ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

[匿名さん]

どうよ？

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3　管理担当】

[325: 匿名さん]

>323

324のいう通りですわ(笑)
2階に柱がないって、三階は浮いてんのか(笑)

冗談はともかく、まあ、ある程度以上の広さがあれば、
絶対に四隅以外に構造壁なり柱なりが入る。
あたかも単なる収納の壁とかに見せかけてたりするけどね。

スレ主さんの無知っぷりは相変わらず他を寄せ付けませんなあ(笑)

[326: 入居予定さん]

もし狭小３階建てに居住してるのであれば、家の構造図を確認願いたい。
３階の下に２階が有る。当然だね。
３階の柱の下に何が有るのか。
３階の屋根の重量を支えるべき柱の下に何も無い構造が解るだろうか。
分散力を吸収する構造。そんな金のかかる構造
狭小３階建てに本当に採用できるのか。
どうかは、施工業者を信じるしか無いが、それしかあるまいが、危惧は拭えない。
揺れは単純な一方向だけでは無い。

[327: ご近所さん]

耐力壁についてご一考願いたい。
四方を囲まれた物件は強固なのは理解できるだろう。
一方を解放面とした場合に、水平力等以外に、捻じれの力が生じる事を
過小評価すべきではない。
狭小３階建てで有れば、２階、３階の荷重も考慮しなければならない。
１階の開口部は、狭小３階建ての致命的欠陥と言えるだろう。
そんな、狭小３階建てを考慮するのは、無責任な事だ。

[328: 匿名さん]

>>326　>>327
なんで毎回名前を変えてるのか解んないけど、通し柱って知ってる？
もちろん、一階から屋根までの通し柱って少ないけど１，２階、２，３階は多数の通し柱がある。3階で屋根重量を支えてる柱が二階に通していないなんて普通は無い。重量物を支えたり、耐力壁を構成する柱はほぼ例外なく通し柱になってる。
各階建物重量、ユニットバスやキッチンなど設備重量、家具や人が生活する上で必要な荷物などの重量も床面積や容積に応じて係数があり、それを元に構造計算がされ、必要な耐力壁、柱、通し柱の素材、太さ、数と配置が決まる。もちろんそこには建物各部の捻じれ耐性も含まれる。建築基準法改正前は一階ビルトイン車庫で車庫には細い柱のみという3階建てが主流だったが、構造計算義務化以降はそこに体力壁を設けない物件は存在しなくなった。
なんか、貴方は必要な壁面積だけを出してそれを何となく配列しているようなことを書いてるけど、実際には構造計算は外注してそこで壁量や柱の位置と数、大きさ、強度を出すのが普通。
普通の工務店はこれが手間だから出来れば二階建てにしたがるし、建売業者はそれが強みだから3階建てを建てる。
3階建てを購入した人は、図面の構造計算を誰が行ったか見てみると良い。大体は施工業者とは別の設計事務所が行っていると思う。
設計段階で施工業者を信じるかとかほんと幼稚な妄想。

[329: 社宅住まいさん]

構造計算書、確かに確認するべきだね。
業者にもよるけど、自分ちじゃ無い物が手交されている事例がある。
欠陥住宅の事例だけれど、結構多い。
建売りはどうだろう。僕は・・だね。
可哀想だけれども、業者は信用してはダメだよ。
勉強不足で理解できないのなら、理解できる方を
雇うべきだよ。

[330: 匿名さん]

>>329
あんた構造計算書の現物見たことないだろ？使いまわしなんてできないよ。
それに構造計算書は建築許可を得るために役所にも出すんだから、使いまわしすれば有印私文書偽造で捕まるぞ。
あんたは本当に勉強不足だ。
この初歩レベルが心配ならフラット対応、瑕疵保険加入物件なら完全に安心という初歩の初歩レベルで防げる話。

[331: 匿名さん]

>業者にもよるけど、自分ちじゃ無い物が手交されている事例がある。

ねえよ（笑）
それはもう、ただの偽造じゃねえか（笑）

[332: ママさん]

そうだね。やれるはずもない事であり、有ってはいけない事だ。
なのに、欠陥住宅の裁判事例で生じる。
狭小３階建てを購入するのであれば、当然確認はしているだろうから、
こんな事例が生じている事くらいは知っているはずだが。

[333: 匿名さん]

>>332
>>狭小３階建てを購入するのであれば、当然確認はしているだろうから
そう、重要事項確認の段階でフラット対応か、書面と物件が同一の物か、瑕疵保険対象かが売主、仲介、買主の三者同席で専門知識を持った仲介者の説明で確認される。
構造計算書を使いまわしていたなんて事になれば大事。違法建築だけではない刑事事件になる。（姉歯ですら数値の改ざん）
当然、入居後でも無条件で契約そのものを無効（全額払い戻し）にできる。
ご存じだとは思うが、建売の売買契約は購入者の権利として重大な瑕疵に対しては契締結後の契約解除（入居後でもキャンセルできる）を法で補償されている。

[334: 周辺住民さん]

相手が、存続していれば良いけどね。
引き渡しを受けて、どの程度で家の重大な瑕疵に気が付くのだろう。
高額の取引なのに、相手の言い分を鵜呑みにする様な買主が。
自分で解らなければ、解るご仁を雇い、万全を期すべきなのに。
契約印さえも、誘導されて押印するようでは。
狭小３階建を、嬉々として購入する様では。
気が付かないだろう。傾くまでは。

[335: 匿名さん]

なんかスレチな話題が続いてるよね。
この問題ってマンションの欠陥にも言えることで・・・
そいえば、大手のマンションが傾いてるんだってね。

[336: 匿名さん]

>>334
あんたが住宅購入未経験者という事がよーく解った。
人に誘導される？？？いいか？仲介の重要な仕事はど素人にきちんと法的な権利を説明する事だ。
その上で、重要事項確認書を作成するのも仲介だ。
仲介業者は、その物件の細かい図面、土地の測量原本、ハザードマップどころか町内会の資料まで事細かに調べ上げて買主に説明する。もちろん3者集まってから説明するのでは時間が掛かりすぎるので、前もって仲介が出向き、素人である買主がどの様な物件を買うのか、どのような権利、義務を持つのか、保証はどのようになるのかなど細部にわたるまでレクチャーする。
なにか疑問があればその際キッチリと教えてもらえる。
相手の存続は、瑕疵保険によって相手方が倒産しても保険で補償されている。
このくらいは一度でも家を買えばだれでも当たり前に知ってる話

[337: 匿名さん]

スレ主が珍しく別方向から展開してみたら、
こんなトンデモ理論をｗｗｗｗ

つか、おれ、スレ主って中古マンションだと思ってたんだけど、
これ、あきらかに不動産売買未経験者だねえ。
うわー、賃貸なんか、親元住まいなんかしらんけど、
よくまあ、それで、こんな粘着スレを、、、

お察しします（笑）

[338: 土地勘無しさん]

保険で保証はされるかもしれない。
欠陥が解ればね。
何ゆえの欠陥かも理解できなければ、どうしようもないだろう。
構造計算書の判別も困難であればどうだろう。
基礎がどうなっているかも、興味無い購入者も少なくない。
ましてや、地盤なんてなんだって事でしょうね。
特に、狭小３階建ては上も問題だが、下も普通じゃないからね。
興味が無いじゃ済まない問題もあるよね。

[339: 匿名さん]

>>338
またまた懲りずに賃貸さんが来ましたな。
>>何ゆえの欠陥かも理解できなければ、どうしようもないだろう
えーっと？欠陥があるのに何故かが解らないって言うのはどういう事？？金縛りにあうとかそういうお話？？？
例えば、マンションとかの鉄筋コンクリートや鉄骨造りの場合は雨漏れがどこから来ているか解らない事が結構ある。しかしながら木造でそれは無い。どういう欠陥を言ってるのかさっぱりわからん。

>>構造計算書の判別も困難であればどうだろう
判別って何の話？一応教えてあげるけど、構造計算書には図面でこの位置にこの基準の体力壁をとか記載されているものなんだよ。一発でどの物件のどの図面って解るから使いまわしなんてできないの。だから判別って何の話なのかさっぱり分からん。内容を完成後に調べるのか？もうこれは狭小とかいう次元じゃないぞ？

>>基礎がどうなっているかも
今は点検口があって、内覧に行く人が必ずチェックする一番メジャーなスポット。普通は換気パッキンで明かりが入るからよーく見える。言わなくても仲介やらが見てくれって見せてくる。次は天井裏がメジャースポット。誰でも当然見る。中に入って隅々まで調べる人も結構いる。

>>地盤なんてなんだって事でしょうね
これももう初心者にしても頭悪いレベル。地盤保障って知ってる？地盤保障は工務店ではない専門業者が地盤検査をして問題が無ければそのまま、問題があれば改良をしないと地盤保障は受けられない。
地盤保障がないと瑕疵保険に入れない。瑕疵保険に入れない物件はローン審査にも通らない。
そんな家は売れないし、買う人もいないから建売では存在しない。
注文でも地盤保障がないと工務店やハウスメーカーが瑕疵保険を使えないからそんな工事は請けたがらない。
地盤保障は全ての補償の基礎になるの。だから地盤を専門機関で調べていないって事は無い。

これも、家を買ったこと、建てたことのある人なら当たり前に知ってる事なんですけど〜？？？

[340: 不動産業者さん]

は～。
で、訴訟が無くならないのはなぜ。
３階建て狭小住宅が、粗悪品だらけとは言わないが。
優良と言える物件は多くは無い。
保証を十年、業者に依っては３０年を標榜するが、無くなれば０と同じ。
保険が、とか言う前に、自分で考えるべき事。勉強する事だろう。
業者の言い分を鵜呑みにするのではね。

[341: 匿名さん]

>で、訴訟が無くならないのはなぜ。
>３階建て狭小住宅が、粗悪品だらけとは言わないが。

犯罪がなくならないのはなぜ？
人類すべてが悪人とはいわんけどよ！（笑）

おまえの理論は↑↑このレベル（笑）

[342: 匿名さん]

お前らペンシルさんに優しくしてやれよ
どうしてもペンシルが欲しくて買った人なんて一人もいないんだよ
普通戸建に住みたかったのを、ペンシルという擬似戸建で我慢してるんだから

[343: 匿名さん]

ん？
このスレ主はペンシルも買えなかった狭小マンション住人なんだが・・・

[344: 匿名さん]

普通戸建コンプのペンシルさんがこのスレに常駐してるみたいだな