ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[No.1 by 匿名さん 2014-04-02 12:30:15]

有り。

以上。

[No.2 by 匿名さん 2014-04-02 12:31:49]

無いわ。

以上。

[No.3 by 購入検討中さん 2014-04-02 12:47:13]

断じてなし！

[No.4 by 匿名さん 2014-04-02 18:02:18]

家族構成による
一人もしくは共働きで家の手入れに時間かけられないなら手入れの面積少ないほうが楽

[No.5 by 匿名さん 2014-04-02 18:27:38]

三層の掃除は大変

[No.6 by 匿名さん 2014-04-02 19:03:06]

というわけで、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/424620/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/426818/

がスレ移行されて、また建てたようですが、
こちらもスレ移行の申請しておきますね（笑）
同じ板にいったら重複スレ申請して削除依頼しますね（笑）

[No.7 by 匿名さん 2014-04-02 19:06:33]

ペンシルさん、また釣られたのか

[No.8 by 匿名さん 2014-04-02 19:14:55]

スレ主の異常な執着ぶりが凄いな･･･

[No.9 by 匿名さん 2014-04-02 19:16:00]

しかもスレ主って狭小マンション住民だし。

[No.10 by 匿名さん 2014-04-02 19:39:36]

ペンシルさんの脊髄反射頂きました

[No.11 by 匿名さん 2014-04-02 19:57:01]

>10

脊髄反射の使い方が違うんだよなあ

[No.12 by 匿名さん 2014-04-02 20:55:51]

スレ主の「脊髄反射」で思い出したんだけど
この人、4人家族の70m2マンションで金利は固定選択。いろんなスレを荒らしてる要注意人物だわ。

[No.13 by 匿名さん 2014-04-02 21:28:40]

ペンシルだから勿論、木造w

[No.14 by 匿名さん 2014-04-02 23:11:56]

スレ主の情報求む。

[No.16 by 匿名さん 2014-04-03 08:58:39]

５階６階建～じゃないとペンシルに見えないよ。

[No.18 by 匿名さん 2014-04-03 10:26:49]

ペンシルは現代の長屋

[No.19 by 匿名さん 2014-04-03 10:35:52]

こいつの偏執狂具合は、さすがにちょっと病的だな。
ネット越しだからこうして絡めるけど、実社会だったら怖くて目も合わせられないわ笑

[No.20 by 匿名さん 2014-04-03 10:42:37]

はいペンシルさんご来店

[No.21 by 匿名さん 2014-04-03 10:44:30]

>19
そういったレスもスレ主は喜ぶよ？
相手されてることで増長していくからw

[No.22 by 匿名さん 2014-04-03 11:43:43]

3階しか建てられない土地に家を建てようと思うこと自体が馬鹿だと思う。
ペンシルが建っている場所って、煩い幹線道路沿い、軽もすれ違えないような住宅密集地、地盤の悪い埋立地、治安が悪そうな繁華街を抜けたあたり、っていうイメージしかわかない。

ミニ戸の上物自体にも問題が多いと聞く。土地代がかかってさらに建築コストのかかる3階建てにもかかわらず、そこまで高くしては売れないので、コストダウンや手抜きも多い。某住宅インスペクターはほとんどに何らかの問題があると断言している。

トータル90～100平米と一般的なマンションより広く、3LDK程度の2階建てと大差ない気がするが、階段部分のスペース、灼熱の3階、日の当たらない1階のため、2階リビングにしか居られなかったりする。

土地も20坪程度では将来売りにくいだろう。大抵は10分ぐらい離れた場所なら普通に30坪以上の2階建てが建っていると思う。

[No.23 by 匿名さん 2014-04-03 11:47:03]

ストレスたまってるねえ。
70㎡ってそんな辛いんだねえ（笑）

>21

現実社会でこんな偏執狂と絡むことはできないからね。
そういうレア体験をしていると思えば多少は喜ばせてOK（笑）

[No.24 by 匿名さん 2014-04-03 11:49:19]

ペンシルさん、ご帰還されました

[No.25 by 匿名さん 2014-04-03 11:52:30]

少子化になって真っ先に資産価値が下がるのはペンシルだろうな
ペンシルに住む理由が無くなる

[No.26 by 匿名さん 2014-04-03 12:20:00]

ちなみに、19=23はおれだけど、おれマンションだよ？

[No.27 by 匿名さん 2014-04-03 12:29:12]

というペンシルさん

[No.28 by 匿名さん 2014-04-03 12:32:13]

いや、ほんとにおれいま（分譲タイプの）賃貸マンションで、物件探し中だってばよ。
ってか、そういうひとがそもそも見るのが中心の掲示板だろ、ここ？？

[No.29 by 匿名さん 2014-04-03 12:35:21]

というペンシル予備軍さん

[No.30 by 匿名さん 2014-04-03 12:57:56]

まあ、おまえみたいになりたくないという意味では、戸建てに心が揺らぐねえ（笑）

[No.31 by 匿名さん 2014-04-03 13:01:36]

ペンシルを戸建と呼ぶなよ
テラスハウスと同じで、ペンシルはペンシルという独立したカテゴリー

[No.32 by 匿名さん 2014-04-03 13:05:39]

おれは戸建てとしか言ってないけど？

[No.33 by 匿名さん 2014-04-03 13:06:12]

なんでおまえそんなに必死なん？

[No.34 by 匿名さん 2014-04-03 13:06:22]

こんな奴が壁1枚向こうにいたらと思うとマンション買うの怖くなってペンシルの方がマシなんじゃないかと思えてくる

[No.35 by 匿名さん 2014-04-03 13:07:17]

>ってか、そういうひとがそもそも見るのが中心の掲示板だろ、ここ？？


？？？

[No.36 by 匿名さん 2014-04-03 13:17:21]

>35

こんな文章もわかんないのか？
eマンション（e戸建て）という掲示板自体が、物件検討中のやつを対象にしてるだろ。
広告を見れば一目瞭然。
すでに物件を買った奴はこの掲示板のメイン顧客ではないということ。

[No.37 by 匿名さん 2014-04-03 13:21:39]

スレ主さん

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/424620/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/426818/

このふたつもちゃんと書いてくださいよ。
自分で建てたんですからね（笑）

[No.38 by 匿名さん 2014-04-03 13:21:40]

ペンシル以外の戸建を検討してる奴に、このスレなにか有益？

[No.39 by 匿名さん 2014-04-03 13:22:09]

ペンシルさんが来店されました

[No.40 by 匿名さん 2014-04-03 13:27:24]

そのうち25〜30坪3階建のペンシルさんと、25坪未満三階建のシャープペンシルさんの争いに発展しそうだな

[No.41 by 匿名さん 2014-04-03 13:35:42]

>38

現実社会で怖くて絡めない偏執狂と遊べる（笑）
ってか、逆にそれ以外の目的でこいつと絡んでる奴いるの？！

[No.42 by 匿名さん 2014-04-03 13:36:22]

>>38
てか、このスレにそもそもどっか有益なところがあるかよｗｗｗｗ

[No.43 by 匿名さん 2014-04-03 13:44:05]

どっちもどっちだな
ペンシルさんの粘着もたいがい

[No.44 by 匿名さん 2014-04-03 13:46:55]

ペンシルさんの食い付きが良すぎるから、しつこく釣り針が落とされてることに気づけよw

[No.45 by 匿名さん 2014-04-03 13:50:15]

おれはマンションだと何度言ってもまるで聞かない、相手にしてくれない（笑）
まるで見えない敵と戦っているかのよう！

[No.46 by 匿名さん 2014-04-03 14:30:01]

エンピツスレに粘着してるマンションさんは、それはそれで気持ち悪いものがあるなw

[No.47 by 匿名さん 2014-04-03 14:30:55]

スレ主にとっては自分以外はみんなペンシルなのよ。
あなたがマンションだろうが戸建てだろうが、どっちでもいいよ。

[No.50 by 匿名さん 2014-04-03 16:12:09]

ペンシルさん必死すぎ

[No.51 by 匿名さん 2014-04-03 20:02:45]

ねえねえ、スレ主さんさ、あなたは所得連呼しているひととは違う人なの？

[No.52 by 匿名さん 2014-04-03 20:20:07]

マンションの9割以上のレスが(他スレ含めて)このスレ主がしているという認識だけど。

[No.53 by 匿名さん 2014-04-03 20:22:12]

うわ、やっぱ同じやつかｗｗｗ
52㌧ｸｽ

[No.54 by 匿名さん 2014-04-03 22:26:59]

ペンシルの過剰反応

[No.55 by 匿名さん 2014-04-04 00:39:11]

こんなに積極的に絡んでるのに、まったくコミュニケーションとろうとしねえｗｗｗ
真性だわ、このひと

[No.56 by 匿名さん 2014-04-04 08:12:34]

少子化になって最も資産価値が落ちるのが狭小三階建
三階建に住む理由がなくなる

[No.57 by 匿名さん 2014-04-04 09:02:23]

リアル同様掲示板でも無視される>55笑

[No.58 by 匿名さん 2014-04-04 09:15:46]

スレ主にコミュニケーション能力を求めても無駄だよ

[No.59 by 匿名さん 2014-04-04 09:28:56]

ペンシルコンプレックスわろすw

[No.60 by 匿名さん 2014-04-04 11:51:13]

ペンシルのデメリットって階段は勿論だけど、戸建のくせに天井高が低いんだよな
230とか、下手すると210とかもある
180の俺が住むと頭上高が30しかない・・
息苦しすぎる
なら天井高上げればいいって話だけど、そうすると建設コストがかなり上がるし、更に急階段になるという・・
外観のエンピツ度合いも増すし

[No.61 by 匿名さん 2014-04-04 12:09:58]

>60

どんな三階建てを見たのか知らんが、それはほんとに酷いな。
210cmは確か建築基準法の最低限のはずだ。
基本的に、高さの制限は、斜線制限だろう。
どんだけ厳しい高さ制限でも10ｍはある。
ちなみに、天井高を20〜30cmあげてもさげても建築費などほとんど変わらん（笑）
階段の勾配もそこまで辛くない、っていうか、段を1つ増やすだけの話。

やはり問題は斜線。
ということは、接面している道路側の敷地幅が狭いか（道路側斜線）
南北の敷地幅が狭いか（北側斜線）ということになる。

それでもまあ、普通は数十cmほど掘って、半地下までいわないけど、
1階をグランドレベルから下げれば解決する。
それをしないで純粋に天井高を下げておしまいってのは、
まあ、あまり褒められた設計ではないので、他の危ない設計も見受けられそうだな。

[No.62 by 匿名さん 2014-04-04 12:18:10]

>>61
階段を一つ増やすだけで住むのですか？
床面積がない分、幅いっぱいいっぱいで階段設置してるところが多いので、20cm上げるだけでも傾斜角がかなり変わると思いますが

[No.63 by 匿名さん 2014-04-04 12:20:41]

マンションでも250あるんだから、最低でもそのくらいは欲しいよな

[No.64 by 匿名さん 2014-04-04 12:30:10]

>62
通常、1フロアで12〜13段くらいなんですね。
で、仮に天井高が220だとしたら、1段あたり17〜18cmくらいなので、
まあ、20cmなら1段増やせばいいくらいじゃないでしょうか。

[No.65 by 匿名さん 2014-04-04 12:32:14]

64です。
そもそもの設定がおかしいですね（汗）
「普通」で「天井高240」くらいで、「12〜13段」なので、
天井高が220とかなら、もともと11〜12段くらいのものを、
普通に戻すイメージじゃないでしょうか。

[No.66 by 匿名さん 2014-04-04 12:33:49]

スレ主さん早くこないかな―。
またあのパラノイアっぷり、アスペっぷり、統合失調症っぷりを堪能させて欲しい。

[No.67 by 匿名さん 2014-04-04 12:37:25]

ストアンサー
グレード

hygdentさん

２歳児を縦長の家で育てています。

もう、家事動線の悪さにうんざりしてます（笑）
「何も出来ないじゃないか～～～！！！」です。

日中の家事と育児の効率的な両立は諦めました。
早く大きくなってくれることを願っている状態です。

全く参考にならない回答ですみません。

私は結局この環境に耐えかね、仕事をパートで再開しました。
家にいて家事が出来ないなら、いる意味がないと思ったからです。
子供ものびのび遊べないし、一時保育ですが保育園に預けたほうが子供にも良いとの判断です。

やりきれない家事は、夫に子供の寝かしつけをやってもらい、その間に済ませます。

また、効率の悪さを夫にアピールし、出来ない部分は夫にやってもらっています。
私一人、この状況で家事をこなすのは不可能だと気づきました。

ゲートはあちこちにつけていますが、階段の落下事故が数回ありました。
ですので、狭いですが同じフロアーのみですごさせるようにしています。

お互い大変ですが、がんばりましょうね。
ナイス！0

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回答日時：2009/07/20 15:51:23

[No.68 by 匿名さん 2014-04-04 12:41:34]

全ての狭小3階建てがダメな訳でも、すべての狭小3階建てご良い訳でもない。
天井が低いのが嫌なら、天井高の確保された3階建てにすれば良い。
急階段も同じ。緩やかな物にすれば良い。妥協したって事は、替りに取った利点がある。
注文で建てればどこを妥協して何を得るかはどうとでもなるし。
基本的に、狭い所に住むからには立地は良いハズ。
（狭くなければ3階建てにしないだろうし、狭い所で妥協する理由は立地だろうから。建築費は二階建ての方が安い。もっとも安いのは土地の安い所の平屋）

[No.69 by 匿名さん 2014-04-04 12:46:49]

2歳とは言え「何度も階段から落ちる」って言うのは「子供の方に問題がある」。
いま5歳と2歳を育ててるから解る。子供にも恐怖心と注意力と学習能力はある。
階段にゲートなんて必要ない。キッチンには必要。

[No.70 by 匿名さん 2014-04-04 12:50:09]

とうとう子供に責任転嫁しちゃったよw

[No.71 by 匿名さん 2014-04-04 15:06:57]

興味深いスレだが、住宅ローンや保険とは無関係なうえに、こっちは「eマンション」なので、ものっそい板間違いじゃないか、これ？
e戸建てか、バトル板にでもいくべきだろ。

[No.72 by 匿名 2014-04-04 17:36:35]

平屋の方が基礎と屋根の面積広い分、建築費は高くなる

[No.73 by 匿名さん 2014-04-04 18:07:35]

>>71
ココは℮戸建てと共通スレ。
>>72
3階建ては構造計算も必要になるし一般的には平屋より建築費は高くなる。

[No.74 by 匿名さん 2014-04-04 19:20:25]

>73
このスレは住宅ローン・保険か？

[No.75 by 匿名さん 2014-04-05 12:53:31]

マンションデベロッパーが建てたスレッドですか？
うちは先祖代々の土地に、３階建てですけど「有り、無し」なんて、失礼なスレッドですね。
狭くたって、車も置けるし、隣近所、同級生もいっぱいいるからいいんだよ。
まあ、近くに同じ広さのマンションで、３億も出すなんて、馬鹿な成金だと思ってますが。
全うな勤め人には買えない。

昨年新築したけど、都内だと３階建て建物は坪１００万以上だよ。

[No.76 by 匿名さん 2014-04-05 13:39:44]

少子化になるとペンシルなんて誰も手を出さなくなる
時代の被害者
現代の長屋

[No.77 by 匿名 2014-04-06 23:12:43]

近くのマンション３億もする立地で代々土地を手離さずに相続出来るって素晴らしい!!
相続税も凄いでしょうにね～

[No.78 by 匿名さん 2014-04-07 07:58:51]

二階リビングとか無理じゃね？

[No.79 by 匿名さん 2014-04-07 08:38:43]

うち二階リビングだけど悪くないよ

間取りきちんと考えれば三階建ても有りだと思う。一階で洗濯→三階で干す とかだときついけど。

[No.80 by 匿名さん 2014-04-07 10:51:38]

国の試算では人口が減少しても首都圏を始め一部の大都市の人口は逆に微増するとか。
ペンシルなんてそういう大都市にしか無いから、将来的には今よりもペンシルは増えるんだろうね。

[No.81 by 匿名さん 2014-04-07 11:03:38]

郊外が安価になるか、勤務先までの距離が近づくことになるから、ペンシルなんて誰も買わなくなるだけだよ

[No.82 by 匿名さん 2014-04-07 11:45:49]

で、ペンシルの定義ってのは？狭小３階ってどの程度の広さなの？

[No.83 by 匿名さん 2014-04-07 11:50:32]

30坪未満三階建　=　ペンシル
25坪未満三階建　=　シャープペンシル
です

[No.84 by 匿名さん 2014-04-07 12:08:24]

タワーマンションは特大ペンシル住宅です。

[No.85 by 匿名さん 2014-04-07 13:06:51]

以前賃貸でペンシルハウスに住んでましたが、生活がしにくかったです。
1階に駐車場。バス➕ 1ルーム。
2階にリビングルーム
3階に寝室 3部屋

足腰は鍛えられましたが、2度と住みたくないです。

[No.86 by 匿名さん 2014-04-11 12:21:10]

ペンシル住むくらいなら60㎡マンションのがいくらかマシ

[No.87 by 匿名さん 2014-04-11 12:26:14]

>>86
それはありえないだろ（笑）

[No.88 by 匿名さん 2014-04-11 12:27:40]

>>87
いやマジで
狭小三層のがありえない

[No.89 by 匿名さん 2014-04-11 14:23:15]

>>86
60平米で事足りるなら3階建てにする必要が無い。
狭小でも2階建てで70平米は軽く越える。

[No.90 by 匿名さん 2014-04-12 12:47:52]

二階建なら最低90㎡
でなきゃ60㎡マンションのがマシ

[No.91 by 匿名さん 2014-04-12 19:20:46]

都心だと、建売狭小３階、分譲マンションどころか、賃貸マンションも借りられないのがほとんどだけどね。

[No.92 by 匿名さん 2014-04-14 07:30:53]

エレベーターと梯子で階段スペース節約

[No.93 by 匿名さん 2014-04-14 11:03:08]

>>90　確かに。
60平米のマンションってペンシル3階建てより全然安いしな。
2階建て90平米なら60平米のマンションの倍以上の予算が必要だし。
金が無い奴には、狭くて安い60平米マンションで我慢するしかないよな。
それでも狭くて暮らせない人が予算を増やしてペンシルハウスを買ってるんだろうな。

[No.94 by 匿名さん 2014-04-14 12:27:09]

うちの近くだと60平米の新築マンションは６０００万はする。駅から離れると建売3階90平米が５５００万とかで売ってる。

戸建てだと駐車場（相場3万）と管理費がかからないのでランニングで年間50万程度はマンションより安い。

[No.95 by 匿名さん 2014-04-14 13:33:04]

>>94
駅から離れたマンションと比較しろよ（笑）

[No.96 by 匿名さん 2014-04-14 16:24:46]

>95
住居比較を理解出来ないんだね、あなたは。

[No.97 by 匿名さん 2014-04-14 17:31:46]

ペンシルを許容できる人はマンションと㎡数でしか比較できない。

[No.98 by 匿名さん 2014-04-14 18:26:17]

マンションの狭さを許容できる人間はいない。
いるのは、うっかり狭いマンションを買ってしまい、
必死にそれが正しい行動だったのだと思い込もうとする人間だけだ。
だから必死に階段を否定する。

マンション派が戸建てに対して否定する立地の悪さについては、
その自分の予算で見た場合の話。
8000万円の予算があって90㎡のマンションに住んでいれば、
同じ90㎡の戸建てが同立地以上の場所であることが理解しているが、
3000万円の予算で45㎡のマンションにすんでいると、
同じ予算で戸建てはどうやっても相当利便性の悪い場所にいかないとないため、
そういう経験値で「戸建ては不便」と言っているにすぎない。

[No.99 by 匿名さん 2014-04-14 18:43:26]

>98
すまんが、マンション派だとか戸建て派だとかでないんだけど。ペンシルが無理ってことでしょ？
あと、あなたが出してる４５㎡はさすがに無理。単身用の話にしたいのか？

[No.100 by 匿名さん 2014-04-14 19:24:20]

俺もペンシルは無理だわ（笑）
でも、70平米に満たないマンションとどっちか買わなきゃいけない悲惨な状況なら苦渋の決断でペンシルにするよ。ペンシルでも3階建てなら90平米以上はあるだろうし一応、4LDKとかだろ。
70平米じゃあ家族4人では完全に生活困難。家に帰りたくなくなる。子供が可愛そう。
当然、狭小3階建てなんて無しだよ。だけど、70平米以下のマンションはもっと無し（笑）どっちも買わずに賃貸にする。

[No.101 by 匿名さん 2014-04-14 19:47:54]

ペンシルは無理
ただ広ければいい訳じゃなく敷地の効率性も重要
客に言えば三層になると1㎡あたりの価値・機能性が落ちる

[No.102 by 匿名さん 2014-04-14 22:17:48]

>>101
でも、狭いと効率もクソも無い。
子供二人に一部屋ずづ与えられて、リビングも子供が高校生、大学生になっても家族でくつろげる広さは最低15畳は必要。
どんなに効率が良くても家族がそろって座る場所も無い家に価値は無い。効率の為に生活を犠牲にするなんて愚かにもほどがある。
もちろん、2階建てで立地も予算も広さもクリアできるならペンシルは無し。クリアできないならどんな家もマンションでも買う価値無い。
「最悪最期の決断として」は在り。狭い平屋、二階建て、マンション買うより全然良い。

[No.103 by 匿名さん 2014-04-14 22:28:36]

>100
何も知らないね。
ペンシル三階建ては4LDKは少なく、3LDKが主流。
ビルトインガレージだから。

[No.104 by 購入検討中さん 2014-04-15 09:36:42]

100
広さの数字で御判断されているようだが、生活のしやすさや機能を重視するなら90平米のペンシルよりは70平米のミニマンの方がマシだと思います。

[No.105 by 匿名さん 2014-04-15 11:25:45]

>104
同意します。

[No.106 by 匿名さん 2014-04-15 11:37:05]

>104

大間違い。
生活のしやすさなら、結果的に、70㎡のミニマンよりも、90㎡のミニ戸になる。
まず生活を「プライベート」「パブリック」とフロアの立体に分けることができるし、
無料の駐車場や維持費の安さから生活費が潤うし、
将来の資産性の高さによる貯蓄性がある点でも日々の暮らしが潤う。

判りやすくいえば、ミニマンなら毎日の食事をメイン1品我慢して、
毎週末のレジャーを半分に我慢して、
毎年の海外旅行を欧米ではなく韓国・中国で我慢することになる。

[No.107 by 匿名さん 2014-04-15 11:39:14]

>104

気持ちのよいほどマンデベの洗脳具合。
そんなに他人に洗脳される人生で楽しいの？

おまえ、きっと戦前に生まれてたら、息子を戦争に送り込んで
「てんのうへいかばんざーい！」と戦死させておきながら
「おれは息子を誇りに思う」とか言ってたんだろうな、きっと。

[No.108 by 匿名さん 2014-04-15 12:13:00]

>>106
ミニ戸じゃなく三層は無理って話なんだけど

[No.109 by 匿名さん 2014-04-15 13:33:12]

>106
説得力全く無し。
特に最後の喩えは全く意味不明で極めて分かり難い。

[No.110 by 匿名さん 2014-04-15 16:06:02]

>108 = >109

認めたくなくて必死だな。
これが典型的な洗脳された人間の理解力。

「生活費における居住費の負担が減る」=「可処分所得が増えて暮らしが豊かになる」
ということすら理解できないのなら、好きなだけマンデベにご奉仕し続ければいいさ。

[No.111 by 匿名さん 2014-04-15 16:13:30]

>>110
たからそれは二層でも可能だろう
ここは三層は無理ってスレ
少子化なのに、三層に資産価値なんかないから
みんな二層に住んで三層なんて誰も見向きもしなくなる

[No.112 by 匿名さん 2014-04-15 16:35:45]

>110
貧乏人の発想。
チョー笑える。

[No.113 by 匿名さん 2014-04-15 18:58:13]

>>111
なあんだ、二階建てと三階建てを自由に選べる状況でペンシルは有りか無しかってこと。
じゃあ、無しで良いよ。
理由は、同じ延床なら二階建ての方が土地が広いから資産価値が高い。その一点だけ。
三階建てでも、少子化になったら二階建てに引越せばいいんだろ？
少子化から人口減少で市場に変化が出るのって30年以上先の話だから、築30年以上なら人気のない3階建てでも築30年のマンションより高く売れるし。
とりあえず、向こう30年は少子化で3階建てが売れなくなるなんて状況にはならない訳だし。

[No.114 by 匿名さん 2014-04-15 19:54:27]

104が「ミニマンがマシ」って言ってることに対する反論が、
なぜ2層を想定しなくてはいけないのか？
108=111は文盲なのか？
それともマンデベに洗脳されるとそこまでおつむがおかしくなるのか？

それはそれとして、いまどき高級住宅街なら3層が当たり前。
三階建てだろうと、地下1+2階だろうと。
これはミニに限らずね。

[No.115 by 匿名さん 2014-04-15 20:19:32]

>114
またまた出ました、貧乏人の発想。
チョー笑える。

[No.116 by 匿名さん 2014-04-15 21:06:02]

三層はありえんってば

[No.117 by 匿名さん 2014-04-15 21:25:19]

そもそも三層しか買えない奴が二層に移り住めるかよw

[No.118 by 匿名さん 2014-04-15 21:33:09]

三層になると敷地効率性の問題から1㎡あたりの価値が激減するよね
極端な話15坪4階建と同じ発想で

[No.119 by 匿名さん 2014-04-15 21:56:23]

必要だから3階を作るんだろ？
要らなきゃ作らないだろ？

要らない奴が無しだなんだって言ってなんか意味あるの？
必要な奴が必要無い奴に必要性を認めさせる意味あるの？

本当は必要だけど「無し」だから色々諦めて二階で我慢するって馬鹿が居るのか？
本当は無用だけど「有り」だから使うあてもない三階作る馬鹿が居るのか？

ここに必死に書き込んでるお前ら全員馬鹿だよ。
馬鹿にしてるつもりのお前らが一番バカを晒してる。

[No.120 by 匿名さん 2014-04-15 22:15:38]

しかし凄いコンプレックスだな三層さんは

[No.121 by 匿名さん 2014-04-15 22:58:45]

相変わらず、ここのスレ主さんの偏執狂ぶりは圧巻ですなあ

[No.122 by 匿名さん 2014-04-15 23:23:17]

三階建って人気ないのね

[No.123 by 匿名さん 2014-04-16 06:00:30]

狭小三階建てで見栄を張るのは物心の貧しさの象徴。

[No.124 by 匿名さん 2014-04-16 06:15:26]

狭小三階建てが建つような用途地域には住まないこと。
自分は区部南西地域だが、戸建ては一低住の40/80がぎりぎりだろう。
戸建て派でもペンシルが建つ様な環境の悪い地域には住みたくない。

[No.125 by 匿名さん 2014-04-16 07:19:13]

本来は諦めるべきなのにどうしても戸建への夢が捨てきれない人達が狭小三層という難物件に手を出すんだろうな

[No.126 by 匿名さん 2014-04-16 10:53:49]

その難物件すら買えない貧民が集まるスレです

[No.127 by 匿名さん 2014-04-16 11:03:03]

難物件買うくらいなら狭くてもまともかマンション買う方がいくらかマシ

[No.128 by 匿名さん 2014-04-17 12:41:50]

ペンシルって大半が欠陥住宅らしいか

[No.129 by 匿名さん 2014-04-17 21:47:32]

管理費払うのがキツイ人はしょぼいし不便だけどペンシル買うしかない

[No.130 by 匿名さん 2014-04-17 21:53:57]

ペンシルに実際に住んでる人はこのスレは見てないのでは？

[No.131 by 匿名さん 2014-04-18 00:15:45]

みてるよw

[No.132 by 匿名さん 2014-04-18 08:33:45]

金がなく子供が騒ぐとめんどくさいからペンシルかいました。しょぼいのは承知ですよ。
金があって子供がいなければマンションですよ。

[No.133 by 匿名さん 2014-04-18 20:57:52]

気の毒な話だな

[No.134 by 匿名さん 2014-04-23 20:54:18]

近くにペンシル建ったわ
超笑える

[No.135 by 匿名さん 2014-04-24 04:08:33]

ペンシルが建つような用途地域は戸建てに向かない。
ほとんだが建蔽率や容積率が異常にゆるい商業地や中層住専。

[No.136 by 匿名さん 2014-04-24 11:11:00]

容積率が高いエリアは一般的に利便性が高く土地の価格高い。金がないのに便利なエリアに住みたいなら普通はマンション。それなのに戸建てにこだわるからペンシルとなる。

容積率８０パーセントとかだとバス便とかだから不便で仕方ない。便利だともしくは田園調布とかになってしまう。

[No.137 by 匿名さん 2014-04-24 11:35:40]

田園調布辺りは車が無いと不便ですよ。私鉄のみJRや地下鉄無い。

[No.138 by 匿名さん 2014-04-24 11:50:53]

そだね、じゃあ目白とか、まあ住宅地は不便そうだ。

[No.139 by 匿名さん 2014-04-24 12:25:11]

>>
ときわ台とか落合とか成城を不便と感じるのは、どこに住んでる人？
JRや地下鉄なんて住宅地には嫌悪施設。
マンションなら駅横の劣悪環境でも住めるかもしれないけどね。

[No.140 by 匿名さん 2014-05-01 19:42:20]

ペンシルなら旗棹のがまだまし
どっちも糞だけど

[No.141 by 匿名さん 2014-05-01 21:35:31]

戸建て派だがペンシルは近隣迷惑。

[No.142 by 匿名さん 2014-05-06 07:35:53]

ペンシルが戸建面すんなって

[No.143 by 匿名さん 2014-05-06 07:47:07]

マンションはペンシルしか相手にならない。
狭さで勝負。

[No.144 by 匿名さん 2014-05-06 13:23:44]

そう言ってて、ホントはペンシルすら買えないんでしょ？

近所迷惑と思うならペンシルが建つ地域に住まなければいいのに。
ペンシルが建つ地域は賃貸も多いからね。

僻み、妬み、嫉妬のスレですね（笑）

それと、本当の高級住宅地って駅からの距離は関係ない。
電車なんて使わないから。
想像できないでしょうけど。電車通勤の庶民には買えませんよ。

[No.145 by 匿名さん 2014-05-06 13:38:44]

>144
当たり前のことだな。
そんなに富裕層の話をしたければ、スレを立ててそこで話しろ。

[No.146 by 匿名さん 2014-05-06 13:43:39]

ペンシルが戸建面すんなって。

[No.147 by 匿名さん 2014-05-12 13:02:04]

そそ、ペンシルハウスは事実上マンション。

[No.148 by 匿名さん 2014-05-16 14:43:29]

現代の長屋

[No.149 by 匿名さん 2014-05-16 16:53:53]

現代の長屋はマンションだろどう見ても

[No.150 by 匿名さん 2014-05-23 20:05:39]

ペンシルのくせに高級車とか笑える
豚に真珠

[No.151 by 匿名さん 2014-05-23 20:07:53]

うちは乃木坂駅徒歩２分の三階ペンシルハウスです。

[No.152 by 匿名さん 2014-05-24 02:18:36]

それはきついね。お察しします

[No.153 by 匿名さん 2014-05-24 02:33:47]

世田谷のペンシルハウスにベンツCクラス

これが庶民のステータスです

[No.154 by 匿名さん 2014-05-24 02:37:20]

みっともないと思わないのが不思議

[No.155 by 匿名さん 2014-05-24 09:32:56]

>>152
いや>151は乃木坂２分に言及して欲しいんだろ。

[No.156 by 匿名さん 2014-05-26 14:25:20]

どなたか、ペンシルハウスとミニマンしか選択肢がなかった
貧しく哀れなスレ主の話し相手になってあげませんか？

[No.157 by 匿名さん 2014-05-26 16:10:51]

>156
違う違う、スレ主はペンシルが買いたくても買えない
中古マンション民ですよ（笑）

[No.158 by 匿名さん 2014-05-26 16:14:03]

ペンシルさん顔真っ赤ですよ
少し落ち着きましょう

[No.159 by 匿名さん 2014-05-26 17:09:59]

>158

相手してもらえてうっきうきだな（笑）
でもうちはペンシルじゃないんだわ、残念！

[No.160 by 匿名さん 2014-05-26 17:24:22]

ここはペンシルすら買えなかったスレ主の為のスレですから。

[No.161 by 匿名さん 2014-05-26 17:58:19]

ペンシルさんって煽り耐性ないんだな

[No.162 by 匿名さん 2014-05-26 18:26:03]

ペンシルさん＝スレ主（笑）

[No.163 by 匿名さん 2014-05-26 18:32:53]

せっかく決心して建てた戸建を馬鹿にされて怒るの当たり前だろ
例えそれが狭小三階建だって一国一城なんだから

[No.164 by 匿名さん 2014-05-26 18:35:14]

同意！マンションだろうと一戸建てだろうとマイホームを買うなんて立派なものだよ。

[No.165 by 匿名さん 2014-05-26 18:35:41]

そうだった。このスレってペンシルハウスとミニマンションを天秤にかけてミニマン選んだ人が立てたスレだよ。
いまだにペンシルへの執着が凄いことから、なぜかペンシルさんと呼ばれてるけど。

[No.166 by 匿名さん 2014-05-26 18:36:41]

腐っても鯛

[No.167 by 匿名さん 2014-05-26 18:46:10]

>>166
フォローになってないぞ

[No.168 by 匿名さん 2014-05-26 18:48:45]

「ミニマンの通称ペンシルさん」
なんか警視庁２４時に出てきそうな名前だなｗ

[No.169 by 匿名さん 2014-05-26 18:51:47]

所得を自慢している人がいるけど所得の高い人＝優れている、とは限らない単純ラッキーだった人が大多数だろう。
限られた所得でマイホームを持とうと意識した人は「偉い！」
極狭マンションだろうと３階ペンシル戸建だろうと、ラッキーで給与がちょっと高い人より「すごく偉い！」

[No.170 by 匿名さん 2014-05-26 19:00:38]

偉くなくていいから普通戸建や普通マンションに住みたい

[No.171 by 匿名さん 2014-05-26 20:04:29]

普通戸建ての定義がわからんが、
私なりに定義で広さ40坪（120ｍ2）
結構な作りの坪70万で建築費3000万弱。
二階建ての仮定で５０/１００の一種低層を仮定すると
必要な土地は40坪。
地方政令都市なら土地の坪単価30万はいくらでもある。
＞170
の希望の普通戸建ては地方政令都市なら4000万資金で可能。
年収なら800万で可能。

ダブルインカムなら簡単。

[No.172 by 匿名さん 2014-05-26 20:07:36]

>170
お前が普通にいられるのは単純にラッキーなだけ、
次回リストラ対象にならないように頑張ることだな(笑)

[No.173 by 匿名さん 2014-05-26 20:08:24]

なんたる負け惜しみ

[No.174 by 匿名さん 2014-05-26 20:10:53]

ペンシルやミニマンに住むと卑屈になることが良くわかるスレ

[No.175 by 匿名さん 2014-05-26 20:16:23]

ペンシルやミニマンを下に見ている君、
かわいそうに・・・半年かけて引きずりおろされ決定ね。

[No.176 by 匿名さん 2014-05-26 20:20:36]

５人が念じればやばいらしいよ

[No.177 by 匿名さん 2014-05-26 20:24:10]

>>175
卑屈だなぁ

[No.178 by 匿名さん 2014-05-26 20:47:28]

ミニマンのペンシルさんらしいけどね。

[No.179 by 匿名さん 2014-05-26 21:02:50]

それにしても、なんでこんなに嫉妬してるのかね。
ミニマン買ったら、「戸建ての三階建てにしておけばよかった、、、」
って後悔しきりなのかなあ？

まあ、あえて慰めをいうのなら、スレ主の予算の家なんて、
どっかしらに不具合抱えるから、それほど気にしなくていいと思うよ（笑）

[No.180 by 匿名さん 2014-05-26 21:05:03]

ペンシルとミニマンの底辺争い
正直、目糞鼻糞

[No.181 by 匿名さん 2014-05-26 21:19:49]

底辺争い？？？
ここはスレ主の葛藤と、ペンシルハウスへの卑屈スレでしょ

[No.182 by 匿名さん 2014-05-26 21:37:40]

>>181
日本語が不自由なの？

[No.183 by 匿名さん 2014-05-26 21:58:30]

どんな形態であれ、マイホームを東京で持てるのは凄い。

[No.184 by 匿名さん 2014-05-27 08:45:19]

今日も自宅から見下ろすペンシルは最高です！

[No.185 by 匿名さん 2014-05-27 14:52:46]

>184

おまえ、日本語下手だなあ。

①「自宅から（周囲を）見下ろせるのでペンシルは最高だ」と言っているのか、
②「自宅からペンシルを見下ろしていると（気分が）最高だ」と言っているのか、
はたまた文章どおり③「自宅から見下ろして見るとペンシルハウスとは最高だ」
と言っているのか。

まあ、たぶんスレ主さんが②を言ってるんだと思うけど、
そんなにご近所に嫉妬しているんですねー（笑）

[No.186 by 匿名さん 2014-05-27 15:08:18]

このスレで以前から日本語が不自由なのはあるペンシルに住んでる方
よって①でしょう

[No.187 by 匿名さん 2014-05-27 15:26:53]

おっミニマンのペンシルさん乙！

[No.188 by 匿名さん 2014-05-27 15:32:57]

木造狭小三階建ってシロアリに食われるとすぐに傾きそう

[No.189 by 匿名さん 2014-05-27 16:15:33]

つくづく思う
ペンシルハウスにしなくて良かったと

[No.190 by 匿名さん 2014-05-27 16:17:40]

>188

いいねぇ〜（笑）
スレ進行が自分を責めるものだと、
決して関わらず、淡々とペンシル口撃（笑）
この見ない聞かない独走っぷりが、
ほんとに頭オカシイ雰囲気を醸し出す。

[No.191 by 匿名さん 2014-05-27 16:20:55]

>189

へえ、どこがどう、よかったのか、言ってみなよ（笑）
つうか、おまえの家はそもそもどんな物件なん？

[No.192 by 匿名さん 2014-05-27 16:57:11]

>>185
日本語が下手なのではない。
読み手が自由に解釈して構わないってことだと思う。
含みのある文章、良いと思う。

[No.193 by 匿名さん 2014-05-28 11:16:32]

>192

本人乙
顔真っ赤だな（笑）

[No.194 by 物件比較中さん 2014-05-28 23:00:55]

駅近(4分)ミニマンと駅徒歩15分程度のペンシルが同価格で悩んでおります。
（都内・城南・予算6500万円）
夫婦双方の勤務地、住みやすさを考慮して、駅を大幅に変えるという選択肢がありません。

ミニマンには住んだことがあるので、ペンシルハウスの本当の住み心地が知りたいです。
また、資産性ではやはり土地があった方がよいとは思うのですが、ペンシル程度の土地でも資産となるのか。。。

[No.195 by 匿名さん 2014-05-28 23:10:27]

>>193
その程度の感受性か。

[No.196 by 匿名さん 2014-05-29 07:16:10]

>>195
顔、真っ赤っ赤だぞ？

[No.197 by 匿名さん 2014-05-29 08:26:08]

>>196
苦しそうな言い草だな。
ウマシカの言いそうなこと。
何しろ、日本語理解出来ないしな。

[No.198 by 匿名さん 2014-05-29 14:25:18]

>194

マジレスすると、その土地の流通性は狭小地だから極端に劣るようなことはない。
むしろ、予算価格帯が下がる分、その予算価格帯の潜在的市場が増えるメリットのほうが高い。
（低い価格帯の物件ほど、購入しようとする層の人数が増えるという意味）

[No.199 by 匿名さん 2014-05-29 14:53:26]

それは「今」基準の判断
売るタイミングが「今」の判断基準と同じとは限らない。

[No.200 by 働くﾏﾏさん 2014-05-29 16:45:27]

>>199
それを言ったらキリがない。
あなたの「将来基準」を述べた上での意見でないと、単なる煽り。
少なくとも、>198はあなたより蓋然性がある。