武蔵野タワーズ【その２】

[匿名さん]

三鷹駅徒歩２分の「夢」蔵野ライフ、どうですか？


所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

[893: ご近所さん]

株価と同じで玉石混合で低迷するから不動産も眼力を！！！
その昔駅から区画整理して街創りされたところは今も素敵。
ここもミニ開発がされず唯一この時代に大規模開発されるので楽しみ。
人それぞれに惑わされることもないけれど冷静に思うこと。
歴史は繰り返すで街は駅中心に栄えてる。
吉祥寺で遊んで三鷹で寝る。夏はカワセミの鳴き声。冬は朝もやの澄み切った空気。住んだ感想。

[894: 匿名さん]

>>891
武蔵野タワー裏にあるクリオレミントンが売りに出されてましたけど、不動産不況の今の時期でこの値段になってますよ。10年ものの中古物件にもかかわらず。たしかに100㎡以上で14階ということもあるのでしょうが、かなり強気な販売価格じゃないでしょうか。

所在 東京都武蔵野市中町２丁目
交通 中央本線三鷹駅徒歩４分
価格 ９，４００万円
物件名 クリオレミントンハウス武蔵野
間取り ３ＬＤＫ
築年月 １９９８年０２月

[895: 匿名さん]

>894
その価格が相場どおりの価格なら駅から近いし、すぐに売れているはず。

売主はどんなに高い値段でも好きな値段で売り出すことが可能です。
大事なのはその値段で売れているかどうかですよね。
売出価格と値引き後の実際に成約している価格は違うんですよ？
最近は、高値で売り出してみて売れたらラッキー、下げるなら売らない、という人も多いですからね。

[896: 匿名さん]

>896
売出価格と値引き後の実際に成約している価格が違うといっても、売るのが目的ならあまりにも相場とかけ離れた金額を出すとは考えにくいでしょう。売りに出すのも無料ではないわけですし。わざわざ高い手数料かけて、売れそうもない値段をだすという無駄なことをやることほどバカらしいことはないですし。

[897: 匿名さん]

>896
仲介料ってどうやってとるか、知ってて言ってるのかな

[898: 匿名さん]

そのレミントンの物件って９８００万ぐらいから下げたやつですか？
レミントンの中では比較的間取りが良いので売主が強気と聞きました。それでも９４００万ってことは下げなきゃ売れなかったってことですね。（提示価格か売買価格はわかりませんが）

確か坪単価は２５０万ぐらいだったと記憶しているので、近隣の相場観からは悪くない水準だったと思いますが、売出のタイミングが悪すぎでしたね。
逆にいくら駅前新築タワーと言っても武蔵野タワーズは坪４００万ですから中古相場と比べていかに高いかがわかります。

道１本隔てて築１０年中古坪２５０万と、新築４００万ですからプレミアム乗せても武蔵野タワーズも中古相場は坪３００万円台前半ってところでしょう。

[899: 匿名さん]

タワーズ出来たらクリオは、圧迫感ありますよね！もしかしてタワーズの買い替えですか？三鷹駅初の億ションだったみたいですね！！

[900: 匿名さん]

クリオで売りに出している人はタワーズの買い替えではないと聞きましたよ。
意味ないでしょ。
それにしても、「売りに出すのも無料ではないわけですし」って無知なふり？
売りに出すのは無料ですよ。仲介手数料は成功報酬ですからね。
高く売れるなら売ろうかな、という人は言い値で出してますよ。相場なんて無視。

でも坪単価で見ると、タワーズの中古になった時の暴落率が恐ろしい。

[901: 匿名さん]

確かに暴落率は、凄いと予想します。売れに売れない状況になると思います。あの修繕、管理費がネックに。。。

[902: 匿名さん]

高値づかみで将来売れない…みんな気づいてるから、多少値引きしても１期から売れ残ってるんだろうな。
とか書くとまた、タワーズが注目されてる証拠。
としか言えない女の子が出てくるのかな（笑）

[903: 匿名さん]

注目なら１番ですよね、あの立地ですから、価格が…（泣）

[904: 匿名さん]

クリオとここを比べてもね。クリオはデベも施工も１流ではないし。しかもタワーが前に建つんだから普通誰も買わんでしょ。
ここが高値掴みと言われたらまあそうかもね。
でも意外と価格が落ちないなんてことがあるんだな(笑)

[905: 匿名さん]

でも、まあ所詮駅前とはいえ郊外マンションだから、資産価値の維持は難しいよ。

[906: 匿名さん]

都内だろうと郊外だろうと30年後なんてわかんねえよ　住みたいところは人それぞれ

[907: 匿名さん]

荒れ果てましたね

[908: 匿名さん]

905
？
資産価値の下落に郊外も都心も余り関係ないですよ
ここ数年都心が上がって下がっただけの話
郊外はもともと郊外の相場都心はもともと都心の相場、相場より高ければどちらにせよリスクあるだけの話
このエリアは少なくとも最近の都心よりよっぽど中古市場相場の変動が少ないですよ

新築に関しても、少なくとも武蔵野タワーズが現れる前までは大きく変わってない

[909: 匿名さん]

ちょっと供給量が増えれば消化しきれない、
底が浅いマーケットですから。

[910: 匿名さん]

察するに、武蔵野エリアの中古相場はそれほど変動していないが、武蔵野タワーズの新築価格が高すぎ。

[911: 匿名さん]

９０９
だからなに？
それでいいんです武蔵野は

[912: 匿名さん]

>>908
資産価値っていうのは希少性によるんだよ。
都心から同心円状に円を描いてみなよ。都心から等距離のエリアでも、
その面積は郊外に行けば行くほど大きくなるよね。
つまり、郊外は都心から見て希少性が全くないんだよ。
都心というのは唯一無二の狭いエリア。
一方、都心から30分のエリアというのは、三鷹も調布もたまプラーザも狛江も浦和も市川も綾瀬もある。
実際、過去の中古マンションの値動きを見ても、
都心のマンションが30年経っても高値を維持しているのに対して、
郊外のマンションはほとんどが二束三文になっている。

[913: 匿名さん]

>>912
そもそも、都心、郊外という分け方が間違いなんじゃないのかな。23区でも城西、城東、城南、城北地区で地価も値下がり率も違う。しかも同じ区でも駅近とか眺望とか色々な条件で物件の価値も異なるわけで。まあ、908さんがいうように、郊外といってもこの武蔵野・三鷹地区は都心部と比べても、かなり中古市場相場の変動が少ない地区なんじゃないですかね。有名デべの建設でない10年ものの中古物件のクリオレミントンを今のこの不動産が売れない不況の時期に9800万円を9400万円に下げたとはいえたった400万円しか逆に下がってないわけで、武蔵野タワーより三鷹駅から遠いのに9000万円超というのは驚きじゃないですか。

[914: 匿名さん]

>>913
9400万で売れてから言え。売り主の希望価格書いてどうすんだ？
成約価格は7000万以下でしょ。
何で目の前にこんなタワマンの建つマンション買わにゃならんのだ。

[915: 匿名さん]

>>911
高齢化が進んで出物が増えれば、あっと言う間にマーケットが崩れます。
今がピークで、これからは右肩下がりだから、
資産価値の維持を重視する人は買わないほうが良いですよ。

[916: 匿名さん]

９１５
そんなこと言ったら何処も買えない。
すなわちここに来る資格なし。

[917: 地元不動産屋さん]

914
それは完全にそちらの主観。
もともと都心のような大した眺望じゃないし、眺望拘らない方も大勢います。大体、クリオを新築で買った人の多くが将来前に建物が建つことは予想済み。

[918: 投資家]

915さん
では、この武蔵野エリアで資産価値の安心な立地って何処ですか。当然ご存知でしょうが、今は都心が最も下落しているのですよ。
このマンションより立地、仕様共に上回るマンションが武蔵野エリアにあったらどうぞ教えてください。
言っておきますが資産価値というのは、今の価格が相場より高かったとしてもそれとは別の概念ですよ。

[919: 購入検討中]

>>912
郊外のマンションのほとんどが二束三文

それは大いに誤りだと思います。希少性より更に今後の流動性含め資産価値に関わり重要なのは需要、ひいては人気です。希少性がいくらあっても住めない、住みたくないという方が多ければ意味がありません。毎年住みたい街ランキングに入ってる街(今回初めて三鷹がトップ５０ランクインしましたよね)のうち、半分以上がいわゆる郊外です。毎年一位二位を争う吉祥寺、自由が丘を都心と呼びますか。呼びませんよね。また、二束三文等と言うに相応しい資産価値ではない場所だということは容易に解ります。その他、今回初めてランクインした豊洲などもおそらく都心というとまだ言い過ぎな場所でしょう。都心が希少性で高くても、必ずしも人が住みたい場所とは一致しません。都心は住みたいから高いのではなく、場所によっては雑踏、喧騒感があったりオフィスだらけ、結局あるのは希少性だけですから。
もっと言えば、都心＊＊は少なくともこの武蔵野エリアは住まない方がいいですよ。先述の通り、都心とは資産価値の理由が違うからです。

[920: 購入検討中]

919の＊＊は
信・
仰・
者
です。

[921: 匿名さん]

ランド
どうなっていますか

[922: 匿名さん]

あのクリオは、最終的にいくらぐらいで売れるんですかね？

[923: 204]

早く売れるといいですね

[924: 匿名さん]

917
でもこんなタワーが建つとは予想してなかったでしょうね

[925: 匿名さん]

人気というのは、すなわち希少性からくるものだというのが、なぜ分からないのだろうか。

[926: 匿名さん]

住める人がうらやましい…

[927: 匿名さん]

925
人気＝希少性
論理が薄弱です。

[928: 匿名さん]

927
ただ逆はハッキリしている。希少性のない物件に人気はでない。
希少性といっても内容は千差万別だが。

[929: 匿名さん]

>>919
利用価値、汎用性が高い土地はお値段も高くなります。
住宅が不向きなら、オフィス、それも不向きなら倉庫etcさらには駐車場

郊外の場合、
それが弱いから安くなります。

そんななかでお値段が高い郊外
理由付けも難しい、
高値の購入は非常に勇気が要ります。

[930: 匿名さん]

興味があるけど値段がな・・・ってとこですかね
立地は良いので抽選でもいいから納得感のある価格で買いたいところです

[931: 匿名さん]

都心や、吉祥寺、自由が丘なら希少性もあるし人気もある。
すなわち資産性もある。

三鷹じゃ人気エリアやおしゃれな街とは言い難いしな。
相場が高いと勘違いしてるひと！武蔵野タワーズが高いだけですよ？

[932: 匿名さん]

吉祥寺、自由が丘は希少性なんてないよ。
三鷹と対して変わらないと思う。

[933: 匿名さん]

>>932
まあ932のいう希少性が何を指すのか、分からないけど、交通の至便性、自然の豊かさ、閑静な住宅など、理想的な住居の条件として多くの人があげる条件をすべて満たすような街というのはほとんどないですよ。その点吉祥寺、自由が丘の人気が高いのは、理想的な住居の条件として多くの人があげる条件を多く満たしている希少性のある街だからだと思いますよ。いくら交通至便でも、周りがビルだらけじゃ住居環境としては良くないでしょうし、逆にいくら自然環境が良くてもあまりに交通不便な場所じゃやはり住居としては不適。自然環境もよくて都心部へのアクセスがいい場所、さらにお店が充実してて、さらにオシャレな場所もあるとか…なんて色々な条件を兼ね備えた街なんてのは実は、そんなにないんですよ。

[934: 匿名さん]

931
じゃ、三鷹が住みたい街ランキングに入った理由を説明してください。
人気があるとは言い難いとおっしゃいましたが。

[935: 匿名さん]

932
検討者じゃないだろ
業者め

[936: 匿名さん]

中央線の駅前で超高層タワー２本建つだけでも前代未聞。希少性は充分。
但し昨今の貨幣価値の下落に出すに出せない金額。収入の基準が景気に左右されるから。
先着様は今時に左右されない高貴なお方。
住みたい人はいっぱいいると思う。自分もその一人。

[937: 匿名さん]

933です。おそらく三鷹北口も今回の武蔵野タワーの竣工とともに周辺の道路とかも電線地中化とか街路樹の植林など綺麗に整備されるとともに周辺の店舗とかも、従来の三鷹になかったようなお店とかも増えてくるような気がします。かといって、三鷹は同じ武蔵野市の吉祥寺のような若者が多く集まるような街になるんじゃなくて、南口の三鷹市側の玉川上水周辺と併せて、むしろ吉祥寺とはまた違った感じの大人がゆったり落ち着くような感じになるんじゃないでしょうか。今、武蔵野市が隣の武蔵境駅周辺整備をやってますが、それももうすぐ終わるようなので、今後は吉祥寺駅南口整備とともに、三鷹駅北口駅周辺の整備に本腰をいれるんじゃないでしょうか。なんといっても、武蔵野市の整備計画では三鷹駅北口は武蔵野市役所につながる武蔵野市の『顔』と位置づけてるそうですから。三鷹駅北口周辺がかなり綺麗に重点整備される可能性は高いと思います。

[938: 匿名さん]

ミクロな希少性（中央線で・・・とか、武蔵野市で・・・）は、全く関係ないとは
言わないけど、それだけでは需要は限られている。例えば20年後に売りに出す場合、
その購入者は業者であることがほとんどで、彼らは皆投資（賃貸に出す）目的だ。
もっとマクロな希少性の方が大事。賃貸需要は大雑把に見れば、都心からの距離に
反比例するからだ。希少性は都心と郊外では雲泥の差である。
この物件は、ミクロな意味ではイイ線いっている。まず駅に近いというのは
ものすごく希少性が高い。これは、駅を都心だと読み替えたときに、都心の希少性
が高いのと同じ理屈で解釈できる。しかし、立地という意味では、三鷹も市川も
武蔵浦和も川口も・・・ライバルだらけだし、これからもっと増えるだろう。
したがって、ここで重要になるのは価格である。他のライバルと比較して、割安感
がなければ、将来的な資産性の展望は暗いと言わざるを得ない。
素人の方が、都心と郊外の資産性について、訳の分からない理屈を述べておられるが、
我々の業界で「当たり前」とされていることについて、今更語る気はさらさらない。

[939: 匿名さん]

業界人さん他県と一緒にしないでくれる。。。
埼玉は京浜東北線の浦和が中心。常盤などの高級住宅街がその例。
埼京線の武蔵浦和は駅ができて町ができた。川口はキュウポラのある町で工業の町としてスタート。
古くからの住宅街であれば常盤が匹敵するかな。
それより日本の住宅が３０００万５０００万７０００万の需要が多くて
８０００万から極端に減るのは収入から来るものだと思うけど。
総人口からまだまだ年収１０００万以上なんて限られてる。

[940: 匿名さん]

川口とかはタワーが乱雑してそりゃライバルもいっぱいいるだろうけど、三鷹にここと対抗できるマンションは今のところないでしょ
まさか三鷹と川口とかをライバル扱いしてるんじゃないよね？

[941: 匿名さん]

ホントにバ・カだね。マクロに考えようね。
もちろん全部がライバルです。
ただ、当然価格帯は違う。それでも、賃貸に出した時の
利回りによって業者は購入を判断するから、価格は重要。

[942: 地元不動産さん]

941
汚い言葉づかいはやめましょう。品位を疑われ例え如何なる正論言われようがなし崩しになる。大体なんで業者購入ベースでばかり考えるのか。そこが間違ってる。街に住みたくて住む人が利回りなんて考えない。過去スレみればわかる。損得だけで住まいは選ばない。購入者からはかけ離れた考え方をお持ちのようで。川口がライバルって、川口と三鷹を一緒に比較検討する一般人がどれだけいることか。いないに等しい。
エリアも商圏も全く違うのだから都心から離れているところを一まとめに考えるのが幼稚な分析であり、エリアについて無知な証拠。
もっと勉強しなさい、業者さん。都心で探す人が武蔵野エリアに来ない同様、武蔵野エリアの人は武蔵野エリアで探す。商圏が狭いのは否めないが、あとは値段がマッチしているかだけ。