東京市部ならどこに住みますか？

[多摩]

皆様、現在マンション探しをしております多摩３１歳（妻３１歳、子供３歳）です。当初武蔵野市・三鷹市で探しておりましたがあまりに高いので挫折しております。東京市部限定で子育て等で住みやすい街（最寄駅ベースで）を教えてください。職場は渋谷です。（マンションのスペックとしては７５平米の３ＬＤＫで、ディスポーザー付の５０００万以内で探しております。最近では難しそうですが・・）

[301: 匿名さん]

皆がみんな都心勤務だと勘違いな人が…

[302: 匿名さん]

所詮、都心回帰なんてプチバブルで持て囃されただけ。
豊洲のマンションなんて今じゃ悲惨らしいね。

武蔵野であろうが立川・八王子であろうが
東京市部で住処を探すのはいい選択肢だと思う。

[303: 匿名さん]

新宿、池袋が世界一番二番の乗降客ですが何か？東京市部から西武池袋線、新宿線、中央線、京王線で両ターミナルへどれだけの人数が毎日通勤しているか

[304: 匿名さん]

新宿、池袋までで都心勤務の人はあまりいないよ。

俺のまわりは就職も近場志望が多いよ。
立川方面が理想ですね。

[305: 匿名さん]

>296

297さんの言うとおり。
それは湾岸エリアのお話ですね。
千代田区・港区・渋谷区辺りでは、１クラスしかない小学校も少なくありません。
６年間クラス替えなしです。
もちろん、ほとんどの場合、私立の小学校に行くと思うのであまり関係ないでしょうが、
「子どもだらけ」というのは大きな勘違いですよ。

子育てのことを考えるのなら、多少高くても武蔵野市・三鷹市がいいと思います。

[306: サラリーマンさん]

ニート率はベッドタウン度が高いほど高くなる。
・親が経験している長時間痛勤の辛さが、子供の仕事への意欲を減退させる。
・周辺が住宅ばかりで、身近に働く人を見ないので仕事への興味がわかない。
これら２つが影響していると思われる。
また、通勤の容易さや時間の柔軟性などから自ら進んでフリーターを選ぶ人が郊外に多い。
郊外はニートもフリーターも多い、それだけ長時間痛勤は人間性に反する行動規範ってことなんだろう。

[307: サラリーマンさん]

ニート率、人口千人当り何人いるか
東京都で全国ワースト２００に入っている市区
府中市６．４７、武蔵村山市４．８８、葛飾区４．６５、多摩市４．３８、
調布市４．２１、国立市４．１０、立川市４．０６、八王子市４．０５、
青梅市３．６６、福生市３．６０、小平市３．６０、狛江市３．６０、
東村山市３．３４、清瀬市３．３０

[308: 匿名さん]

＞そんなことはない。京王八王子駅や立川から都心部への電車がかなり利用客多くいる

　実際に通勤している人は知っていると思いますが、当然上り電車の利用客は多いですが、朝の下り電車も意外と利用客多いですよね。
　市部から下りに乗って、八王子や日野の工場等で働いている人がたくさんいるのだと思っています。日野自動車、コニカミノルタ、カシオ、オリンパス等の従業員さんが多いのでしょうか？

　なので、都心勤務の人もたくさんいますが、地元、若しくは逆に下り電車に乗って勤務している人もたくさんいると思います。
　市部は発展の歴史が長いので、無理やり発展させた一部の地域を除いて、年齢層も含め、バランスが良いのではないかと思います。

　問題なのは、無理やり短期間で人を集めた一部の住宅地。
　1960〜1970年代に分譲されたところです。これらの住宅は日本中で問題になっていますね。時々ワールドビジネスサテライトで特集をやっています。
　自分は郊外の戸建てで育ちましたが、子供の頃は、そういう団地に住む友人がかっこよく見えて、羨ましかったのを覚えています。

[309: 匿名さん]

郊外がニート率高いのは、都心では家が狭くて、パラサイトシングルが生息しにくい状態だからでしょ

[310: 匿名さん]

団塊の世代が完全に引退したら上りはグット空いてきますよ。
まだ定年延長で働いている人が多いですからね。

[311: 匿名さん]

団塊Jrのほうは下り使っている人のほうが多いですよ。
八王子、立川で飲んで帰るってパターンですね。
八王子、立川は夜もめちゃにぎやかで、風俗も結構できたよ。

[312: 匿名さん]

日野市、税収減でホール建設を中止　市長ら給料減額
　東京都日野市は28日、同市日野本町に建設を予定していた「市民の森ふれあいホール（仮称）」の建設工事の休止を決めた。併せて馬場弘融市長ら市幹部4人の給料を減額する。金融危機、不況の影響で大企業が多い同市は税収が大きく減る見通しになり、今回の措置を決断した。
　2009年度市税などの収入見通しは、法人市民税が今年度に比べ約12億円減収になるなど、約25億円減る見通し。市内にある日野自動車、コニカミノルタ、東芝、セイコーエプソンなど大企業が景気減速の影響を受けることが要因。来年度予算編成が困難になった。
　このため今年度末にも着工を予定していた市民の森ふれあいホールについて入札最終日の28日に工事の休止を決めた。同ホールは鉄筋コンクリート2階建ての地域交流施設で建築工事や空調、電気、給排水工事など総工費約25億円を見込んでいた。再入札の予定は当面ない、としている。
　また、市幹部の給料も市長が20％、副市長10％、収入役、教育長各4％を市長任期中の来年1月から4月まで減額する。4カ月で約160万円の支出を減らす。

[313: 匿名さん]

>大企業が景気減速の影響を受けることが要因。来年度予算編成が困難になった。

　日野市のように大企業からの法人税に頼っているところは、不景気に税収が直結するんですね…
　でも、国全体では6兆円の税収低下だそうです。
　2兆円のバラマキ止めれば良いのに。

　こう言うニュースが出るくらい、立川、日野、八王子あたりは大手企業の工場が多いんですね。

[314: 匿名さん]

＞このため今年度末にも着工を予定していた市民の森ふれあいホールについて入札最終日の
＞28日に工事の休止を決めた。同ホールは鉄筋コンクリート2階建ての地域交流施設で建築
＞工事や空調、電気、給排水工事など総工費約25億円を見込んでいた。再入札の予定は当面
＞ない、としている。

　マンションの着工数が減った上に、今回の様に公共事業も減ると建設会社は苦しいですね。

[315: 匿名さん]

ギャンブルの街！府中は、税収凄そうですが？

[316: 匿名さん]

今は良くってもベッドタウンは住民が高齢化したらお終いだし、やっぱ２３区にするしか安心できないのかな？

[317: 匿名さん]

ここは市部のスレですよ
２３区とは価値観が違うので、どうぞよそへ行って下さいまし

[318: 入居済み住民さん]

23区と言っても、区によっては治安が悪くて、生活し辛いのに高い所も多いですよね？

[319: サラリーマンさん]

工場の派遣労働が増えて
最近は市部のほうが治安が悪くなった。

派遣の大量首切りの影響が怖いよ・・・

[320: 匿名さん]

世の中これからますます治安が悪くなりそうですよね。
そういった意味では、住む地域の治安やマンションのセキュリティーがマンション選びのプライオリティーになるでしょう。

[321: 匿名さん]

派遣労働者のモラルが低いようなことをいってますが、どんな根拠を基に言っているのですか?
差別的な発言は許せません。

[322: 匿名さん]

私は319さんではありませんが、
派遣社員のモラルが低いと言うのは
言い過ぎになるでしょうが、
私も景気回復傾向にあった時期、
結婚前に派遣社員労働の経験があります。

当時は常に自分の将来が不安でしたし、
生活も苦しくて精神的ゆとりが今よりかなり低かったです。

景気悪化で派遣社員一斉解雇が続出していますし、
心のゆとりに影響はでるかと思います。

[323: 匿名さん]

必ずしも
経済的安定＝治安の向上
とは思いませんが、傾向値としては、間違ってはいない。

[324: 匿名さん]

>景気悪化で派遣社員一斉解雇が続出していますし、
>心のゆとりに影響はでるかと思います。

切る方だってつらいよ…上からの命令だから。

「12月一杯で、君のチームから1人契約終了だ。人選は任せる。」だって…
5人中1人が契約終了で、悩んだ末に2人に絞って、最後はコインで決めました。
（コインで決めたなんて、本人にはとても言えない…）

　今後の受注状況にもよるけど、年度末までにもう1人という話もある。
人を減らすからその分残った人は忙しくなるし、もう最低だ。

　しかし、この不景気なんとかならないんだろうか。
マンション選び中だけど、買って大丈夫かと心配になる。

[325: 匿名はん]

>>315
府中市に入ってくるのは平和島競艇の収益金で、市内にあるギャンブル場の
税金ではありません。平和島競艇も売上が減る一方でもはや風前の灯火。

[326: 匿名さん]

人心が荒廃していきますね。
この先心配です。

[327: 匿名さん]

土地の安い地域は住民も低所得者が多い。
もちろん地価上昇で、金持ちでなくても高い地域に住んでいる場合もあるが。
また、安いマンションにはモラルの低い住民も多い。
所得の違いは価値観の違いも大きいと思う。

[328: 匿名さん]

>また、安いマンションにはモラルの低い住民も多い。
>所得の違いは価値観の違いも大きいと思う。

　価値観が違うほどの低所得の人は、今時のローン審査は通らない。
サブプライムローンじゃあるまいし…
　価値観が違うほどの高所得者は東京市部のマンションなんて住まない。

　東京市部でマンションを購入する人って、世帯年収500万円〜1000万円が大半でしょ。
モラルの高低に影響するほど差が無いと思いますよ。
　それより、個人差と、管理組合の活発さの方が影響が大きいと思う。

[329: 地元企業経営者さん]

私、その市部で生まれ育ち、その町から出る気は全く無い高所得者ですが何か？私もセキュリティ上、断然マンション派ですが、確かに自分がは住んでみたいマンションって地元ではなかなかできないもんですから、自分で土地探して作りました。328さんねぇ、何でもこうだって決めつけない方がいいよ。

[330: 匿名さん]

329は特異例。どこにでも例外は有る。
（匿名の掲示板ならそういう人を装う事も簡単に出来る。）
329さんねぇ　特殊な例で一般を語らない方がいいよ。

[331: 328]

329様

328です。

＞確かに自分がは住んでみたいマンションって地元ではなかなかできないもんですから、
＞自分で土地探して作りました

凄いですね。お金持ちは違う！

でも、決め付けたわけではなく、大半がそうだという傾向を書いたつもりです。
自分でマンションを建てられる人って、滅多にいないと思う。

決め付けはいけないとおっしゃるなら、
327さんみたいな、
＞安いマンションにはモラルの低い住民も多い。
はどう思います？
私の書き込みは、これに対する反論なんですけど…

[332: 329です]

328さん 仰る通り、住民のマナー、モラルは概して価格に比例しますね。(うちもそう)どこに住むかも大事ですが、その次にどのような方が住まわれているか、というのはその次に大事だと思います。

[333: 328]

328です。

＞住民のマナー、モラルは概して価格に比例しますね。(うちもそう)

　どう考えてもこの意見には同意できません。
　そんな決め付けはひどいと思う。

　自分は、今は市部に住んでいますが、下町の出身なので「貧乏でも義理人情があつい」が美徳という事が刷り込まれているせいかも知れませんが…

　同意はしませんし、断固反対意見ですが、まぁ、色々な意見の人がいるという事で勘弁して下さい。

[334: 匿名さん]

>328
>価値観が違うほどの高所得者は東京市部のマンションなんて住まない。


そうでしょうか。
金持ちというのは住みたいところに住むんじゃないでしょうか。
資産価値とかいちいち気にしないでいいわけですから。
資産価値を気にして都心部の物件を物色しているのは
お金の使い方を知らないお金持ちですね。
墓場までお金を持っていくタイプ。
もしくは通勤が必要なサラリーマンのお金持ち。


自分が本当に住みたいところはどこなのか。
ほとんどのお金持ちは通勤なんか必要ないわけですから、
それほど都心部に執着しているとは思えません。

[335: 匿名さん]

>そうでしょうか。
>金持ちというのは住みたいところに住むんじゃないでしょうか。

　そりゃあ、住みたいところに住むでしょうけど、市部のマンションに住む人は少ないのでは？

　東京市部の場合、お金持ちはマンションではなくて一戸建てに住む人の方が多いと思う。
中には、嘘か本当か「マンション建てました」っていう人もいるみたいですが（笑）

　誤解のないように言いますが、どちらが多いかっていう割合の話ですよ。

　例えば、市部に住む年収2000万円（企業の役員や、医者クラス）のお金持ちだと、市部のマンションと市部の一戸建てなら、一戸建てに住む人の割合の方が多いと思う。

[336: 匿名さん]

どうも328です。334さんの仰られる通り、私も自分の住みたいところに、自分のイメージしたマンションを造ったわけであります。（オーダーで建築した分、コストはとんでもないものになりましたが。。。）富裕層の多くは一戸建てにアドバンテージを感じておられるようですが、私は断然マンション派です。一戸建ては近所づきあいとか面倒ですから。
　328さん　一括りにしたわけではありません。あくまでも私の私見で、近所のマンションでゴミ出し、生活騒音等、他人の迷惑を顧みない連中がいるもので、。気分を害されたようでしたら謝罪します。決して差別用語として意図したものではありませんのでご容赦ください。

[337: 匿名さん]

＞東京市部ならどこに住みますか？
予算無制限なら、三鷹市井の頭か武蔵野市吉祥寺南町あたりの戸建てに住みたい。

[338: 匿名さん]

コダテなら丸井裏に住んでみたいです！

[339: 匿名さん]

派遣切り　許すな…法改正訴え集会　東京・日比谷
12月4日20時59分配信 毎日新聞
派遣労働者を契約期間中に雇い止めとする「派遣切り」が社会問題化する中、東京・日比谷野外音楽堂で４日、作家や弁護士、労働組合などが呼びかけた「派遣法の抜本改正をめざす１２・４日比谷集会」が開かれた。約２０００人が参加した集会では派遣労働者が「派遣切り」の厳しい現状を報告し、労働者派遣法の抜本改正を求めた。

[340: 匿名さん]

派遣「2009年問題」の深刻　3万人失業、ホームレス化？
12月4日20時5分配信 J-CASTニュース
製造業を中心とした派遣労働者の多くが2009年中に契約の期限切れを迎える。その多くは更新されず、09年3月までで失業者は少なくとも3万人にのぼることが、厚生労働省の調べで明らかになった。再就職先を見つけるのもこの経済状況では難しく、全国の派遣労働者は今、極度の不安にかられている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000005-jct-soci

[341: 匿名さん]

派遣切り，失業，ホームレス化は深刻な問題ですが，
このスレッドのテーマ「東京支部ならどこに？」とは
直接関係ないのでは。

投稿者の方の意図するところは何でしょうか。

[342: 匿名さん]

市部の変換，間違えました。失礼。

[343: 匿名さん]

>投稿者の方の意図するところは何でしょうか。

前の方の流れを見ると…

東京市部は大企業の工場が多い
　↓
派遣切りによって大量の失業者
　↓
東京市部の治安悪化

と言う事を言いたいのだと思われます。

339＆340さん　そういう事ですよね？

[344: 匿名さん]

↑　

「東京市部ならどこに住みますか？」と関係ないじゃん！

[345: 匿名さん]

１つ、
大きな工場を抱えている市を避けること

２つ、
単なるベッドタウンで、高齢化による凋落の可能性がある市を避けること。

[346: 匿名さん]

＞１つ、
＞大きな工場を抱えている市を避けること

なぜ？

　大きな工場の様に地域に大きな産業が有るって事は税収も雇用もあるし、汚染物質で環境を汚したり騒音がある様な工場でなければ、逆に誘致すべきと思うのですが…
　特に、最近の大きな工場は研究所や営業拠点まで同じ敷地に作って効率化を目指しているから、生産に関わる人以外の雇用も多いし、地域の教育への果たす役割も大きいんですよ。

[347: 327]

いつのまにか議論が進んでいたようで。

>そりゃあ、住みたいところに住むでしょうけど、市部のマンションに住む人は少ないのでは？
>誤解のないように言いますが、どちらが多いかっていう割合の話ですよ。

お金持ちの定義があいまいですね。
また、生活スタイルによって戸建かマンションかは変わりますので、
収入はあまり影響しないのではないでしょうか。

私が言いたかったのは、
「安いマンション」＝賃貸よりもオトク　といった認識で、
仮住まいのつもりの住民は、モラルが低くなる可能性が高いということ。
その代わり、自分の行動に文句を言う人も少ないでしょうから、
モラルが無いかわりに、気楽なマンションライフが過ごせるかも。

また、同じ仮住まいでも、投資目的のマンション購入であれば、その資産価値を落とすような行動は取らないでしょうけど。


あと、価値観の違いというのは、標準と金持ちの違いでなく、標準と低所得者との違い。
マンションも買えないような人達が多い街は、あまり住みたくないってことです。
もちろん、地価が高くても、安い賃貸の多い地域は避けたいですが。

[348: 匿名さん]

＞マンションも買えないような人達が多い街は、あまり住みたくないってことです。

そういう考え方の人がいるマンションにも住みたくないなぁ…
持ってる車とか着ている服とかで差別されそう。

ゴミ出しが散らかっていたときとかに、「マーチに乗っている人は…」とか、「しまむらの服を着ている人は…」って言われて、犯人扱いされそう。

[349: 匿名さん]

2008年12月5日(金)18時34分
人口減少・高齢化＊＊世帯、９割が現在地での居住を希望　国交省
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20081205-00000001-jsn-ind.html

[350: 匿名さん]

クローズアップ現代１１月２０日（木）放送
急増する“荒廃”マンション
壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない・・・今、全国で、管理が破綻し、修繕が
出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。 マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。