東京市部ならどこに住みますか？

[多摩]

皆様、現在マンション探しをしております多摩３１歳（妻３１歳、子供３歳）です。当初武蔵野市・三鷹市で探しておりましたがあまりに高いので挫折しております。東京市部限定で子育て等で住みやすい街（最寄駅ベースで）を教えてください。職場は渋谷です。（マンションのスペックとしては７５平米の３ＬＤＫで、ディスポーザー付の５０００万以内で探しております。最近では難しそうですが・・）

[227: 匿名さん]

>>226
？
どこに住むかって議論じゃないの？
鉄道状況は東京市部に住むなら重要じゃん

[228: 匿名さん]

しかし皆さん詳しいですねぇ〜(^・_・^)

[229: 匿名さん]

今週のマンションズに終電時間乗ってますが京王線は終電が早すぎる。西武線は新宿線も池袋線も遅くまでありますね

[230: 匿名さん]

鶴川（一応、町田市）は千都以外なら結構いい物件（お求め易い）ありますよ。
マンションはあまり無いですが・・・
　
新百合で殆んどの電車に接続出来るので気に入ってます。
下北沢の地下複々線が完成したら、かなり混雑も楽になるかもしれません。
田都の人（中央林間周辺の方）が流れて来るのかな・・・
http://www.odakyu.jp/miryoku/change/index.html

[231: 匿名さん]

国領良いよ〜！！

駅前すぐにマルエツと西友、少し歩いたところにイトーヨーカドー。

のどかな雰囲気と買い物便利な環境で、子育てにGOOD！！

[232: 匿名さん]

所要時間とは別に

東急
京王
小田急
西武・東武

の順で昔から私鉄系の格みたいのがあって

一般住居の価格、高級住宅地も比例している

西武・東武は安いけど
まぁ、基本的には埼玉県からの通勤がメイン

安価を求めるならば
東東京側で探す方が良いかもしれません。

治安その他含め

私なら

東急・京王・小田急沿線
で探します。

[233: 匿名さん]

昔から格みたいなのはある、というか五島慶太がそうなるように東急沿線を一生懸命開発したんだけどね。
もともと人が多く住んでいたのは東急沿線（都区内除く）というより京王・西武・東武沿線。いわゆる昔の街道沿いと農村。
西武東武はすでに農村があったので（だから町並みが雑然としてるし道路が狭い）東急のような地名を変えて全部をニュータウン化するような開発はやってこれなかった。
西武は堤一族があまり鉄道事業に興味がなくリゾート中心だったというのもあって駅前が全体的にしょぼい。西武・東急（小田急）の箱根山戦争に見られる高度成長期のリゾート地をめぐる開発合戦は有名な話。
中央線も生い立ちは西武と大差ないが、農村中心の西武（拝島線のぞく）に対して中央線は何もないところを通した（ちょうど青梅街道と甲州街道の真ん中の林野）。そして、沿線は軍事関係の施設ばかりだったから戦後一気に土地が空いた。立川なんてもう典型的な例。

というわけで格がどうこうとかずっと住んでる人はあまりそんなこと気にしてない。
格で言うんだったら城東地区の人は城西城北なんて未開の地のど田舎と思ってる人はかなりいるし、同じ田舎路線で比較したってしょうがない。その比較をするんだったら埼玉は神奈川より上なのか下なのかみたいな話になっちゃう。

ちなみに治安で言えば沿線は関係ない。
警視庁の犯罪マップを見ればわかるが繁華街ほど犯罪発生率が高く、中高所得者があつまるエリアも犯罪発生率が高めになる。人口過疎地帯ほど少ない。確率的になんとなく当たり前なんだけどそんなもんです。
＊＊率は東京市部は大して変わらないとおもう。たしかに23区外周部はまだマシではあるが、マシという程度。八王子や武蔵村山あたりと違うのは＊＊車に乗ってないことか。

[234: 匿名さん]

東急田園都市線に住んだ時は２０００万円の利益
西武新宿線に住んだ時は１５００万円の損失
ずいぶん前ですが。。
ただ未だに神奈川は馴染めなかったです。山あいの風景は故郷ではないから。
駅周辺はいいけれど２４６号線や高圧線寂しかった。
西武線は下町地域で新宿中野豊島の境目に住みましたが不便でした。
故郷には近いけれどもう少し背伸びしたかった。
学生時代を過ごした武蔵野が第２の故郷。
今は中央線。便利です。急行も普通も山手線の次に便利。ターミナル直結。
とても気に入ってるのでこれからもう少し広い部屋を物色中。

[235: 匿名さん]

セレブトレンド地に固執する記事は観念的で客観性が薄く、呆れて話にならない。

今は、地図検索の「ストリートビュー」で街を廻れば事実、実態が一目瞭然のこと!

道路等インフラの社会資本についての充実度や余裕ある住環境等の景観を比較すると
「多摩NT」地域が群を抜いてすばらしく高級感があることが事実として理解できる。

旧来からもてはやされているセレブトレンド地など何処が良いのか解らなくなる!

[236: 匿名さん]

多摩ニュウタウンの売りは安さですね。不便な分安い。

[237: 匿名さん]

多摩ニューは団地街が混在していて高級というにはちょっと。
他地域に比べれば整ってはいるけどね。
>>236さんの言うとおりやっぱり不便だし。都心まで遠すぎるし。

[238: 匿名さん]

２３３さん凄い！博識！！！　多分年齢は６０代から７０代では？
渋谷銀座の住人のリゾート地として瀬田あたりを３００坪以上の分譲地で東急が売り出したって。
西武の分譲地は草津で２０００万もしてたって。今もぽつりしか建ってない。
中央線・・・中島飛行機に勤めていた人が食糧のない時チョコをいっぱいもらえたって聞いた。
何れも７０歳以上の人から聞いた話。
その時代の話って凄く興味深い。
瀬田って今でも寄贈した公園のりっぱな玄関や松の木に面影が残ってる。
草津はけものみちになって荒れてる。旧軽とはぜんぜん違う。

[239: 匿名さん]

233さん
立川で一気に土地が空いたってどこのこと指してますか？
立川の基地跡地の開発までにはかなり時間がかかってますが。

[240: 匿名さん]

やっぱり武蔵野ですか！
三鷹、吉祥寺！

[241: 匿名さん]

>>237
なぜ、団地街が混在していると「高級」ではないのですか…?
そういう思考は偏見というものです。

雑然と建てられた一戸建てが、けっして「高級」というものではありません!

緑の多いオープンスペースや幹線道路と生活道路がきちんと区別され、
交通人身事故が起きにくくした居住環境は、本当の意味で街を高級にし、
生活をしやすくするためのすばらしく重要なファクターです。

私は、長く世田谷の高級住宅地と称する地域に住んで居りましたが、
多摩ニュータウンに移住し、実際に生活してみて率直に感じる感想です!

金銭価値だけで、本当の「高級」は語れません!

[242: 匿名さん]

まぁそんなにむきにならなくても（笑）

[243: 匿名さん]

国立に50年住んでます。平和ですぁ〜

[244: 匿名さん]

西東京市ひばりヶ丘〜田無は緑が多く、都心部迄も近く大変気に入っています。便利さと環境が両立してる地域はなかなかありません。

[245: 匿名さん]

田無〜ひばりが丘は、緑ッてより畑のイメージですけどね！！確かに環境は、良いですけど。。。

[246: 匿名さん]

団地自体を否定しているわけではないです。
多摩NTの団地は限界団地と最近まで言われていて、実際夜通ると暗いし廃墟のよう。
これに高級感がありますか？

そんな廃墟のような建物があっても気にならない、関係ないというのであれば
それはそれで個人の価値観ですので…

>>245
西東京市だけでなくて練馬区も入れてあげてください…＞畑

[247: 匿名さん]

三鷹台！

[248: 匿名さん]

246さん

＞多摩NTの団地は限界団地と最近まで言われていて、実際夜通ると暗いし廃墟のよう。

主張したい事は分かりますけど、住んでいる人のいる特定の地域を「廃墟」とかいう表現使うのは止めませんか？

　差別的発言と思われ、気になったので削除依頼をしようかと思ったのですが、主張されている内容自体は共感も持てるので、246さんの良識に期待して、書き込ませて頂きました。

　やっぱり人が住んでいる場所に対して、「廃墟」は良くないですよね？

[249: 匿名さん]

いけません！！

[250: 匿名さん]

東京市部のイメージは喉かな住宅街。

[251: 匿名さん]

田舎ですから。。。

[252: 匿名さん]

ご参考まで
クローズアップ現代 急増 荒廃マンション①
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
クローズアップ現代 急増荒廃マンション②
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related

[253: 匿名さん]

市部を一生懸命買ってるのはジモチィーだけだよ。
地元ビイキってやつ。

冷静に考えると
こんな値段はありえない。

[254: 匿名さん]

>地元ビイキってやつ。

地元びいきも「地元に住みたい」という立派な購買理由だと思いますが…

住みたいと思われる地元（ふるさと）って素敵だと思う。

[255: 匿名さん]

ジモチィー同士で争って値段を上げてちゃ、将来少子化になったら暴落するよ。
回り見ても独身、パラサイトが増えているでしょ。
都心部に引っ越す人も増えているし、業者が煽った値段に飛びつくのは危険だよ。

[256: 匿名さん]

>ジモチィー同士で争って値段を上げてちゃ、将来少子化になったら暴落するよ。

東京市部より先に、千葉、埼玉、神奈川の順番で下がるんじゃないかな？
その次が東京市部で、最後が23区。（勝手な予想で済みません。）
個別人気地域（横浜など）は別だろうけど。

でも、売りに出す目的じゃなくて住む目的での購入なら、値段が下がっても、それほど気にしなくても良いのでは？
逆に固定資産税が下がるかもしれないし…

投資目的じゃない人は、「住みたい所を買う」で良いと思う。
このスレの主旨も
＞東京市部限定で子育て等で住みやすい街
なので。

[257: 匿名さん]

＞＞２５６
何で市部が最後なのかわからないな。
地場産業が弱いベッドタウンから郊外は値下がりするよ。
だから、
埼玉県、市部、千葉県、神奈川県の順ですよ。

[258: 匿名さん]

東京市部でも23区外周市部は23区に準じる

[259: 匿名さん]

じゃあ、やっぱり狛江はいいのですかね。

[260: 匿名さん]

市部と言っても、武蔵野三鷹調布から多摩セン高尾青梅まであるわけだし

[261: 匿名さん]

そうですねピンキリですね。ただ都心に近くてさらに市部でも以外に日中若者が多く、夜間は割と閑静な場所が住宅地としては好きですね。

[262: 匿名さん]

都民住宅が多摩地区を中心に値下げらしい。
国立市は１８％値引き。
逆に都心は値上げ（それでもめちゃ安いけど）。

郊外の都民住宅の空き室率下がるか？？？

[263: 匿名さん]

259さま

狛江は23区外周市部の中では
人口が他の市の1/2〜1/3程度。
大きな企業もないし、財政的に不安があるよね。

武蔵野市 134,253
三鷹市 174,785
調布市 211,904
狛江市 76,149
西東京市 190,289

あと多摩川の決壊が怖いよね。
浸水危険地域に指定されてるし。

[264: 匿名さん]

唐突！！国立市　本台らしく。静かでのんびり・・・

[265: 匿名さん]

＞地場産業が弱いベッドタウンから郊外は値下がりするよ。
＞埼玉県、市部、千葉県、神奈川県の順ですよ。

そうすると、日野自動車、カシオ、オリンパス、コニカミノルタなどの有名な会社の工場がたくさんあって、大学もたくさんある日野市や八王子市は、下がりにくいって事？？？

ちょっと考え難い…

でも、市内に大きな工場がたくさん有るって事は雇用が有るって事だから、下がり難いのかな…
確かに八王子って人口多いし…

　でも、市部って広すぎて一括りには言えないですよね。
三鷹市と八王子市を同様に語れと言っても…

[266: 匿名さん]

郊外の単なるベッドタウンは凋落ですよ。
なんせ少子化の時代、サバイバルの時代ですから。

[267: 匿名さん]

結局西東京、武蔵野、三鷹、調布とそれいがいで違う訳ね

[268: 匿名さん]

少子化で人口減の影響が出るのは
都市機能が不十分な地方都市でしょう。

人口減で商業施設や医療機関の撤退が起こることにより
都市が機能不全となり、その結果、大都市への人口流出が起こるというスパイラル。

なのでこの先、23区と隣接市部は
逆に人口増となると思われます。
勝手な妄想だけど(笑

[269: 匿名さん]

＞結局西東京、武蔵野、三鷹、調布とそれいがいで違う訳ね

　そうですね。
　これらの地域は23区へのベッドタウンとしている住民の比率が高いだろうし、23区から遠くなればなるだけ、地元で働いている人の比率が高いんじゃないかな。
　立川、八王子、日野、青梅とかは大手企業の研究所や工場がたくさんあるし（朝の通勤時間に下り電車に乗っている人が意外に多い。）、八王子、青梅、あきる野まで行くと、都内だけど農家や酪農家までいる。

　市部はどこに勤めているかで、マンション選びのお勧めの場所が全く違うと思います。

　23区から遠いところにベッドタウンとして造成したニュータウンの様な所は、当然23区への通勤比率が高いでしょうけど。

[270: 匿名さん]

三鷹南口近辺が便利だょ!!

[271: 匿名さん]

住宅街だったら吉祥寺駅南口と三鷹駅北口と国立駅北口がいい。

[272: 匿名さん]

>>271
こちらは戸建スレじゃないよ。

[273: 匿名さん]

横綱　武蔵野、三鷹
大関　調布、府中、立川
関脇　西東京、小金井、国分寺、狛江
小結　小平、国立

都心直通路線の駅近限定で、ニュータウンは対象外としたら、こんな感じかなぁ

[274: 匿名さん]

やっぱりJR沿線に一票。

[275: 匿名さん]

>横綱　武蔵野、三鷹
>大関　調布、府中、立川
>関脇　西東京、小金井、国分寺、狛江
>小結　小平、国立

相撲ですか…

贅沢は言わないので、八王子も前頭くらいに入れといて下さい。
一応、市部で一番人口多いんですよ。

[276: 匿名さん]

どの市に住んでも通勤１時間が限度かな。