ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[245: 匿名さん]

>>240
今時建売ペンシルが建つエリアってどこ？足立荒川江戸川とかか？
都心から城南にかけての高級住宅街では建売ミニ戸みたいな貧民窟は売れないので作られないし、
世田谷杉並練馬などの外周区から都下にかけては最低敷地面積規制があってミニコ排除されてるから建たないし

[246: 匿名さん]

>>243
徒歩15分の18坪6500万がそんなにすぐ売れるとはかなりの地区ですね。
ただ、戸建は最近物件価格が上昇してますね。私が購入したのは二年前の暮れ（前のローン減税値下がり前）ですが、その頃より相場が500万位上がってるみたいです。私が検討した時は近所で5，6軒見て回って（6750万〜5980万）選べましたけど、今はネットで見ても最低6200万で平均的には6900万程度みたいです。
しかも物件が少ない。2.3軒それも同じ分譲含む感じですね。要は公開前に売れてるみたいです。
もしかしたら今が買い時なのか、もうすでに遅いのか難しい所ですね。ちなみに検討してて売れちゃった6200万の建売が僅か2年で5900万で売りのチラシが入ってました。それももう売れたみたいです。
ちなみにマンションは近所に大型が複数出来たせいか、当時最多価格の平均は5500万位だったのが今は5000万切る位が主流になってて驚きました。

[247: 匿名さん]

>243

マジレスすると、資産性だけでなく、コストパフォマンスでは段違いだよ。
6500万円の戸建ては、30年後には4500万円の価値が残るとしても、
6500万円のマンションは、30年後には3000万円程度の価値しか無い。
しかもマンションは管理費等、毎月数万円を払っていって、だ。
駐車場代を入れたら、さらにその差は広がる。

利便性他で比べるのであれば、トータルコストを同じにしたケースで比べるといい。
つまり、8000万円の戸建てと6500万円のマンションだ。

それでも6500万円のマンションがいいのなら、それでいいんじゃないのかな。
とくにDINKSや生涯子無し夫婦なら。

[248: 匿名さん]

ペンシルの資産性なんて雲を掴むようなもの
上物に価値がないし総額の割りに土地は狭い
おまけに少子化によるペンシル離れは必至

[249: 物件比較中さん]

＞244
＞ペンシルとかマンションとか関係なく、住み心地が良い家を選ぶべき
＞資産性が期待できるからって居心地悪い家に住むのは不幸だよ
まさしく配偶者がそのように申しておりました。
それで、ペンシルの住み心地を聞いてみたのです。

＞247
戸建は地震や火事や何らかの原因で建物が無くなっても、土地が残るので
そこに掘っ建て小屋でも建てれば住めますしね。
修繕も自分の思い通りだし。

＞246
マンションもかなり値上がりしていると思っています。
大型が出来る土地では無いからなのかも知れませんが。。。

[250: 匿名さん]

資産性なんて小さい土地でしかも住居用なんだから、マンションと比較しても意味ないでしょ。はっきりいってどっちにしても不満が残る可能性があるし、どっちにしても満足する可能性がある。
お金に余裕があるならマンション、２４７みたいに同額で検討できないほど不安ならペンシルってのが現実的。

[251: 匿名さん]

>249

三階建てに住んでるよ。
うちは注文住宅だからかもしれないけど、
びっくりするくらい住みやすい。
動線のしっかりした設計なら、縦に生活を区切るのは
非常に有効だと思うよ。

【3階】寝室+子供部屋+バルコニー
【2階】水回り+LDK+ファミリークローク
【1階】書斎+客間+パブリッククローク+ビルトインガレージ

帰宅してコートやなんかは1階で脱いでパブリッククロークへ。
2階に上がって部屋着に着替えるのならファミリークロークへ。
そのままLDKで過ごし、風呂に入り、寝るときだけ3階に。
衣服を各階に分けたので、3階各室の収納が余ってるほど。

強いていえば、洗濯して干すのに3階のバルコニーを使うくらいかな。
（1階の衣服は重衣料なので、主にそのままクリーニングに出してます）

階段を毛嫌いするひとが多いけど、正直、なんてことない。
実は物凄い運動不足なインドア人間だけど、まったくどうということない。
やたら階段ディスってる奴は、もはやただのイチャモンだと思うよ。

[252: 匿名さん]

そりゃ若いときは階段のストレスに気づく訳がない

[253: 匿名さん]

３層住民にはフラットの良さがわかんないんだろう。イチャモンじゃなく極一般論。

[254: 匿名さん]

快適なんじゃなく、ほんとの快適知らないだけだからな
普通戸建に住んだことがないんだろう

[255: 匿名さん]

>>253
残念、それまで20年間マンション住まいでした。
ついでに言うと、実家が普通戸建。

[256: 匿名さん]

好き好んで三層に住む奴いないってば
普通戸建より三層が優れてる点とか何一つないんだから
デメリットばかり

[257: 匿名さん]

＞洗濯して干すのに3階のバルコニーを使う

動線、しっかりしてないじゃん。

[258: 匿名さん]

ペンシルの階段が急階段なのは、角度を測れば自明

[259: 匿名さん]

>257

言葉足らずでした。
2階にも洗濯物を干す用のマンションにあるような（屋根下の）ベランダがあります。
3階に干すのは布団専用のつもりでしたけど、
3階のバルコニーほうが日当たり・通風がよいので、
たまに普段の洗濯物を干すのにも使うようです。

[260: 匿名さん]

>256
アホ。
3層のほうが2層よりも断然に日当たり・通風がよくなる。
その分、土地も広く使える。
メリットだらけだわ。

逆に、3層のデメリットをあげてみなよ。
「うえーん、ぼくちゃん階段が大変だよお」
ってしか言えないんだろ？

[261: 匿名さん]

>>260

虚勢をはるのはよせ
どの意見も仕方なく三階建に住んでるってものばかり

http://kosodate119.com/bbs.cgi?m=42&ctl=3&ctm=1&tno=12694&...

[262: 匿名さん]

>261

「ネットの意見が世界の真実」派かい？（笑）

[263: 匿名さん]

>261

いいから、三階建てのデメリットをいってみなよ笑

[264: 匿名さん]

階段に面積が取られる
階段の角度が急になる
階段が廊下代わりになる
導線が極めて悪い
建築計画と違って建てられた欠陥住宅が多い
庭がなく狭い土地に並べてペンシルが建てられていることが多いので隣家とのスペースに余裕がなく特に一階の日当たりが悪い
土地あまり時代になると資産価値が激下がりする
外観がギャグみたいにみっともない
とくにペンシルに高級車とか豚に真珠で笑える
二階水回りの漏水リスク
家に一体感がなく各々の階の住人的になる
貧しさと卑しさの象徴みたいな建物だから、住んでる人間もそう見られる

[265: 匿名さん]

二階建は各階トイレが普通だけどペンシルの場合、各階全てにトイレがない
三階は冬寒くて夏は激暑

[266: 匿名さん]

総額に占める建物価格が高いから資産性が飛ぼしい

20坪三階建100㎡　5000万
25坪二階建80㎡　5000万

同じ立地でこの二つだと明らかに将来の資産価値は二階建のが上

[267: 匿名さん]

永遠に

ペンシルハウス

と呼ばれるデメリット

[268: 匿名さん]

三階建の90%以上が欠陥住宅らしいね
年数がたった木造三階建なんて怖くて誰も買わないだろうなぁ
更地にして売るしかない

[269: 匿名さん]

ああ、バカだったのか。

階段に面積が取られるって、その分フロアが増えるんだからデメリットじゃないよ。
階段分増える以下にしか増えないと思ってるの？
それに、実際には、階段のうえに階段を作るので、デッドスペースが減って階段になるだけ。

階段の角度が急って、どこの世界の話？
いまは規制があって、どこも緩い階段しかない。急に作るのが悪いのであって、3階は無関係。

動線は、縦にも動けるので、むしろ立体的になり、便利。
悪くなると思うのはただの無知。

欠陥住宅かどうかは、三階とは無関係。
こんなレッテルを貼ってドヤ顔しているのが低脳の証拠。

庭がないじゃない、縦に使えば庭を作れる。
まったく話が逆。
じゃあ、庭のない三階建ての家を2階建てにしたら庭ができると思ってんの？
三階建てにするデメリット、っていうのはそういうことだよ？？

土地あまり時代になるかどうかはともかく、土地価格は坪単価で決まるだけ。
土地が下がれば値段が下がる。値段が下がれば狭小地は単身者が使うレベルになるだけ。
おまえの論理だと土地あまり時代にはワンルームマンションが暴落するんだな。

外観がみっともないと思うのはおまえの主観。
おれにはマンションのほうが鳥小屋みたいでみっともない。

ペンシルハウスに高級車が笑えるのは、おまえの感覚がさもしいだけ。
マンションに高級車もまったく同じでしかない。

二階の水回りで漏水するのなら、マンションは大変だな（笑）

家に一体感がないとか、本気でいってんのか？
生活をフロアで分けることすら想像してないんだな。
おまえ、アパート暮らしだろ？

貧しさというのは、経済的環境のこと。三階建てかどうかは無関係。
卑しさとは、おまえのような感性の人間のこと。
いま、この瞬間、おまえがその「卑しい」人間であることに気づけば？

[270: 匿名さん]

ああ、このへんの書き込み、全部スレ主さんか。
とりあえず、

>268

ソース出してみな？

[271: 匿名さん]

ペンシルさん必死すぎだわ
だれも好んで三階建に住みませんよ

[272: 匿名さん]

>>266

なに、その予算？！
そんな貧乏予算の話をしてんの？？？？

普通、どう低くても、8000万円程度の話をしてんじゃないの？！
そんな、5000万円しか金がないなら、賃貸に住めばいいじゃん。
なんて家を買おうなんて思ったの？

っていうか、たった5000万円の予算で
「資産性（ｷﾘｯ」
って言われてもよｗｗｗｗｗ
そもそも貧乏じゃねえかｗｗｗｗｗ

[273: 匿名さん]

あー、わかったわかったｗｗｗ
そりゃそうだわ、たった5000万円の予算で、
そんな予算の家を買うのに、三階建てじゃあ、
田舎の田んぼの真中にぼっち戸建てしかないわなｗｗｗ
それは確かに嫌だわｗｗｗ

2階建てにでもしたくなるよねｗｗ
土地はタダだもんなｗｗ

[274: 匿名さん]

＞動線は、縦にも動けるので、むしろ立体的になり、便利。

すまん、これがわからん。実例ある？

[275: 匿名さん]

5000万だろうが5億だろうが事例として同じ話なのに何いってんだか

[276: 匿名さん]

>>274
人間じゃなくスパイダーマンなんじゃね？
側壁にダイニング置いたり超立体的でうらやましな

[277: 匿名さん]

ついにペンシルが発狂しだした（笑）

[278: 匿名さん]

>5000万だろうが5億だろうが事例として同じ話なのに何いってんだか

おー、出たよ、低脳。
坊や、足し算はできるかなー？
引き算はどうかなー？

じゃあ、ちょっと見てみようか。
5000万円の20坪土地三階建てと、5000万円25坪二階建てに対して、
数字を変えてみてみようか。

5億円の100坪土地三階建てと、5億円の125坪土地二階建て。
資産性が高いのはどっちかなー？

[279: 匿名さん]

268>注文住宅で３階建てなら重量鉄骨か鉄筋コンクリートだと思うけど。

[280: 匿名さん]

>>278
それそもそもペンシルじゃないだろ
スレタイも読めないのか

[281: 匿名さん]

>>279
一条が木造ペンシル建ててるのはみたよ

[282: 匿名さん]

上物は償却と共に資産価値は減少。土地は公示価格次第。路線価でもいいけど。

[283: 匿名さん]

このペンシル、発狂の仕方からして女っぽいな

[284: 匿名さん]

立体的な導線が便利の件、まだ？
超知りたい

[285: 匿名さん]

>284

横だけど、一般的な単語だよ。
http://www.tachikawa-tfp.co.jp/house/labo/talk0102.html

つか、知りたきゃググれよ。

[286: 匿名さん]

普通にペンシルのメリットは、立地、中の広さ、価格なんだからそれが必要な人にはアリ、必要でない人には無しで結論だろ。
狭小の土地でペンシルが嫌だからって3階建てなら100平米4LDKにできる所を60平米2DKの二階建てにする4人家族とかは大馬鹿なんじゃないの？それこそ賃貸で良いだろ。
自分の予算と必要な広さと希望の立地で選んで、良い物件があってもペンシルだから辞めるとか大馬鹿だとしか言えない。
それを言ったら俺はマンションは一切なし。どんな高級でも一切なし。維持費に似合う資産価値が無いし、玄関の前ですら自分の好きにできないとか買う意味も無い。
田舎の大きい戸建てにはあこがれはあるけど、今の生活スタイルは田舎では実現できない。
そもそも生まれも育ちも23区だから25坪もあればそれを狭小とは思わない。
みんなそういう戸建てに高級外車を停てる。それをみっともないって言う人は車をステイタスと思ってる貧乏人。
好きな車を買って自宅に停めてるだけなのに、そこに何か意味を見出そうとする感覚が一番みっともない。
恐らく田舎の村社会ってそういうものなんだろうけど自己主張で家に車置いてる奴はいない。

[287: 匿名さん]

>>286
都会かやや郊外で普通戸建に住めばいいだけじゃない？

[288: 匿名さん]

ペンシルさんって脳梗塞になったらどうするの？
自宅介護が主な時代になるけど、一階で完結できない住宅だと不可能だよ
身内に介護抱えたり脳梗塞患ったりした人がいるとわかると思うけど
足が不自由なんて普通に高確率で起こりうるよ

[289: 匿名さん]

>287

これ、地方からの上京さんに多い意見。
住む街をスペックだけで見るからそうなる。

例えば、暮らしやすい街、
子供の教育にいい環境、
治安のよい地域、
好きな商圏や商店街、
まあ、最後に通勤しやすさか。

最後しかみないから、そういう意見が平気で出る。

[290: 匿名さん]

>>289
全ての街を知り尽くしてそんなこと言ってるの？
思い込みでしょ
住めば都

[291: 匿名さん]

>脳梗塞になったらどうするの？

？
病院に行くんじゃないの？
なんで自宅限定なの？

それに、足が不自由なら昇降台を階段につける。
もしくは、自宅を売って田舎でのんびり暮らす。

いろんなケースを想定して、そのとき対応を考えればいいように、
いざというときの資産性を重視するのが大事。

そういう意味でも、好立地な狭小地に三階建ては有効。
不便な地域の二階建てや、築古マンションよりは、ね。

[292: 匿名さん]

>290

おいおい、こいつ大丈夫か（笑）

住むところがどんな酷いところか
「全てを知っているわけじゃないから」
そのリスクを排除できる
「すでに知っている土地」のほうが
暮らしやすい、って話をしてんだよ（笑）

つか、こいつ単身者だろ。
でなきゃこんな発想できんわ。

[293: 匿名さん]

>>291
売ること想定して家買うなんて不幸だな
要するに、状況の変化への対応力がない物件ってことでしょ
増改築も無理だし汎用力がない

[294: 匿名さん]

>>292
そこしか知らないただの思い込みにしか見えないけど

[295: 匿名さん]

>293
>売ること想定して家買うなんて不幸だな

おまえ、生命保険入らないタイプか。

それかなんだ、おまえは
「健康なうちから脳梗塞なることを想定した」家を買うのか？
おれにはそっちのほうが不幸にしか見えんわ（笑）

[296: 匿名さん]

>293
>状況の変化への対応力がない物件ってことでしょ
？？
戸建てならあるよ。
マンションにはムリだろうね。

増築はマンションは完全に不可能。

二階建ても、まあ、普通は50/100とかの地域で建蔽率を使い切ってるので
ほとんどのケースで無理。

三階建ては、60/200とかだと、建蔽率も容積率も余っている場合が多い。
そうでなくても、ビルトインガレージを潰して居室にするとかの改築は、
三階建てのほうが自由が効くケースが多い。

二階建ては、まあ、せいぜいロフトを作るくらいか。
あまり意味のある改築になる例は少ないな。

[297: 匿名さん]

二階建てでも三階建てでも戸建ての基本、方位と隣家との距離が一番重要。
日本は季節風が南北に吹くから南北に風が抜ける形じゃないと暑い、寒い、湿気に悩まされる。向きとは接道の方向。

例えば、今は隣が離れていても建て替えたらどうなるか解らない。接道面以外は将来、最低限の日照になる可能性がある。
だから南接道と言うだけでもその土地は価値が上がる。その上、北側は隣接する家の日照のためギリギリには作れないから風は南北に抜ける。南向きはマンションでも重要なポイント。南ともう一面道路に面しているとさらに住み心地は上がる。

隣家との距離は、複数の分譲で人の入れないような間隔の家は辞めるべき。メンテナンスができないし、それを考慮しない業者が建てた家は他にも色々あるだろう。反対に、ギリギリ人が通れる距離を開けている業者は広さとメンテナンス性を高い次元で両立させようとしたと言える。
ちなみに、隣家との距離が少ない物件は準耐火構造になるので耐火二重ガラス、耐火外壁、断熱材が使われているので気密性が高い。
3階建ての住み心地は間取りですべてが決まる。風呂が何階か？寝室を何階にするか？これをきちんと考えて理想の間取りの物件があれば快適に暮らせる。

[298: 匿名さん]

俺はペンシルも面白そうだと思うけど、
嫁はペンシルなら買わなくていいって言う。
多分うちの嫁みたいな考えの人が多いと思うよ。

まあ自分や家族が気に入った家に住んで、
よその人のことは気にすんな。
家族が幸せならいいじゃねーか。

[299: 匿名さん]

見た目は大事よ

[300: 匿名さん]

あーあ、スレ移動されちゃった（笑）
またこれで保険ローン板に張り付きのスレ主さんが来なくなる。

[301: 匿名さん]

確かに見た目は大事だけど、世田谷辺りで徒歩10分の敷地35坪越える家は土地だけで8000万。
それを建売にしたら最低でも一億。つまり注文住宅で土地から購入すると建物、外構、諸費用で一億では話にならない。

ペンシルやミニ戸を無しとして、お金がないなら田舎に住めという発想は、田舎者特有の考えであって、
都会に生まれ育った人には、田舎に行ってまで大きい家買ってどーすんの？って考え。私も含め都会育ちの人間には田舎暮らしなんてしたことないし、田舎は遊びに行くところであって生活の基盤を作る所とは思えない。
それが間違いじゃないから日本中が田舎を捨てて都会に移住している。田舎の広い戸建を捨てて、都会の狭い団地で暮らす。

東京では、2DK程度の月15万程度の家賃が手狭になって、もっと大きい賃貸で月20万以上払うくらいなら買った方が良いって言うのが購入の動機なんだから、広い住いに住むためにすべての生活や地域とのつながりを断ち切る人ってあんまり居ない。
だから23区では城東でなくても25坪程度の建売が主流。それも買えない人が70平米のマンションを買う。

[302: 匿名さん]

世田谷に住めないなら練馬に住めよ。練馬に住めないなら都下に住めよ。都下に住めないなら神奈川埼玉に住めよ。
ミニコのような都市を破壊する社会的損害嫌悪施設にしか住めないならその土地はおまえには分不相応の土地ということが何故わからない？みんながおまえのように公共の利益を無視してミニコを建てて住み出したら世田谷の高級な環境が破壊されてスラム化することくらいは理解できるだろう？おまえは街のグレードを低下させて良好な住環境を破壊している加害者なんだよ。自覚出来てないのか？

[303: 匿名さん]

>302

なにを発狂しているのかしらんが、
ミニ戸は別に社会に損害なんか出さないよ？
当たり前だがスラム化もしない。
街のグレードも下がらない。
おまえの指摘はなにひとつあたっていない。

高所得層以外の住民に来てほしくない地域は、ちゃんと分筆制限しているし、
その分筆制限を超えた広さでありながら、ミニ戸だったりしてるだけ。

まあ、おまえみたいにそうやって中古の50㎡マンションに家族4人で暮らすほうが普通にスラム。

[304: 世田谷区民]

＞302
世田谷区のイメージってやっぱりかなり良いですね。
嬉しいです。
お隣大田区田園調布すら世田谷区だと思っている人もいるし。
実態は大部分が農地なんですけどね笑
下町っぽい雰囲気の地域も多いですし。
地盤も良いと思われてる。

[305: 匿名さん]

団地はほんとに地域をスラム化するね。
築古マンションも同じ。

ある一定以下の価格になった築古マンションは、
高級住宅街の場合は強制的に建て替えとかできればいいのに。

[306: 匿名さん]

>>304
世田谷はイメージだけでなく実際に最高
街並みの美しさ高級感、環境どれもずば抜けてる
だからこそミニコにしか住めない分不相応の貧乏人が進出してきて街を破壊することに激しい嫌悪と怒りを覚えます

[307: 匿名さん]

舟に酔う人や車酔いする人は止めた方が良い。
真剣に、揺れるよ。構造的に揺れるんだよ。
弱い人は、注意しとくべきだよ。もし病気になって
原因不明なら疑うべきかもね。
しかし、狭小３階建てに住まなくても・・

[308: 匿名さん]

普通戸建は建物付土地
ペンシルは土地付建物

[309: 匿名さん]

＞306

そのミニ戸を受け入れてしまう程度の地域にあなたが住んでるというだけの話。

[310: 匿名さん]

ミニ戸、ペンシル限定の区を作って、そこに押し込めばいいのに

[311: 匿名さん]

全くですね
本来川べりの低地などがそのような集積地なのですが高台の邸宅街区にまで進出してきて地域の見ならず社会的な問題となりました
ミニコペンシルに住む輩は明確に差別されなければ自身の罪が理解できないのでしょう

[312: 匿名さん]

昔からの持ち主が土地を売り払い、そこに業者が幾つも建ててお手頃価格で売り出すのが建売り。

[313: 匿名さん]

おうおう、スレ主さん、スレ移動されて過疎ってるところで絶好調じゃない（笑）

[314: 匿名さん]

たまにはスレ主の様子を見に来てあげるから、過疎ってもめげずに頑張れ！！！

[315: 匿名さん]

本当のミニ戸は分筆規制のできる前の古くから住んでいる人の家。
代々世田谷住民だけど、元は農道って住宅街が多いから注文住宅のミニ戸が沢山ある。

[316: 物件比較中さん]

１階が車庫の狭小３階建。
ペンシルハウスってより、狭小災害よび住宅でしょう。
車庫を１階にしてたら、地震に脆弱なのは周知の事。
酷い事に、２階をリビングにしてる。
１階が開口部で、２階が空間部。
更に３階が密集部。素人でも、揺れに弱いだろうなと想像はできるだろう。
実際、脆弱以下だ。
とても住めない。と言うより、なぜ住むの。

[317: 匿名さん]

>>316
なぜ住むの？物凄く簡単。
住み心地がいい。
何より安全。
立地が良い。
粗餐価値も高い。
欠点が一つもない。

[318: 物件比較中さん]

なるほど、オーナーの感想はいただきました。
オーナーならではの角度からの、良いご意見でした。オーナーで無ければ、言えない意見
って、周囲から見れば滑稽なのかもしれないね。
取りあえず、購入層からの見方は、欠陥が心配。揺れが、防災が、買換えが、・・
残念ながら、見方は逆だね。
なんで、オーナーになったかな。ある意味疑問だよ。

[319: 匿名さん]

オーナーは本当の事を知ってて、
周囲は、思い込みだけだという事。
残念がら、根拠も経験も無い周囲の意見なんて僻みにしか聞こえない。

[320: 匿名さん]

ペンシルにどこか僻まれる要素があるのだろうか？

[321: 匿名さん]

それはスレ主に聞いてくれよ笑
ほんと、なにがこんなに三階建てジェラシーしてんだか、謎だわ。
とりあえず、何度聞いても、スレ主さんはどんな家に住んでるのかを教えてくれない。

[322: 匿名さん]

>316

逆だよ。
そんな想像で地震に弱いとか思うのは、せいぜい素人くらい。
実際、一階ガレージ、二階広々リビング、三階が居室大集合の間取りで、耐震性能3の家を作るのは超簡単。
嘘だと思うのなら、耐震性能ウリにしてるHMのどこにでもいいから、それが可能かどうか聞いてみなよ。

[323: サラリーマンさん]

狭小３階建ての脆弱性は、君たちに目の目に有る箱にパコパコと
打ち込んだらすぐに答えが出て、理解できるだろう。
素人目にも危うい構造。施工会社の言い分を鵜呑みに出来る精神が理解できない。
開口部に対する軋みと複合的な歪み。
２階は上部の重みを無視した無柱構造。
単体であればだけれど、開口部構造と無柱構造。更に上からの荷重。
素人が考えても危うい。

[324: 匿名さん]

＞２階は上部の重みを無視した無柱構造

この辺りが典型的な事実と異なる思い込みだな。
3階建ては例外なく構造計算が無ければ建築許可が下りない。つまり。最低でも耐震等級1(一般的な新築マンションと同等）以上にならないと建築許可は下りない。
つまり、「すべてのペンシル3階建てはマンションが倒壊するレベルの地震じゃないと倒壊しない」。
ちなみに平屋や二階建ては構造計算が不要。
二階無柱なんて構造計算通らない。所詮は素人考え事実とはリンクしない。

[325: 匿名さん]

>323

324のいう通りですわ(笑)
2階に柱がないって、三階は浮いてんのか(笑)

冗談はともかく、まあ、ある程度以上の広さがあれば、
絶対に四隅以外に構造壁なり柱なりが入る。
あたかも単なる収納の壁とかに見せかけてたりするけどね。

スレ主さんの無知っぷりは相変わらず他を寄せ付けませんなあ(笑)

[326: 入居予定さん]

もし狭小３階建てに居住してるのであれば、家の構造図を確認願いたい。
３階の下に２階が有る。当然だね。
３階の柱の下に何が有るのか。
３階の屋根の重量を支えるべき柱の下に何も無い構造が解るだろうか。
分散力を吸収する構造。そんな金のかかる構造
狭小３階建てに本当に採用できるのか。
どうかは、施工業者を信じるしか無いが、それしかあるまいが、危惧は拭えない。
揺れは単純な一方向だけでは無い。

[327: ご近所さん]

耐力壁についてご一考願いたい。
四方を囲まれた物件は強固なのは理解できるだろう。
一方を解放面とした場合に、水平力等以外に、捻じれの力が生じる事を
過小評価すべきではない。
狭小３階建てで有れば、２階、３階の荷重も考慮しなければならない。
１階の開口部は、狭小３階建ての致命的欠陥と言えるだろう。
そんな、狭小３階建てを考慮するのは、無責任な事だ。

[328: 匿名さん]

>>326　>>327
なんで毎回名前を変えてるのか解んないけど、通し柱って知ってる？
もちろん、一階から屋根までの通し柱って少ないけど１，２階、２，３階は多数の通し柱がある。3階で屋根重量を支えてる柱が二階に通していないなんて普通は無い。重量物を支えたり、耐力壁を構成する柱はほぼ例外なく通し柱になってる。
各階建物重量、ユニットバスやキッチンなど設備重量、家具や人が生活する上で必要な荷物などの重量も床面積や容積に応じて係数があり、それを元に構造計算がされ、必要な耐力壁、柱、通し柱の素材、太さ、数と配置が決まる。もちろんそこには建物各部の捻じれ耐性も含まれる。建築基準法改正前は一階ビルトイン車庫で車庫には細い柱のみという3階建てが主流だったが、構造計算義務化以降はそこに体力壁を設けない物件は存在しなくなった。
なんか、貴方は必要な壁面積だけを出してそれを何となく配列しているようなことを書いてるけど、実際には構造計算は外注してそこで壁量や柱の位置と数、大きさ、強度を出すのが普通。
普通の工務店はこれが手間だから出来れば二階建てにしたがるし、建売業者はそれが強みだから3階建てを建てる。
3階建てを購入した人は、図面の構造計算を誰が行ったか見てみると良い。大体は施工業者とは別の設計事務所が行っていると思う。
設計段階で施工業者を信じるかとかほんと幼稚な妄想。

[329: 社宅住まいさん]

構造計算書、確かに確認するべきだね。
業者にもよるけど、自分ちじゃ無い物が手交されている事例がある。
欠陥住宅の事例だけれど、結構多い。
建売りはどうだろう。僕は・・だね。
可哀想だけれども、業者は信用してはダメだよ。
勉強不足で理解できないのなら、理解できる方を
雇うべきだよ。

[330: 匿名さん]

>>329
あんた構造計算書の現物見たことないだろ？使いまわしなんてできないよ。
それに構造計算書は建築許可を得るために役所にも出すんだから、使いまわしすれば有印私文書偽造で捕まるぞ。
あんたは本当に勉強不足だ。
この初歩レベルが心配ならフラット対応、瑕疵保険加入物件なら完全に安心という初歩の初歩レベルで防げる話。

[331: 匿名さん]

>業者にもよるけど、自分ちじゃ無い物が手交されている事例がある。

ねえよ（笑）
それはもう、ただの偽造じゃねえか（笑）

[332: ママさん]

そうだね。やれるはずもない事であり、有ってはいけない事だ。
なのに、欠陥住宅の裁判事例で生じる。
狭小３階建てを購入するのであれば、当然確認はしているだろうから、
こんな事例が生じている事くらいは知っているはずだが。

[333: 匿名さん]

>>332
>>狭小３階建てを購入するのであれば、当然確認はしているだろうから
そう、重要事項確認の段階でフラット対応か、書面と物件が同一の物か、瑕疵保険対象かが売主、仲介、買主の三者同席で専門知識を持った仲介者の説明で確認される。
構造計算書を使いまわしていたなんて事になれば大事。違法建築だけではない刑事事件になる。（姉歯ですら数値の改ざん）
当然、入居後でも無条件で契約そのものを無効（全額払い戻し）にできる。
ご存じだとは思うが、建売の売買契約は購入者の権利として重大な瑕疵に対しては契締結後の契約解除（入居後でもキャンセルできる）を法で補償されている。

[334: 周辺住民さん]

相手が、存続していれば良いけどね。
引き渡しを受けて、どの程度で家の重大な瑕疵に気が付くのだろう。
高額の取引なのに、相手の言い分を鵜呑みにする様な買主が。
自分で解らなければ、解るご仁を雇い、万全を期すべきなのに。
契約印さえも、誘導されて押印するようでは。
狭小３階建を、嬉々として購入する様では。
気が付かないだろう。傾くまでは。

[335: 匿名さん]

なんかスレチな話題が続いてるよね。
この問題ってマンションの欠陥にも言えることで・・・
そいえば、大手のマンションが傾いてるんだってね。

[336: 匿名さん]

>>334
あんたが住宅購入未経験者という事がよーく解った。
人に誘導される？？？いいか？仲介の重要な仕事はど素人にきちんと法的な権利を説明する事だ。
その上で、重要事項確認書を作成するのも仲介だ。
仲介業者は、その物件の細かい図面、土地の測量原本、ハザードマップどころか町内会の資料まで事細かに調べ上げて買主に説明する。もちろん3者集まってから説明するのでは時間が掛かりすぎるので、前もって仲介が出向き、素人である買主がどの様な物件を買うのか、どのような権利、義務を持つのか、保証はどのようになるのかなど細部にわたるまでレクチャーする。
なにか疑問があればその際キッチリと教えてもらえる。
相手の存続は、瑕疵保険によって相手方が倒産しても保険で補償されている。
このくらいは一度でも家を買えばだれでも当たり前に知ってる話

[337: 匿名さん]

スレ主が珍しく別方向から展開してみたら、
こんなトンデモ理論をｗｗｗｗ

つか、おれ、スレ主って中古マンションだと思ってたんだけど、
これ、あきらかに不動産売買未経験者だねえ。
うわー、賃貸なんか、親元住まいなんかしらんけど、
よくまあ、それで、こんな粘着スレを、、、

お察しします（笑）

[338: 土地勘無しさん]

保険で保証はされるかもしれない。
欠陥が解ればね。
何ゆえの欠陥かも理解できなければ、どうしようもないだろう。
構造計算書の判別も困難であればどうだろう。
基礎がどうなっているかも、興味無い購入者も少なくない。
ましてや、地盤なんてなんだって事でしょうね。
特に、狭小３階建ては上も問題だが、下も普通じゃないからね。
興味が無いじゃ済まない問題もあるよね。

[339: 匿名さん]

>>338
またまた懲りずに賃貸さんが来ましたな。
>>何ゆえの欠陥かも理解できなければ、どうしようもないだろう
えーっと？欠陥があるのに何故かが解らないって言うのはどういう事？？金縛りにあうとかそういうお話？？？
例えば、マンションとかの鉄筋コンクリートや鉄骨造りの場合は雨漏れがどこから来ているか解らない事が結構ある。しかしながら木造でそれは無い。どういう欠陥を言ってるのかさっぱりわからん。

>>構造計算書の判別も困難であればどうだろう
判別って何の話？一応教えてあげるけど、構造計算書には図面でこの位置にこの基準の体力壁をとか記載されているものなんだよ。一発でどの物件のどの図面って解るから使いまわしなんてできないの。だから判別って何の話なのかさっぱり分からん。内容を完成後に調べるのか？もうこれは狭小とかいう次元じゃないぞ？

>>基礎がどうなっているかも
今は点検口があって、内覧に行く人が必ずチェックする一番メジャーなスポット。普通は換気パッキンで明かりが入るからよーく見える。言わなくても仲介やらが見てくれって見せてくる。次は天井裏がメジャースポット。誰でも当然見る。中に入って隅々まで調べる人も結構いる。

>>地盤なんてなんだって事でしょうね
これももう初心者にしても頭悪いレベル。地盤保障って知ってる？地盤保障は工務店ではない専門業者が地盤検査をして問題が無ければそのまま、問題があれば改良をしないと地盤保障は受けられない。
地盤保障がないと瑕疵保険に入れない。瑕疵保険に入れない物件はローン審査にも通らない。
そんな家は売れないし、買う人もいないから建売では存在しない。
注文でも地盤保障がないと工務店やハウスメーカーが瑕疵保険を使えないからそんな工事は請けたがらない。
地盤保障は全ての補償の基礎になるの。だから地盤を専門機関で調べていないって事は無い。

これも、家を買ったこと、建てたことのある人なら当たり前に知ってる事なんですけど〜？？？

[340: 不動産業者さん]

は～。
で、訴訟が無くならないのはなぜ。
３階建て狭小住宅が、粗悪品だらけとは言わないが。
優良と言える物件は多くは無い。
保証を十年、業者に依っては３０年を標榜するが、無くなれば０と同じ。
保険が、とか言う前に、自分で考えるべき事。勉強する事だろう。
業者の言い分を鵜呑みにするのではね。

[341: 匿名さん]

>で、訴訟が無くならないのはなぜ。
>３階建て狭小住宅が、粗悪品だらけとは言わないが。

犯罪がなくならないのはなぜ？
人類すべてが悪人とはいわんけどよ！（笑）

おまえの理論は↑↑このレベル（笑）

[342: 匿名さん]

お前らペンシルさんに優しくしてやれよ
どうしてもペンシルが欲しくて買った人なんて一人もいないんだよ
普通戸建に住みたかったのを、ペンシルという擬似戸建で我慢してるんだから

[343: 匿名さん]

ん？
このスレ主はペンシルも買えなかった狭小マンション住人なんだが・・・

[344: 匿名さん]

普通戸建コンプのペンシルさんがこのスレに常駐してるみたいだな