ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[1: 匿名さん]

有り。

以上。

[2: 匿名さん]

無いわ。

以上。

[3: 購入検討中さん]

断じてなし！

[4: 匿名さん]

家族構成による
一人もしくは共働きで家の手入れに時間かけられないなら手入れの面積少ないほうが楽

[5: 匿名さん]

三層の掃除は大変

[6: 匿名さん]

というわけで、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/424620/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/426818/

がスレ移行されて、また建てたようですが、
こちらもスレ移行の申請しておきますね（笑）
同じ板にいったら重複スレ申請して削除依頼しますね（笑）

[7: 匿名さん]

ペンシルさん、また釣られたのか

[8: 匿名さん]

スレ主の異常な執着ぶりが凄いな･･･

[9: 匿名さん]

しかもスレ主って狭小マンション住民だし。

[10: 匿名さん]

ペンシルさんの脊髄反射頂きました

[11: 匿名さん]

>10

脊髄反射の使い方が違うんだよなあ

[12: 匿名さん]

スレ主の「脊髄反射」で思い出したんだけど
この人、4人家族の70m2マンションで金利は固定選択。いろんなスレを荒らしてる要注意人物だわ。

[13: 匿名さん]

ペンシルだから勿論、木造w

[14: 匿名さん]

スレ主の情報求む。

[16: 匿名さん]

５階６階建～じゃないとペンシルに見えないよ。

[18: 匿名さん]

ペンシルは現代の長屋

[19: 匿名さん]

こいつの偏執狂具合は、さすがにちょっと病的だな。
ネット越しだからこうして絡めるけど、実社会だったら怖くて目も合わせられないわ笑

[20: 匿名さん]

はいペンシルさんご来店

[21: 匿名さん]

>19
そういったレスもスレ主は喜ぶよ？
相手されてることで増長していくからw

[22: 匿名さん]

3階しか建てられない土地に家を建てようと思うこと自体が馬鹿だと思う。
ペンシルが建っている場所って、煩い幹線道路沿い、軽もすれ違えないような住宅密集地、地盤の悪い埋立地、治安が悪そうな繁華街を抜けたあたり、っていうイメージしかわかない。

ミニ戸の上物自体にも問題が多いと聞く。土地代がかかってさらに建築コストのかかる3階建てにもかかわらず、そこまで高くしては売れないので、コストダウンや手抜きも多い。某住宅インスペクターはほとんどに何らかの問題があると断言している。

トータル90～100平米と一般的なマンションより広く、3LDK程度の2階建てと大差ない気がするが、階段部分のスペース、灼熱の3階、日の当たらない1階のため、2階リビングにしか居られなかったりする。

土地も20坪程度では将来売りにくいだろう。大抵は10分ぐらい離れた場所なら普通に30坪以上の2階建てが建っていると思う。

[23: 匿名さん]

ストレスたまってるねえ。
70㎡ってそんな辛いんだねえ（笑）

>21

現実社会でこんな偏執狂と絡むことはできないからね。
そういうレア体験をしていると思えば多少は喜ばせてOK（笑）

[24: 匿名さん]

ペンシルさん、ご帰還されました

[25: 匿名さん]

少子化になって真っ先に資産価値が下がるのはペンシルだろうな
ペンシルに住む理由が無くなる

[26: 匿名さん]

ちなみに、19=23はおれだけど、おれマンションだよ？

[27: 匿名さん]

というペンシルさん

[28: 匿名さん]

いや、ほんとにおれいま（分譲タイプの）賃貸マンションで、物件探し中だってばよ。
ってか、そういうひとがそもそも見るのが中心の掲示板だろ、ここ？？

[29: 匿名さん]

というペンシル予備軍さん

[30: 匿名さん]

まあ、おまえみたいになりたくないという意味では、戸建てに心が揺らぐねえ（笑）

[31: 匿名さん]

ペンシルを戸建と呼ぶなよ
テラスハウスと同じで、ペンシルはペンシルという独立したカテゴリー

[32: 匿名さん]

おれは戸建てとしか言ってないけど？

[33: 匿名さん]

なんでおまえそんなに必死なん？

[34: 匿名さん]

こんな奴が壁1枚向こうにいたらと思うとマンション買うの怖くなってペンシルの方がマシなんじゃないかと思えてくる

[35: 匿名さん]

>ってか、そういうひとがそもそも見るのが中心の掲示板だろ、ここ？？


？？？

[36: 匿名さん]

>35

こんな文章もわかんないのか？
eマンション（e戸建て）という掲示板自体が、物件検討中のやつを対象にしてるだろ。
広告を見れば一目瞭然。
すでに物件を買った奴はこの掲示板のメイン顧客ではないということ。

[37: 匿名さん]

スレ主さん

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/424620/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/426818/

このふたつもちゃんと書いてくださいよ。
自分で建てたんですからね（笑）

[38: 匿名さん]

ペンシル以外の戸建を検討してる奴に、このスレなにか有益？

[39: 匿名さん]

ペンシルさんが来店されました

[40: 匿名さん]

そのうち25〜30坪3階建のペンシルさんと、25坪未満三階建のシャープペンシルさんの争いに発展しそうだな

[41: 匿名さん]

>38

現実社会で怖くて絡めない偏執狂と遊べる（笑）
ってか、逆にそれ以外の目的でこいつと絡んでる奴いるの？！

[42: 匿名さん]

>>38
てか、このスレにそもそもどっか有益なところがあるかよｗｗｗｗ

[43: 匿名さん]

どっちもどっちだな
ペンシルさんの粘着もたいがい

[44: 匿名さん]

ペンシルさんの食い付きが良すぎるから、しつこく釣り針が落とされてることに気づけよw

[45: 匿名さん]

おれはマンションだと何度言ってもまるで聞かない、相手にしてくれない（笑）
まるで見えない敵と戦っているかのよう！

[46: 匿名さん]

エンピツスレに粘着してるマンションさんは、それはそれで気持ち悪いものがあるなw

[47: 匿名さん]

スレ主にとっては自分以外はみんなペンシルなのよ。
あなたがマンションだろうが戸建てだろうが、どっちでもいいよ。

[50: 匿名さん]

ペンシルさん必死すぎ

[51: 匿名さん]

ねえねえ、スレ主さんさ、あなたは所得連呼しているひととは違う人なの？

[52: 匿名さん]

マンションの9割以上のレスが(他スレ含めて)このスレ主がしているという認識だけど。

[53: 匿名さん]

うわ、やっぱ同じやつかｗｗｗ
52㌧ｸｽ

[54: 匿名さん]

ペンシルの過剰反応

[55: 匿名さん]

こんなに積極的に絡んでるのに、まったくコミュニケーションとろうとしねえｗｗｗ
真性だわ、このひと

[56: 匿名さん]

少子化になって最も資産価値が落ちるのが狭小三階建
三階建に住む理由がなくなる

[57: 匿名さん]

リアル同様掲示板でも無視される>55笑

[58: 匿名さん]

スレ主にコミュニケーション能力を求めても無駄だよ

[59: 匿名さん]

ペンシルコンプレックスわろすw

[60: 匿名さん]

ペンシルのデメリットって階段は勿論だけど、戸建のくせに天井高が低いんだよな
230とか、下手すると210とかもある
180の俺が住むと頭上高が30しかない・・
息苦しすぎる
なら天井高上げればいいって話だけど、そうすると建設コストがかなり上がるし、更に急階段になるという・・
外観のエンピツ度合いも増すし

[61: 匿名さん]

>60

どんな三階建てを見たのか知らんが、それはほんとに酷いな。
210cmは確か建築基準法の最低限のはずだ。
基本的に、高さの制限は、斜線制限だろう。
どんだけ厳しい高さ制限でも10ｍはある。
ちなみに、天井高を20〜30cmあげてもさげても建築費などほとんど変わらん（笑）
階段の勾配もそこまで辛くない、っていうか、段を1つ増やすだけの話。

やはり問題は斜線。
ということは、接面している道路側の敷地幅が狭いか（道路側斜線）
南北の敷地幅が狭いか（北側斜線）ということになる。

それでもまあ、普通は数十cmほど掘って、半地下までいわないけど、
1階をグランドレベルから下げれば解決する。
それをしないで純粋に天井高を下げておしまいってのは、
まあ、あまり褒められた設計ではないので、他の危ない設計も見受けられそうだな。

[62: 匿名さん]

>>61
階段を一つ増やすだけで住むのですか？
床面積がない分、幅いっぱいいっぱいで階段設置してるところが多いので、20cm上げるだけでも傾斜角がかなり変わると思いますが

[63: 匿名さん]

マンションでも250あるんだから、最低でもそのくらいは欲しいよな

[64: 匿名さん]

>62
通常、1フロアで12〜13段くらいなんですね。
で、仮に天井高が220だとしたら、1段あたり17〜18cmくらいなので、
まあ、20cmなら1段増やせばいいくらいじゃないでしょうか。

[65: 匿名さん]

64です。
そもそもの設定がおかしいですね（汗）
「普通」で「天井高240」くらいで、「12〜13段」なので、
天井高が220とかなら、もともと11〜12段くらいのものを、
普通に戻すイメージじゃないでしょうか。

[66: 匿名さん]

スレ主さん早くこないかな―。
またあのパラノイアっぷり、アスペっぷり、統合失調症っぷりを堪能させて欲しい。

[67: 匿名さん]

ストアンサー
グレード

hygdentさん

２歳児を縦長の家で育てています。

もう、家事動線の悪さにうんざりしてます（笑）
「何も出来ないじゃないか～～～！！！」です。

日中の家事と育児の効率的な両立は諦めました。
早く大きくなってくれることを願っている状態です。

全く参考にならない回答ですみません。

私は結局この環境に耐えかね、仕事をパートで再開しました。
家にいて家事が出来ないなら、いる意味がないと思ったからです。
子供ものびのび遊べないし、一時保育ですが保育園に預けたほうが子供にも良いとの判断です。

やりきれない家事は、夫に子供の寝かしつけをやってもらい、その間に済ませます。

また、効率の悪さを夫にアピールし、出来ない部分は夫にやってもらっています。
私一人、この状況で家事をこなすのは不可能だと気づきました。

ゲートはあちこちにつけていますが、階段の落下事故が数回ありました。
ですので、狭いですが同じフロアーのみですごさせるようにしています。

お互い大変ですが、がんばりましょうね。
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回答日時：2009/07/20 15:51:23

[68: 匿名さん]

全ての狭小3階建てがダメな訳でも、すべての狭小3階建てご良い訳でもない。
天井が低いのが嫌なら、天井高の確保された3階建てにすれば良い。
急階段も同じ。緩やかな物にすれば良い。妥協したって事は、替りに取った利点がある。
注文で建てればどこを妥協して何を得るかはどうとでもなるし。
基本的に、狭い所に住むからには立地は良いハズ。
（狭くなければ3階建てにしないだろうし、狭い所で妥協する理由は立地だろうから。建築費は二階建ての方が安い。もっとも安いのは土地の安い所の平屋）

[69: 匿名さん]

2歳とは言え「何度も階段から落ちる」って言うのは「子供の方に問題がある」。
いま5歳と2歳を育ててるから解る。子供にも恐怖心と注意力と学習能力はある。
階段にゲートなんて必要ない。キッチンには必要。

[70: 匿名さん]

とうとう子供に責任転嫁しちゃったよw

[71: 匿名さん]

興味深いスレだが、住宅ローンや保険とは無関係なうえに、こっちは「eマンション」なので、ものっそい板間違いじゃないか、これ？
e戸建てか、バトル板にでもいくべきだろ。

[72: 匿名]

平屋の方が基礎と屋根の面積広い分、建築費は高くなる

[73: 匿名さん]

>>71
ココは℮戸建てと共通スレ。
>>72
3階建ては構造計算も必要になるし一般的には平屋より建築費は高くなる。

[74: 匿名さん]

>73
このスレは住宅ローン・保険か？

[75: 匿名さん]

マンションデベロッパーが建てたスレッドですか？
うちは先祖代々の土地に、３階建てですけど「有り、無し」なんて、失礼なスレッドですね。
狭くたって、車も置けるし、隣近所、同級生もいっぱいいるからいいんだよ。
まあ、近くに同じ広さのマンションで、３億も出すなんて、馬鹿な成金だと思ってますが。
全うな勤め人には買えない。

昨年新築したけど、都内だと３階建て建物は坪１００万以上だよ。

[76: 匿名さん]

少子化になるとペンシルなんて誰も手を出さなくなる
時代の被害者
現代の長屋

[77: 匿名]

近くのマンション３億もする立地で代々土地を手離さずに相続出来るって素晴らしい!!
相続税も凄いでしょうにね～

[78: 匿名さん]

二階リビングとか無理じゃね？

[79: 匿名さん]

うち二階リビングだけど悪くないよ

間取りきちんと考えれば三階建ても有りだと思う。一階で洗濯→三階で干す とかだときついけど。

[80: 匿名さん]

国の試算では人口が減少しても首都圏を始め一部の大都市の人口は逆に微増するとか。
ペンシルなんてそういう大都市にしか無いから、将来的には今よりもペンシルは増えるんだろうね。

[81: 匿名さん]

郊外が安価になるか、勤務先までの距離が近づくことになるから、ペンシルなんて誰も買わなくなるだけだよ

[82: 匿名さん]

で、ペンシルの定義ってのは？狭小３階ってどの程度の広さなの？

[83: 匿名さん]

30坪未満三階建　=　ペンシル
25坪未満三階建　=　シャープペンシル
です

[84: 匿名さん]

タワーマンションは特大ペンシル住宅です。

[85: 匿名さん]

以前賃貸でペンシルハウスに住んでましたが、生活がしにくかったです。
1階に駐車場。バス➕ 1ルーム。
2階にリビングルーム
3階に寝室 3部屋

足腰は鍛えられましたが、2度と住みたくないです。

[86: 匿名さん]

ペンシル住むくらいなら60㎡マンションのがいくらかマシ

[87: 匿名さん]

>>86
それはありえないだろ（笑）

[88: 匿名さん]

>>87
いやマジで
狭小三層のがありえない

[89: 匿名さん]

>>86
60平米で事足りるなら3階建てにする必要が無い。
狭小でも2階建てで70平米は軽く越える。

[90: 匿名さん]

二階建なら最低90㎡
でなきゃ60㎡マンションのがマシ

[91: 匿名さん]

都心だと、建売狭小３階、分譲マンションどころか、賃貸マンションも借りられないのがほとんどだけどね。

[92: 匿名さん]

エレベーターと梯子で階段スペース節約

[93: 匿名さん]

>>90　確かに。
60平米のマンションってペンシル3階建てより全然安いしな。
2階建て90平米なら60平米のマンションの倍以上の予算が必要だし。
金が無い奴には、狭くて安い60平米マンションで我慢するしかないよな。
それでも狭くて暮らせない人が予算を増やしてペンシルハウスを買ってるんだろうな。

[94: 匿名さん]

うちの近くだと60平米の新築マンションは６０００万はする。駅から離れると建売3階90平米が５５００万とかで売ってる。

戸建てだと駐車場（相場3万）と管理費がかからないのでランニングで年間50万程度はマンションより安い。

[95: 匿名さん]

>>94
駅から離れたマンションと比較しろよ（笑）

[96: 匿名さん]

>95
住居比較を理解出来ないんだね、あなたは。

[97: 匿名さん]

ペンシルを許容できる人はマンションと㎡数でしか比較できない。

[98: 匿名さん]

マンションの狭さを許容できる人間はいない。
いるのは、うっかり狭いマンションを買ってしまい、
必死にそれが正しい行動だったのだと思い込もうとする人間だけだ。
だから必死に階段を否定する。

マンション派が戸建てに対して否定する立地の悪さについては、
その自分の予算で見た場合の話。
8000万円の予算があって90㎡のマンションに住んでいれば、
同じ90㎡の戸建てが同立地以上の場所であることが理解しているが、
3000万円の予算で45㎡のマンションにすんでいると、
同じ予算で戸建てはどうやっても相当利便性の悪い場所にいかないとないため、
そういう経験値で「戸建ては不便」と言っているにすぎない。

[99: 匿名さん]

>98
すまんが、マンション派だとか戸建て派だとかでないんだけど。ペンシルが無理ってことでしょ？
あと、あなたが出してる４５㎡はさすがに無理。単身用の話にしたいのか？

[100: 匿名さん]

俺もペンシルは無理だわ（笑）
でも、70平米に満たないマンションとどっちか買わなきゃいけない悲惨な状況なら苦渋の決断でペンシルにするよ。ペンシルでも3階建てなら90平米以上はあるだろうし一応、4LDKとかだろ。
70平米じゃあ家族4人では完全に生活困難。家に帰りたくなくなる。子供が可愛そう。
当然、狭小3階建てなんて無しだよ。だけど、70平米以下のマンションはもっと無し（笑）どっちも買わずに賃貸にする。