東京市部ならどこに住みますか？

[多摩]

皆様、現在マンション探しをしております多摩３１歳（妻３１歳、子供３歳）です。当初武蔵野市・三鷹市で探しておりましたがあまりに高いので挫折しております。東京市部限定で子育て等で住みやすい街（最寄駅ベースで）を教えてください。職場は渋谷です。（マンションのスペックとしては７５平米の３ＬＤＫで、ディスポーザー付の５０００万以内で探しております。最近では難しそうですが・・）

[22: 匿名さん]

西武新宿線の沿線はだめなんですか？
田無までは結構金額高いですが、花小金井・小平・久米川・東村山あたりまで
行けば金額もそんなには高くないと思うのだけど・・・
予算5000万もあれば選び放題だと思いますけど・・・。

[23: 匿名さん]

自作自演がいるな

[24: 匿名さん]

多摩ＮＴもいいですが、渋谷であればなぜ東京市部限定、皆さん書いている通り、小田急の川崎北部等も視野に入れては？開発がこれからというところもありますよ。

[25: 匿名さん]

う〜ん調布と青葉区だったら断然調布だなぁ。
京王線で青葉区と比べるなら日野とか多摩NTとかだと思うよ


＞７５平米の３ＬＤＫで、５０００万以内
中古ならともかく、都内で新築だと調布、三鷹、田無、ひばりヶ丘までのラインは無理だと思う。
駅徒歩20分とかになりかねない。

役に立つと思う（若干高めに出るかも）
http://www.home4u.jp/buy/search/index_r.html

[26: 契約済みさん]

＞＞２５
＞京王線で青葉区と比べるなら日野とか多摩NTとかだと思うよ

え〜っ、それはあんまりでは？
ターミナル駅（渋谷、新宿）からの所要時間で比較するのは無理がありますよ。
例えば青葉区に店を構えるキラ星のごときパン屋やパティスリーをご存知ですか。
全国でも有数の激戦区と言われています。
日野や多摩ＮＴを見下すわけではありませんが、比較の対象にはなり得ないと思います。

[27: 周辺住民さん]

お子さんが小さくて、渋谷へ勤務されるなら、田園都市線の沿線は、自然環境(人工的ではありますが・・・)も豊かで、確かにお勧めです。
田園都市線の混雑がひどいといっても、井の頭線ほどではありませんし、長津田より先のすずかけ台や南町田なら、ちょっと頭を使えば確実に朝でも毎日座れます。
すずかけ台や南町田は、マンションの供給も過多傾向なので、価格もお手頃ですし。
ただ、すずかけ台や南町田は、行政過疎地域です。
地域の小中学校は、環境的にはとても落ち着いていますが、近隣にマンションが建ちすぎて、児童・生徒数がパンク寸前。
学校選択で、南町田からつくし野(住民協約でマンションが建たない)まで電車で通う公立の小学生もかなりいます。
図書館や市役所の出張所などは、金森まで行かないとありません。
町田に出るには、長津田乗り換えか、中央林間乗り換えで、同じ市内の移動にも関わらず、いずれにしても神奈川県経由。
特にすずかけ台駅周辺には、レンタルビデオ屋さんや本屋さんはおろか、スーパーすらありません。
車にも乗られる行動範囲が広いご家族なら、すずかけ台や南町田は、東名もICが近く、横浜や湘南方面、国道16号、R246へも便利で、横浜・相模原・青葉台・多摩ぷらざ・港北NT・二子玉川・かもい(最近、ららぽーとができた)・大和・町田も生活圏になって、生活をかなりENJOYできると思いますが、地元密着型の人には不便このうえない場所です。
そうそう、最近始まったドラマ「愛してる!」は、すずかけ台周辺で最近よく撮影していますよ。

[28: 1 スレ主です。]

皆様、温かいご意見ありがとうございます。物件価格5000万といったら決して安くないですが、なかなか東京限定でしぼって尚且つディスポーザー付ですと、難しいところではございます。個人的な質問の為のスレッドを立てたことは申し訳ございませんが、東京市部の掲示板ということで皆様がどの東京市部に興味を持ち、又住みやすい街と考えているかも知りたいので、お教え願えますでしょうか。

[29: 契約済みさん]

やっぱり武蔵野市です。
おっしゃる通り確かに高いです！
でも、環境・行政は周辺地域と比べてもとても優れていますし、子供の学校を考えたときにも良いと思います。
又、私自身が学生時代住んでいてとても住みやすかった(適度に栄えていて適度に田舎)
というわけで私も当初５０００万位の予算でしたが、それをちょっと超えてはしまいましたが
武蔵野市のマンションを契約しました。(ディスポーザー付いてます)

[30: サラリーマンさん]

自分の街自慢はこのスレには要らない

[31: 契約済みさん]

＞３０
別に自慢したっていいんじゃない？
スレ主さんも
＞皆様がどの東京市部に興味を持ち、又住みやすい街と考えているかも知りたい
ということなので。

[32: 契約済みさん]

>27さん
この度すずかけ台の物件を契約した者です。
この地域の情報をありがとうございます。大変参考になりました。

行政過疎地域ということですがさほど気にはなりません。
人口も増えているので、現状恵まれていない分新規に計画される可能性が高くなるのではと期待してみます。

またすずかけ台駅前に関してはあのなにも無い閑静さがいたく気に入りました（笑）。南町田に行けばクランベリーモールの賑わいもありますし、このエリアを代表するセントラルパーク、鶴間公園ともにもすばらしい公園でした。公立の小・中の評判も含め、非常にバランスの取れた街だと思います。

と言うわけでスレ主さん、東京市部最南端の田園都市線沿線エリア（駅でいうとつくし野、すずかけ台、南町田の３駅です）私も自信を持っておススメします！

[33: 匿名さん]

ていうか、田園都市線の、横浜市の先に、東京都があるって、
初めて知った！

[34: そもそも]

スレ主さんは土地のブランドが気になるのですか？
自分の街に誇りを持つのは大切です。でもそれに固執して他の街を見下すのは損ではないですか。
バブルはそういう時代でしたけどね。
それとブランドの分だけ割高になるのでその分不便な所や変な物件しか選べないかもしれませんよ。
5000万円ならば結構いいところを狙えるとは思いますが。

転売は考えていますか？それとも子供が大きくなったら賃貸として貸し出すのでしょうか。
15年後も現在のブランドが保たれるのかは考えておくべきでしょうね。

それともスレ主さんは純粋に環境について聞いているのでしょうか。
環境についてもう少し程度具体的な条件を加えてください。
安いスーパーがある街がいいのか旧来の商店街がある街がいいのかクイーンズ伊勢丹や成城石井で買い物がしたいのか。ジャスコやヨーカ堂がいいのか。
子育てで住みやすいとは公園や認可保育園の整備を聞きたいのでしょうか。
公立の学校を考えているのですか？私立ですか？

いまひとつスレ主さんのイメージがつかめず、これ以上のレスは期待できないのではないでしょうか。
ただのお国自慢＆罵りスレにならないことをお祈りいたします。

[35: 近所をよく知る人]

２３区のもっとも人気があると言われている街から、三多摩にある多摩ＮＴをわざわざ好き好んで移住した者として、もの申しますぞ〜！

皆さんのレスを拝読すると、あまりにも「木を見て森を見失う」発言が多いように思います。

勿論その街の好き嫌いは、それぞれの人の価値観やライフスタイルで大きく異なるのが前提ですから、考え方は一人ひとり自由だと思いますので、他人に自分の意見を強制するものでないことを前置きしておきます。

一般的に人気のある居住地とは、「セレブの多く住む街」「不動産評価額が高い街」「都心に便利な街」「トレンドの高いお店がある街」等々………が挙げられますが、あまりにも微視的な物の見方で当方の価値観には合いません。

当方が多摩ＮＴに魅力を感じ永住の地に選んだのは、マスタープランに基づいて築いた街だからです。

従前の多くの日本の街は、まともな都市計画などがなく、個人個人がでたらめに家屋などを建てたため、街の景観や環境、秩序が低い水準のまま今日に至っています。

ある人はこれを「自然発生的」と表現し、逆に多摩ＮＴを「人工的」といって貶しますが、街と言うのは、そもそもどこの街でも人工的に築き上げたものです。………確かにそれそれの街ができてからの歴史に差はありますが………ほんとうに都市計画のない街が自然発生的な良い街といえるのでしょうか？

全体のマスタープランのない個人がそれぞれ好き勝手なプロセスでつくった街は、どこの沿線の、どの駅で降りても街の景観は似たり寄ったりで、金太郎飴のように個性がなく、それぞれの街のアイデンティティーが感じられません。気持ち良さが感じられません。

住人には、誰しも「こう言う家に暮らしたい」という願望や夢があるでしょうが、どうも自分の住処の狭い範囲に限られる傾向が見られます。………高級住宅地の一戸建て邸宅願望など

多摩ＮＴに住むと、一般的に言われる高級住宅地と称する多くの広告を見ても、価値を感じなくなります。

何をもって高級住宅地なのか？………確かに建屋は立派なのかも知れませんが、家の周辺の都市基盤や居住環境は多摩ＮＴと比較すると貧弱なところばかりです。

都市基盤である生活インフラ等の整備が住宅建設前から整っているところが、計画都市、多摩ＮＴの最大の良さです。

後から人口が増えて、場当たり的に「いたちごっこ」で施設を造った街とは違う、余裕としてのすばらしさがあります。

公園をひとつ例にとっても、人口一人当たりの面積や設置数は、他の地域とは比べものになりません。

………にもかかわらず、他の地域に住む人から今ひとつ人気が盛り上がらないのは、次の理由が挙げられます。

■２３区＊＊主義の三多摩に対する偏見
　もはや時代錯誤であり、多摩ＮＴの社会資本の充実度は日本屈指

■公団・公社の公共デベロッパーの先導開発の偏見
　最近まで民間デベロッパーの参入余地がなく、公団・公社の集合住宅地の安物イメージが強く、　富裕層の当地に対する関心が論外だった。（実際には街全体の質が高く、入居倍率も高かった）
　一戸建てを中心に民間デベロッパーが開発した田園都市線沿線と比べ、公団・公社のイメージが　強く、高級感がないと見られがち。（実際には、オープンスペース、公園、公共施設、道路等、都市基盤の充実度は多摩ＮＴの方がどう見ても優位）

■昔あった陸の孤島の偏見
　都心までの通勤が不便とする意見があるが、どこと比較してかで評価は異なる。
　田園都市線沿線と比較しても混雑率は少ないし、京王、小田急の２路線が選択して利用できる。
　現在は、運転本数も多く、夕刻の小田急は、座席指定のロマンスカーも乗り入れる。
　朝のラッシュ時は所要時間は増えるが、日中は３０分程度で新宿まで出られる。

多摩ＮＴの快適性は、実際に住んでみるとわかりますが、一言で言うと生活空間全体のアメニティが高いことです。………ほんとうの街の豊かさとは何か？を実感できますよ！

共感される方は、どうぞ移住ください！

[36: NO34です]

週刊ダイヤモンド2007年8月11・18日合併号には全国805都市ランキング 安心して住める街というランキングがあります。おもに行政の質や事故の発生率、納税額、病院や学校の数などの統計を用いてつくられたランキングのようです。もし読んでいなければ図書館かなにかで読んでみてはいかがでしょうか。

東京walkerのランキングです。（単身者向けかな？）
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html

そういえばあの成城でも72平方メートルで5000万円台ありますよ。
住所は調布市なんですけどね〜
http://www.racconto-s.jp/

[37: 物件比較中さん]

＞３５
多摩ＮＴ、そんなによいとこですか！？
う〜ん、でも確かに盛り上がっていない・・・
それに最近は高齢化が進んで世代交代がうまく進んでいない、というイメージもあります。

[38: 匿名さん]

＞＞３７
高齢者の割合は武蔵野市等の方が多いですよ。
多摩市は、諏訪団地がニュースになったので、
高齢者が多いという先入観が植え付けられてしまったのでしょうか。

[39: 近所をよく知る人]

拝読いただきありがとうございます。

住民の高齢化は、３０〜４０年も前の初期に開発した諏訪、永山地区の一部の特定地域を指しているのですが、あまりにも最近マスコミが、これらの問題を誇張して報道していますので印象深いことかと思います。

しかし、高齢化や少子化は日本全体の社会問題で、多摩ＮＴに限った問題（２３区内の大規模団地でも同じ）ではないですよ。

多摩ＮＴの広さは、ＪＲ山手線がとり囲む面積に例えますと半分の広大な面積があります。
（東西の長さは１４キロメートルもあります）

山手線の沿線で、特定の一部の街で高齢化が進んでいるからと言って、全体が高齢化しているとは言わないでしょう！

この広い多摩ＮＴは行政区だけでも、稲城市・多摩市・八王子市・町田市　に跨っています。

鉄道の駅で言えば、稲城・若葉台・永山・多摩センター・唐木田・京王堀之内・南大沢・多摩境　（松が谷→多摩モノレール）が該当します。

その中でも　若葉台・多摩境地域　は、まだ最近産声を上げたばかりの新しい街です。

山手線内にもいろいろな街があるのと同じように、多摩ＮＴもそれぞれの地域、地区で、様々な特色や特性があります。

全体を見ると、本来のＮＴ開発手法で造成された新住地区と旧＊＊を整備した区画整理地区の二つが存在するのですが、生活に多摩ＮＴらしさ（歩行者専用道路等の享受）を求めるならば新住地区がお勧めです！

※　新住地区→新住宅市街地開発法に基づいて開発された地区

[40: 匿名さん]

多摩ＮＴの熱烈なアピールがありましたが、確かに多摩ＮＴはもっと評価されてよい街であるような気がします。多摩センターの駅前は非常に整備されていますし、利便性は高いです。

クリスマスのイルミネーションもとても綺麗ですし、高校生による駅前のクリスマス・コンサートも洒落ていました。

また、南大沢のアウトレットは楽しいですし、休日は人でごったがえしています。

ただし、やはり高齢化の問題は今後避けて通れないかもしれません。現在、多摩市の高齢化率はそれほど高くないものの、２０１５年までには大きく上昇することが予測されています。となると財政が逼迫し、行政サービスに支障が出る可能性も否定できないのではないでしょうか。

もっとも、これはあくまで予測であり、たとえば多摩ＮＴの人気が爆発し、若い人びとが大幅に流入なんてことになれば事態も変わるかもしれません。

あと、生活という面で言えば、やはり坂が多いのが難所でしょうか。健康に良いともいえますが、車があったほうが良いでしょう。

[41: 契約済みさん]

若いＮＴと言えば、港北ＮＴでしょう。
横浜市都筑区なので東京市部ではありませんが、区民の平均年齢が３２歳というから驚きです。
ただこれから時が経って世代交代が進まなければそのまま平均年齢も高くなる訳ですから、そのあたりは日本全体に突きつけられた課題ですね。

[42: 匿名さん]

>>35
自分が個々の家々はともかく街並みが好きになれる場所が無い理由が、あなたの言うマスタープランの有無にあることにその文章読んで気づいた。
全体からして整理整頓されて無いと居心地悪く感じる性格の自分には、そういう都市は魅力的に写るな。

[43: 匿名さん]

多摩ニュータウンオレも大好きだ。すべてゆったりしていて素晴らしい。
日差しも明るく、空気も清々しい。本当に住もうとしたが、マンションの契約時になって
カミさんの反逆に遭い、断念したことがある。将来性が不安で、なんか淋しいとのこと。

ちなみにオレもNo.35 さんの前と同じく都心の人気地区に住んでいる。
結局カミさんの言いなりで近くのタワーマンション（高層だが凄く狭い）を契約した。

ただ、子供もいるので、将来狭さに音を上げて広い家を要求してくると予想しているので、
そのときは、多摩ニュータウンの広いマンションに住み替えるつもりだ。

[44: 匿名さん]

多摩NTに住むなら定年退職してからかな。
いろいろと都心に出る用事があるうちは遠すぎる。
たまに行くと良いところに見えるけど、
南大沢以外はそれほどきれいに開発されているわけでもなし。
多摩NTに限らずNTと名付けられたところはちょっと・・・

[45: 近所をよく知る人]

№４４さま　のように頭からＮＴ嫌いで否定される方、けっこう居られますよね！

それは、それで個人の趣向の問題ですから結構なことと思います。

ただ、№４４さまの「たまに行くと良いところに見える」という見解を耳にすると、小生が多摩ＮＴに魅力を感じるようになった経緯とは、まったく逆の見解をおっしゃられているので、たいへん不可解に思います。

小生の場合は、当地を何回も、何年間も散歩で訪れるうちに、街の細部を知り、次第に他の街にはない魅力がわかりました。

たまに来たくらいで、実際の多摩ＮＴのすばらしさはわからない？と思うのですが！

小生としては、多摩ＮＴでは、まだ駅前は発展途上の暫定施設や用地が多い状況のため、本来の街の魅力の対象とは考えておりません。

ですから、駅前付近だけを眺めて、これが多摩ＮＴの素顔と思われている方が居られるとすれば、それはぜんぜん違います。

多摩ＮＴの魅力は、むしろ駅から離れた入居からある程度経年を経た、それぞれの住宅地の中にあります。(駅から一番遠い地区から入居が始まった経緯がある)

それらの魅力は、電車の車窓や、車の走る道路からの眺望では、全く見ることもわかることもできません!

駅から徒歩で歩行者専用の緑道を歩き、数々の大小の公園や樹木の中を通りながら、たどり着いた、しっとりと落ち着いた住宅地の中にあります。

多摩センター地域で言えば、２０数年前に整備された南側の鶴牧の住宅街が一つの良い例ですが、ゆったりとした空間の中に住まいや学校、晴天の日には富士山が目前に見える公園やテニスコート、見晴らし台となる小丘、住人の方が心を込めて手入れされている花壇など、ほんとうに心の贅沢さを感じます。

そのほか、駅から奥まった　落合、豊ヶ丘、貝取、北側の松が谷の住宅街でも同様の潤いのある街並が見られます。

残念ながらこれらの地区には、新しい住居を建てる余地はほとんど残っていませんが、経年の年輪が木立を大きくし、住宅地としての成熟度を増していますので、散歩をしていても心が潤います。

そのため多摩ＮＴは、実際に住まわれている方の地域に対する満足度が高く、行政の行った調査でも定住志向が強いという結果が出ています。

その証拠に、家を住み替える場合も同じ多摩ＮＴ内で転居される方が多くなっています。

多摩ＮＴのほんとうの良さは、実際に住まわれている方々が一番良くわかっているのです!

[46: ご近所さん]

中央線の北側で西武池袋線の南側の東京市部は比較的住みやすいと思いますがいかがでしょうか？
中央線の南側は坂があります．また，玉川上水などあり，緑も適度に保たれております．
欠点は，道路状況がいまいちなことでしょうか．
あと人気が高いせいか，物件価格が比較的高めのものが多いような気がします．

[48: 近所をよく知る人]

南大沢や多摩センターから徒歩２０分とかの立地では大手町までドアtoドア２時間見なければいけません。これは大きなタイムロスです。

確かに多摩NTは街並みとしては魅力的ですが...44さんのおっしゃる通り、ビジネスマンには都心が遠すぎます。そういう時間を気にしなくていい仕事や、在宅勤務が当たり前のようになれば45さんのおっしゃる通りすごく魅力的ですね。

徒歩圏内で用事が完結しないのも若者にとっては不便です。
ぐり〜んうぉーくができたとはいっても…

46さんのおっしゃるように西武池袋線と西武新宿線・西武拝島線の間のエリアは面白いと思います。
善福寺公園、石神井公園、武蔵関公園、東久留米の落合川、東村山の淵の森、八国山緑地など、昔の武蔵野の面影を残しつつ、分譲建売物件やマンション供給量も多いので。

ただ、道路事情と買い物事情についてはあまりよくありませんね。
幹線が青梅街道しかないし、五日市街道の改良は生きているうちに終わるとは到底思えないし。
ショッピングも住宅地であるせいか、武蔵村山まで行かないとモールなどが意外となく、不便なのが減点ポイントです。狭山湖付近なら森も近く、武蔵村山や所沢・入間まで行けて（入間の県境にアウトレットモールもできるし）ショッピングも森も楽しめそうですが…今度は都心まで随分遠い。うーん。

[49: 匿名さん]

多摩NTの街並みは公団などが開発やっていたところはきれいかもしれないけど、
民間資本が入ってきてからは節操ないよね。
多摩センター駅南側のマンションの建て方はきれいとはいいがたい。
あと坂や階段が多いので年寄りにやさしくないんだな。

いろいろ店や施設も増えているけど、やっぱり新宿、渋谷、銀座方面なんかに
行く機会が多いうちは都心からの距離が遠すぎ。

以上、多摩NTに10年近く住んで今は離れた者の感想。

[50: 契約済みさん]

多摩ＮＴよさそうですね。
でもわりかし知られていないということは宣伝が下手なのかな？
金妻もロケは多摩ＮＴだったけど、人気が上がったのは田園都市線だったし。

[52: 近所をよく知る人]

以前多摩ＮＴに居りました。当初は綺麗だけれど街に温かみがなくて馴染めないなぁ・・・と思っていました。が、時が経ち、公団以外のデベの開発が入り色んな色が混ざり合ってきて面白くなってきました。街は人が造るものだなと最近は感じています。老人も増え、子供もまた増えて、いろんな世代が街に同居しています。また、小さなお店も増えてきました。特にケーキやパン屋さんが良いですね！
坂が多いのは小田急や田都も同じです。多摩ＮＴは道路整備がされているので歩きやすいですよ。
私は現在ＮＴを離れ別の街に暮らしています。が、時々多摩ＮＴを訪れるといい街になったなぁと懐かしく思います。子供が生まれていたら多摩ＮＴに住んでいたと思います。
殺伐とした都会の職場から京王線に乗って多摩川を渡ると、若葉台辺りから綺麗な夜景が広がり、仕事帰りに何度も泣きました。あ〜家に帰ってきたな、、と。遠いのには遠いなりに仕事モードととプライベートに頭を切り替える時間に有効だと思います。

[53: 近所をよく知る人]

ご自身の実体験に基づく率直なご意見ありがとうございます。
特に転居してからも、その街を評価してくださるのは、すばらしい話です。

ところで都心から遠いとか、街に起伏が多いというのは、このスレが対象としている三多摩地方では避けて通れない共通の問題ですね。それでも大勢の方々が住まわれているのですから！

いやいやながら住んでいる方は少数だと思います。

平野で都心に近い２３区などにある街と比較されては、話が進まないと思います。

[54: 匿名さん]

三多摩は山坂があるところばかりじゃないのだから、避けて通れない問題ともいえないでしょ。
多摩NTの話になれば起伏の話になるのはあたりまえだけど。
多摩NT自慢だけをしたいなら、それ専用のスレッドを作ったほうがいいですよ。

[55: 匿名さん]

では山坂がなく、緑のある地域ということで国分寺〜立川は皆さんいかがですか？
戸建が多くなってしまいますが。

名水百選のお鷹の道、一橋大学、昭和記念公園等、憩いの場所が多い地域です。
個人的には国分寺が一押しです。

[56: 匿名さん]

「起伏の有無」と「山坂」は分けて考えるべきでしょう。
例えば、国分寺に山坂はありませんが、
国分寺崖線やそれに沿った湧水に代表されるように、
国分寺は起伏の多い街です。

[59: 匿名さん]

結婚後 多摩ニュータウンに住んで二十数年になります。
住めば都で愛着もあり気に入っていますが、
そんなに大絶賛するほどのところかな？とも思います。
定年後の方や、主婦にとっては子育てしやすく落ち着いた街で
あることは確かなのですが…。
地方出身者には特に人気のある街なのかもしれませんね。

[61: 近所をよく知る人]

23区の外周市である武蔵野市、三鷹市、西東京市、調布市、狛江市あたりは人気もあり、比較的すみやすいのではないでしょうか。
ニュータウンとは異なり、比較的古くからの市街地があり、都心通勤もラクなイメージがあります。

[62: 匿名さん]

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-buy.html
地価マップ。4000万円弱で一戸建てが買える場所。
これよりいい立地がスレ主さんの条件なら可能と思います。
参考にしてください。

[63: 匿名さん]

朝ラッシュのデータ
山手線の駅から16km前後の区間、8時頃中心駅に到着する電車。
平均速度　　　　　　06年混雑率
東上線　37.8km/h　135％
池袋線　44.7km/h　157％
新宿線　39.1km/h　159％
京王線　28.2km/h　170％　←遅すぎ。話にならない
小田急　43.4km/h　190％
田都線　37.7km/h　196％　←混み過ぎ。何考えてるの？
東横線　37.9km/h　169％
京急線　46.2km/h　151％*混雑率のみ戸部〜横浜

[64: 申込予定さん]

>>63
中央線はどんな程度？

[65: 匿名さん]

平均速度　　　　06年混雑率
中央線快速　40.2km/h 　　　 211％←死ぬ。
黄色の各停　39.4km/h　　　　　89％←！

[66: 匿名さん]

ちなみに16km前後っていうのは>>61の外周市をイメージして設定しました。
始発駅（中央林間とか小田原）からだともっと全体にスピードが上がるはず。
でも実際に混雑して辛いのはこのぐらいの区間なんだよね。

平均速度は適当に電車、区間を選んでるからあくまでも目安として考えてね。
混雑率はhttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/01/011204/01.pdfの数字です。


あぁ数字間違えてた。中央線は208%、黄色の電車は90%だそうです（古いデータ使っちゃった）

[67: 匿名さん]

>>65
ありがとう。
中央線は年々酷くなってると思ったけどやっぱり酷いね。
来春でまた人が増えるんだろうな・・・・

[68: 匿名はん]

参考までにランキング

http://homesclub.next-group.jp/research/research/2008/20080131.php

[69: 近所をよく知る人]

多摩ＮＴで生まれ育ちました。昔は子供が溢れかえっていましたが、いまや高齢者のまちと化しました。
場所によって違いますが、安価な公団の多いところはそれなりの人たちが住んでいて、子供の層もそれなりの人間となります。上層教育を子供にほどこしたいのなら、やめたほうがいいです。

[70: 不動産購入勉強中さん]

私なら迷わず南町田ですかね
発展度合いが他とは一味違いますよ
グランベリーモールを核とした商業ゾーンの
大成功を起爆剤に周辺地域への投下資本に
相対的に勢いがあるとおもいますよ

[71: 物件比較中さん]

>>63
やっぱ人気エリアは通勤ダルそう。
おしゃれってそんなに重要じゃないし西武池袋線で探そうかな。
毎日の通勤でストレス溜まったら教育にも悪そうだし。
今度地下鉄とつながるみたいだし。

[72: 匿名さん]

西武池袋線は穴場ですよ。
それなりに手が届く物件が東京都内（市部）にあります

[73: 近所をよく知る人]

池袋線で東京市部だと西東京市、清瀬市、東久留米市、東村山市あたり。
おしゃれとは到底いいがたいが、道路事情が悪いエリアでもある。
買い物施設もあまりないのがネックか。
＃東久留米のイオン出店計画はぽしゃり気味だし

東京市部でこだわるなら池袋線・新宿線・拝島線の西武３兄弟は中央線沿線に比べ値ごろ感があるね。
新宿線の田無や花小金井なら中央線も使えなくはないし。

[74: 買いたいけど買えない人]

住みやすいって人によってずいぶん違うよね。
そりゃあスラムみたいな町は嫌だけど布団ぐらいベランダで干したいな。

[75: 匿名さん]

私も多摩NTに一票〜！！
特に若葉台、南大沢あたりは特にオススメ。
町もきれいだし雰囲気もいいし。

が、しかしうちはあの辺りも買えないっていうｗ
がっくり…orz

[76: 匿名さん]

やっぱり町田でしょう。
電車では横浜・新宿に好アクセス
車では１６号に東名高速、首都高神奈川線にも直結。
これは大きいですよ。

[77: 匿名さん]

小田急線「新百合ヶ丘」の東京都稲城市(平尾地区)地域。

新百合から北口を出て10分も歩くと、一応「東京」です。

稲城市平尾地区はあまりおしゃれじゃないけど、新百合駅前はやはりおしゃれで綺麗ですね。

稲城市も平尾地区の開発にもっと力を入れてくれればいいだけどな〜

[78: 契約済みさん]

「多摩NTの債務超過1229億円」という記事を数日前に見ました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000904-san-pol

こちらのスレで多摩ＮＴを推している方がいらっしゃいますが、
運営がうまく行っていないのかな？

[79: 匿名さん]

事業を進めた東京都の収支が赤字というだけで、住んでる人には関係ないでしょ。強いて言えば税金投入ということだから多摩ＮＴ事業の赤字を都民全員が薄く広く負担するということだけど、そんなの今の世の中よくある話でしょ。お台場とかモノレールとか。
逆に言えば、皆の負担を甘受できるわけだから、他の地域の人よりもその分お得なのかも・・・。

[80: 匿名さん]

俺、府中、大好き。

[81: 匿名さん]

私は武蔵野段丘で郊外、駅近を絶対条件に探しています。
武蔵野市＞練馬区、三鷹市＞調布市、狛江市＞小金井市

[82: 周辺住民さん]

>>81
三鷹市がいいんじゃないの？
相場は調布市とほぼ同じだけど>>81さんが価値を感じてるならお買い得じゃん。

私は三鷹市に住んでたんだけどチャリ必須。緑が多いから春先とか気持ちいい。
家族づれなら車あったほうがいいね。
ちなみに三鷹市内に駅はないよ？（他の街との境目に3つだけある）

[83: 周辺住民だったさん]

さらに追記すると調布市と狛江市は外したほうがいい。
武蔵野段丘の上は成城の近くでめちゃめちゃ高いらしい。

三鷹市役所（調布と三鷹の境目）付近も武蔵野段丘の上にあるけど駅はないからバス。

[84: 匿名さん]

やっぱ小金井でしょ。
デカイ公園二つもあるし、のどかなのに便利だし。
中央線の高架工事と駅前開発で、最近どんどん変わってきてる。
行政の財務状況も他市と遜色なくなったし。
ただ、まだ公共施設がボロイのと、ゴミ問題が片付いてないのが痛い。

[85: 匿名さん]

東京市部で一番トップなのは18位にランキングしている武蔵野市です。

18位 武蔵野市 6.9%（総合利回り）5%（キャピタル利回り） 4.6%（年間インカム利回り）

ちなみに三鷹市は23位
東京市部なら、武蔵野市についで2位ですね。

[86: 匿名さん]

げぇ。
武蔵野市は値上がり後ですよってことじゃん。
どうりで最近武蔵野市は住みやすさNO1とかそういうニュース出てると思った。
売り抜けようってことかよ・・・

[87: 匿名さん]

一般的に住宅地といわれるところで住み難いところなんてないでしょ。
常識的に考えて。

[88: 匿名はん]

議会・行政がグダグダな市は論外
駅前の風紀が乱れてるような街も嫌
坂の多い街も嫌
交通の便が良いとこが理想

[89: いつか買いたいさん]

市部じゃないけど青物横丁のパークスクエア南品川はどうですか？
ディスポーザー付きだし金額はまぁちょっとオーバーしちゃうけど駅から近いし魅力的だと思います！


普通借地権の物件だったのでうちはやめましたけど。。

[90: 匿名さん]

少し離れますけど、成瀬はどうですか？

子育て環境にもいいですし、駅もサビレ過ぎず、にぎやかすぎず〜です。
長津田の隣の駅なので、渋谷まで通勤がラクです。

[91: 匿名さん]

多摩センターは住みやすいですよ〜
駅前からある程度はなれたところまで歩行者専用道があるので、ファミリーの方にはおすすめです。

[92: 近所をよく知る人]

下のサイトにもあるように、武蔵野市が１位なのは納得。
JRや京王井の頭線一本で新宿にも渋谷にも行けるし、緑も多いからね。
でも、1位だけあって、スレ主さんも言うように高いですよね。
私は府中に住んでるから、個人的には府中を勧めたいとこだけど、
府中も今、人気上昇中で高くなってるからね。
で、少し都心から離れるけど下のサイトにもある多摩市もお勧めだと思う。

http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/10744.html
【東京「住み心地の良い街」No.1は武蔵野市で2位府中】

住宅・不動産情報ポータルサイト「HOME'S」上で東京の「住み心地の良い街」、「住み続けたい街」ランキングが発表された。
この調査は東京23区並びに東京都内の周辺市部に在住の人を対象に、今住んでいる市区の住み心地についてどのような評価を行っているか調査したもので、「街並み」、「職場・繁華街へのアクセス」、「自然環境」など全12項目を5段階評価で評価、集計している。

今回1位に選ばれたのは武蔵野市で満点60点のうち46.44点（東京都平均は41.44点）を獲得。武蔵野市は吉祥寺を中心に様々な住みたい街ランキングの上位に入っており、今回の調査でも全ての項目について平均以上の満足度を獲得する結果に。特に「地域コミュニティ機能」、「生活便利施設の充実度」では都内トップの高評価を得た。

また、2位は府中市の44.92点で、公共施設の数の多さやごみの捨てやすさなどが有名である同市は「公共サービス」でトップの満足度を得ている。3位には「自然を感じられる周辺環境」、「水や空気の綺麗さ」でトップを獲得した多摩市の44.75点だった。

[93: 匿名さん]

狛江市いいよん。
市政は借金持ちだけど、
新宿渋谷に出るには非常に楽です！
駅から徒歩１０分以上離れれば、
中古一戸建て（三階建てじゃなく二階建て）もいけますよ。
因みに殆んどの市内が、市外局番は０３です。

[94: 匿名さん]

やっぱり武蔵野、吉祥寺近辺でしょう。
地域にブランド力がありますし、
財政もしっかりしてます。

[95: 匿名さん]

>>94
そんなのはスレ主さんも、他の何人かも知ってのこと。
でも、三鷹市、武蔵野市、特に吉祥寺近辺は高いってことですよ。

[96: 周辺住民さん]

三鷹は全体的には安いよ。調布市より安いです。
武蔵野市とは比べられないと思う。
交通が不便だから。基本的にバス。
三鷹駅周辺は＊＊高なんだけど。←ここポイント。マジで駅周辺なら便利。座って通勤できる。
市の外周部、特に中央線と井の頭線圏内だとそれなりに高いんですけどね。
あとはつつじヶ丘駅周辺もいわゆる高級住宅街だったかな？

三鷹市の名前だけだったら意外にお手ごろ価格で届きますよ。

[97: 匿名さん]

>>96
三鷹市に限らなくても、どこでも駅遠ならお手頃価格だよ。
調布市でも駅徒歩15分過ぎると坪200万以下で買えるしね。
ただ武蔵野市だけは吉祥寺離れても、アドレスだけで高くなる傾向がある。
本当の武蔵野ブランドは武蔵野市吉祥寺○町なんだけどね。

[98: 周辺住民さん]

>>97
違うんですよ。
他の市は駅から遠い部分もあるよって感じですが、
三鷹市は全体的に駅から遠いんですよ。最寄駅がないって感じで。
本当に東八道路あたりに地下鉄できないかなぁ・・・

[99: 匿名さん]

きっとスレ主さんはもうここを見ていないと思いますが、それでも一応スレ主さんの条件に当てはめてみると、今日の時点では下記の物件あたりになりましょうか。

選択した条件として、物件から会社まで１時間以内（渋谷駅から会社まで10分と仮定）、駅徒歩10分程度まで、路線の乗り換えは１回まで（同一路線での急行等と各停間の乗換は回数に含まず）、周辺環境もまずまず（４車線以上の幹線道路面、鉄道線路沿い、工場密集地帯、風俗街など致命的と思われる悪要因のある物件は除外）、デベロッパーも一定以上の線で選択、上記の条件でかつ予算5000万以内・３ＬＤＫ・75㎡・ディスポーザー付という線で考えてみました。但し、「東京市部」はあえて絶対条件とはしてみませんでした。

ブランズシティ田園ヒルズ　東急田園都市線すずかけ台駅10分　200戸（東急不動産・東急電鉄）

ハウス生田シナリーテラス　小田急線生田駅徒歩７分　54戸（住友商事）

ＴＯＫＹＯ　ＥＡＲＴＨ　ＬＡＮＤ　京王相模原線京王よみうりランド駅徒歩５分　483戸（藤和不動産・有楽土地・ニチモ）

[100: 周辺住民さん]

三鷹、武蔵野、調布などの市部はとても人口が多いのに、都心への交通手段だけで、横をつなぐ主要道路や鉄道（地下鉄）が少ないですよね。（−−）
だから都心が電車も道路も混む原因になっていますね。

[101: 物件比較中さん]

＞９９さん
３つともすてきな物件ですね。
個人的に興味があるのはブランスシティ田園ヒルズかな？
グランべりーモールとか商業施設も充実しているので楽しく住めそうな気がしました。

[102: 匿名さん]

以前、百合ヶ丘に住み、今は中央線沿線に住んでいますが、「町田」は止めた方がよいと思います。交通の便は良いのですが、とにかく治安が悪い。最近の凶悪事件はしばしば町田市内です。先般、ある警察関係者とゴルフをしたところ、昔は忙しかった立川警察や八王子警察に比べ町田警察は多忙を極めているとのことです。各警察所のホームページにも犯罪統計が掲載されており参考になります。町田駅前も危なくて近づけませんね。

[103: 名無し]

町田市でも治安が悪いのは小田急側です。川崎と同じで場所によって違います。
すずかけ台あたりは静かな住宅街ですね。

[104: 匿名さん]

町田に15年以上住んでいるけど、治安は確かに悪くなっている感じはする。
ただここって町田や周辺で生活が完結できるところが魅力的なんだよな。

また場所によっては静かで治安のいいところもある。出かけるのにも便利だしね。

[105: 物件比較中さん]

ブランスシティ田園ヒルズに誘導したい人がいるみたい。
ほんと町田も広いのに何故あえてマイナーなすずかけ台を出すのかな。
静かな住宅街というと聞こえはいいけど、ただ何もないといった感じだしね。

[106: 周辺住民さん]

すずかけ台というよりも要は南町田エリアのことでしょう？
東名インターもすぐ、２４６と１６号が交差してカーアクセス抜群。
人気のグランベリーモールもあってこれからますます発展するエリアじゃないかな。

[107: 匿名さん]

中央線以北は治安良く電車が便利な上、坂が少なくてよいよ。以南は急に多摩川迄下り坂

[108: 匿名さん]

東京の市部はどこも住むには良い場所だけど、自分のこだわりは
多摩川を渡らないって事。
　多摩川を渡ってしまうと、もはや東京って感じがしない。
　八王子なんかは地方都市のイメージ。

[109: 匿名さん]

京王堀之内にマンションがバンバン建っている！

熱い！！！

[110: 匿名さん]

中央線なら武蔵境までかなぁ(-＿-)

[111: 匿名さん]

>京王堀之内にマンションがバンバン建っている！
>熱い！！！

バンバン売れ残っているような気がするんだが・・・
寒い・・・

[112: 匿名さん]

＞中央線なら武蔵境までかなぁ(-＿-)

私は立川までかなぁ〜
国分寺や国立は、東京の閑静な住宅地のイメージがある。ぎりぎりが立川。

それより西に行くと、八王子を中心とした地方都市って感じがする。
日野〜八王子〜高尾　ね。

[113: 周辺住民さん]

＞多摩川を渡ってしまうと、もはや東京って感じがしない。

車のナンバーと一緒だね。
多摩ナンバーと八王子ナンバー

やっぱりそこに境目があるかな。

[114: 匿名さん]

立川ですかぁ(-＿-)y-゜゜゜

[115: 匿名さん]

区切るならこんな感じ？

・武蔵野線より内側（東側）
・多摩都市モノレールより内側
・１６号より内側
・それ以遠

やっぱ武蔵野線より外はちょっとなぁ。できれば小金井街道より内側、できれば三鷹通り−鶴川街道よりも内側がいいなぁ

[116: 匿名さん]

上に中央線以北を加えたい。

[117: 匿名さん]

＞上に中央線以北を加えたい。

京王線以北じゃだめ？

ｂｙ　中央線と京王線の間の住民

[118: 匿名さん]

＞それより西に行くと、八王子を中心とした地方都市って感じがする。
＞日野〜八王子〜高尾　ね。

このイメージは有るね。

八王子出身の友人は、「どこ出身？」って聞かれると
東京ではなく、八王子って答える。

　他の東京市部は２３区の周辺という意識かも知れないけど、
八王子の人達って、中央線のその先の甲府とか松本とかと
一緒で、独立した地域として地元意識というかプライドとか
有る様な気がする。
　その友人だけかも知れないけどね。

[119: 匿名さん]

西武池袋線なら、ひばりが丘、新宿線なら田無、中央線は、武蔵境、京王線は、調布…ここらがひと区切りかなぁ〜

[120: 匿名さん]

23区内以外はどれも大差ないと思いますが…
それ以外は東京都下ですょ

それ以上でもそれ以下でもない

[121: 匿名さん]

理想は三鷹市、武蔵野市かな。
国立市、調布市、府中市あたりまでなら許容範囲。

やっぱり多摩川越えちゃうと
地方都市っていうイメージになってしまう。

以前、西武線沿線に住んでたことがあるけど
中央線や京王線と比べると
電車内の雰囲気がなんとなく殺伐とした感じだったので
個人的に中央線以北は対象外。