ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[601: 匿名さん]

>>599
くだらん。
書くだけならどうとでも書けるわな。
⚪︎勝⚪︎敗とか書いちゃうところが子供っぽいね。

[602: 匿名さん]

二階建てと比べてのメリットって言えば、やっぱり土地が狭くても部屋数と広さを稼げるって事でしょ。
それによってより高価な地域に住める。土地柄って大切だからね。
たとえば都内でもお盆に人が居なくなるような新興住宅街はろくなもんじゃない。土地に由来も歴史も無く、逆に開拓が後回しにされてきた負の歴史を持ってたりする。
もちろん、歴史があっても水害や洪水の多い地域とかはやっぱり安い。
環境の良い歴史ある住宅街に車庫の付いた4LDKの家を持てるだけでも十分メリットだと思うけど？

それに、土地価格の高い所は30坪以上になると高すぎて売れない。30坪を買って注文で建てるくらい資金力のある人は、敷地30坪じゃあ満足しない。30坪で満足できる人には買えない金額。ゆえになかなか売れない。
40坪あると建売屋が買って20坪3階建てを二軒建てる。そうやってペンシルが増えてる。需要と供給が合致しているって事。
嫌なら買うなだし、近所にあって見苦しいなら田舎に引越せばペンシルなんて無いんじゃない？でも、東京近郊ならよほどの高級住宅街の中心に住まなければ、目に入らない地域なんて無いよ。土地が高い地域にこそペンシルのメリットが大きくなるんだから。

ちなみに城東とかにある海抜ゼロ地域とかのガチ狭小3階建て、二階建ては「安く家を持つ」為だけのものだからメリットは「23区での極限の安さ」。
これは他の地域とはまた存在理由が違う。城南の狭小のさらに半額で買える。都下はおろか千葉、埼玉の郊外と同じか、それ以下の価格水準。千葉埼玉の都市部の狭小より城東の狭小戸建は安い。

[603: 匿名さん]

>601

個人的に、皆様がそこまでネガティブになる、落とし穴があったのかな、
と不安になったので、お伺いしたまでです。
なんとでも書けるといいますが、私にとって事実ですので、それで充分です。
いくらでもお疑いにでもなんでもなさって構いませんけど、
要は、私にとっては、皆様のネガティブに捉えられる三階建てではない、
という事実が残りますので、それは変えられませんよ（笑）。

[604: 匿名さん]

の割にそれをアピールしたがるんだよな。
その原動力ってコンプレックスでしかないから。
三階建をもつ最大のデメリットはコンプレックスですよ。
これは死ぬまで続く。

[605: 匿名さん]

好んでわざわざ三階建や旗竿に住む人はいないよ。仕方なく住んでんだよ。
気持ち汲んでやれよ。

[606: 匿名さん]

風致地区、準防火、注文の狭小ペンシルとか、個人的に一番避けたい物件だけどなぁ
規制含めて建築コストが高すぎるから、資産性に乏しくなる

[607: 匿名さん]

具体的に物件を挙げれば叩きやすいですよねえ
狭小住宅を叩いている方達も、ご自分の購入物件を挙げたらいかがでしょうか？
でもここで執拗に叩いている方はおそらく狭小住宅も買えない方達だと推測されますので（発言内容から実社会で通用するとは思えないので）、家を購入した経験もないのでは？
「えっ、実際に物件検討するとき、そんな比較の仕方しないよね？」という叩き方も散見されますし…

[608: 匿名さん]

ペンシルを叩くのはペンシルすら買えない人達だと自分に言い聞かせる
幼稚なコンプレックス解消術です

[609: 契約済みさん]

狭小3階建てに10年住んでました 5千万台前半で購入 10年で売却 4千万台後半でした 差額は500万程度です 売却期間3ヶ月でした 家自体は気に入ってましたが とにかく色んな人がジロジロ見ます 覗き込みます 非常識な人は面と向かって あの家はないわ〜とか一軒家でもあれじゃ〜ねーとか 酷い言葉を浴びせられました 都営住宅でまともな家賃払ってない人にまで言われてイヤになりました 今は100平米越えの土地に100平米越えの建物 築15年の中古 当時8千万越えの物件を5千万前半で購入して買い換え終了 誰にもなにも言われなくなりました 狭小3階は何より周囲の人間が注目してうっとおしかったよ

[610: 匿名さん]

>二階建てと比べてのメリットって言えば、やっぱり土地が狭くても部屋数と広さを稼げるって事でしょ。
>それによってより高価な地域に住める。土地柄って大切だからね。

合法的に狭小地に3階建てが建つ土地って、住専でも建蔽率や容積率のゆるい建てこんだ地域。
道路沿いの商業地やマンションが建つような、戸建てに向かない用途地域でしょ。
そんな所の地価は高くないはず。

戸建てに住むなら、周囲も空地の多いペンシルなんて建たない土地を選ぶんじゃないの。
まともなハウスメーカーならペンシル敬遠するし。
狭小三階建ては、普通の広さの二階建てと比べても「安い」しかメリットない。

[611: 匿名さん]

>>607
>狭小住宅を叩いている方達も、ご自分の購入物件を挙げたらいかがでしょうか？

狭小住宅ってみんな建売り？
戸建ては土地を買って、間取りなど設計して建てるでしょう。
わざわざペンシル建てるための土地を買うのか理解できなかったけど、
建売りなら、分筆ペンシルみたいのがとても安く売ってる。
既存不適格物件で再建不可なんてのも多いね。

うちは東京外周区の敷地40坪、床面積110平米の二階建て。(容積率80％)

[612: 匿名さん]

>家自体は気に入ってましたが とにかく色んな人がジロジロ見ます 覗き込みます 非常識な人は面と向かって あの家はないわ〜とか一軒家でもあれじゃ〜ねーとか 酷い言葉を浴びせられました

普通の家が建つ住宅街にペンシルが建つと、好奇の目で見られるのは当然です。
住環境を乱すので、周辺住民から嫌悪されるのは止むを得ません。
「安い家の住民」とPRしてるようなものです。

[613: 匿名さん]

いい立地なのにペンシルじゃあ肩身が狭くないの。
マンションなら多数の世帯の一部だが、戸建ては衆目に晒される。
他人が全く気にならない人なら住めるでしょう。

[614: 匿名さん]

やっぱり都心5区で狭小ではない戸建ての方はいないのですか？
うちは夫婦共々世田谷区だの杉並区だのにはどうしても惹かれず、予算も潤沢になかったため、狭小です。
外周区も上品な住宅街があり素晴らしい住環境だと分かっていても、電車で長時間の移動（しかも外周区だと長時間立ちっぱなし）は惨めだし、私達には外周区はエッジがきいてない？刺激が少ない？と感じてしまい、購入する意味を感じられませんでした。
（外周区を買われたみなさんすみません。あくまで私達の価値観ですので）
マンションは、騒音や隣室の煙草に悩まされた経験があり、大金払って購入する気になれませんでした。

[615: 匿名さん]

都内２３区内で長時間通勤?
その程度の時間立てないほど体が弱いと、狭小三階建ての上り下りはきついでしょう。
ペンシルの言い訳としては得点低いよ。

[616: 匿名さん]

>私達には外周区はエッジがきいてない？刺激が少ない？と感じてしまい、購入する意味を感じられませんでした。

こんな感覚がないとペンシルハウスは無理。

[617: 匿名さん]

確かに（笑）

[618: 匿名さん]

家よりエッジ優先がペンシルさんだからな（笑）
ならわざわざ3層に住まずに便利なマンションに済めばいいのに

[619: 匿名さん]

＞では、うちの三階建てと比べてみますね。
＞階段は緩やかです。1勝0敗
＞１階のガレージはありますけど、部屋は暗くないです。2勝0敗
＞三階のセットバックの意味が不明。1-2階にくらべて狭いことだしても、それがなんのデメリット？？
＞屋根とのスペースはないけど、断熱と換気があるので、猛暑はどこふく風。3勝0敗
＞風致地区なので隣家とは離れてます。4勝0敗
＞駅近ですが、幹線道路とは離れてます。5勝0敗
＞耐震性能は2を確保してます。6勝0敗
＞風致地区で準防火なので安心です。7勝0敗
＞地盤は良好です。8勝0敗
＞注文住宅で、基礎も躯体も頑強です。9勝0敗

建物に制限のある風致地区の駅近ペンシル？
ありえない。

[620: 購入経験者さん]

戸建の優位性って何よ？

「広さ」「プライバシーの確保」「庭の活用」じゃないの？

あるの、ペンシルに？？？？？？

[621: 匿名さん]

へえ〜、みなさんはほんと立地よりも広さや誇り？（ペンシルだと後ろ指差されない）が大事なんですね。面白いです。
でも私達夫婦は何よりも立地なんですよね。
仕事での専門性を高めるためにまだまだ勉強が必要ですし（都心の方がフットワークが軽くなる）、都心ならではのアグレッシブな人や場の刺激を受けたいので、今はエッジ（笑）のきいた都心で暮らしたい。
（それならマンションにすればという方は、戸建かマンションかについてのスレの方が適しているので、そちらをご参照ください）
歳を重ねて価値観が変わった時に、都心の方が売れる可能性が高いですし（あ、この可能性も皆さんの手にかかると否定されるのかしら（笑））。
でもここのみなさんは興味深いです。みなさんのような方との接点はないので、とても新鮮です。ありがとうございます。

[622: 匿名さん]

>>621
別に小さい家は好きだよ。限られた空間の工夫を見るとセカンドハウスに欲しくなる。
まー、ウキペでもミニ戸と狭小住宅は分けてるし。都心に住む中での選択ならいいんじゃないの。

[623: 匿名さん]

>都心ならではのアグレッシブな人や場の刺激を受けたいので、今はエッジ（笑）のきいた都心で暮らしたい。

ペンシル住民には軽薄さが重要。

[624: 匿名さん]

>621
立地も広さも家の姿も重要。
広さを犠牲にしないと立地が確保できないのは、予算が低いか立地が間違ってるだけ。
間取りや外観、生活動線に拘らないエッジがきいてない家で満足なの？

[625: 匿名さん]

この人だけかも知れないけど、ペンシル民がとても軽薄だというのは確かに良くわかる

[626: 匿名さん]

ええ、大丈夫です。ご心配ありがとうございます。

みなさんのように、そうして簡単に他人の価値観を否定する姿勢がすごい新鮮です。ほんと面白いです。ありがとうございます。
良い悪い？優劣？にカテゴライズする思考が強いのかな。みなさんがどういう職種の仕事しているのか、とても興味深いです。

[627: 匿名さん]

あ、すみません、624さんへの返信でした。

えっ、私って軽薄なんだ。初めて言われました。すごい面白い。ありがとうございます。

[628: 匿名さん]

>>620
6000万円ぐらいの物件だと、23区のまともな地域だとペンシルじゃない建売でもどうせ充足できない。
だったらペンシルでも変わらないという考えはありかも。

[629: 匿名さん]

6000万にあと2000万足せば注文にも手が届くのにね。

[630: 匿名さん]

風致、準防火地区に注文ペンシルって建築コスト割高で仕方ないだろ
資産価値が低い
ペンシル建てるなら割りきってローコスト建てるべき

[631: 匿名さん]

結局ペンシルの良さは「エッジのきいた場所に安く住める。」ことなの？
マンションの好き嫌いを除けば、安さ以外なんのメリットもない。

[632: 匿名さん]

エッジのきいてない叩きですね

[633: 匿名さん]

駅近じゃないとエッジの効いた（笑）生活が出来ないという発想が、ド田舎モン丸出しなんだよな

[634: 匿名さん]

安さ以外のメリット？
だから、立地って事だろ？安いから普通（実際には普通よりもやや高給程度）のサラリーマンでも都内の一等地に住める。
利便性の高い立地に住むメリットが受けられるって事だよ。
土地の高い理由が利便性なのか環境なのか両方なのかはそれぞれだけど、日常の生活、通勤、通学にしても就職やレジャーにしても希望に応じた利便性が高いレベルで実現されている場所だから土地が高いのであって、そこに住むっていう事はそのメリットを受けられるって事だ。
さらに言うと、敷地15坪とかの超狭小ペンシルだとマンション並の狭さになるけど20坪程度の建売ペンシルなら4LDKで駐車場付になる。そうなると、同じ立地で同じ広さのマンションよりは安い。敷地は狭くても生活空間は広い。空間を多重させて確保するんだから当たり前の話だけど。

ただ、土地の安いところに15坪程度の超狭小をミッシリ建てて格安で売ったりしていることがある。
都内では土地が安い城東辺りのありふれた風景だが、こういうのは都内に安く戸建てを持つ事だけに特化した家だから、安さ以外にメリットは無い。

[635: 匿名さん]

>>633
いや、自分がエッジのきいた生活をしたいというわけではないんですよね。
都心の方があなたのような方々（無駄な思考や行動が多そう）が少ないのでは、と。
地元の方々とはさまざま関わり合うでしょうから、知能的にも精神的にもより成熟した方々との方が、スムーズで無駄な時間を取られないので。
たまには面白いですけど…。

[636: 匿名さん]

東京でエッジの効いた生活？ｗｗ
イメージとしてはタワーマンションで夜景を見ながらワインのイメージかな。　
ミニ戸で階段昇り降りしているイメージは湧かないな。車の振動に歩行者の声と角の取れた人じゃないと住めなそう。

[637: 匿名さん]

＞だから、立地って事だろ？安いから普通（実際には普通よりもやや高給程度）のサラリーマンでも都内の一等地に住める。

せっかくの一等地で狭小三階建てペンシル？
びっしり建てこんだ狭小戸建ては、耐震や耐火性能など防災上問題。

[638: 匿名さん]

599

>建物に制限のある風致地区の駅近ペンシル？

さあ？
じゃあ、うちはペンシルじゃないんじゃないですか？

599であげたことはすべて事実ですし、三階建てなのも事実ですよ。
あなたの狭い見聞や知識ではありえないのかもですけど、
事実住んでるので、ないと言われても事実ですよ、としか（笑）

[639: 匿名さん]

>>634
空間が広くても、それが3フロアに別れてたらその価値が劇的に低下するじゃないか
立地的利便性は重要で、居住的利便性は犠牲になってもいいってことかな

[640: 匿名さん]

土地5000+建物2000だとして、
坪125万円の土地40坪に120平米の2階建てにするのか、
坪250万円の土地20坪に100平米の3階建てにするのか、
どちらが資産性が高いかといえば、坪250万円の土地、ということ。

[641: 匿名さん]

>>640
はい、やり直し

[642: 匿名さん]

120平米の2層と100平米の3層なら、居住価値は全く違うからな


居住価値、有用性で考えたらむしろ100平米の2層と120平米の3層で比較すべき

幼稚な誤魔化し

[645: 匿名さん]

国税庁の「相続税財産評価に関する基本通達」
（いわゆる路線価評価の取扱）によれば
間口が狭小な土地や、奥行きが長大な土地の価額は
それぞれ、通常の路線価に、間口狭小補正率表や
奥行長大補正率表に基づく補正がされます。

仮に路線価が同じ普通住宅地の土地であっても
間口距離が６ｍ未満であれば、補正率は０．９４倍。
間口距離／奥行距離が２以上３未満であれば同０．９８倍。

[646: 匿名さん]

あのさ
100平米3階建2000万と同じ広さの2階建物件を同じ建築会社で建てたら、2000万より格段に安くもっと便利で使いやすい物件が建つ訳よ
だから前提がそもそも成立しない
そして同じ総予算なら、差額を土地に費やせる訳
わかった？　　低能さん

[647: 匿名さん]

単純なカラクリだな
120平米の二階建2000万なら、単純比例でも同じ100平米にすれば1667万で建つ
しかもより良い家が
そして差額の333万を土地代に回せる

[648: 匿名さん]

うちの土地は1平米70万超えるから
333万円だと4〜5平米
建蔽率60%だから2.4〜3平米しか増えない。。。
二階建てに変更できるほどの差額じゃないよ( T_T)

[649: 匿名さん]

＞638

え、でも都心に住んでるんですよね？

[650: 匿名さん]

>>648
建物の居住性と資産価値より、立地を優先したんだからいいんじゃない？

[651: 匿名さん]

>>650
サンキューです(^ ^)
ちなみに646-647へのコメントとして書きました。
ペンシルなんて土地代が高いところでしか買わないから
646君や647君の言っていることは机上の空論ですよ～って。
（田舎なら差額333万円で二階建に変更できるほどの広さが買えますよね。。。）

[652: 匿名さん]

要するにペンシルは建物が割高で総予算に占める土地価格が低いので、一般的に資産性に乏しいってことだな

[661: 匿名さん]

都心だろうと郊外だろうと
ペンシルだろうと平屋だろうと
まずはリアルで家を買えるようになってからですよ

[664: 匿名さん]

家としてみた場合、三階建が同じ広さの二階建にかなう訳ないだろ
ペンシルはひたすら立地だけをアピールするしかないわ

[665: 匿名さん]

>家としてみた場合、三階建が同じ広さの二階建にかなう訳ないだろ

へえ、そうなんですね？
正直、子供のころから三階建てに憧れていたので、
そんな意見をここの掲示板にきて初めて知りました。

逆に、もしも、すでに土地を持っていて、建築の予算もある程度余裕があるとして、
二階建てと三階建てで、三階建てのデメリットってなんですか？

[666: 匿名さん]

>>664
＞三階建が同じ広さの二階建にかなう訳ないだろ
当たり前だけど、3階建てにした方が広くなるから3階建てにするんだろ。
わざわざ建坪を小さくして二階建てと同じ広さの3階建てを建てるとでもいうのか？

[667: 匿名さん]

40坪程度の土地に100㎡程度の二階建が売り出されても、100㎡程度の三階建が売りに出されることはないでしょ？
需要が無いからだよ
それが答え

[668: 匿名さん]

>>665
ごく一部のマゾ的マニアは知らん
好きにしろ

[669: 匿名さん]

>>666
その三階建の広さを二階建で確保できるから、二階建に住むんだろ
わざわざ三階建を建てろと言うのか？

[671: 匿名さん]

俺の知り合いは50坪の土地に160㎡の鉄筋三階建を建てたが、あれはいいなと思った
普通の二階建に、更に一階増えたようなものだから
一階水回りで普通の二階建と変わらない
一方、狭小三階建は狭くて使い勝手の悪いフロアを三つ重ねた感じ
全く別物だよ

[672: 匿名さん]

木造の狭小3階建てペンシルは戸建て派でもパス。
建売りペンシルを冷やかしで見たけど、あんなもの住むならマンションのほうがいい。
床面積90㎡でも、二階建て注文戸建てのほうが便利だよ。
立地も外周区なら一低住の建蔽率/容積率、40/80あたりが街並みがゆったりしていい。
最低でも容積率100以上は避けるべき。

戸建てには、マンションやペンシルハウスが建たない用途地域がいい立地です。

[673: 匿名さん]

ペンシル＊＊って奴っすな

[674: 匿名さん]

>665
>正直、子供のころから三階建てに憧れていたので、
>そんな意見をここの掲示板にきて初めて知りました。
>逆に、もしも、すでに土地を持っていて、建築の予算もある程度余裕があるとして、
>二階建てと三階建てで、三階建てのデメリットってなんですか？

三階建てに憧れてた子供の頃どんなところに住んでたの？
大邸宅でもない「狭小三階建て」に憧れる子供時代の住居が想像できない。

[675: 匿名さん]

＞665

別に３階建でもいいんだろうけど、2階建てで十分な広さが確保できるなら逆にメリットがないんじゃね？

[676: 匿名さん]

＞674

「狭小」とは言ってないぞ

[677: 匿名さん]

ここペンシルのスレですから

[678: 匿名さん]

＞677

そうだとしても665は言ってないよな。

[679: 匿名さん]

なら665がスレチ

[680: 匿名さん]

>>677, 679
スレを監視するだけの簡単なお仕事です

[681: 匿名さん]

ペンシル狭小戸建ては、戸建て派も含め誰からも忌避されるということでFA。

[682: 物件比較中さん]

近所のバス停付近は次々ペンシルハウスが建っている ペンシルで注文だと統一性もなく美観を損ねてカオス状態 しかし現実的に売れているから驚く 100平米の二階建ての予算がないなら場所落とすか マンションだろと思う ペンシルに無理矢理高級車停めてるのは痛々しい

[683: 匿名さん]

高級車や狭小でも戸建てに拘るのは、金がないのに見栄を張る住民だと周囲にPRしたいんだろう。

[684: 物件比較中さん]

ペンシルハウスに高級車はよくあるある！ 車停めてからどうやって出て来るんだろう？ 車のドア開かないだろ？ 後ろのトランクから出るのか？

[685: 購入経験者さん]

そうだねぇ。

身の程を知らない人間はいるねェ。

高級外車乗って賃貸とか、ペンシルさんとか、庶民派マンションとかね。

人生バランスなのにね。

[686: 匿名さん]

ウチの近所はペンシルでも7000万するから車庫には大抵ドイツ車が入ってるよ。
結局、マンションでも良いって人は物にこだわりが無いからみんなと同じもので平気だけど、
物やスタイルにこだわりのある人は人との共有物を買うという事実上の共同購入なんて受け入れられないからペンシルを買うんだよ。
近所のマンションは反対に国産車ばかりだよ。まあ、近所は3LDKなら6000万で買えるし。

それと、地域って予算だけで決められるものじゃないよ。どうしてもそこに住む必要のある人ってものすごく多いよ。
誰もが根なし草で財布の中身に合わせて移住する希薄な人生って訳ではない。

[687: 購入経験者さん]

ペンシルだと子供はお友達を呼べない 私立はお金持ち多いからね ペンシルから嫁に行かせるのは可哀想だわ 旦那親も失笑でしょう 我が家は買い換えました 同地域で中古のちゃんとした家をそれ程変わらない価格で買い換えました 場所を下げてでもそれなりの家に住まないと 子供の結婚まで影響出るよ 東京五区でどんなお金持ちだと思ってドキドキして遊びに行ったら地下室含めてやっとこさのペンシルハウスで驚いた 後悔してる人は勇気を持って買い換えた方がいいよ いずれ買い換えようという焦りも消えるし 何より優雅に年を重ねる自分が想像できるようになった 家具も高級にした 建物の価値がある内に買い換えた方がいい イヤミじゃなくて経験からお奨めします

[688: 匿名さん]

＞結局、マンションでも良いって人は物にこだわりが無いからみんなと同じもので平気だけど、
＞物やスタイルにこだわりのある人は人との共有物を買うという事実上の共同購入なんて受け入れられないからペンシルを買うんだよ。

「ペンシルを買う」っていうと建売りでしょ。
出来あいの狭小物件を買うなら、基本はマンションと同じ。

そもそもベンツ買えるのになんでペンシル？
そんなお金持ちが、何で広い土地買って普通の家を建てないのか不思議。
本当は貧乏なのか。

[689: 匿名さん]

＞687

＞＞それなりの家に住まないと 子供の結婚まで影響出るよ

出ねえよw

[690: 匿名さん]

その予算だとペンシルハウスか、さらに狭小なマンションの２択しかないでしょ？
どっちも住んでも結局痛々しいな。

[691: 購入経験者さん]

7000万なら中古戸建ならそこそこの物件がある 新築の狭小より中古の普通の家の選択肢も加えてみた方がいい

[692: 購入経験者さん]

7000万なら中古戸建ならそこそこの物件がある 新築の狭小より中古の普通の家の選択肢も加えてみた方がいい

[693: 匿名さん]

いや、世田谷辺りだと中古でも7000万じゃあ駅徒歩15分で30坪チョイみたいのしか買えない。
だったらペンシルでも25坪新築駅徒歩6分7000万の方が良いと思うよ。
それと、ベンツってそんなに高いもんじゃないよ。700万もあれば買える。国産車でも買えばコミコミ400万程度はするでしょ？中古なら新車の国産車よりも安いものも沢山ある。
7000万の家を買える人なら苦も無く700万程度の車なら買えるでしょ？
乗れればどうでも良いって感覚の人には高いのかもしれないけど、乗り心地とか考えたら700万程度の外国車なんて高くないんじゃない？たったの300万の差で、分不相応とか考えるほうが情けないと思うけど。
ウチはペンシルで国産の本体380万程度のミニバンだけど、横に自転車を何台か置いてるよ。ドアが開かないなんてことは無い。両隣は同じ建売でBMWとアウディ、同じ建売の裏手の家はレクサス。分譲価格はウチが二番目に高かったけど車はウチが一番安い（笑）。でも、子供二人だしTPOを考えるとウチにはこの車が一番良いと思ってる。
ちなみにお向かいは築15年ほどの注文住宅で古いデミオが置いて有る。ご夫婦お二人なのでちょうどいいと思う。普通はそれを持って金持ちか貧乏かなんて判別しないでしょ？
郊外の広い家で外車とか高級車の方が気の毒に見える。車しか楽しみないんだろうなって。
ほら、下品に改造したアルファードとか郊外の家にはよくあるでしょ。

[694: 匿名さん]

>>687
＞ペンシルだと子供はお友達を呼べない
えっ？なんで？
ウチは子供の頃から超高級住宅地の隣（笑）に住んでるから、ガチのお屋敷の友達とか当時ボロボロの実家に連れて来てたよ。
いまはその実家の近くのペンシルって言われちゃうような家だけど、幼稚園の娘の友達なんか沢山遊びに来てるよ。もちろん、幼稚園だからママさん込みで。やっぱ近所の幼稚園だからお隣の超高級住宅地の人とか大金持ちさんも居るし、反対に公営住宅とかアパートの子もいるけど、普通に来て子供は子供部屋で遊んで、ママ同士はリビングでママ会してるよ。
逆に、貴方は自分の子供や嫁さんに「あの子の家はペンシルだから遊びに行ってはダメ」って注意してるんですか？
それこそ異常だと思うけど。

[695: 匿名さん]

＞693

結局何が主題なんだかわからんが、めっちゃ周囲の目を気にする人なのはわかった。

[696: 申込予定さん]

子供が小さいとか 自分達が若い時はペンシル住宅でなんの問題もないと思います ただ70歳の老夫婦になってペンシルハウスに住む自分が想像できますか？ 孫を連れた子供達が帰省する事を想像できますか？
いずれ買い換えたくなりますよね 親の遺産でいずれは買い替えや親の土地に住むつもりだと思いますが ペンシルハウスの中住戸は土地だけの価値はかなり低いので それなら早めに買い替えた方がいいです 中古で広めなら土地の価値はそれなりに残ります 価格は大して変わらないです 自分もペンシルハウスを若気の至りで購入し買い替えました お奨めします

[698: 匿名さん]

＞70歳の老夫婦になってペンシルハウスに住む自分が想像できますか？
できますよ。できるからこそ購入したんですし。
リタイヤしたらこの家でのんびり過ごせると思うと幸せな気持ちになります。嫁にピアノを弾いてもらったり、本を読んだりこだわりの機材で音楽を聴いたり。

＞孫を連れた子供達が帰省する事を想像できますか？
ごく普通にできますけど。逆になんでできないんですか？
3階にある二部屋の子供部屋に泊める感じで、食事は20畳のLDKで家中のテーブルかき集めて賑やかにって。まあ、想像です。実際には子供たちも都内に住むだろうし、本当は私も嫁も代々23区内なのでそもそも帰省って感覚が理解できてないです。
ちなみに代々のお墓も同じ区内にあります。

＞ペンシルハウスの中住戸は土地だけの価値はかなり低いので
それは地域と物件にもよるんじゃないですかね？ウチは希少な南向きの南北接道です（北は半分ですが2メートル以上接道してます）。城南で駅徒歩6分の第一種低層住宅専用地の閑静な住宅街です。敷地は20坪強。
まあ、売る気はないので資産価値に興味は無いです。それに価値が低いって事は安く買ったって事ですしそれはそれでいいんじゃないですか？

＞自分もペンシルハウスを若気の至りで購入し買い替えました
確かにペンシルハウスに住む私でも、よくまあこんな家買うよなって家もありますね。
駅の近くに見るたびにあれ買わなくって良かったって内覧したペンシルがあります。でも、そこを購入したご家族は小さいお子さんも居て、とても幸せそうに見えますよ。

[699: 匿名さん]

＞城南で駅徒歩6分の第一種低層住宅専用地の閑静な住宅街です。敷地は20坪強。

この敷地面積で20畳のLDKがとれて3階建てだと、建蔽率や容積率がかなりゆるい地域でしょうが、
本当に一低住でしょうか？
同じ城南の駅徒歩7分の一低住ですが、当方は40/80なのでペンシルは建ちません。

[700: 匿名さん]

>確かにペンシルハウスに住む私でも、よくまあこんな家買うよなって家もありますね。

目糞、鼻糞を笑う

[701: 購入経験者さん]

気の毒だねぇ。

ベンツ買う金があり、７０００万の戸建て買う金があるなら、もう少し都心から離れても、身の丈に合った環境が良くて、快適な戸建てが買えるでしょうにね。そして、車も身の丈に合ったもので。

だから、人生バランス、って言ってます。見栄を張って、ベンツを購入し、なんの生産性もないのに頑張って都心にペンシルを購入するなんて。

ひとそれぞれだから否定はしませんが、私には価値が見出せません。

[702: 匿名さん]

>>699　区のサイトで調べたコピペです。本当は表になってます。正直、良く知らない言葉だらけです。この下も続きますが全部なしだったので割愛しました。60/150となるのですかね？建売なのでそこを気にして購入したわけではないので重要事項説明の時に聞いた程度だったので調べました。

区域区分 　市街化区域 　　　　　　　　土地区画整理事業を施行すべき区域 なし
緑化地域　(敷地300m2以上) 　　　　　緑化地域 土地区画整理事業　地区名 なし
用途地域 　第一種低層住居専用地域 　　土地区画整理事業　事業区分 なし
建ぺい率(％) 60 　　　　　　　　　　市街地再開発事業 なし
容積率(％) 150 　　　　　　　　　　特定街区 なし
絶対高さ(ｍ) 10 　　　　　　　　　都市計画駐車場　種別 なし
敷地規模の最低限度(m2) 70 　　　　都市計画駐車場　名称 なし
特別用途地区 なし 　　　　　　　　　都市計画公園・緑地　開設区分 なし
高度地区　/　最低限高度地区(7ｍ) 　第一種高度地区　/　なし 都市計画公園・緑地　名称 なし
防火指定 準防火地域 　　　　　　　　都市計画交通広場　整備状況（完成等） なし
日影規制 ４時間　2.5時間　1.5ｍ 　都市計画交通広場　名称 なし

[703: 匿名さん]

>>701
ペンシルでも7000万円であればそれを買える人はその金額が身の丈なのでは？
その生活レベルならその身の丈で普通にベンツを買えるのでは？
なんで無理して買ってることになってるんですかね？
必要な利便性と広さが確保できていて、無理のない予算であるから買う訳で、それが身の丈に合ってないって日本語として間違ってますよ。
「7000万の家を買える資金力の人はもっと大きくて豪華な家を買うべきだ」という主張なら身の丈に合わないと言えますけど。それこそ大きなお世話なのでは？
私の感覚では「家って最低でも5000万無いと買えないもので、その金額だと本当に最低の中古しか買えない」です。
だから「予算7000万じゃあペンシルしか買えない。身の丈に合わせてペンシル買うか」ですよ。
私には故郷を捨ててまで郊外に必要以上に広い家を持つ価値があるとは思えません。

[704: 匿名さん]

ペンシルにベンツはビジュアル的に無理だろ
7000万だろうが2000万だろうが、田舎にあろうが都会にあろうが、ペンシルはペンシル
ビジュアル的に無理

[705: 匿名さん]

>>704
ベンツが珍し地域なんですね。
ウチの近所はアパートの駐車場にもベンツが停まってます。

[706: 匿名さん]

>>705
あ、それも同じく無理

[707: 購入経験者さん]

まあ美的センスの問題ですね ペンシルハウスにIKEAの安家具買って（高級家具は似合わないIKEAがよく似合う）駐車場にベンツ停める 20坪で20畳のリビングなら外構は一切なし 子供の自転車とかエアコンの室外機なんかとんでもないとこに置いてますもんね 買い替え薦めてる人は経験者で親切心からだと思うよ

[708: 匿名さん]

>>702
>建ぺい率(％) 60 　容積率(％) 150 　　　

一種低層住専でも、建蔽率や容積率のゆるい地域ですね。
住宅街というより、アパートなんかも建つ結構建てこんだ感じになります。
周りが敷地ぎりぎりに立てるので、周囲に十分空地をとった普通の戸建てが少ない地域。

[709: 匿名さん]

＞708

だから何だと言いたいの？

[710: 匿名さん]

ペンシルは、家屋の建てこんだ普通の戸建てには適さない土地に建てられる。
大規模火災時の延焼リスクも高いので、戸建て派でも避けたい家。

[711: 匿名さん]

>>707
ベンツに特別な思い入れがあるんですかね？
私が学生の時初めて所有した車が親戚に貰ったボロいベンツC190だったので貴方と違ってベンツに神通力を感じないのかもしれませんね。私はベンツもプリウスも別に変わらないと思ってます。車に限らずTPOに合わせて無理のない範囲で自分にとって一番良い物を買うのが正しいと思います。その答えは人それぞれなんですよ。
家具にはこだわりないのでイケアでもニトリでも良いんじゃない？って感じです。
ウチはソファだけはホームシアター用にと60万しましたけどあとは全部安物です。
ただ、ウチには一つだけ自慢できる高級品があります。妻のスタンウェイのピアノ（アップライト）です。嫁入り道具なので私が買った訳ではないですが中古でも400万以上するそうで嫁が中学生の時コンクールに入選してお義父さんが買ってあげた逸品です。そのために簡単な防音工事をしました。
私はそれに便乗してピュアオーディオを買いました。まだまだ入門レベルですけどスピーカだけで40万のこだわり品です。トータルで80万ほどかけてます。そのほかにリビングシアターもあります、こちらはトータルで30万程度ですがこれがピュアオーディオを買うきっかけになりました。
それと、室外機は三階2部屋はそれぞれのバルコニー、二階はLDKに大きいの一台なので車庫の後方に二段重ねで一階防音室のと二台で置いてます。主寝室は北の裏庭に置いてます。自転車は車の横に3人乗り電動アシストと娘の小さいの、前庭に私の通勤用ロードバイク（コルナゴで購入時は45万）を野ざらしで置いてます。
車の扉は普通に開きますよ（笑）これで敷地20坪強です。

[712: 匿名さん]

>>711
よくわからんが、全然いいなぁと思わない。住みたいなぁと思わない。
素直な感想だから仕方ない。

[713: 匿名さん]

都内の普通の戸建てに住んでると、郊外のペンシル戸建てをほめるポイントがわからない。

「階段が多くて健康にいいですね。」とか　
「狭くて掃除が簡単でいいですね。」
「揺れるから地震が早く判っていいね。」

他になにかありますか？

[714: 匿名さん]

>>713
無理してまで褒める必要ない。
普通に、「凄いな一国一城の主だな」で良い。それが嫌なら面と向かって貶すのが良い。
嫌われても、軽蔑されても、正直に言った事。それが自分の本当の姿だ。隠すことないだろ。

そもそも、都内に戸建てを持てる人なんて本当にごく一部だ。ほとんどの人は賃貸に住んでる。
それでも褒める所が無いというのなら、目の前で正直に言えばいいだろ。

[715: 匿名さん]

＞714
>そもそも、都内に戸建てを持てる人なんて本当にごく一部だ。ほとんどの人は賃貸に住んでる。

普通の会社員でも都内に土地を買って、100㎡以上の注文住宅を建てる人は多いよ。
城南だけど、うちのまわりはみんな普通のサラリーマン。(年齢的には40代が多いけど)
戸建て住民でも建て売りペンシル買うなら、マンションのほうがいいと思う。
714氏のように「一国一城の主」以外のメリットがないならマンションでしょう。
マンションでも「一国一城の主」だと思えるでしょ。

[716: 匿名さん]

その～、「普通の会社員」って、
どの程度の年収や資産なのかな。
年収はともかく、本当の資産は、なかなかわからないよね。

城南地区と言っても、範囲は広いから
（田園調布も、西六郷も城南地区だね）
一概には論じられないだろうけど。

床面積が１００平方メートルって
建ぺい率８０，容積率３００とかだと
土地は５０平方メートルあれば建つ。

実際、探してみたら、京浜急行の某駅から徒歩１５分で
土地が５０平方メートル２５４０万円。
注文建築はピンキリだから、金を掛ければきりが無いけど
モデルプランの建物は床面積１００平方メートルで１３４０万円。
あわせても４０００万円以下。

これなら、同条件での新築マンションを買うより「安い」ね。

[717: 匿名さん]

なんで戸建てイコール三階建てなんだ？
土地を40坪ほど買えば、建蔽率40容積率80地域でも二階建てで110㎡程度の家が建つ。
土地の購入予算をケチるから三階建て発想になるだけ。

都会でまともな戸建てが買えないなら、マンションにしときなよ。

[718: 匿名さん]

>>711

とても素敵なマイホームですね。ご夫婦の豊かな生活が伝わってきます。ピュアオーディオもいいな。こだわりですね。

自転車通勤も都心に住まいを持つ人の特権ですよね。でもそんな高い自転車を雨ざらしって・・・。

[719: 匿名さん]

>>717

マンションは嫌なんですよ。
でもこの話題なら「戸建てかマンションか」のスレがありますので、そちらに。

[720: 匿名さん]

このスレまだあったんだ･･･
意外だったのが、検索しないとこのスレ出てこないよね？

[721: 匿名さん]

誰も「ペンシルハウスあり」なんて思わないからでしょ。
少なくとも、いい立地にマンションや普通の戸建てをもてる人はそう思いませんね。

金がないけど、ナンチャッテ戸建てで満足したい人はありか？

[722: 匿名さん]

>マンションは嫌なんですよ。

マンションは嫌なのに、ペンシルはOKってどんな思考回路？

[723: 匿名さん]

>>722

この話題なら「戸建てかマンションか」のスレがありますので、そちらに。

[724: 匿名さん]

>>722
じゃあペンシルと同額のマンションってどんなものですかね？
70㎡にも満たない酷い物しか買えません。
狭くても平気な人がマンションを買うんですよ。
都内に4LDKのマンションってどのくらいありますか？
建売は基本4LDKです。これがマンションとの差別化、市場の住み分けになってるんです。
一人っ子でも平気、子供に個別の部屋は要らないという志向の人じゃないとマンションには住めません。
「多くの人がマンションから戸建に引越すが、その逆はリタイヤした人以外ほとんどない」と、いうのはそういう事です。
子供に転校させるのは可哀想だと思うと、家の購入は子供が5歳までです。パラサイトシングルという言葉がありますが、今の情勢では大学卒業即一人暮らしって簡単じゃあありません。そう考えると新居で20年は子供と暮らす訳です。3LDKでは大人4人が暮らすことは困難です。さっさと独立しろで追い出すのも良いですが、選択肢として実家から通勤という方法があるか無いかで大きな違いがあります。
子供と暮らすのはせいぜい10年などという浅い計算で買うならマンションでも良いかもしれませんけど。

[725: 匿名さん]

>724

ここはペンシルが有りか無しかのスレです。
マンションを議論にしないでください。したければ余所へどうぞ。

あなたスレチです。

[726: 匿名さん]

ペンシルハウスなんて、家屋に特殊な趣味を持つ人以外無しです。

[728: 匿名さん]

>ここはペンシルが有りか無しかのスレです。

五月蝿いね。
ペンシル有りの人が理由を説明する為には、マンションとの比較が必要なんだよ。
戸建て同士だと比較にならないだろ。

[731: 匿名さん]

>730
相手するなって。戸建ての奴も他スレがあるのに
戸建て同士の比較でもなく、マンションとの比較を引き合いに出してる時点で怪しすぎるでしょ。

どうせペンシル完全否定のスレ主がスレを活発にするために成りすまししてる可能性もある。
とにかくほっとけ。

[732: 匿名さん]

>>731
このスレの初期の書込み見ると、みなさん詳しくて笑っちゃいました。
スレ主さん「4人家族の70m2マンションで金利は固定選択」って本当ですかねｗ

同じようなスレを建てても、否定派しか来てくれないと過疎っちゃうみたいですね。

[733: 匿名さん]

土地の高価な地域に住む理由がある人で、マンションは無理と言う人は何に住むんでしょうか？
ちなみに、一番高いのは賃貸です。
私が住んでいたボロマンションは駅徒歩4分、3階建てのエレベーター無し、セキュリティー一切無し、管理人無し（管理は大家さんが自分でやる）で2DK12万、駐車場15000円でした。この金額で格安物件です。駐車場の相場は2万円です。
実際に賃貸に住む人はとても多いです。高い家賃を払ってまで住む価値のある地域なのです。
素人の手にはいる40坪の土地は存在しません。値段ではなく、土地が無いのです。
建売で安い物で6000万チョットです。5千万円台前半の建売はほぼ即日完売です。
財閥系分譲の建売が大きい分譲でも全8戸程度7500万〜8500万でそういうのもすぐに完売です。
私の購入した家は6000万半ば。私にとっては分相応な価格です。
ニーズがあるから売られるし、ニーズがあるからすぐに売れる。おかしな選択であるならこんなに増えません。
敷地40坪の家、建てたら一億では足りません。そういう家は古くから代々住んでいる人か、普通の範疇に収まらない高所得者です。実際に大きい家だなんて思ったら本当に有名人の家だったりします。

ペンシルが見苦しいと思うなら建蔽率の厳しい地域に住めば良いのになんでそれをしないんですかね？
それこそ、分不相応な望みを他人に押し付けているだけですよ。

[734: 匿名さん]

敷地30から40坪あたりが都内でも一番人気の広さ。
価格は都内外周区なら、5000万から6000万で駅徒歩10分以内の物件が結構ある。
注文住宅建てても1億円で十分おつりがきます。
わざわざペンシル買わなくても大丈夫です。

[735: 匿名さん]

>>734
それは都内外周区ならどこでも良いという節操のない人の話ですね。
それだったら都から出てもどうでも良いんじゃないですか？

[736: 匿名さん]

東京で戸建て建てるなら23区の杉並や世田谷あたりの外周区でいいんじゃない。
西や南部で坪150万から200万程度の土地はこの辺りが限界。
利便性をおとせば安い都下もあるだろうが、わざわざ高価なペンシル建てるのに田舎にすることはない。

[737: 匿名さん]

すみません、外周区なら２階建にできました。都心５区なので３階建なんです。。。

[738: 匿名さん]

3階建自体はあり。都心部に無理やり建ってる3階建は無し。

[739: 匿名さん]

都心に住まれるのが羨ましいからって僻むのはみっともないよ

[740: 匿名さん]

＞739

僻む理由がわからないが、、、、外周区住民だけど。あんたが僻んでるのはわかった。

[741: 匿名さん]

外周区とか狭小マンションだと、都心区の３階建を僻みたくなるのもわかるけど

[742: 購入経験者さん]

741

南青山でもペンシルは嫌だよ。快適じゃないしプライバシーないしね。

肩身も狭いよ。見栄はって都心に住むのは？

子どもはどこに通うの？ご学友は資産家だよ。

[743: 匿名さん]

東京出身者は、特殊な事情がない限り都心に戸建てで住みたいとは思いません。

[744: 匿名さん]

>742

ふむふむ、てことは、プライバシーがなくて快適じゃない住まいがペンシルってことね？
じゃ、うちは25坪の土地に三階建てだから、該当するかなと思ったけど、
快適だしプライバシーも保たれてるのでペンシルじゃないや（笑）

[745: 購入検討中さん]

ペンシルの駐車場の狭さは驚き 車 子供達の自転車数台、ゴミ箱 エアコン室外機 いくらなんでも詰め込みすぎ 外周区の世田谷100m2の二階建てだけど 都心3区ならむしろ豪邸じゃなきゃ恥ずかしくて暮らせないわ 条例でありえないけど、例えば田園調布でペンシルとか住みたくないだろ 高級住宅街なら高級住宅建てるべき 狭小住宅の画像見てきたけど笑っちゃうよ なーんてね、私はペンシルからの買い替え派です ペンシル経験者です 可能なら絶対引っ越した方がいい 玄関、廊下、洗面所、余裕が全然違うよ 玄関や廊下とか省いてリビングだけ無理に広げた二階リビングは2度と住みたくない 中古なら住み替え可能です せっかく戸建なら30坪超えなきゃ意味ない

[746: 匿名さん]

742

都心に三階建で住む理由が見栄だと認識するあたりがさもしい
ご学友は資産家とか、、、卑しい見方ばかりしなさんな

[747: 匿名さん]

>745

改行しろよ

[748: 購入経験者さん]

745の追加だけど、100m2超えると 普通の家らしい家になる 無理矢理感がなくなる ごく普通の家はほんと快適 うちはペンシルも世田谷だったので場所もほとんど変わらず、中古の海外赴任急ぎ売りだったので 価格もほとんど変わらず買い替えられた ローンは残ってたけど 買い替えの為、いざとなったら払い切れるくらい貯金した やっぱり現金大事

[749: 匿名さん]

>>745
住まいに広さを求める人がペンシルを選んだあたり、そもそも選択が甘かったよね

[750: 購入経験者さん]

>>749

うん、そうだね
ペンシル購入してから10年で収入はほぼ2倍以上になった
主人の立場も上がり 子供も私立に入れた
見栄を張る必要も出てきた 場所より家の見栄えが大事になった 出張の時の羽田成田行きのハイヤー、会社が手配してくれる ペンシル恥ずかしかったわ

[751: 匿名さん]

句読点って知ってる？
使い方も含めて、小学校で習っているはずなんだけど。

[752: 匿名さん]

>>744
都心でもどこでも、狭い敷地にギリギリに建てられた
床面積稼ぎの三階建てがペンシル。
貧相な戸建てだから分かりやすい、住民の価値感を
体現した家です。

[753: 匿名さん]

＞741

いや、、、、全然。

[754: 物件比較中さん]

ペンシル狭小は見た目が無理です
ましてや同じペンシルがズラーっと並んでる光景は
通る度にぞっとします

[755: 匿名さん]

ペンシル住民がいると、どんな家族か興味がわく。

[756: 匿名さん]

同じペンシルがズラーっと並んでる光景は＞建売りじゃん。以前一軒の処に2軒建てる感じっしょ、民法上の50cm×2空いてないし、あれ。

[757: 匿名さん]

建築基準法の要件を満たしていれば
建物の外壁を隣地境界線に接して設けることができるし
建築基準法の規定は特別法で、民法に優先すると考えられてるので
（反対説あり）、５０ｃｍ離れて無くても、問題は無い。
そもそも、商業地域とか、ビルがピッタリくっついているでしょ。

[758: 匿名さん]

建て売りペンシルは、連棟で申請して
工事途中に分割して販売してるんじゃないの？
再建築不可のペンシルにはそんなものがある。

[759: 匿名さん]

スレが停滞していたので、７３７を書いた者です。予想通りアンチペンシル民が喜んで群がってきてますね☆　みなさん昼間っからご執心で。ほんとペンシルが好きなんですね☆　ふふふ。面白い。

そうそう、うちは隣家との境界は４０ｃｍまでＯＫです☆

[760: 匿名さん]

＞759

おお、ザ・ペンシル。良い仲間に恵まれてよかったですね。

[761: 匿名さん]

ありがとう☆
７６０さんもぜひご一緒にペンシルライフどうですか？
騒音への不快感を解決するには一緒に仲間になって騒いじゃうことだって言うしネ☆

[762: 匿名さん]

＞761

わたしは無しです。

[764: 匿名さん]

ペンシルハウスで100%満足してる夫婦はまずいない
間違いなく後悔してるし、買い替える事になるはず
老夫婦には無理じゃん
ペンシルハウスから出てくる老夫婦と成人した子供達 あり得ない

[765: 匿名さん]

ペンシルは永住するものじゃない。
若気のいたりや、一時の気の迷いで買っちゃうものでしょ。
高齢者のペンシル住まいは悲惨です。

[766: 匿名さん]

ペンシルは「ペンシル」というカテゴリー建物であって一戸建のそれとはまた違うからね
長屋とかそういうのと同じ

[767: 匿名さん]

消しゴムのタワマンは、人間のコロニーなので無理。
田舎の豪邸育ちなのでウサギ小屋のペンシルもムリ。
結局、文京区の80平米に30平米のルーバルを庭替わりに億ション暮らしです。

[768: 匿名さん]

理由なくペンシル好きな輩は消滅？

[769: 匿名さん]

豪邸育ちが80平米とは狭かろうに。

[770: 匿名さん]

　家族構成次第じゃね

[771: 匿名さん]

>>767

80m2で屋根裏収納とかもないマンションの
どこが豪邸なのよ？ 夫婦2人だけならありだわ
ペンシルに比べたら窓開けられるだけいいね

[772: 匿名さん]

>764
>老夫婦には無理じゃん

？
じゃあ、住み替えればいいじゃね？
建て替えたりリフォームしてもいいし。
なんで老人になってもそのまま住み続けなくちゃいけないの？
それをいうなら、この世のマンションは全部一生は住めないだろ。
50年で耐久性なくなるんだから。

[773: 匿名さん]

>田舎の豪邸育ちなのでウサギ小屋のペンシルもムリ。
>結局、文京区の80平米に30平米のルーバル

香ばしい釣りですなあ（笑）
それをいうなら、私は都会の豪邸育ちなので、集合住宅が無理。

[774: 匿名さん]

>ペンシルに比べたら窓開けられる

窓を開けられるのはペンシル。
窓すらないのがマンション。

[775: 購入経験者さん]

774

ばいばい！

[776: 匿名さん]

>>774

マンションでも、広いルーバルがあるなら
窓開けられるし、景観もいいだろうけど、
ペンシルは隣がすぐ家だから開けられないだろ
風は通せるけど景色ゼロ

[777: 匿名さん]

なんで比較対象が、マンションは広いルーバルがある例で、
ペンシルは
隣がすぐ家の前提なんですかねえ（笑）

ペンシルだって、角地3面開口とかあるし、
隣が通路（旗竿地の竿部分）とかよくある、てか多い。
それと比較すればいいんじゃないですか？

[778: 匿名さん]

住居のレベルを落としてまでペンシルを買う理由が見つからない。
低予算ならマンション。
予算があるなら、広いマンションでも戸建てでも選択自由。
ペンシルの出番はない。

[779: 匿名さん]

>隣が通路（旗竿地の竿部分）とかよくある、てか多い。

欲呆けの業者が
パズルみたいに土地を切り割して
ギリギリで買える連中に
売りつけてますから

[780: 購入検討中]

>>779

結果快適に暮らせたら何でもいいんじゃね？

[781: 匿名さん]

狭小三階建てが、快適だと感じられる感性ならOK。
総床150㎡以上の広い三階建てならいいだろうが、
自分は120㎡でも二階建てじゃないとだめ。
隣との距離も最低3ｍ以上とりたいから角地派。

狭小ペンシルは、数値上の総床面積より狭く感じるよ。

[782: 匿名]

今日、仕事で戸越の方にいったんですが、不動屋さんの看板見たらペンシルで1憶越えてました。商店街も活気があり、暮らしやすそうな街でしたが、こんなんでもナシですか？

[783: 匿名さん]

1億出してペンシルはますます無しでしょ

[784: 匿名さん]

>自分は120㎡でも二階建てじゃないとだめ。
>隣との距離も最低3ｍ以上とりたいから角地派。

狭小三階建ての前提として、地価坪200万円以上が一般的だと思うんですけど、
あなたの土地は同じ価格（坪単価200万円25坪で5000万円）だとすると、

角地で2割増　40/80想定で120㎡の建物だと土地が50坪、だとすると
地価が坪80万円の住宅街の角地、って感じですかね。

となると、都内でいえば、狭小住宅が世田谷の駅徒歩5分らへんで、
あなたの住宅が足立区の駅徒歩20分ていう感じですかね。


いやー、ごめん、そっちのが住めないです（笑）

[785: 匿名さん]

地価坪200万円以上が一般的ってその考えが貧乏人
　俺んとこ上場企業で給料良いけど、1馬力の奴らがペンシル、2馬力の連中がマンションだよ。
ペンシル＝庶民なのよ．．．わるいけど

[786: 匿名さん]

うちの旦那様も上場企業だけど、掲示板に下世話なコメント書き込んで遊ぶことはしないなー。仕事に研究に飲み会に忙しくて、そんな時間もないし。他の社員さんもそういう印象。同じ上場企業でも随分違いがあるんだね。
馬力の数と住まいのデータを、所得だけで説明するのは短絡的では。専業主婦の方が住宅や子育てに拘り、戸建てが多くなるという仮説もあると思うよ。

[787: 匿名さん]

>>784

さすがに世田谷に坪80万の地域はないっしょ。
世田谷の外れの各駅停車駅でも徒歩5分は坪150万超えてきますから。。

[788: 匿名さん]

>角地で2割増　40/80想定で120㎡の建物だと土地が50坪、だとすると
>地価が坪80万円の住宅街の角地、って感じですかね。

残念。
足立区にも40/80の一低住地域ってあるの？
自分に合わせて地価の安い地域にしたいようですが、実勢地価坪180万の地域です。
２路線３駅利用可の駅徒歩数分の40/80地区。

[789: 匿名さん]

誰もが羨むマイホームですね。ご家族もさぞ喜ばれているでしょう。でもペンシルを蔑むスレで「狭小三階建てが、快適だと感じられる感性ならOK。うちの家は・・・」というご紹介なのが、とても残念ですよ。

[790: 匿名さん]

>>788

180万の角地40坪に30坪の家で億近い設定ですね。でも角地でも隣家とは2箇所1メートルで面することになりますから2メートル自主セットバックしたら狭小しか建ちませんね。

[791: 匿名さん]

そもそも東京都区内で隣家と最低3メートルとかいう設定が浮世離れしてるんだけど。

[792: 匿名さん]

＞でも角地でも隣家とは2箇所1メートルで面することになりますから2メートル自主セットバックしたら狭小しか建ちませんね。

2ｍ自主セットバックって何ですか？
東と南の道路幅員は5ｍあります。
隣家と1ｍで面する？
北側は隣家の庭。西側は隣家の庭と駐車スペース。
どんな想定でそうなるのか判りませんが、
周囲の住宅も同じ一低住40/80地域です。
分筆規制もあるし、狭小敷地だとペンシルも建てられない。

[793: 匿名さん]

俺んとこ、安部ちゃんのおかげで株価三倍。
俺の余剰金資産も二倍。
上手に楽して儲けなペンシルマニア。

[794: 匿名さん]

>>793
うわ〜…。
痛い。

[795: 匿名さん]

>>792

180×50坪で9千万、上物入れたら億超えではないですかそんな家を批判できる人なんてほとんどいないんだから、そんなに凄む必要ないと思われますが。。

[796: 匿名さん]

>>795
そうそう
こんなスレにわざわざ来て自慢することもなかろうに

[797: 匿名さん]

＞180×50坪で9千万、上物入れたら億超えではないですかそんな家を批判できる人なんてほとんどいないんだから、そんなに凄む必要ないと思われますが。

都区内の戸建てならそれぐらいかかるでしょう。
ペンシルでも立地にこだわれば、同じようなもの。
わざわざ都心のペンシルにこだわる人が多いから、土地代だけでも半端じゃない。

[798: 匿名さん]

＞７８６
　視野が狭いよ企業戦士って旦那に言ってやれ！！
（こき使われてんだねカワイソウニ。）
上場って言ったってピンキリよ。
もしかしてブラック企業にお勤めですか？

[799: 匿名さん]

>>798
旦那、来月は日経の某雑誌に顔写真付きで載るらしい。君に教えてあげたいわ。そうすれば「忙しい＝ブラック」という推測が、逆に自分の仕事に対する視野の狭さだって気づくかも。

[800: 匿名さん]

＞799
ふーん
日経雑誌の提灯記事に載るような旦那がいて、かみさんはペンシルで下品な書き込みしてるんだ。
ナイスなバランス。