東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「【東京地球区。】TOKYO EARTH LAND【グローブスクエア】ってどうですか?Part.2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2009-03-30 22:44:00
 

TOKYO EARTH LAND(東京地球区。)ことグローブスクエアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
既に入居済みの方もアドバイス頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。


物件データ:
所在地:東京都稲城市矢野口2284-11(地番)
交通:京王相模原線「京王よみうりランド」駅 徒歩5分
   JR南武線「矢野口」駅 徒歩11分
価格:3488万円-6998万円
間取:2LDK-4LDK
面積:62.39平米-102.15平米

[スレ作成日時]2008-10-18 22:48:00

現在の物件
TOKYO EARTH LAND「東京地球区。」(グローブスクエア)
TOKYO
 
所在地:東京都稲城市矢野口2284番11(地番)
交通:京王相模原線「京王よみうりランド」駅から徒歩5分
総戸数: 431戸

【東京地球区。】TOKYO EARTH LAND【グローブスクエア】ってどうですか?Part.2

2: 買い換え検討中 
[2008-10-18 22:51:00]
>>1さん
乙ですが、修正必要ですね。

公式HP:
http://www.tokyo431.com/index.html
3: 匿名さん 
[2008-10-18 23:15:00]
もう検討しているひといないんじゃないの?
4: 購入検討中さん 
[2008-10-19 13:59:00]
前スレで検討中の人もいるから大丈夫でしょう。
1000に行くことはないと思いますが・・・
5: 匿名さん 
[2008-11-04 20:38:00]
竣工後の契約だと現状渡しのオプションなしでしょうか?傷があったりしたら値引き対応でしょうか?
6: 匿名さん 
[2008-11-05 00:33:00]
傷があっても直しません。
7: 匿名さん 
[2008-11-05 00:34:00]
そして値引きにも当然応じません
8: 匿名さん 
[2008-11-05 09:20:00]
ためだこりゃ
9: 匿名さん 
[2008-11-05 12:36:00]
2割引くらしいよ
10: 申込予定さん 
[2008-11-05 22:05:00]
4000万の部屋が3200万か・・・稲城でw
11: 匿名さん 
[2008-11-06 01:05:00]
この物件は2007年の秋に販売され当時、新新価格と言われた物件です。
今の相場からは2割以上割高です。
竣工後の今は、販売価格から3割以上の値引きがないと他の物件と勝負するのはむずかしい気がします。
あまり売れないと、一括して賃貸専門会社に売却されて賃貸マンション部分ができるのではないのでしょうか?
12: 匿名さん 
[2008-11-06 09:58:00]
まぁ、3割は言い過ぎかと。1割ぐらいかな。
稲城の長沼、矢野口は平地だし
13: 購入検討中さん 
[2008-11-08 16:12:00]
どのくらい売れ残ってるのでしょう。
3000万近くまで値引ければ即購入するんですが。
14: 匿名さん 
[2008-11-09 18:09:00]
>>13

購入意思が固く、手持ちに2000万ぐらいありローンは最小限という顧客で
あれば顧客ランクAということで相応に値引くんじゃないかな。
買い手市場である今でも、冷やかしの客や購入意思があっても頭金が
1000万以下の顧客は最大限の値引きの提示はしないと思う。
15: 匿名 
[2008-11-09 19:34:00]
>>1000万以下の顧客は最大限の値引きの提示はしないと思う。

ローンに通る人ならば問題ないのでは?
16: 匿名さん 
[2008-11-09 21:20:00]
確実に通る人で即決できる人は優遇されます。
17: 匿名さん 
[2008-11-10 03:00:00]
建物の質を考えたら3割引きでも???です。
中古じゃ3千万台で売れないでしょうから。
私は3千万切ったら検討です。
18: 匿名さん 
[2008-11-10 06:39:00]
経済的な理由から3000万以下が検討対象範囲の方は、賃貸の方が良いでしょうね。
分譲マンションは毎月の管理費用等、毎年の固定資産税が相応にかかります。
19: 匿名さん 
[2008-11-26 16:11:00]
最近行かれた方よろしければ教えてください。どの程度の値引きありましたか?1割?2割?
20: 匿名さん 
[2008-11-26 16:53:00]
値引きは無いと思いますよ。
値引きトークは購入者が不快に思うので慎むのがモラルですよ
21: 契約済みさん 
[2008-11-26 18:10:00]
難しいところですね。
早く売れて欲しい気持ちもあれば、
物件価格を下げないためにも値引きは謹んで欲しいとも
思う複雑な心境・・・
22: 匿名さん 
[2008-11-26 20:12:00]
値引きを契約済みさんが知ることになれば不快になりますよね。ここは高い設定だったから。立地もいいから1割でいけるんじゃない?あと37戸って書いてあるし。本当かは分からないけど
23: 物件比較中さん 
[2008-11-27 20:53:00]
ここ3ヶ月ずっと37戸
24: 匿名さん 
[2008-11-27 22:00:00]
やっぱそれ以上残ってるんだ
25: 匿名さん 
[2008-11-28 13:08:00]
先着順販売 37戸
最終期 11月下旬予定 販売戸数未定

ってなってるとこみると、まだだいぶ残ってそうだね。
26: 匿名さん 
[2008-11-29 20:19:00]
今後はかなり値引きが期待できそうですね。
希望の間取り、階数が残っていれば、買い得みたい。
物件は気にいっても過去に予算の都合であきらめた人はチャンスかもしれませんね。
27: 匿名さん 
[2008-11-30 03:26:00]
先着順販売が37戸なだけで、
それ以外も残っているので実際は60戸くらいかな?

値引きされてもいつ逝くかわからない売主も入っているので
正直悩みます・・・

みなさんは気にしないのですか?
28: 匿名さん 
[2008-11-30 12:54:00]
売主はあまり気にしなくては良いのでは?
多数売れ残りで一括して再販売会社に売り、売主が変わる物件だて結構あります。
29: 入居済みさん 
[2008-11-30 18:36:00]
私は悩みながら諸事情により見送った人間ですが、
購入のご意志があるなら、どうなるかわからんものは気にしない方がよいと思います。

売主も3会社あるし、どれかは残るかと。(再販会社に委託されるかは別として)

検討段階で、何度か見学に行きましたが、
ここの住民の方はよく挨拶されるので気持ちが良かったですよ。
無愛想なマンションも多々ありましたので、
コミュニティを形成する上でも重要だと思いました。
30: 購入検討中さん 
[2008-11-30 23:50:00]
とりあえず、かなり魅力的な値引きとオプションサービスを提示されましたが、上の階の高い物件か、アメリア側の安い物件ばかり。
アメリア側はいくら安くてもちょっと・・・・かといって他の棟の物件は定価が元々高い。
年が明ければ1000万近くの値引きがあるでしょうから、そこでまた考えます。

この地区は値引き合戦ですね、今のところ。
ブレスマーク>深大寺>東京地球区の順で値引きがいいですね
31: 匿名 
[2008-12-03 22:02:00]
売り主が行った場合の保証はどうなりますか?
32: 匿名 
[2008-12-03 22:02:00]
売り主が逝った場合の保証はどうなりますか?
33: 匿名さん 
[2008-12-13 00:26:00]
夕方に電話が入ったので明日また見に行こうと思っているのですが
今ってどのくらい値引きしてくれるんでしょうか?
電話で言われた内容はここでは書きませんがそれが普通なのか私だけなのか
確認したいんです。
どなたか同じような情報もっていませんでしょうか?
34: 匿名さん 
[2008-12-13 02:10:00]
電話で言われた内容を書かないで、人に意見を求めるの?不公平極まりないですよね? 
ちょっと人間としてどうかと思います。 

あと値引きをここで書くのはダメなんですよ。 
値引きがあっても他言禁止ですからね。
書いてしまったら値引きされなくなるよ。
36: 匿名さん 
[2008-12-13 13:21:00]
マンション不況のため、12月入ると売れ残り物件はクリアランスセールが始まると
某ホームページに書いてあったが、たしかに定価も値下げになりましたね。
38: 匿名さん 
[2008-12-14 03:19:00]
良かった〜 
きちんと削除されてる。 値引き額を書くのは既に購入している方が見たら不快になりますのでやめましょう。常識です。
39: 匿名さん 
[2008-12-14 11:09:00]
年度末に向けて、また大幅な値引きがありそうですね。
安く購入するには良いタイミングかもしれませんね。
40: 申込予定さん 
[2008-12-14 21:44:00]
今日、再度見学に行きました。かなり魅力的な値引きをもらいました。そのお値段なら、買おうかなと思っています。ただ、その値引きは全員同じなのか?私だけなのか?分かりませんが...
41: 匿名さん 
[2008-12-14 23:06:00]
裏在庫表では残り148。
竣工1年を迎える来年夏まで待ってても
間取りは選べるでしょう。
42: 匿名さん 
[2008-12-15 00:26:00]
営業はあと30ちょっとって…言ってたけど、嘘だったとはビックリです。
かなりの値引きとは一般的にどの位を指すのでしょうか。
43: 匿名さん 
[2008-12-15 06:54:00]
そう言ってたね....
44: 匿名さん 
[2008-12-15 06:56:00]
41さんが嘘でしょ?
45: 入居済み住民さん 
[2008-12-15 07:41:00]
実際に入居していれば分かると思いますが、148残ってはないです。
41の人は、悪質な嫌がらせですね。

ただ、30以上はあると思います。営業の人が30と言っているのは、
お手つき状態の物件をおおまかに引いて言っているのだと思います。

このひと月でも、毎週末に入居がありますし、現在住んでいない
住居は60〜70と言う感じです。この内どれだけが契約済かは
分かりません。
46: 匿名さん 
[2008-12-15 07:43:00]
45さま

あなたのような入居者の意見がとても参考になります。
荒らしがいますが、あなたの意見を聞くと検討者が前向きに考えるのではないでしょうか?
またドシドシ真実の意見をください
47: 入居済み住民さん 
[2008-12-15 09:31:00]
ここを覗くたびに 本当とも嘘ともとれる
巧妙な嫌がらせのような書き込みが多く
むしろもうこういう場所がないほうが
いいのではと感じていました。
48: 申込予定さん 
[2008-12-15 20:59:00]
あー、400万ぐらいひいてくれたら買うのになぁ・・・
49: 匿名さん 
[2008-12-15 23:01:00]
モデルルームすごく混んでるようで。30とするとわずかな感じですかね。人気物件のようで検討します。
51: 匿名さん 
[2008-12-15 23:16:00]
値引き額を書くのはダメなんですよ。あとで削除依頼しますね。
52: 匿名さん 
[2008-12-15 23:53:00]
30というのは先着受け付けの分でしょ。
まだ最終期販売も予定してるみたいだから
残りはそれ以上はあるでしょう。

そういえばhpで「注目物件ランキングの第3位に選ばれました」
ってPRしてるけど
そのランキング1位の物件っていうのは
施行会社が倒産して、竣工後2年経っても
完売出来てないような代物だからね。

そんなランキング引っ張ってきてまで
アピールしなきゃいけないほど苦戦してるってこと。
53: 購入検討中さん 
[2008-12-16 00:20:00]
値引き額を書くのはダメってどんな基準からなんですか?別に規約に書いてあるわけじゃないですし。
口止めされているならともかく、お互いの利益になると思うのですが。

定価で買った人の気分を害すとかいいますが、どんなものでも時間と共に価値が下がるのは
世の常じゃないでしょうか。
借りに「1000万引きで買いました」とガセネタを書いたとしても、それを見た人が鵜呑みにして1000万引きの交渉をしたとしても、無理なものは無理ですし、それで門前払いされたとしても、その人は物の価値がわからなかったということでは。

私は、参考までに値引き額を知りたい派ですね。
後になってもっと値引きがあったとしても、そのときに納得して買ったのだから、仕方ないですし。
54: 匿名さん 
[2008-12-16 01:58:00]
値引き額は他言禁止ですよ。
55: 匿名さん 
[2008-12-16 08:53:00]
規約にあるかないかということも
ときには大事な判断基準になりますが
ここで値引きについてあてにならない
嫌がらせのようなものを参考にするより
物件に対する印象とご自信の懐具合で
真摯な態度で営業の方と話されるほうが
前向きなのではないかと感じます。

マンション自体の雰囲気は
住む人同士があいさつをかわして
働く人たちも良い感じです。
間取りと価格は個人の判断だと思います。
56: 入居予定さん 
[2008-12-17 18:37:00]
まあ5本目安だな
57: 匿名さん 
[2008-12-18 00:19:00]
なるほど。
58: 匿名さん 
[2008-12-18 22:44:00]
ここは新新価格と言われていましたが、何割下がると相応の価格になると思いますか?
ここの魅力は駅近以外あげるとしたら何でしょうか?
59: 物件比較中さん 
[2008-12-18 23:02:00]
よく言えば自然豊か
悪く言えば田舎
60: ビギナーさん 
[2008-12-19 01:21:00]
駅が近いことと駐車場が自走式なのがいいなと思って見学してきました。

金額の話までいったのですが・・もしも申込みをしたらすぐに手付金支払い。そして部屋の引渡しまでは約1ヶ月。ということで話を進めますといわれました。


先着順だから悩んでいるうちにほかの人が購入してしまえばうちは買えないのはわかっていますが。。
ほかのマンションでここまで検討したことがないので、営業さんに超詰められてる気がして〔そんんなに焦らせないで!!〕という思いで帰ってきました。

引越し準備やら子供の学校の手続きやら色々考えるとそんなに急いで引き渡しまでされると厳しいのですが皆さんそのスケジュールが条件で検討されているのでしょうか?
61: 契約済みさん 
[2008-12-19 08:52:00]
我が家もそうですしたが、やはり営業さんは早くに1戸でも多く販売したいでしょう。
それと、即引渡しできますと言うのもある意味客の立場を考えてると言ってもいいかもしれません。引き渡されてもゆっくり引っ越してもいいわけですから、大きな買い物ですから、
冷静な判断とともに、多少の勢いがないと踏み切れませんね。
自分たちの人生設計と考え合わせて、今がそのタイミングかもしれないと判断したら、
さっさと決めて良いと思います。
我が家はそうです。
62: 匿名さん 
[2008-12-19 09:11:00]
うちなんて8月に引き渡しで入居予定は3月末ですから。
63: 匿名さん 
[2008-12-19 23:22:00]
この価格になるんだったらと決めようかと思い悩んでいます。みなさんもそうですか?
64: 物件比較中さん 
[2008-12-19 23:57:00]
引き渡しを急いでるのは資金繰りがかなり厳しいのでは?
引き渡し日=代金決済日ですから・・・。
お客の立場や営業の気持ちとかではなく、デベ自身の資金繰りが悪化してるのが
よくわかります。
本日D社がFATHERしましたが、ここの売主のN社も株価10円切ってるし大丈夫ですかね。
万が一の場合のアフターサービスが気になるところです。
引き渡しを急ぐのをお客に悟られないようにしないとですね。
65: 匿名さん 
[2008-12-20 00:56:00]
危ないのはNだけじゃなくて他もだと思いますが・・・
序でに施工主も。
66: 匿名さん 
[2008-12-20 01:17:00]
お客様第一ではないのでしょう。
67: ビギナーさん 
[2008-12-20 13:03:00]
60で投稿したビギナーです。

ご意見ありがとうございました。
みなさん同じような引渡し時期なんですね。

引越しや手続きなんかで1ヶ月ってすぐですよね。
しかも我が家は現在賃貸なので、引渡しがむこうの言うとおりで話が進むとしばらく家賃がダブってしまうのでかなり痛いのですが・・
あとは部屋のオサエができるのが1週間だけ。というのも私は「ちょっと・・」って感じでした。

先方が早く売りたい気持ちがひしひしと伝わってきますよね。。


かといって躊躇している間に他の方に交渉の権利がわたってしまうのも悲しいです。
よく考えて決めようと思います。


↑売主のNさんてアフターに今後かかわってくるんですか??
購入後はもう無関係になるのかと思ってました!
68: 入居予定さん 
[2008-12-22 11:40:00]
部屋のおさえが一週間しかないというのは、営業サイドの客に対する心理作戦では?
それならそれでいいです。といったん交渉権を放棄してもきっとその物件は、
2,3週間後には手つかずで交渉権が巡ってくるかもしれませんよ。
そうしたら縁があったと思い決断しましょう。
値引きされているわけですし・・・。

我が家は、
諸事情から入居は年明けですが、社宅費とローンの支払いです。
今となってみれば、値引き販売がはじまってから購入してもよかったかも?
と時々思います。
69: 匿名さん 
[2008-12-22 17:42:00]
T社も土地解約して違約金払ってましたね。管理会社も売却するようで、マジやばそうです。

http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28657
70: 匿名さん 
[2008-12-22 18:38:00]
部屋の押さえなんて通常1週間ですよ。 

それはなぜか?それはお客さまの踏ん切りをつけさせてあげるためですよ。 
お客さまの為を思って言っているんだと思います。 つまり、1週間考えようが1ヶ月考えようが結果はどっちでも一緒なのですよ。営業マンはプロなんですよ。そのぐらい分かるんです。
71: 契約済みさん 
[2008-12-22 23:26:00]
第3次入居ブームですね。
E棟:5戸、
D棟:5戸、
B棟:10戸、
C棟:15戸、
A棟:25戸
計60戸が未入居ですかね?
その内、契約済みを考えるとやっと50戸を切った所ですかね。
8月の引渡し時に残り100って言ってましたから、
TOWAさんも良くやっていると思います。

1年経っても、一割以上(22戸)残っていて、最近中古物件が
売りに出されている多摩川のBマークよりはマシですね。

1割を切ってから売り切るのが大変なのかも知れませんが。。。
72: 匿名さん 
[2008-12-23 00:32:00]
順調のようですよ。
73: 匿名さん 
[2008-12-23 11:14:00]
営業マン多すぎ。
74: 匿名さん 
[2008-12-23 13:44:00]
年度末に向けて大幅値引きがありそうですね。
目標は新価格から300万程度の値引きと、諸費用の売主もちといったところでしょうか。
75: 匿名さん 
[2008-12-23 15:04:00]
諸費用の売主もち。なんて提案あるんですか?

初めて聞きました!
76: 匿名さん 
[2008-12-23 19:46:00]
いろいろ回ってみれば分かるよ
77: 購入検討中さん 
[2008-12-23 23:16:00]
いま売れ残っているマンションはどこへ行っても、諸経費とオプションは売主持ちですねえ。
ここもそろそろ同じ路線になってきているはずですよ。
どんなマンションであれ、今は値引いても売れないですから。

来年初冬に大手不動産とかゼネコンが連鎖倒産しそうですし。
78: 匿名さん 
[2008-12-24 14:08:00]
マンションの北側に三沢川という川が流れていますが
東京都の浸水ハザードマップでは、
この川が決壊した場合、マンション周辺が浸水する危険があるとされています。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/03/DATA/20i34200.pdf

今年の夏の多摩川が危険水位を超えたことがありましたが
そのとき三沢川はどんな感じだったでしょうか?

多摩川の支流であることと、ここ何年か増えている
ゲリラ雨のことを考えるとちょっと不安なのですが。。
79: 周辺住民さん 
[2008-12-24 23:51:00]
昨年9月上旬に台風が関東を直撃したときでも、大丈夫でしたよ。
水かさが半分を超えたのはこのとき以来ありません。
80: 匿名さん 
[2008-12-25 12:47:00]
79さん

回答ありがとうございます。
8月末の集中豪雨のときはいかがでしたか?

多摩NTの開発が始まってから、
そのあたりの排水が流れ込むようになって一度氾濫し、
対策工事が行われたというような話を聞いたのですが。
81: 入居予定さん 
[2008-12-25 19:49:00]
他の書き込みにも書いてしまったのですが教えて頂けますか。
契約はだいぶ前なのですが、引っ越しが遅れてこの冬入居予定です。
西側の棟なのですが西日の入りはどうでしょうか。カーテンを遮光にすべきか
どうか悩んでいます。実際入居されてるかたよろしければお教えください。
宜しくお願いします。
82: 入居済み 
[2008-12-25 21:34:00]
81さん
昼過ぎに、リビング若しくは和室に就寝ようなライフスタイルであれば必要なんでしょうが、寝室以外の部屋を遮光にする必要はないですよ。
83: 入居予定さん 
[2008-12-26 21:17:00]
82さん
お返事ありがとうございます。寝室にはする予定ではないので大丈夫
ですかね。ありがとうございました。
ちなみに西側でも洗濯物は乾くような日の入り方しますでしょうか。
実際天気のいい日にあまり物件をみれていないのでどの程度かが
気になっています。
眺望が好みだったのでD棟を選んだのですが、まだ入居まであるので
よければ教えて下さい。
お返事どうもありがとうございました。
84: 入居済み 
[2008-12-27 23:54:00]
82です。
洗濯物に陽があたるのは正午前後からですが、夕方取り込むまでしっかりあたります。
また、我が家は低層階ですが、風通しもとても良いのであまり問題ないと思います。
私も以前は南向きに住んでいたのですが、もともと干す時間帯があまり早くないので、西向きでも正解でした。
ちなみに…廊下側を寝室にされるのであれば、D棟に限らず廊下の電灯が結構明るいですよ。。うちは真っ暗にして寝たいので、一級の遮光カーテンに付け替えました。
81さんのご入居お待ちしてますね。引っ越し等これから大変でしょうが頑張って下さい!
85: 入居予定さん 
[2008-12-28 00:41:00]
82さん。
早速のご返信ありがとうございました。
私も低層階なのでどうかなーと気になっていたところでした。
今の賃貸が南向きなので洗濯乾燥機など必要かなとも思ってたのですが、
お話聞けて無駄な買い物をせずにすみました。
ご親切にありがとうございます。
お会いできたら仲良くしてください♪どうもありがとうございました!
86: 入居済み住民さん 
[2008-12-29 23:43:00]
我が家も西向き低層階ですが日中も明るいですし正午過ぎの日当たりも十分です。
なにより車の通りがないのでとても静かです。
88: 入居前さん 
[2009-01-04 23:33:00]
この周辺及びこの状況を考えれば、まだ売れている方でしょうね・・・
90: 入居済み住民さん 
[2009-01-08 13:40:00]
>>89
ただしくは「東京地球区。」です
999号室の場合、「稲城市大字矢野口字根方2284-11東京地球区。999」となります。
91: 入居済み住民さん 
[2009-01-08 22:17:00]
大事ですよね、『。』。
92: サラリーマンさん 
[2009-01-08 22:25:00]
だせーな!
93: 匿名さん 
[2009-01-08 22:53:00]
正式な住所表記は「東京地球区。」ではなく「グローブスクエア」ですよ。
94: 匿名さん 
[2009-01-08 23:21:00]
稲城市「大字」ですか。
大字なんて表記、田舎でもよっぽど奥地に行かないと
お目にかかれませんね。
95: 匿名さん 
[2009-01-08 23:41:00]
>90さん
そんなでたらめを書かないでください。
本気にする人がいるでしょ。
96: 物件比較中さん 
[2009-01-09 00:26:00]
住民版ではたばこ問題でかなりヒートアップしてますね。
あーこわこわ。残念だけど一緒に住みたくないかも・・・
97: 入居済み住民さん 
[2009-01-09 08:17:00]
>96さん
このマンションは、全体での総会がまだ行われてないので
問題があっても発言できる場がないのが現実です。
だから掲示板で討論があってもしかたがないのでは?
まぁここに限らずタバコ論争はどこでもあるような気がしますけどね。
98: 入居済み住民さん 
[2009-01-09 10:51:00]
タバコの事になると議論が熱くなりますが、
住民全員が参加しているわけでもなく、
全体としては、皆さん感じのよい方が多いですよ。

ちょっと住所的に田舎くさいか感じはありますが、
実際には駅に近いので都心へのアクセスもよいので
悪くないですよ。
99: 匿名さん 
[2009-01-09 22:32:00]
確かによみうりランドの駅は近いけど、やっぱり「住所」って
重要ですよねぇ。

稲城市大字矢野口字根方2284-11東京地球区。999

・・・・・・・・・。
100: 匿名さん 
[2009-01-09 23:04:00]
>99
住所表記ちゃんと確認されたらいかがですか?
101: 購入検討中さん 
[2009-01-09 23:05:00]
>>96
議論されるだけ住民の皆さんがいるということですし、
議論のされ方も、匿名掲示板の割りに建設的だと思います。
他のマンションでは
匿名性を盾に誹謗中傷合戦しているところも多いですから。
最悪のところは個人情報まで・・・

>>99
たしかに地図によっては「アースランド」「地球区」と書かれていますね。
正式名が付くのはいつの日になることやら。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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