ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[772: 匿名さん]

>764
>老夫婦には無理じゃん

？
じゃあ、住み替えればいいじゃね？
建て替えたりリフォームしてもいいし。
なんで老人になってもそのまま住み続けなくちゃいけないの？
それをいうなら、この世のマンションは全部一生は住めないだろ。
50年で耐久性なくなるんだから。

[773: 匿名さん]

>田舎の豪邸育ちなのでウサギ小屋のペンシルもムリ。
>結局、文京区の80平米に30平米のルーバル

香ばしい釣りですなあ（笑）
それをいうなら、私は都会の豪邸育ちなので、集合住宅が無理。

[774: 匿名さん]

>ペンシルに比べたら窓開けられる

窓を開けられるのはペンシル。
窓すらないのがマンション。

[775: 購入経験者さん]

774

ばいばい！

[776: 匿名さん]

>>774

マンションでも、広いルーバルがあるなら
窓開けられるし、景観もいいだろうけど、
ペンシルは隣がすぐ家だから開けられないだろ
風は通せるけど景色ゼロ

[777: 匿名さん]

なんで比較対象が、マンションは広いルーバルがある例で、
ペンシルは
隣がすぐ家の前提なんですかねえ（笑）

ペンシルだって、角地3面開口とかあるし、
隣が通路（旗竿地の竿部分）とかよくある、てか多い。
それと比較すればいいんじゃないですか？

[778: 匿名さん]

住居のレベルを落としてまでペンシルを買う理由が見つからない。
低予算ならマンション。
予算があるなら、広いマンションでも戸建てでも選択自由。
ペンシルの出番はない。

[779: 匿名さん]

>隣が通路（旗竿地の竿部分）とかよくある、てか多い。

欲呆けの業者が
パズルみたいに土地を切り割して
ギリギリで買える連中に
売りつけてますから

[780: 購入検討中]

>>779

結果快適に暮らせたら何でもいいんじゃね？

[781: 匿名さん]

狭小三階建てが、快適だと感じられる感性ならOK。
総床150㎡以上の広い三階建てならいいだろうが、
自分は120㎡でも二階建てじゃないとだめ。
隣との距離も最低3ｍ以上とりたいから角地派。

狭小ペンシルは、数値上の総床面積より狭く感じるよ。

[782: 匿名]

今日、仕事で戸越の方にいったんですが、不動屋さんの看板見たらペンシルで1憶越えてました。商店街も活気があり、暮らしやすそうな街でしたが、こんなんでもナシですか？

[783: 匿名さん]

1億出してペンシルはますます無しでしょ

[784: 匿名さん]

>自分は120㎡でも二階建てじゃないとだめ。
>隣との距離も最低3ｍ以上とりたいから角地派。

狭小三階建ての前提として、地価坪200万円以上が一般的だと思うんですけど、
あなたの土地は同じ価格（坪単価200万円25坪で5000万円）だとすると、

角地で2割増　40/80想定で120㎡の建物だと土地が50坪、だとすると
地価が坪80万円の住宅街の角地、って感じですかね。

となると、都内でいえば、狭小住宅が世田谷の駅徒歩5分らへんで、
あなたの住宅が足立区の駅徒歩20分ていう感じですかね。


いやー、ごめん、そっちのが住めないです（笑）

[785: 匿名さん]

地価坪200万円以上が一般的ってその考えが貧乏人
　俺んとこ上場企業で給料良いけど、1馬力の奴らがペンシル、2馬力の連中がマンションだよ。
ペンシル＝庶民なのよ．．．わるいけど

[786: 匿名さん]

うちの旦那様も上場企業だけど、掲示板に下世話なコメント書き込んで遊ぶことはしないなー。仕事に研究に飲み会に忙しくて、そんな時間もないし。他の社員さんもそういう印象。同じ上場企業でも随分違いがあるんだね。
馬力の数と住まいのデータを、所得だけで説明するのは短絡的では。専業主婦の方が住宅や子育てに拘り、戸建てが多くなるという仮説もあると思うよ。

[787: 匿名さん]

>>784

さすがに世田谷に坪80万の地域はないっしょ。
世田谷の外れの各駅停車駅でも徒歩5分は坪150万超えてきますから。。

[788: 匿名さん]

>角地で2割増　40/80想定で120㎡の建物だと土地が50坪、だとすると
>地価が坪80万円の住宅街の角地、って感じですかね。

残念。
足立区にも40/80の一低住地域ってあるの？
自分に合わせて地価の安い地域にしたいようですが、実勢地価坪180万の地域です。
２路線３駅利用可の駅徒歩数分の40/80地区。

[789: 匿名さん]

誰もが羨むマイホームですね。ご家族もさぞ喜ばれているでしょう。でもペンシルを蔑むスレで「狭小三階建てが、快適だと感じられる感性ならOK。うちの家は・・・」というご紹介なのが、とても残念ですよ。

[790: 匿名さん]

>>788

180万の角地40坪に30坪の家で億近い設定ですね。でも角地でも隣家とは2箇所1メートルで面することになりますから2メートル自主セットバックしたら狭小しか建ちませんね。

[791: 匿名さん]

そもそも東京都区内で隣家と最低3メートルとかいう設定が浮世離れしてるんだけど。

[792: 匿名さん]

＞でも角地でも隣家とは2箇所1メートルで面することになりますから2メートル自主セットバックしたら狭小しか建ちませんね。

2ｍ自主セットバックって何ですか？
東と南の道路幅員は5ｍあります。
隣家と1ｍで面する？
北側は隣家の庭。西側は隣家の庭と駐車スペース。
どんな想定でそうなるのか判りませんが、
周囲の住宅も同じ一低住40/80地域です。
分筆規制もあるし、狭小敷地だとペンシルも建てられない。

[793: 匿名さん]

俺んとこ、安部ちゃんのおかげで株価三倍。
俺の余剰金資産も二倍。
上手に楽して儲けなペンシルマニア。

[794: 匿名さん]

>>793
うわ〜…。
痛い。

[795: 匿名さん]

>>792

180×50坪で9千万、上物入れたら億超えではないですかそんな家を批判できる人なんてほとんどいないんだから、そんなに凄む必要ないと思われますが。。

[796: 匿名さん]

>>795
そうそう
こんなスレにわざわざ来て自慢することもなかろうに

[797: 匿名さん]

＞180×50坪で9千万、上物入れたら億超えではないですかそんな家を批判できる人なんてほとんどいないんだから、そんなに凄む必要ないと思われますが。

都区内の戸建てならそれぐらいかかるでしょう。
ペンシルでも立地にこだわれば、同じようなもの。
わざわざ都心のペンシルにこだわる人が多いから、土地代だけでも半端じゃない。

[798: 匿名さん]

＞７８６
　視野が狭いよ企業戦士って旦那に言ってやれ！！
（こき使われてんだねカワイソウニ。）
上場って言ったってピンキリよ。
もしかしてブラック企業にお勤めですか？

[799: 匿名さん]

>>798
旦那、来月は日経の某雑誌に顔写真付きで載るらしい。君に教えてあげたいわ。そうすれば「忙しい＝ブラック」という推測が、逆に自分の仕事に対する視野の狭さだって気づくかも。

[800: 匿名さん]

＞799
ふーん
日経雑誌の提灯記事に載るような旦那がいて、かみさんはペンシルで下品な書き込みしてるんだ。
ナイスなバランス。

[801: 匿名さん]

俺も大企業の管理職のはしくれだから、広報の部署から押し付けられて、
何回か日経XXXに載せる記事に協力させられたことがあるけど、
めんどくさいだけで名誉に感じたことなんかないなぁ。

心にもない建前コメントをさらに編集されて、

「俺がこれ言ったことになってんの？しかも実名顔写真入りで？　勘弁してくれよ。
　（まあどうせ真面目に読む奴なんかほとんどいない御用雑誌だからいいけど）」

ってのが正直なところだったわ。

世間知らずの配偶者がこれをネタにドヤ顔してるなんて知ったら、
旦那さんはさぞかし恥ずかしいだろうねぇ。
ここは匿名掲示板だからいいけど、近所やママ友にも自慢してそう。ご愁傷様です。

[802: 匿名さん]

>>800
ふふ、敏感な反応ありがとう。

[803: 匿名さん]

799が日経雑誌を出しながら書き込みに品がないのは、聞きかじった知識だから。
どうしても文面に実生活とお人柄が出てしまう。

[804: 匿名さん]

>>801
ふふ、雑誌の取材の例だけ挙げたから、自分と同じレベルだとおもっちゃうよね。

[805: 匿名さん]

>>803
みなさん、喰いつきがすごいね。想定した通り。ペンシル叩きもこれと同じだよね。

[806: 匿名さん]

＞＞786
＞専業主婦の方が住宅や子育てに拘り、戸建てが多くなるという仮説もあると思うよ。

最後のほうは男言葉だけど、上場企業の旦那？とのペンシルの住み心地は？

[807: 匿名さん]

>>806
あなたは私の書き込みにそのまま反応せず、一歩下がったところからの反応だね。

[808: 匿名さん]

ペンシル嫌いな戸建て住民なんでね。

[809: 匿名さん]

802以降の専業主婦さんの反論の底がものすごく浅いね。
きれいなくらいに具体性ゼロ。

もっともらしい嘘をつくにも知識と経験が必要だって、
今更ながら気づいたのかもね。

[810: 匿名さん]

　ペンシルマニアのばばぁは、旦那の給料当てにしてネットに明け暮れるカバ。
旦那が聞いたら泣くな。

[811: 匿名さん]

ペンシル販売業者(男)の成りすまし。

[812: 匿名さん]

有りか無しかで聞かれたら
そりゃあ 無し だろ 当たり前
ペンシル密集エリアはゾッとするわ

[813: 匿名さん]

自分じゃなくて旦那の自慢するしかないのが哀しい

[814: 匿名さん]

ローン保険板の90㎡スレでも話題になったけどさ、
ペンシルの定義を決めなよ。
でないと、アリともナシともいえないよ。

単に三階建てっていうだけなら、別に全然アリ。
隣家と壁を共有する長屋っていうのなら、個人的にはナシ。

20坪の以下の敷地っていうのでも、別に単身者用や賃貸ならアリ。
（接道以外をメンションやビルに囲まれているとか）
閉塞感があるのなら、50坪でもナシ。

もうちょっとペンシルペンシルいう定義を決めてくれないとなんともいえない。

[815: 匿名さん]

一階が駐車場と一部屋、２階がLDK、
３階に二部屋、って配置の３階建の縦にひょろ長い戸建。
延床は最大で９０平米程度で、一階から三階までほぼ同じ面積。

１０００坪の敷地があろうが、
敷地の真ん中にこれがポツンって建ってたらペンシルでいい。

[816: 匿名さん]

ペンシルの定義か
大目に見て
土地35坪未満に建つ三階建

[817: 匿名さん]

定義なんか議論したって無駄だよ。

どういう形で定めようが、常識がない社会不適合者がでてきて

「じゃあこれもペンシルですね」
「じゃあこれはペンシルじゃないですね」

とか言い出すだけ。

[818: 匿名]

さっき常磐線の南千住と北千住の間辺りでペンシル群をみたよ。凄かった！下りだと、川を渡ってすぐの左側。

[819: 匿名さん]

>>818
そういう光景珍しくない
城南でもよく見るよ
問題はその一角に住みたいかどうか

[820: 匿名さん]

http://www.berk.co.jp/gallery/25-35/117/

これとか

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

これもペンシルなのかな？
だったら、ペンシルでもモノによってはアリ、と思うな。

[821: 匿名さん]

http://www.berk.co.jp/gallery/25-35/117/

ペンシルではないと思うが、「あり」か「なし」かといわれると微妙なライン。
まあ、ペンシルじゃないならこのスレには関係ない。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

完全にペンシル。「あり」か「なし」かと言われれば迷わず「なし」

てか、これが「あり」ならペンシルはなんでも「あり」だろ。

[822: 匿名さん]

上のURLは三階建て。
下のURLは地下+二階建て。

ということは、同じ狭小住宅でも、
二階建てでもペンシルになりうるし、
三階建てでもペンシルじゃないこともある、と。

じゃあやっぱり定義がないと、なんともいえないねえ。

[823: 匿名さん]

なんかさ、このスレのペンシル叩きさんは、
要は

「おれがナシ！って思う狭小住宅がペンシル（ｷﾘｯ」

って感じだから、まともに定義とか言っても
噛み合わないと思うんだよね。

つかさ、このスレ自体、狭小戸建てに激しい嫉妬を燃やすスレ主の
熱い暴走をまったりと楽しむスレだしね（笑）

[824: 匿名さん]

　嫉妬じゃ無くて狭小戸建に住めるかって話。
アホか！！貧乏人めが。

[825: 匿名]

熱いねー
しかもどうでもいい話で
暇なの？　笑

[826: 入居済み住民さん]

>>825
スレ主は、自分が買ったマンションがコンプレックスなんだよ。 笑

[827: 匿名さん]

>>822
半地下だから2階建？
建築上の分類はそうかもしれんがこのスレでは3階建扱いすりゃいいだろ。
常識ないの？

お前みたいのがいるから、何をどう定義しても無駄なんだよ。

[828: 匿名さん]

ペンシル住民がペンシル住民だと名乗り出て、ペンシルの良さを語ろうとしない時点で、
ペンシル＝「なし」って答えはとっくにでてる。
まあ、それ以前からこの答えは出てただろ、という気もするが。

ペンシルくんも、真っ向から議論しても笑い者になるだけだと分かっているから、
重箱の隅をつついて誤魔化そうとしてくる。そんなの相手するのは時間の無駄だね。

[829: 匿名さん]

家族が３人までで、
駅に近くてマイカー要らない便利な場所で（１階に駐車スペース設けずに済む）
真面目な設計屋さんに設計・管理して貰えた
ペンシルに限定すれば、
ペンシルもありじゃない。

[830: 匿名さん]

>>829
その条件がペンシルに向いてるって発想にビックリ。
その条件だと二階建かマンション向きで、ペンシル向きの家族像はむしろ真逆だろ。

何かの釣りかと思って読み返してみたが、割と素で言ってるっぽいのがとても不思議。

[831: 匿名さん]

釣り？日頃からやってんですか？
荒らし行為ですよ

[832: 匿名さん]

土地35坪未満の三階建はペンシル
土地25坪未満の三階建はシャープペンシル

これでいい

[833: 匿名さん]

高級住宅地ですね

うちの近所は
土地25坪未満の三階建はペンシル
土地15坪未満の三階建はシャープペンシル

こんな感じです

[834: 匿名さん]

それは同情いたします
引っ越しはできませんか

[835: 匿名さん]

>>833
ペンシルかどうかに場所は関係ないから
それ全部シャープペンシル

[836: 匿名さん]

>ペンシル向きの家族像はむしろ真逆だろ
このレスだけで、おまえがいかに狭小住宅を知らないかがわかる。
で、そういうやつが必死にペンシル叩きして、自分が優位にたっている
気になっているからこのスレはおもろい（笑）

[837: 匿名さん]

高級(笑)集合住宅よりマシ程度

[838: 匿名さん]

>何をどう定義しても無駄なんだよ

これがすべて。

要は「◯◯な条件の戸建てが〈ペンシルハウス〉」であり、
【それが「ありかなしか」という議論】であれば、
定義は重要だし、議論になるんだけど、
827みたいな
「狭小住宅の蔑称として〈ペンシルハウス〉と呼ぶ」
という使い方しかしない奴は、
【「あり」だと認められる狭小住宅はペンシルじゃない】
という前提になっているから、議論にならないし、噛み合わない。

[839: 匿名さん]

>>836
駐車場代がただ、ってのはペンシルさんが主張する中では数少ないまともなメリットなんだけどねぇ・・・

[840: 匿名さん]

土地35坪未満の三階建は全部ペンシル
以後、この定義でよろしく

[841: 匿名さん]

土地25坪未満の三階建は全部ペンシル
以後、この定義でよろしく

[842: 匿名さん]

ググると、土地が３０坪以上だと普通に２階建が建てられるよ～。

だいたい狭小３階建て（通称ペンシル？）住宅は、土地が２０坪以下って感じ。

[843: 匿名さん]

じゃ、土地20坪未満の3階建ってことで。

[844: 匿名さん]

それだと
１階は自動車さん
２階はリビングダイニング
３階はだんなさんと奥さん
お子さんは、どっかに押し込もう
となっちゃいます。

[845: 匿名さん]

ペンシルの標準形

1階：洋室１（世帯主夫婦）＋自動車
2階：LDK
3階：洋室２（子供A）、洋室３（子供B）

ここで老親を引き取るとこう変化

1階：洋室１（老親）＋自動車
2階：LDK
3階：洋室２（世帯主夫婦）、洋室３（子供A子供B）

老親が亡くなり、子供が独立して世帯主が老いるとこうなる。

1階：洋室１（世帯主夫婦）　空き駐車場
2階：LDK
3階：洋室２（ガラクタ）　洋室３（ガラクタ）

[846: 匿名さん]

物件探してみかけた狭小住宅があるんだけど、
20坪程度の土地に、1フロア30㎡くらいが2階建て。
たぶん、計60〜65㎡くらいだと思う。
もちろん、隣家との距離もギッチギチ。
駐車スペースはない。

これはペンシルではないよね？
2階建てだからね？

でも充分「ナシ」だと思ったけどね。
おれは、狭小住宅の「ナシ」はペンシルかどうかに関係ないと思うけどね。

[847: 匿名さん]

>845

一階に駐車場無くして
1F 玄関　主寝室　風呂トイレ
2F　LDK　トイレ
3F 子供部屋　トイレ
だと、老後も暮せる立派なペンシルです。

子供が小さい間は車は必須だから、下の子供が
中学受験に取り組むまでは安い賃貸で我慢して
真面目なお家を造りましょう。

[848: 匿名さん]

ペンシル自体はいいと思うが、もう少し外観に力を入れて欲しい。

[849: 匿名さん]

敷地ぎりぎりに家を建てたい人の感覚が判らない。
23区内でも敷地境界の塀から1メートルで狭く感じるのに。

[850: 匿名さん]

20坪未満の土地に三階建て以上の家

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0001532456/

でかい（確信）

[851: 匿名さん]

>>850
それは狭小ビルだと思います

[852: 匿名さん]

でもこれ、「戸建て」なんだよな。
はじめ賃貸ビル+住居かと思ったら、
エレベーターや階段が共用のひとつしかない。
5階のお風呂に入ってLDKに戻るには、
その階段を使わないと行けないんだから、
これ、あくまでも「戸建て」なんだね。

[853: 匿名さん]

マンション購入に誘導したいだけでは？

[854: 匿名さん]

また訳の分からん物件がでてきたな。

普通に、狭い敷地に建った3階建戸建の是非を議論されると困る人が、
あの手この手で議論をかく乱してるだけだろうけど。

ま、普通に議論したら2レス目で終わるスレだから、それはそれでありなのかもね。

[855: 匿名さん]

要するに不自然な家はやめとけってこと。
3階建自体がそもそも不自然だし、それが30坪ぽっちの土地に建つとか奇妙すぎる

[856: 匿名さん]

誰も好き好んで買ってるわけではないでしょう。
懐具合から買える物で通勤圏内、それでマンション以外となると
情けねえペンシルハウスしかない

いろいろ問題となるだろうって？
いいえ、先のことなんか心配する余裕はない層に売りつけてます。

[857: 匿名さん]

庶民が頑張って5000万の予算を準備して、さあどっち？

①郊外駅遠のまともな戸建
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
町田市　玉川学園駅徒歩15分　敷地178.63m2、建物129.53m2

②区部駅近のペンシル
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
新宿区上落合 駅徒歩7分 敷地62.02m2　建物79.38m2

中で生活するシーンだけを考えれば下のペンシルはありえない。
けど、本当にそれだけで決められる？
そこからお父さんが通勤するシーン、こどもが私立に通学するシーン、
将来売ることになった時の価値、などなどを考えると、迷わず上とは言い切れない。
住戸としては「なし」だけど、「買う」って苦渋の選択はおこりえる。

なお、後数千万でいいから上乗せできれば、
所有している間の生活がより快適で、かつ、出口まで見据えた総コストだと逆に負担が下がることも多々ある。
ぶっちゃけ、庶民の多くの手が届くボリュームゾーンには、おいしい話はありえないんだよね。

[858: 匿名さん]

訂正

①郊外駅遠のまともな戸建 4980万
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
町田市　玉川学園駅徒歩15分　敷地178.63m2、建物129.53m2

②区部駅近のペンシル 4980万
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
新宿区上落合 駅徒歩7分 敷地44.85m2　建物79.38m2

新宿区で5000万ぽっちにしては、土地が割と広いなと思ってよく見たら、
敷地62平米は4680万のさらにありえない旗竿ペンシルだったよ。

[859: 匿名さん]

>857

5000万円って、厳しいねえ。
同条件で検索してみたけど、確かに、住みたくなる家がなかったよ。

町田まで行っちゃうと住めないから、
おれなら調布や府中、三鷹程度で妥協かなあ。

[860: 匿名さん]

うちなら世田谷杉並、練馬でもいい
中古で土地狙いで買うわ

[861: 匿名さん]

玉川学園の物件程大きさ必要ない
30坪100平米二階建てでいいから
もうちょっと便利なとこがいいわ
5000万以下はなかなかないよ

[862: 匿名さん]

857さんの例を見て思ったのは、仕事とか生活の都合上、少しでも都心に近いところに住みたいけど、子どもが小さくてマンションとかアパートだと足音なんかの苦情で心が休まらない、って人には、やっぱりペンシルはありなんだなってこと。
予算的には出せないけど、なんとか一戸建てで、もう落ち着いて暮らしたいんだよ、って人には、それなりに価値のある選択ってことなんだろう。

[863: 匿名さん]

ペンシルかどうかしらんけど、
普通に100㎡超の三階建てでもいいんじゃないのと思うけどな。
40㎡+40㎡+30㎡くらいの。

でも、予算5000万円しかないなら、都内に持ち家って発想が無茶。

[864: 匿名さん]

ペンシルでも隣と近接してると会話や子供の泣き声が筒抜け。
戸建てが欲しくて、中途半端なペンシル買うと後悔する。
通勤に時間がかかっても、まともな戸建てのほうが家族は幸せだよ。

[865: 匿名さん]

5000万前後みたいなボリュームゾーンこそ、ペンシルであろうがなかろうが価値が無い物件を掴まされる
上にも下にも割り切りが大事だわ

[866: 匿名さん]

>864

通勤に時間がかかるのはどうでもいいが、
＊＊が住む街とかに住むと子供が不幸になるよ。

[867: 匿名さん]

といわれても
１　ヤンキーの＊＊家族
２　じじばば高齢者＊＊

ボリュームゾーンにはこの２択しかありません

[868: 匿名さん]

>>864
家族は幸せかもしれんが、お父さんはそれでいいのか？

俺はイヤだよ通勤地獄。
子供だって小さいうちはいいけど、長じたら通学地獄だし。

[869: 匿名さん]

>>868
ならマンションで

[870: 匿名さん]

>家族は幸せかもしれんが、お父さんはそれでいいのか？

贅沢言わないで馬車馬のように働いてローン返済して、新しい家を買ったらいい。
低年収ゆえのペンシル居住の恥辱を晴らすのは父親しかない。

[871: 匿名さん]

父親がネット掲示板でペンシルペンシル書いて喜んでる方が恥辱だと思う。もし履歴とかで知っちゃったらドン引き。