ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[534: 匿名さん]

階段か問題はないかどうかはそのときの状況によるから、死ぬまで結論はでない。

[535: 匿名さん]

実家は片田舎で、6LDKの家に、200坪の庭。
ゆったり住環境を十分知っている上で、私は庭もない狭小住宅で何の不満もないよ。
逆に子供の頃は広い家が怖かった。
夜に使われていない部屋に何か居そうで（笑）。
庭も無駄に広いから草取りがすごい大変だし。

[536: 匿名さん]

極論しても・・
25坪と40坪なら、圧倒的に40坪のがよい

[537: 匿名さん]

> 圧倒的に40坪のがよい

人がこれでよいと思っていることを否定するのは
育ちが悪い人がよくすることですよ

[538: 匿名さん]

井の中の蛙
知らぬが仏

[539: 匿名さん]

20坪でまともな家建つの？
信じがたいんだけど

[540: 匿名さん]

まずは家を買ってみなさい

[541: 購入経験者さん]

東京の都心では、２０坪の戸建てが主流かもね。

[542: 匿名さん]

20坪って60㎡くらい？
ありえへん

[543: 匿名さん]

敷地２０坪でのべ床３０坪なら有りだね。
もちろん都心限定だけど。これで６０００万とか普通。
ミニバブルの時白金でこんな感じの新築売ってた。マンションが嫌な人にはニーズ多いよ。

[544: 匿名さん]

延床30坪といっても3フロアに分かれてたら意味ないでしょ

[545: 匿名さん]

>25坪と40坪なら、圧倒的に40坪のがよい

533だけど、郊外60坪の土地と好立地25坪の土地と比較して、あえて25坪の土地にしたよ。
家族3人で60坪の土地にしても余るだけ。
だったら、使い減りしない「好立地」に金を使ったよ。

比較は単純に広さだけじゃない。

[546: 匿名さん]

なんで30～40坪にしなかったのか
25坪って狭すぎor三階建でしょ

[547: 匿名さん]

どの家庭でも子供が３人４人いるわけでもなし
住む人間が一人二人なら狭いほうが楽だろ

[548: 匿名さん]

その理屈なら3階建に住むことと矛盾する

[549: 匿名さん]

太陽光パネル乗せている方いらっしゃいますか？
3階建てだと、やっぱり足場が必要で割高になりますでしょうか？
いまさら感はありますが、電気代も値上がりするようですし、
ここはひとつ、やってみようかと・・・
何kwでいくらとか、経験者さん教えてもらえると助かります。

[550: 匿名さん]

狭小だとパネルが大して乗らないでしょ

[551: 匿名さん]

>なんで30～40坪にしなかったのか

いやだから、書いてるように、立地に金を使ったんだよ。
予算は限られてるからね。
533に3階建てのデメリットについても書いたけど、
まあ、これも読んでないよね。

うちは子供ひとりの3人家族で今後変更なし。
LDKを間仕切ればもう一部屋作れるけど、
広め3LDKですでに部屋が余ってる状況なので、これで充分すぎる。

脊髄反射で狭小戸建てを否定したいひとって、
基本的に会話が成り立ちにくくて辛い（涙

[552: 匿名さん]

＞５４９
近所で、TOSHIBAのパネルが5枚載ってる家ありますね。1.2kWぐらいでしょうか
通勤電車から見えるところで、切妻で12枚たぶん2.8kWぐらいと、
その近くで寄棟7枚、1.6kWかな

うちは2階建てですが、寄棟なのとトップライトがあって、余り載せられなくて、
SF-170を20枚、3.4kWを補助金引いて98万円でした。足場はいらなかったです。

やっぱり、２３区内だと、地方みたいに5kWとか10kWとか羽振りよくはいかないです。

[553: 匿名さん]

>>551
なら35坪くらいの二階建がベストでしょ

[554: 匿名さん]

>553

いや、いまがベストだよ？
郊外や駅遠にいけば、土地の資産性が下がるリスクを抱えるし、
福祉や教育の環境が悪くなるし、生活の利便性も下がる。

それらを甘んじて受け入れて、35坪の2階建てで何を得るの？
「階段の昇り降りが減る」だけ？
毎日の買い物や通勤だけでも20〜30分短縮されるわけで、
これだけで純粋な「生活工数」としては、すでに階段の「生活工数」を上回ってるんだよ？

それをベストだと思うのなら、ちょっと考えは永遠に相容れないね。

[555: 匿名さん]

３年前、自然豊かだけど通勤圏内のエリアに
マイホーム（庭付き戸建てイメージ）を購入する下見を兼ねて、賃貸で住み始めました。

自然に癒されました。四季を強く感じます。
今も子供たちが川ではしゃぐ声が聞こえてきます。

でも一方で、民度の低さ・高齢層の多さ・斜陽の雰囲気を感じました。
自分が環境に影響されやすい性格なのも相まって、
この３年間で、良く言えば穏やかで静かな心持ちに、
悪く言えば、人生に受動的で消化試合的な気持ちになっているのを感じました。

結果として、私たちは、都心の駅近の狭小に決めました。
やはり都心の勢いは別格です。
再開発の規模・頻度も違います。
まだ家を決めて数か月ですが、心境の変化に目まぐるしいものがありました。

うちも554さんと同じです。
予算が限られているなかで、広さより立地を取りました。ベストな選択だと感じています。

[556: 購入検討中さん]

おれは家族内で意見が分かれてる一番しんどいタイプ

個人的には554.555さんと同じ意見なんだけど、どうしても嫁が納得してくれない。
嫁自身が郊外の庭付き２階建てで育ったせいか、新しい環境をまったく受け入れてくれないんだよな

資産として残る土地のメリットを説いても、売らないし関係ないと一点張り。
なんとかこっちに引き込みたいと画策中。

[557: 匿名さん]

ベスト？
ベターの間違いでしょ？

[558: 匿名さん]

>>557

ベストな選択は「都心一等地」and「豪邸」ですよ？
ハハハ

[559: 匿名さん]

>>558

>ベストな選択は「都心一等地」and「豪邸」ですよ？

意味不明。

[560: 匿名さん]

556さん

うちも当初
夫・・・都心派
妻・・・郊外派
でしたよ。

でも今では妻の方が都心に夢中です。

四ツ谷に掘出物の物件が出たので、
下見を兼ねて、四ツ谷の住宅街を二人で散歩したのがきっかけでした。
あの四ツ谷独特の上品な雰囲気に、妻の方が惚れてしまったんですよね。
（最後は別のエリアに決まりましたが）

奥様の都心住まいのイメージが偏見ばかりということはないでしょうか？
もしそうなら、散歩など実体験されると変わるかもしれませんよ。
駅周辺は商業地で雑然としていますが、住宅地はおっとりしているものなので。

[561: 匿名さん]

557は554に論破されましたね

[562: 匿名さん]

>>554
相容れないね。
まともな家に住むことを捨てて駅からの距離優先するとか。
狭小土地で坪あたり単価が上がる三階建に住む方が一般的には資産価値の普遍性が脆弱なんだけどな。

[563: 匿名さん]

>一般的には資産価値の普遍性が脆弱

ところが、立地にこだわった分、資産価値はかなり高め維持が見込めますね。
一般的な土地じゃないから「好立地」なんですよ（笑）

あなたは「三階建て＝まともな家じゃない」という論拠しかなく、
感情的、もしくは、偏見としての意見にしか見えないですね。
もし、客観的にまともじゃないというのなら、どのような弊害があるのか、
教えていただければと思います。

[564: 匿名さん]

同じ100平米の床面積の家でも二階建100平米より三階建100平米のが値段が高い
つまり同じ予算で考えたら狭小三階建のが総予算に占める土地価格の比率が小さくなる
一般的に資産価値が脆弱なのは基本的な話
そんなことすらわからずに買ってんだな

[565: 匿名さん]

>>561
意味不明。
後から書き込みした者を先に書き込みした者が論破？
どうしたらそのような解釈が出来るのか。
まったく理解に苦しむよ。

[566: 匿名さん]

>>563
それは個人の主観による希望的観測。
恣意的期待論。
一般論、客観論としては通用しない

[567: 匿名さん]

>564

つまり、同じ予算、同じ100㎡の戸建て同士で比較した場合、

2階建て　総予算6500万円　坪単価50万円で建築費1500万円　土地5000万円
3階建て　総予算6500万円　坪単価70万円で建築費2100万円　土地4400万円

上記のような物件同士を比較した場合、3階建てのほうが資産性が低い、
ていうことをいいたいわけ？？？
そんな比較するかね？？？
しかもその場合、土地のほうが100㎡程度の土地だとして、坪単価166万円ですか。
3階建ては20坪程度だとして坪単価220万円ですか。
将来的な資産性を考えると坪単価220万円くらいあったほうが安心ですがね。


ま、なんにしても、ローコスト住宅にして
3階建て　総予算6500万円　坪単価50万円で建築費1500万円　土地5000万円

にすれば解決ですね！

[568: 匿名さん]

>恣意的期待論。

典型的な「恣意的」の誤用。

[569: 匿名さん]

>>567
残念ですが三階建のが資産性に乏しいです。

[570: 匿名さん]

ローコストペンシル三階建とか怖くて俺なら住めないよ

[571: 匿名さん]

>>567
二階建もローコストにすればもっと土地にお金回せるでしょ
ローコストならローコスト
注文なら注文
同じ条件にして比較しなきゃいみない
同じ広さなら確実に三階建てのが建築費が割高

[572: 匿名さん]

>566

大変申し訳無い。
実はもうすでに資産価値が上がっちゃったんですよ。
購入時より。
詳細はいえませんけど、まあ、要は地区の開発ができたおかげです。

[573: 匿名さん]

>>572
そんな証明もできない個別事情はどうでもいいよ
一般論、客観論の話だから
あと価値は売るときに初めて決まるから

[574: 匿名さん]

建て売りで１階が駐車場のミニ３階建ては、ネガさんの言う通りで怖くて買えない。

でも、都心近場なら車いらないから、
　　１階は、主寝室（ミニ流し付き）＋バス＋広めの玄関
　　２階は、ＬＤＫ
　　３階は、子供部屋とサンルーム
　　そして１階から２階への階段はリフトを後付できる構造
という間取りで、
地盤のよい所に、信頼できる建築士に監理含めてお願いして造れば、
足腰が弱っても暮せ、地震にも強い家になるよ。

[575: 匿名さん]

都会だろうが車いるよ

[576: 匿名さん]

建売で
1階が駐車場＋3部屋　2階がLDK＋1部屋＋風呂洗面　3階がロフト＋スカイバルコニー＋Pｈ
の物件って、ここで言うペンシルに該当する？

[577: 匿名さん]

土地何坪？

[578: 匿名さん]

玄関の隣に車駐車できるのが戸建がマンションに勝るポイントの一つなのに、それ放棄するとかないわ

[579: 匿名さん]

そうは言っても車持たない人の家に駐車スペースあっても意味ないでしょ

[580: 匿名さん]

＞577
土地が130㎡で、駐車場込みの延床も130㎡。

[581: 匿名さん]

敷地が広ければ、ペンシルだろうが狭小3階建てだろうがかまわない。
問題は狭小敷地なのに無理に建てた家。そんな家、戸建て住民でも無し。

[582: 匿名さん]

あの…、このスレに粘着して叩いている方は
何か狭小住宅に事情（怨みとか）があるのですか？？
狭い家で育って嫌だったとか、
誰か許せない人が狭小住宅を購入して幸せに暮らしているとか、
自分はもっと成功してしかるべきなのに結果が出ず、
狭小住宅建てて満足している一般市民に俺の方が上だと誇示したいとか…。

私はスレタイトルの答えは「有り」なんだなと思いました。
だって「無し」と連投している方の発言が
偏執的で怖い（実生活で関わりたくないタイプ）の印象を受けるので…。
発言に信頼感を持てません…。

[583: 匿名さん]

それはペンシル有りだと執着心をもって主張してる人についても全く同じ話でしょう

[584: 匿名さん]

どうでもいいならこんなスレ、放置すればいいだけだし
無しと主張される事を放置できないんだから同じように偏執的

[585: 匿名さん]

都内では分筆規制で狭小敷地を抑制したり、一種低層住専地域では建蔽率や容積率も厳しく規制されている。
道路や北側の斜線規制も厳しいから、狭小三階建ては建てにくくなっている

ペンシルハウスって一体どんな用途地域に建ってるの？
道路沿いの建蔽率のゆるい商業地とか、マンションの建つような中層とか準工業地域？
そんな環境なら集合住宅でいいじゃない。
狭小戸建てに拘る理由がわからん。

[586: 匿名さん]

そもそも、ミニの三階建って利便性の高い場所につくられるので
車なんて要らないのではないですか。

[587: 匿名さん]

いくら立地の利便性が良くても車は必要。
週末の外出や旅行、日常の買い物。
いちいち荷物を持って歩く必要もない。

子供がいればなおさら車は必需品。
車なんて特別なものじゃないし、あって困ったことはありません。

[588: 匿名さん]

実際、駅近マンション民もほとんど車持ってるしな

[589: 匿名さん]

うちは普通に第一種住居地域。
建蔽率容積率は60-160。
風致地区だから境界からの後退距離が必要。

で、敷地22坪で建物30坪の三階建て。

私鉄ターミナル駅徒歩5分。
大型商業施設まで徒歩3分。
商店街まで徒歩1分。
大型公園まで徒歩5分。
小学校まで、通学時間帯は車両進入禁止の
スクールゾーンの道だけ歩いて3分。

「なぜ狭小にこだわったのか」ではなく、
立地にこだわった結果、戸建てになったんです。
正直、この立地なら、マンションでも全然よかったんだけど、
そんなマンションが（この街に）なかったので。

[590: 匿名さん]

焦って三層買わずにマンション建つの待てば良かったのに

[591: 匿名さん]

三階建ては建てる方もそれなりのレベルでないと怖いし、顧客も図面段階からチェックする暇とスキルがないと何されるかわからん。

[592: 匿名さん]

>焦って三層買わずにマンション建つの待てば良かったのに

こんな考えで住まいを探す低能はこの世に存在しないわなあ？

[593: 匿名さん]

三階建てを偏執的にネガってるひとに聞きたいんですけど、
どこがそんなにNGなんですか？

具体的なデメリットを教えてください。

[594: 匿名さん]

敷地が狭いと、間取りや内外装を自由に設計できる戸建てのメリットがなくなる。
立地に拘って狭い敷地しか買えないなら、広めのワンフロアマンションのほうがよっぽどいい。

ペンシルみたいな狭小戸建てに拘る理由のほうがわからない。

[595: 匿名さん]

その通り。
狭小三階建ってのはデフレの産物。
時代が産んだ悪しき構造物。

[596: 匿名さん]

そうそう。
特に狭小建売なんて売主が儲ける為のものだから。

[597: 匿名さん]

>593
・生活しにくい
急な階段の昇降が多い。　一階は玄関とガレージに占められ、昼間でも部屋は暗い。　三階はセットバックされることが多く実際より狭くなることがほとんど。屋根とのスペースが無い為、夏場は酷暑。　結局2階リビング部分にしか居られない。
隣家と近いため、生活音が問題になることも。エコキュートなんて置かれたら最悪。
・環境が戸建てに適さない。
地価の高い幹線道路沿い、繁華街のそばなどに建てられることが多い。　トラックが通るたびに振動。通行人の視線や排ガスの為、窓も開けられず洗濯物も干せない。
・災害に弱い
一階部分がビルトインガレージの物は特に地震に弱い。密集して建てられるので延焼の危険。特に3階からは脱出しにくい。地盤の悪い埋立地に建てられることも多い。
・手抜き建築が多い。
三階建ては二階建て以上に頑強な基礎、躯体が必要だが、土地代と合わせると高価になりすぎるため、手抜きも多いといわれる。特に建売はほぼ１００％欠陥住宅であるとまで言う専門家もいる。

というか、メリットを教えて欲しいぐらい。

[598: 匿名さん]

>593
>三階建てを偏執的にネガってるひとに聞きたいんですけど、
>どこがそんなにNGなんですか？

>具体的なデメリットを教えてください。

ペンシル業者？
ペンシルハウスマニア？メリットを教えてください。
「安い」以外の、住居としてのメリットだよ。

[599: 匿名さん]

>597さん

では、うちの三階建てと比べてみますね。

階段は緩やかです。1勝0敗
１階のガレージはありますけど、部屋は暗くないです。2勝0敗
三階のセットバックの意味が不明。1-2階にくらべて狭いことだしても、それがなんのデメリット？？
屋根とのスペースはないけど、断熱と換気があるので、猛暑はどこふく風。3勝0敗
風致地区なので隣家とは離れてます。4勝0敗
駅近ですが、幹線道路とは離れてます。5勝0敗
耐震性能は2を確保してます。6勝0敗
風致地区で準防火なので安心です。7勝0敗
地盤は良好です。8勝0敗
注文住宅で、基礎も躯体も頑強です。9勝0敗

なんだ、自分でも知らないデメリットがでるかと思ったら、ただの偏見だったのですね。
おかげさまで安心しました。

ありがとうございました。

[600: 匿名さん]

>メリットを教えてください。

いや、別に2階建てと比してメリットってそれほどないんじゃないですか？

もちろん、狭い土地で広い居住スペースを生み出せることが、
予算比で土地の単価の高い好立地を選べることが「メリット」なんでしょうけど、
おっしゃりたいことはそういうことではないでしょうから。

あえていえば、採光や通風は2階建てよりもいいですよね。
それくらいじゃないですかね？
マンションとの比較なら、まあ、いくらかあるでしょうけど、
それはフェアじゃないですし。

個人的には子供のころ3階建てに憧れていたので、全然満足ですけど（笑）。

[601: 匿名さん]

>>599
くだらん。
書くだけならどうとでも書けるわな。
⚪︎勝⚪︎敗とか書いちゃうところが子供っぽいね。

[602: 匿名さん]

二階建てと比べてのメリットって言えば、やっぱり土地が狭くても部屋数と広さを稼げるって事でしょ。
それによってより高価な地域に住める。土地柄って大切だからね。
たとえば都内でもお盆に人が居なくなるような新興住宅街はろくなもんじゃない。土地に由来も歴史も無く、逆に開拓が後回しにされてきた負の歴史を持ってたりする。
もちろん、歴史があっても水害や洪水の多い地域とかはやっぱり安い。
環境の良い歴史ある住宅街に車庫の付いた4LDKの家を持てるだけでも十分メリットだと思うけど？

それに、土地価格の高い所は30坪以上になると高すぎて売れない。30坪を買って注文で建てるくらい資金力のある人は、敷地30坪じゃあ満足しない。30坪で満足できる人には買えない金額。ゆえになかなか売れない。
40坪あると建売屋が買って20坪3階建てを二軒建てる。そうやってペンシルが増えてる。需要と供給が合致しているって事。
嫌なら買うなだし、近所にあって見苦しいなら田舎に引越せばペンシルなんて無いんじゃない？でも、東京近郊ならよほどの高級住宅街の中心に住まなければ、目に入らない地域なんて無いよ。土地が高い地域にこそペンシルのメリットが大きくなるんだから。

ちなみに城東とかにある海抜ゼロ地域とかのガチ狭小3階建て、二階建ては「安く家を持つ」為だけのものだからメリットは「23区での極限の安さ」。
これは他の地域とはまた存在理由が違う。城南の狭小のさらに半額で買える。都下はおろか千葉、埼玉の郊外と同じか、それ以下の価格水準。千葉埼玉の都市部の狭小より城東の狭小戸建は安い。

[603: 匿名さん]

>601

個人的に、皆様がそこまでネガティブになる、落とし穴があったのかな、
と不安になったので、お伺いしたまでです。
なんとでも書けるといいますが、私にとって事実ですので、それで充分です。
いくらでもお疑いにでもなんでもなさって構いませんけど、
要は、私にとっては、皆様のネガティブに捉えられる三階建てではない、
という事実が残りますので、それは変えられませんよ（笑）。

[604: 匿名さん]

の割にそれをアピールしたがるんだよな。
その原動力ってコンプレックスでしかないから。
三階建をもつ最大のデメリットはコンプレックスですよ。
これは死ぬまで続く。

[605: 匿名さん]

好んでわざわざ三階建や旗竿に住む人はいないよ。仕方なく住んでんだよ。
気持ち汲んでやれよ。

[606: 匿名さん]

風致地区、準防火、注文の狭小ペンシルとか、個人的に一番避けたい物件だけどなぁ
規制含めて建築コストが高すぎるから、資産性に乏しくなる

[607: 匿名さん]

具体的に物件を挙げれば叩きやすいですよねえ
狭小住宅を叩いている方達も、ご自分の購入物件を挙げたらいかがでしょうか？
でもここで執拗に叩いている方はおそらく狭小住宅も買えない方達だと推測されますので（発言内容から実社会で通用するとは思えないので）、家を購入した経験もないのでは？
「えっ、実際に物件検討するとき、そんな比較の仕方しないよね？」という叩き方も散見されますし…

[608: 匿名さん]

ペンシルを叩くのはペンシルすら買えない人達だと自分に言い聞かせる
幼稚なコンプレックス解消術です

[609: 契約済みさん]

狭小3階建てに10年住んでました 5千万台前半で購入 10年で売却 4千万台後半でした 差額は500万程度です 売却期間3ヶ月でした 家自体は気に入ってましたが とにかく色んな人がジロジロ見ます 覗き込みます 非常識な人は面と向かって あの家はないわ〜とか一軒家でもあれじゃ〜ねーとか 酷い言葉を浴びせられました 都営住宅でまともな家賃払ってない人にまで言われてイヤになりました 今は100平米越えの土地に100平米越えの建物 築15年の中古 当時8千万越えの物件を5千万前半で購入して買い換え終了 誰にもなにも言われなくなりました 狭小3階は何より周囲の人間が注目してうっとおしかったよ

[610: 匿名さん]

>二階建てと比べてのメリットって言えば、やっぱり土地が狭くても部屋数と広さを稼げるって事でしょ。
>それによってより高価な地域に住める。土地柄って大切だからね。

合法的に狭小地に3階建てが建つ土地って、住専でも建蔽率や容積率のゆるい建てこんだ地域。
道路沿いの商業地やマンションが建つような、戸建てに向かない用途地域でしょ。
そんな所の地価は高くないはず。

戸建てに住むなら、周囲も空地の多いペンシルなんて建たない土地を選ぶんじゃないの。
まともなハウスメーカーならペンシル敬遠するし。
狭小三階建ては、普通の広さの二階建てと比べても「安い」しかメリットない。

[611: 匿名さん]

>>607
>狭小住宅を叩いている方達も、ご自分の購入物件を挙げたらいかがでしょうか？

狭小住宅ってみんな建売り？
戸建ては土地を買って、間取りなど設計して建てるでしょう。
わざわざペンシル建てるための土地を買うのか理解できなかったけど、
建売りなら、分筆ペンシルみたいのがとても安く売ってる。
既存不適格物件で再建不可なんてのも多いね。

うちは東京外周区の敷地40坪、床面積110平米の二階建て。(容積率80％)

[612: 匿名さん]

>家自体は気に入ってましたが とにかく色んな人がジロジロ見ます 覗き込みます 非常識な人は面と向かって あの家はないわ〜とか一軒家でもあれじゃ〜ねーとか 酷い言葉を浴びせられました

普通の家が建つ住宅街にペンシルが建つと、好奇の目で見られるのは当然です。
住環境を乱すので、周辺住民から嫌悪されるのは止むを得ません。
「安い家の住民」とPRしてるようなものです。

[613: 匿名さん]

いい立地なのにペンシルじゃあ肩身が狭くないの。
マンションなら多数の世帯の一部だが、戸建ては衆目に晒される。
他人が全く気にならない人なら住めるでしょう。

[614: 匿名さん]

やっぱり都心5区で狭小ではない戸建ての方はいないのですか？
うちは夫婦共々世田谷区だの杉並区だのにはどうしても惹かれず、予算も潤沢になかったため、狭小です。
外周区も上品な住宅街があり素晴らしい住環境だと分かっていても、電車で長時間の移動（しかも外周区だと長時間立ちっぱなし）は惨めだし、私達には外周区はエッジがきいてない？刺激が少ない？と感じてしまい、購入する意味を感じられませんでした。
（外周区を買われたみなさんすみません。あくまで私達の価値観ですので）
マンションは、騒音や隣室の煙草に悩まされた経験があり、大金払って購入する気になれませんでした。

[615: 匿名さん]

都内２３区内で長時間通勤?
その程度の時間立てないほど体が弱いと、狭小三階建ての上り下りはきついでしょう。
ペンシルの言い訳としては得点低いよ。

[616: 匿名さん]

>私達には外周区はエッジがきいてない？刺激が少ない？と感じてしまい、購入する意味を感じられませんでした。

こんな感覚がないとペンシルハウスは無理。

[617: 匿名さん]

確かに（笑）

[618: 匿名さん]

家よりエッジ優先がペンシルさんだからな（笑）
ならわざわざ3層に住まずに便利なマンションに済めばいいのに

[619: 匿名さん]

＞では、うちの三階建てと比べてみますね。
＞階段は緩やかです。1勝0敗
＞１階のガレージはありますけど、部屋は暗くないです。2勝0敗
＞三階のセットバックの意味が不明。1-2階にくらべて狭いことだしても、それがなんのデメリット？？
＞屋根とのスペースはないけど、断熱と換気があるので、猛暑はどこふく風。3勝0敗
＞風致地区なので隣家とは離れてます。4勝0敗
＞駅近ですが、幹線道路とは離れてます。5勝0敗
＞耐震性能は2を確保してます。6勝0敗
＞風致地区で準防火なので安心です。7勝0敗
＞地盤は良好です。8勝0敗
＞注文住宅で、基礎も躯体も頑強です。9勝0敗

建物に制限のある風致地区の駅近ペンシル？
ありえない。

[620: 購入経験者さん]

戸建の優位性って何よ？

「広さ」「プライバシーの確保」「庭の活用」じゃないの？

あるの、ペンシルに？？？？？？

[621: 匿名さん]

へえ〜、みなさんはほんと立地よりも広さや誇り？（ペンシルだと後ろ指差されない）が大事なんですね。面白いです。
でも私達夫婦は何よりも立地なんですよね。
仕事での専門性を高めるためにまだまだ勉強が必要ですし（都心の方がフットワークが軽くなる）、都心ならではのアグレッシブな人や場の刺激を受けたいので、今はエッジ（笑）のきいた都心で暮らしたい。
（それならマンションにすればという方は、戸建かマンションかについてのスレの方が適しているので、そちらをご参照ください）
歳を重ねて価値観が変わった時に、都心の方が売れる可能性が高いですし（あ、この可能性も皆さんの手にかかると否定されるのかしら（笑））。
でもここのみなさんは興味深いです。みなさんのような方との接点はないので、とても新鮮です。ありがとうございます。

[622: 匿名さん]

>>621
別に小さい家は好きだよ。限られた空間の工夫を見るとセカンドハウスに欲しくなる。
まー、ウキペでもミニ戸と狭小住宅は分けてるし。都心に住む中での選択ならいいんじゃないの。

[623: 匿名さん]

>都心ならではのアグレッシブな人や場の刺激を受けたいので、今はエッジ（笑）のきいた都心で暮らしたい。

ペンシル住民には軽薄さが重要。

[624: 匿名さん]

>621
立地も広さも家の姿も重要。
広さを犠牲にしないと立地が確保できないのは、予算が低いか立地が間違ってるだけ。
間取りや外観、生活動線に拘らないエッジがきいてない家で満足なの？

[625: 匿名さん]

この人だけかも知れないけど、ペンシル民がとても軽薄だというのは確かに良くわかる

[626: 匿名さん]

ええ、大丈夫です。ご心配ありがとうございます。

みなさんのように、そうして簡単に他人の価値観を否定する姿勢がすごい新鮮です。ほんと面白いです。ありがとうございます。
良い悪い？優劣？にカテゴライズする思考が強いのかな。みなさんがどういう職種の仕事しているのか、とても興味深いです。

[627: 匿名さん]

あ、すみません、624さんへの返信でした。

えっ、私って軽薄なんだ。初めて言われました。すごい面白い。ありがとうございます。

[628: 匿名さん]

>>620
6000万円ぐらいの物件だと、23区のまともな地域だとペンシルじゃない建売でもどうせ充足できない。
だったらペンシルでも変わらないという考えはありかも。

[629: 匿名さん]

6000万にあと2000万足せば注文にも手が届くのにね。

[630: 匿名さん]

風致、準防火地区に注文ペンシルって建築コスト割高で仕方ないだろ
資産価値が低い
ペンシル建てるなら割りきってローコスト建てるべき

[631: 匿名さん]

結局ペンシルの良さは「エッジのきいた場所に安く住める。」ことなの？
マンションの好き嫌いを除けば、安さ以外なんのメリットもない。

[632: 匿名さん]

エッジのきいてない叩きですね

[633: 匿名さん]

駅近じゃないとエッジの効いた（笑）生活が出来ないという発想が、ド田舎モン丸出しなんだよな