買ってしまい、
必死にそれが正しい行動だったのだと思い込もうとする人間だけだ。
だから必死に階段を否定する。

マンション派が戸建てに対して否定する立地の悪さについては、
その自分の予算で見た場合の話。
8000万円の予算があって90㎡のマンションに住んでいれば、
同じ90㎡の戸建てが同立地以上の場所であることが理解しているが、
3000万円の予算で45㎡のマンションにすんでいると、
同じ予算で戸建てはどうやっても相当利便性の悪い場所にいかないとないため、
そういう経験値で「戸建ては不便」と言っているにすぎない。

[99: 匿名さん]

>98
すまんが、マンション派だとか戸建て派だとかでないんだけど。ペンシルが無理ってことでしょ？
あと、あなたが出してる４５㎡はさすがに無理。単身用の話にしたいのか？

[100: 匿名さん]

俺もペンシルは無理だわ（笑）
でも、70平米に満たないマンションとどっちか買わなきゃいけない悲惨な状況なら苦渋の決断でペンシルにするよ。ペンシルでも3階建てなら90平米以上はあるだろうし一応、4LDKとかだろ。
70平米じゃあ家族4人では完全に生活困難。家に帰りたくなくなる。子供が可愛そう。
当然、狭小3階建てなんて無しだよ。だけど、70平米以下のマンションはもっと無し（笑）どっちも買わずに賃貸にする。

[101: 匿名さん]

ペンシルは無理
ただ広ければいい訳じゃなく敷地の効率性も重要
客に言えば三層になると1㎡あたりの価値・機能性が落ちる

[102: 匿名さん]

>>101
でも、狭いと効率もクソも無い。
子供二人に一部屋ずづ与えられて、リビングも子供が高校生、大学生になっても家族でくつろげる広さは最低15畳は必要。
どんなに効率が良くても家族がそろって座る場所も無い家に価値は無い。効率の為に生活を犠牲にするなんて愚かにもほどがある。
もちろん、2階建てで立地も予算も広さもクリアできるならペンシルは無し。クリアできないならどんな家もマンションでも買う価値無い。
「最悪最期の決断として」は在り。狭い平屋、二階建て、マンション買うより全然良い。

[103: 匿名さん]

>100
何も知らないね。
ペンシル三階建ては4LDKは少なく、3LDKが主流。
ビルトインガレージだから。

[104: 購入検討中さん]

100
広さの数字で御判断されているようだが、生活のしやすさや機能を重視するなら90平米のペンシルよりは70平米のミニマンの方がマシだと思います。

[105: 匿名さん]

>104
同意します。

[106: 匿名さん]

>104

大間違い。
生活のしやすさなら、結果的に、70㎡のミニマンよりも、90㎡のミニ戸になる。
まず生活を「プライベート」「パブリック」とフロアの立体に分けることができるし、
無料の駐車場や維持費の安さから生活費が潤うし、
将来の資産性の高さによる貯蓄性がある点でも日々の暮らしが潤う。

判りやすくいえば、ミニマンなら毎日の食事をメイン1品我慢して、
毎週末のレジャーを半分に我慢して、
毎年の海外旅行を欧米ではなく韓国・中国で我慢することになる。

[107: 匿名さん]

>104

気持ちのよいほどマンデベの洗脳具合。
そんなに他人に洗脳される人生で楽しいの？

おまえ、きっと戦前に生まれてたら、息子を戦争に送り込んで
「てんのうへいかばんざーい！」と戦死させておきながら
「おれは息子を誇りに思う」とか言ってたんだろうな、きっと。

[108: 匿名さん]

>>106
ミニ戸じゃなく三層は無理って話なんだけど

[109: 匿名さん]

>106
説得力全く無し。
特に最後の喩えは全く意味不明で極めて分かり難い。

[110: 匿名さん]

>108 = >109

認めたくなくて必死だな。
これが典型的な洗脳された人間の理解力。

「生活費における居住費の負担が減る」=「可処分所得が増えて暮らしが豊かになる」
ということすら理解できないのなら、好きなだけマンデベにご奉仕し続ければいいさ。

[111: 匿名さん]

>>110
たからそれは二層でも可能だろう
ここは三層は無理ってスレ
少子化なのに、三層に資産価値なんかないから
みんな二層に住んで三層なんて誰も見向きもしなくなる

[112: 匿名さん]

>110
貧乏人の発想。
チョー笑える。

[113: 匿名さん]

>>111
なあんだ、二階建てと三階建てを自由に選べる状況でペンシルは有りか無しかってこと。
じゃあ、無しで良いよ。
理由は、同じ延床なら二階建ての方が土地が広いから資産価値が高い。その一点だけ。
三階建てでも、少子化になったら二階建てに引越せばいいんだろ？
少子化から人口減少で市場に変化が出るのって30年以上先の話だから、築30年以上なら人気のない3階建てでも築30年のマンションより高く売れるし。
とりあえず、向こう30年は少子化で3階建てが売れなくなるなんて状況にはならない訳だし。

[114: 匿名さん]

104が「ミニマンがマシ」って言ってることに対する反論が、
なぜ2層を想定しなくてはいけないのか？
108=111は文盲なのか？
それともマンデベに洗脳されるとそこまでおつむがおかしくなるのか？

それはそれとして、いまどき高級住宅街なら3層が当たり前。
三階建てだろうと、地下1+2階だろうと。
これはミニに限らずね。

[115: 匿名さん]

>114
またまた出ました、貧乏人の発想。
チョー笑える。

[116: 匿名さん]

三層はありえんってば

[117: 匿名さん]

そもそも三層しか買えない奴が二層に移り住めるかよw

[118: 匿名さん]

三層になると敷地効率性の問題から1㎡あたりの価値が激減するよね
極端な話15坪4階建と同じ発想で

[119: 匿名さん]

必要だから3階を作るんだろ？
要らなきゃ作らないだろ？

要らない奴が無しだなんだって言ってなんか意味あるの？
必要な奴が必要無い奴に必要性を認めさせる意味あるの？

本当は必要だけど「無し」だから色々諦めて二階で我慢するって馬鹿が居るのか？
本当は無用だけど「有り」だから使うあてもない三階作る馬鹿が居るのか？

ここに必死に書き込んでるお前ら全員馬鹿だよ。
馬鹿にしてるつもりのお前らが一番バカを晒してる。

[120: 匿名さん]

しかし凄いコンプレックスだな三層さんは

[121: 匿名さん]

相変わらず、ここのスレ主さんの偏執狂ぶりは圧巻ですなあ

[122: 匿名さん]

三階建って人気ないのね

[123: 匿名さん]

狭小三階建てで見栄を張るのは物心の貧しさの象徴。

[124: 匿名さん]

狭小三階建てが建つような用途地域には住まないこと。
自分は区部南西地域だが、戸建ては一低住の40/80がぎりぎりだろう。
戸建て派でもペンシルが建つ様な環境の悪い地域には住みたくない。

[125: 匿名さん]

本来は諦めるべきなのにどうしても戸建への夢が捨てきれない人達が狭小三層という難物件に手を出すんだろうな

[126: 匿名さん]

その難物件すら買えない貧民が集まるスレです

[127: 匿名さん]

難物件買うくらいなら狭くてもまともかマンション買う方がいくらかマシ

[128: 匿名さん]

ペンシルって大半が欠陥住宅らしいか

[129: 匿名さん]

管理費払うのがキツイ人はしょぼいし不便だけどペンシル買うしかない

[130: 匿名さん]

ペンシルに実際に住んでる人はこのスレは見てないのでは？

[131: 匿名さん]

みてるよw

[132: 匿名さん]

金がなく子供が騒ぐとめんどくさいからペンシルかいました。しょぼいのは承知ですよ。
金があって子供がいなければマンションですよ。

[133: 匿名さん]

気の毒な話だな

[134: 匿名さん]

近くにペンシル建ったわ
超笑える

[135: 匿名さん]

ペンシルが建つような用途地域は戸建てに向かない。
ほとんだが建蔽率や容積率が異常にゆるい商業地や中層住専。

[136: 匿名さん]

容積率が高いエリアは一般的に利便性が高く土地の価格高い。金がないのに便利なエリアに住みたいなら普通はマンション。それなのに戸建てにこだわるからペンシルとなる。

容積率８０パーセントとかだとバス便とかだから不便で仕方ない。便利だともしくは田園調布とかになってしまう。

[137: 匿名さん]

田園調布辺りは車が無いと不便ですよ。私鉄のみJRや地下鉄無い。

[138: 匿名さん]

そだね、じゃあ目白とか、まあ住宅地は不便そうだ。

[139: 匿名さん]

>>
ときわ台とか落合とか成城を不便と感じるのは、どこに住んでる人？
JRや地下鉄なんて住宅地には嫌悪施設。
マンションなら駅横の劣悪環境でも住めるかもしれないけどね。

[140: 匿名さん]

ペンシルなら旗棹のがまだまし
どっちも糞だけど

[141: 匿名さん]

戸建て派だがペンシルは近隣迷惑。

[142: 匿名さん]

ペンシルが戸建面すんなって

[143: 匿名さん]

マンションはペンシルしか相手にならない。
狭さで勝負。

[144: 匿名さん]

そう言ってて、ホントはペンシルすら買えないんでしょ？

近所迷惑と思うならペンシルが建つ地域に住まなければいいのに。
ペンシルが建つ地域は賃貸も多いからね。

僻み、妬み、嫉妬のスレですね（笑）

それと、本当の高級住宅地って駅からの距離は関係ない。
電車なんて使わないから。
想像できないでしょうけど。電車通勤の庶民には買えませんよ。

[145: 匿名さん]

>144
当たり前のことだな。
そんなに富裕層の話をしたければ、スレを立ててそこで話しろ。

[146: 匿名さん]

ペンシルが戸建面すんなって。

[147: 匿名さん]

そそ、ペンシルハウスは事実上マンション。

[148: 匿名さん]

現代の長屋

[149: 匿名さん]

現代の長屋はマンションだろどう見ても

[150: 匿名さん]

ペンシルのくせに高級車とか笑える
豚に真珠

[151: 匿名さん]

うちは乃木坂駅徒歩２分の三階ペンシルハウスです。

[152: 匿名さん]

それはきついね。お察しします

[153: 匿名さん]

世田谷のペンシルハウスにベンツCクラス

これが庶民のステータスです

[154: 匿名さん]

みっともないと思わないのが不思議

[155: 匿名さん]

>>152
いや>151は乃木坂２分に言及して欲しいんだろ。

[156: 匿名さん]

どなたか、ペンシルハウスとミニマンしか選択肢がなかった
貧しく哀れなスレ主の話し相手になってあげませんか？

[157: 匿名さん]

>156
違う違う、スレ主はペンシルが買いたくても買えない
中古マンション民ですよ（笑）

[158: 匿名さん]

ペンシルさん顔真っ赤ですよ
少し落ち着きましょう

[159: 匿名さん]

>158

相手してもらえてうっきうきだな（笑）
でもうちはペンシルじゃないんだわ、残念！

[160: 匿名さん]

ここはペンシルすら買えなかったスレ主の為のスレですから。

[161: 匿名さん]

ペンシルさんって煽り耐性ないんだな

[162: 匿名さん]

ペンシルさん＝スレ主（笑）

[163: 匿名さん]

せっかく決心して建てた戸建を馬鹿にされて怒るの当たり前だろ
例えそれが狭小三階建だって一国一城なんだから

[164: 匿名さん]

同意！マンションだろうと一戸建てだろうとマイホームを買うなんて立派なものだよ。

[165: 匿名さん]

そうだった。このスレってペンシルハウスとミニマンションを天秤にかけてミニマン選んだ人が立てたスレだよ。
いまだにペンシルへの執着が凄いことから、なぜかペンシルさんと呼ばれてるけど。

[166: 匿名さん]

腐っても鯛

[167: 匿名さん]

>>166
フォローになってないぞ

[168: 匿名さん]

「ミニマンの通称ペンシルさん」
なんか警視庁２４時に出てきそうな名前だなｗ

[169: 匿名さん]

所得を自慢している人がいるけど所得の高い人＝優れている、とは限らない単純ラッキーだった人が大多数だろう。
限られた所得でマイホームを持とうと意識した人は「偉い！」
極狭マンションだろうと３階ペンシル戸建だろうと、ラッキーで給与がちょっと高い人より「すごく偉い！」

[170: 匿名さん]

偉くなくていいから普通戸建や普通マンションに住みたい

[171: 匿名さん]

普通戸建ての定義がわからんが、
私なりに定義で広さ40坪（120ｍ2）
結構な作りの坪70万で建築費3000万弱。
二階建ての仮定で５０/１００の一種低層を仮定すると
必要な土地は40坪。
地方政令都市なら土地の坪単価30万はいくらでもある。
＞170
の希望の普通戸建ては地方政令都市なら4000万資金で可能。
年収なら800万で可能。

ダブルインカムなら簡単。

[172: 匿名さん]

>170
お前が普通にいられるのは単純にラッキーなだけ、
次回リストラ対象にならないように頑張ることだな(笑)

[173: 匿名さん]

なんたる負け惜しみ

[174: 匿名さん]

ペンシルやミニマンに住むと卑屈になることが良くわかるスレ

[175: 匿名さん]

ペンシルやミニマンを下に見ている君、
かわいそうに・・・半年かけて引きずりおろされ決定ね。

[176: 匿名さん]

５人が念じればやばいらしいよ

[177: 匿名さん]

>>175
卑屈だなぁ

[178: 匿名さん]

ミニマンのペンシルさんらしいけどね。

[179: 匿名さん]

それにしても、なんでこんなに嫉妬してるのかね。
ミニマン買ったら、「戸建ての三階建てにしておけばよかった、、、」
って後悔しきりなのかなあ？

まあ、あえて慰めをいうのなら、スレ主の予算の家なんて、
どっかしらに不具合抱えるから、それほど気にしなくていいと思うよ（笑）

[180: 匿名さん]

ペンシルとミニマンの底辺争い
正直、目糞鼻糞

[181: 匿名さん]

底辺争い？？？
ここはスレ主の葛藤と、ペンシルハウスへの卑屈スレでしょ

[182: 匿名さん]

>>181
日本語が不自由なの？

[183: 匿名さん]

どんな形態であれ、マイホームを東京で持てるのは凄い。

[184: 匿名さん]

今日も自宅から見下ろすペンシルは最高です！