武蔵野タワーズ【その２】

[匿名さん]

三鷹駅徒歩２分の「夢」蔵野ライフ、どうですか？


所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

[801: 購入検討中さん]

南口徒歩１分のクレッセント三鷹ザ・タワーも、駐車場余っているそうですよ。

駐車場４割は適正ですよ。

[802: 購入検討中さん]

駐車場の適正設置率は、利用料金も大きく影響してくると思います。月額３万以上だったら、私なら車を手放します。いまは吉祥寺駅徒歩４分のマンションですが、駐車場は７割あります。たまに空きがでますが、すぐに埋ります。利用料が月額１万円程度であることが要因と思います。

[803: 匿名さん]

つまり、倍率が高くなりそうだったら、駐車料金を上げればいいだけだね。
需要と供給のバランスで価格が決まるんだもの。供給が絞られるんだから、
高くても仕方ないと思える人が入居すればいい。

[804: 匿名さん]

以前は吉祥寺駅徒歩２分のマンションで５万円/月です。
現在は三鷹駅徒歩２分のマンションで２万５千円/月です。

[805: 匿名さん]

土地の値段も昔の半額まで落ちたってことか。

[806: 匿名さん]

>>805
いやいや、吉祥寺駅徒歩２分のマンションで５万円/月ですよ。もともと三鷹駅三鷹駅徒歩２分のマンションで２.５〜３万円/月ぐらいじゃなかったかな。

[807: 匿名さん]

周辺のマンションに空きがあったとしても、このマンションは今までのマンションと比
べて
相場よりも販売価格がかなり高いです。
入居者の層も周辺の物件とは違うはずですよ。
それだけ高額な物件を購入されるお客様がどれだけ車を持っているか・・・あきらかで
すね。
同じ位の価格帯のマンションの設置率と比べないと意味がない。
いま現在販売中の都心の高級マンションの駐車場設置率をよくお調べになったらいかが
ですか。

千代田富士見ぐらい便利だとしても台数足りなくて抽選だったらこれだけ郊外の物件は
もっと必要ですよ。
適正とかあまりいい加減に言わない方がいいと思いますよ？

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[808: 匿名さん]

８０７
あなたの理論の方がいい加減で、根拠がないですよ。千代田富士見しか知らないでね(笑)。
三鷹が郊外だからってここまで駅近だったら訳が全く違いますよ。駅自体の利便性、駅からの距離で選ぶ人が三鷹は特に多いはず。現状武蔵野タワーズの駐車場が余ってるのというのに、事実を認めないで反論する理由は？
あなたが本当に検討者で、駐車場が確保したいなら、現状まだ確保できますが…なんか問題でも？
あなたが言う都心の高級物件は何処ですか？そこまで言うなら設置率と共に根拠を示してくださいよ。
私は都心の９千万以上のマンションを去年から見てきましたが、今年入居が始まる赤坂のマンションも六本木のマンションも設置率４割でしたよ。でも現状余っています。高額イコール駐車場が必要という理論も間違ってますよ。１億円超えの買えるお金持ちこそ、車を持たない人がたくさんいます。三鷹の北口の豪邸に住む私の友人も、運転手付き。乏しいイメージだけでいい加減な反論をしてはだめですよ。

[811: 匿名さん]

他物件の営業？ここはオンリーワンでしょう。
まあ意見は意見で。交換の場です。穏やかに行こう。

[813: 匿名さん]

機械式の駐車場なんか4割で十分でしょ自走式ならもっとあっても良いけど自分は車使わないので出来るだけ少ない方が有り難いです。万が一足りなくなったら西側にある蕎麦屋裏の駐車場借りて頂ければ。道路拡張で削られるかも知れませんが。

[814: 匿名さん]

813
西側のそば屋の所って道路拡張される予定あるんでしょうか？

[815: 匿名さん]

車買う予定無いし駐車場要らないけど、駐輪場は人数分欲しいかな。
エコと健康ブームでこれからは自転車でしょ？井の頭公園行くにも自転車の方が便利。

[816: 匿名さん]

自転車停められればね〜。

[817: 匿名さん]

８１６
一体何が言いたいの？十分でしょ…北棟の下は公共の駐輪場だし。

[818: 匿名さん]

たかだか１期の販売が終わっただけで、駐車場は現状足りてるから問題ない、って…子供の発想じゃないんですから…

[819: 周辺住民さん]

816さんは井の頭公園での駐輪を心配しておられるのでは？？
実際、吉祥寺はチャリでいっても、駐輪に苦労しますよね！

[820: 816]

817さん。そんなにむきにならなくてもね。
言いたいことは819さんに書き込んでもらったとおりですよ。
土日は特に、このエリアでどこに行っても駐輪場に一杯で停められないのが、住人の悩みの種なんです。

[821: 匿名さん]

駅から少し離れたところに路駐しちゃえば大丈夫なのではないでしょうか？

[823: 匿名さん]

いや、俺普通に買ったけど、一人暮らし予定だし、駐輪場あれば十分だよ。来客用の駐車場は足りてるのかちょっと気になるけどね、実家から荷物運ぶのに使うし。最悪近くに100円パーキングあるからそれでも良いのだけれど。

[825: お知らせ]

購入者板が出来ましたよ。

[826: 匿名さん]

どこに？

[829: 物件比較中さん]

私も駅近物件検討中で駅近なら維持費や駐車場代考慮し、車は手放し必要な時はタクシー利用します　今もマイカー利用は月にせいぜい数回　一戸建てで駐車場代がかからないからとりあえず維持してる状態です　このマンションで四割で多いか少ないかは？でも余ってそのつけが住人にまわるくらいなら少ないくらいの方がありがたいです

[831: 匿名さん]

８２６
購入者は購入者板に移動しましょ

住民板一覧にあります

[832: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42857/
武蔵小金井のタワーは、入居前にモメてますな…
参考にされた方がよいのでは？

[837: 契約済みさん]

同感
８３３は何がしたいのか全くわからないな

そして自分がそうだからみんなを疑う疑心暗鬼の塊だな

少なくとも検討者ではないし他物件の営業かなんかだろ

契約者の皆さんは、購入者専用に移動しましょう。。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48241/

[849: 物件比較中さん]

現在駅から徒歩15分くらいのところに住んでいるため日常的に駅まで送迎、スーパーも近いところでも徒歩１５分くらいかかるので仕方なく車使ってます　あとは年に数回遠出程度　なので駅近の物件を購入して車は必要ないかと思ってます　中には仕事や趣味で必須の方や二台以上所有したい方もいるでしょうけどそんなに多いのでしょうか？色々な意見が出てますがタワーズ販売終了後に駐車場が残ってなければいいですね

[875: 管理担当]

アクセスログを確認したところ、同一人物と思われるホストより、自作自演を伴う投稿を確認したため、それらに起因する一連の投稿を削除しております。

レス番号が飛んでおり、スレッドが見づらくなっている箇所もございますが、どうぞご了承ください。

[876: 契約済みさん]

やはり他物件営業さんだったんですね。
これからは有意義な掲示板して行きましょう。

契約者は購入者板にどうぞ。

[877: 匿名さん]

ん？自作自演ってことは、タワーズの営業だった、ってことでしょ。

[878: 近所をよく知る人]

急に書き込みが減りましたね！
過去の書き込みを見ると営業に対する批判も消されてるので、
特定の人が自作自演で何かを批判して落としいれようとしてたのかな？

他のマンションの営業の書き込みなのか、それとも・・・。

[879: 匿名さん]

野村の営業に決まってる。

[880: 匿名さん]

本当に減ってますね。どうやら、武蔵野タワーに対する嫌がらせの書き込み目的だったようですね。まあ、これで、まともな購入者、購入目的だけの正常なスレに戻ってくれれば…。

[881: 申込予定さん]

そうですね。
でも、ここまでレスが増えないとかえって心配になります。

関係者の書き込みがほとんどだったって事ですかね？

[882: 匿名さん]

武蔵野タワーズが，注目されている優良物件だからだと思います。
安価なマンションでは，こんなにすごい書き込み合戦はないですよ。

購入者の方は，専用スレッドに移られたほうがいいのでは。
とはいえ，どこのスレでも，なりすましは出来ますが，ここよりましかも。

[883: 匿名さん]

注目されてる物件ならもっと売れてるはず（笑）
そのような書き込みはまた自作自演で削除されますよ？

[884: 匿名さん]

今の時期で注目されて売れているマンションってあるんですかね。
武蔵野タワーズはいろんな意味で業界からも消費者からも注目されているのではないでしょうか？

時期が武蔵小金井と同じだったらあっさり売り切ったでしょうね。

[885: 匿名さん]

時期だけじゃなくて価格が高すぎるから売れていないんだと思いますよ。
適正な価格のマンションはきちんと売れていますしね。
１期２次販売も２０戸だけで、今まで販売した部屋も全部売れたわけではないようだし、
やはりもう少し様子を見た方がいいのでしょうね。

[886: 購入検討中さん]

駅近、３ＬＤＫ７６米で８０００万円台、そんなに高いですか？どれくらいが適正価格なんですか？

[887: 匿名さん]

三鷹駅駅近、３ＬＤＫ７６米で８０００万円台なら適正の範囲なんじゃないかなあ。まあ、今は不動産不況みたいな状況だからどこも全体的に下がるでしょうけど三鷹、武蔵野地域ってのは、昔からあまり乱高下の少ない地区だから大幅な下げが期待できないでしょうね。ある程度下がると売れてしまうでしょうし。武蔵野タワーの裏のクリオレミントンとかも時期がくれば大幅に下がると思いきや、なかなか下がらなかったのも事実ですし。

[888: 匿名さん]

でも実際売れてないんだから、やっぱり高過ぎたんだろうよ。
実際、モノと立地はいいんだし、価格以外に何がある？

[889: 契約済みさん]

第1期で256戸出して、7〜8割は成約したそうですよ。2次で20戸出して8〜9割というところでしょうか？やっぱり時期的に皆さん敬遠しているんでしょうね。値段は三鷹の相場を考えればそこまで高くはないと思うのですが。

[890: 匿名さん]

ここって、総戸数570戸だよね。
第１期１次で約200戸売れ、２次で抽選外れ組に別の住戸を１５戸売ったと。
野村は希望のあった部屋しか出さないから、３５０戸以上は売れ残りってことだからね。
まあ、大変な不振物件の仲間入りしましたね。

[891: 匿名さん]

たしかに都下なのにこんな価格で買ったら中古になった時に大損するの間違いないだろうしな。
ここ何年かの三鷹駅の新築マンションの坪単価を調べたら驚いてとても買えないよ。

昔からあまり乱高下の少ない地区・・とか書くのはデベの情報操作だろうな。
購入者スレを作って契約者を必死で誘導しようとしているが、そっちも盛り上がらず何だかかわいそうだ。

私もここは、大変な不振物件の仲間入りだと思います。

[892: 匿名さん]

大変な不振物件って住友の大崎とか豊洲とかですか？あそこは1000戸で登録が250戸とかですからヤバいですね。私自身はここはそこまで深刻な状況ではないなと思いますが。なんだかんだ今までのように野村が完売させるでしょうね。

[893: ご近所さん]

株価と同じで玉石混合で低迷するから不動産も眼力を！！！
その昔駅から区画整理して街創りされたところは今も素敵。
ここもミニ開発がされず唯一この時代に大規模開発されるので楽しみ。
人それぞれに惑わされることもないけれど冷静に思うこと。
歴史は繰り返すで街は駅中心に栄えてる。
吉祥寺で遊んで三鷹で寝る。夏はカワセミの鳴き声。冬は朝もやの澄み切った空気。住んだ感想。

[894: 匿名さん]

>>891
武蔵野タワー裏にあるクリオレミントンが売りに出されてましたけど、不動産不況の今の時期でこの値段になってますよ。10年ものの中古物件にもかかわらず。たしかに100㎡以上で14階ということもあるのでしょうが、かなり強気な販売価格じゃないでしょうか。

所在 東京都武蔵野市中町２丁目
交通 中央本線三鷹駅徒歩４分
価格 ９，４００万円
物件名 クリオレミントンハウス武蔵野
間取り ３ＬＤＫ
築年月 １９９８年０２月

[895: 匿名さん]

>894
その価格が相場どおりの価格なら駅から近いし、すぐに売れているはず。

売主はどんなに高い値段でも好きな値段で売り出すことが可能です。
大事なのはその値段で売れているかどうかですよね。
売出価格と値引き後の実際に成約している価格は違うんですよ？
最近は、高値で売り出してみて売れたらラッキー、下げるなら売らない、という人も多いですからね。

[896: 匿名さん]

>896
売出価格と値引き後の実際に成約している価格が違うといっても、売るのが目的ならあまりにも相場とかけ離れた金額を出すとは考えにくいでしょう。売りに出すのも無料ではないわけですし。わざわざ高い手数料かけて、売れそうもない値段をだすという無駄なことをやることほどバカらしいことはないですし。

[897: 匿名さん]

>896
仲介料ってどうやってとるか、知ってて言ってるのかな

[898: 匿名さん]

そのレミントンの物件って９８００万ぐらいから下げたやつですか？
レミントンの中では比較的間取りが良いので売主が強気と聞きました。それでも９４００万ってことは下げなきゃ売れなかったってことですね。（提示価格か売買価格はわかりませんが）

確か坪単価は２５０万ぐらいだったと記憶しているので、近隣の相場観からは悪くない水準だったと思いますが、売出のタイミングが悪すぎでしたね。
逆にいくら駅前新築タワーと言っても武蔵野タワーズは坪４００万ですから中古相場と比べていかに高いかがわかります。

道１本隔てて築１０年中古坪２５０万と、新築４００万ですからプレミアム乗せても武蔵野タワーズも中古相場は坪３００万円台前半ってところでしょう。

[899: 匿名さん]

タワーズ出来たらクリオは、圧迫感ありますよね！もしかしてタワーズの買い替えですか？三鷹駅初の億ションだったみたいですね！！

[900: 匿名さん]

クリオで売りに出している人はタワーズの買い替えではないと聞きましたよ。
意味ないでしょ。
それにしても、「売りに出すのも無料ではないわけですし」って無知なふり？
売りに出すのは無料ですよ。仲介手数料は成功報酬ですからね。
高く売れるなら売ろうかな、という人は言い値で出してますよ。相場なんて無視。

でも坪単価で見ると、タワーズの中古になった時の暴落率が恐ろしい。

[901: 匿名さん]

確かに暴落率は、凄いと予想します。売れに売れない状況になると思います。あの修繕、管理費がネックに。。。

[902: 匿名さん]

高値づかみで将来売れない…みんな気づいてるから、多少値引きしても１期から売れ残ってるんだろうな。
とか書くとまた、タワーズが注目されてる証拠。
としか言えない女の子が出てくるのかな（笑）

[903: 匿名さん]

注目なら１番ですよね、あの立地ですから、価格が…（泣）

[904: 匿名さん]

クリオとここを比べてもね。クリオはデベも施工も１流ではないし。しかもタワーが前に建つんだから普通誰も買わんでしょ。
ここが高値掴みと言われたらまあそうかもね。
でも意外と価格が落ちないなんてことがあるんだな(笑)

[905: 匿名さん]

でも、まあ所詮駅前とはいえ郊外マンションだから、資産価値の維持は難しいよ。

[906: 匿名さん]

都内だろうと郊外だろうと30年後なんてわかんねえよ　住みたいところは人それぞれ

[907: 匿名さん]

荒れ果てましたね

[908: 匿名さん]

905
？
資産価値の下落に郊外も都心も余り関係ないですよ
ここ数年都心が上がって下がっただけの話
郊外はもともと郊外の相場都心はもともと都心の相場、相場より高ければどちらにせよリスクあるだけの話
このエリアは少なくとも最近の都心よりよっぽど中古市場相場の変動が少ないですよ

新築に関しても、少なくとも武蔵野タワーズが現れる前までは大きく変わってない

[909: 匿名さん]

ちょっと供給量が増えれば消化しきれない、
底が浅いマーケットですから。

[910: 匿名さん]

察するに、武蔵野エリアの中古相場はそれほど変動していないが、武蔵野タワーズの新築価格が高すぎ。

[911: 匿名さん]

９０９
だからなに？
それでいいんです武蔵野は

[912: 匿名さん]

>>908
資産価値っていうのは希少性によるんだよ。
都心から同心円状に円を描いてみなよ。都心から等距離のエリアでも、
その面積は郊外に行けば行くほど大きくなるよね。
つまり、郊外は都心から見て希少性が全くないんだよ。
都心というのは唯一無二の狭いエリア。
一方、都心から30分のエリアというのは、三鷹も調布もたまプラーザも狛江も浦和も市川も綾瀬もある。
実際、過去の中古マンションの値動きを見ても、
都心のマンションが30年経っても高値を維持しているのに対して、
郊外のマンションはほとんどが二束三文になっている。

[913: 匿名さん]

>>912
そもそも、都心、郊外という分け方が間違いなんじゃないのかな。23区でも城西、城東、城南、城北地区で地価も値下がり率も違う。しかも同じ区でも駅近とか眺望とか色々な条件で物件の価値も異なるわけで。まあ、908さんがいうように、郊外といってもこの武蔵野・三鷹地区は都心部と比べても、かなり中古市場相場の変動が少ない地区なんじゃないですかね。有名デべの建設でない10年ものの中古物件のクリオレミントンを今のこの不動産が売れない不況の時期に9800万円を9400万円に下げたとはいえたった400万円しか逆に下がってないわけで、武蔵野タワーより三鷹駅から遠いのに9000万円超というのは驚きじゃないですか。

[914: 匿名さん]

>>913
9400万で売れてから言え。売り主の希望価格書いてどうすんだ？
成約価格は7000万以下でしょ。
何で目の前にこんなタワマンの建つマンション買わにゃならんのだ。

[915: 匿名さん]

>>911
高齢化が進んで出物が増えれば、あっと言う間にマーケットが崩れます。
今がピークで、これからは右肩下がりだから、
資産価値の維持を重視する人は買わないほうが良いですよ。

[916: 匿名さん]

９１５
そんなこと言ったら何処も買えない。
すなわちここに来る資格なし。

[917: 地元不動産屋さん]

914
それは完全にそちらの主観。
もともと都心のような大した眺望じゃないし、眺望拘らない方も大勢います。大体、クリオを新築で買った人の多くが将来前に建物が建つことは予想済み。

[918: 投資家]

915さん
では、この武蔵野エリアで資産価値の安心な立地って何処ですか。当然ご存知でしょうが、今は都心が最も下落しているのですよ。
このマンションより立地、仕様共に上回るマンションが武蔵野エリアにあったらどうぞ教えてください。
言っておきますが資産価値というのは、今の価格が相場より高かったとしてもそれとは別の概念ですよ。

[919: 購入検討中]

>>912
郊外のマンションのほとんどが二束三文

それは大いに誤りだと思います。希少性より更に今後の流動性含め資産価値に関わり重要なのは需要、ひいては人気です。希少性がいくらあっても住めない、住みたくないという方が多ければ意味がありません。毎年住みたい街ランキングに入ってる街(今回初めて三鷹がトップ５０ランクインしましたよね)のうち、半分以上がいわゆる郊外です。毎年一位二位を争う吉祥寺、自由が丘を都心と呼びますか。呼びませんよね。また、二束三文等と言うに相応しい資産価値ではない場所だということは容易に解ります。その他、今回初めてランクインした豊洲などもおそらく都心というとまだ言い過ぎな場所でしょう。都心が希少性で高くても、必ずしも人が住みたい場所とは一致しません。都心は住みたいから高いのではなく、場所によっては雑踏、喧騒感があったりオフィスだらけ、結局あるのは希少性だけですから。
もっと言えば、都心＊＊は少なくともこの武蔵野エリアは住まない方がいいですよ。先述の通り、都心とは資産価値の理由が違うからです。

[920: 購入検討中]

919の＊＊は
信・
仰・
者
です。

[921: 匿名さん]

ランド
どうなっていますか

[922: 匿名さん]

あのクリオは、最終的にいくらぐらいで売れるんですかね？

[923: 204]

早く売れるといいですね

[924: 匿名さん]

917
でもこんなタワーが建つとは予想してなかったでしょうね

[925: 匿名さん]

人気というのは、すなわち希少性からくるものだというのが、なぜ分からないのだろうか。

[926: 匿名さん]

住める人がうらやましい…

[927: 匿名さん]

925
人気＝希少性
論理が薄弱です。

[928: 匿名さん]

927
ただ逆はハッキリしている。希少性のない物件に人気はでない。
希少性といっても内容は千差万別だが。

[929: 匿名さん]

>>919
利用価値、汎用性が高い土地はお値段も高くなります。
住宅が不向きなら、オフィス、それも不向きなら倉庫etcさらには駐車場

郊外の場合、
それが弱いから安くなります。

そんななかでお値段が高い郊外
理由付けも難しい、
高値の購入は非常に勇気が要ります。

[930: 匿名さん]

興味があるけど値段がな・・・ってとこですかね
立地は良いので抽選でもいいから納得感のある価格で買いたいところです

[931: 匿名さん]

都心や、吉祥寺、自由が丘なら希少性もあるし人気もある。
すなわち資産性もある。

三鷹じゃ人気エリアやおしゃれな街とは言い難いしな。
相場が高いと勘違いしてるひと！武蔵野タワーズが高いだけですよ？

[932: 匿名さん]

吉祥寺、自由が丘は希少性なんてないよ。
三鷹と対して変わらないと思う。

[933: 匿名さん]

>>932
まあ932のいう希少性が何を指すのか、分からないけど、交通の至便性、自然の豊かさ、閑静な住宅など、理想的な住居の条件として多くの人があげる条件をすべて満たすような街というのはほとんどないですよ。その点吉祥寺、自由が丘の人気が高いのは、理想的な住居の条件として多くの人があげる条件を多く満たしている希少性のある街だからだと思いますよ。いくら交通至便でも、周りがビルだらけじゃ住居環境としては良くないでしょうし、逆にいくら自然環境が良くてもあまりに交通不便な場所じゃやはり住居としては不適。自然環境もよくて都心部へのアクセスがいい場所、さらにお店が充実してて、さらにオシャレな場所もあるとか…なんて色々な条件を兼ね備えた街なんてのは実は、そんなにないんですよ。

[934: 匿名さん]

931
じゃ、三鷹が住みたい街ランキングに入った理由を説明してください。
人気があるとは言い難いとおっしゃいましたが。

[935: 匿名さん]

932
検討者じゃないだろ
業者め

[936: 匿名さん]

中央線の駅前で超高層タワー２本建つだけでも前代未聞。希少性は充分。
但し昨今の貨幣価値の下落に出すに出せない金額。収入の基準が景気に左右されるから。
先着様は今時に左右されない高貴なお方。
住みたい人はいっぱいいると思う。自分もその一人。

[937: 匿名さん]

933です。おそらく三鷹北口も今回の武蔵野タワーの竣工とともに周辺の道路とかも電線地中化とか街路樹の植林など綺麗に整備されるとともに周辺の店舗とかも、従来の三鷹になかったようなお店とかも増えてくるような気がします。かといって、三鷹は同じ武蔵野市の吉祥寺のような若者が多く集まるような街になるんじゃなくて、南口の三鷹市側の玉川上水周辺と併せて、むしろ吉祥寺とはまた違った感じの大人がゆったり落ち着くような感じになるんじゃないでしょうか。今、武蔵野市が隣の武蔵境駅周辺整備をやってますが、それももうすぐ終わるようなので、今後は吉祥寺駅南口整備とともに、三鷹駅北口駅周辺の整備に本腰をいれるんじゃないでしょうか。なんといっても、武蔵野市の整備計画では三鷹駅北口は武蔵野市役所につながる武蔵野市の『顔』と位置づけてるそうですから。三鷹駅北口周辺がかなり綺麗に重点整備される可能性は高いと思います。

[938: 匿名さん]

ミクロな希少性（中央線で・・・とか、武蔵野市で・・・）は、全く関係ないとは
言わないけど、それだけでは需要は限られている。例えば20年後に売りに出す場合、
その購入者は業者であることがほとんどで、彼らは皆投資（賃貸に出す）目的だ。
もっとマクロな希少性の方が大事。賃貸需要は大雑把に見れば、都心からの距離に
反比例するからだ。希少性は都心と郊外では雲泥の差である。
この物件は、ミクロな意味ではイイ線いっている。まず駅に近いというのは
ものすごく希少性が高い。これは、駅を都心だと読み替えたときに、都心の希少性
が高いのと同じ理屈で解釈できる。しかし、立地という意味では、三鷹も市川も
武蔵浦和も川口も・・・ライバルだらけだし、これからもっと増えるだろう。
したがって、ここで重要になるのは価格である。他のライバルと比較して、割安感
がなければ、将来的な資産性の展望は暗いと言わざるを得ない。
素人の方が、都心と郊外の資産性について、訳の分からない理屈を述べておられるが、
我々の業界で「当たり前」とされていることについて、今更語る気はさらさらない。

[939: 匿名さん]

業界人さん他県と一緒にしないでくれる。。。
埼玉は京浜東北線の浦和が中心。常盤などの高級住宅街がその例。
埼京線の武蔵浦和は駅ができて町ができた。川口はキュウポラのある町で工業の町としてスタート。
古くからの住宅街であれば常盤が匹敵するかな。
それより日本の住宅が３０００万５０００万７０００万の需要が多くて
８０００万から極端に減るのは収入から来るものだと思うけど。
総人口からまだまだ年収１０００万以上なんて限られてる。

[940: 匿名さん]

川口とかはタワーが乱雑してそりゃライバルもいっぱいいるだろうけど、三鷹にここと対抗できるマンションは今のところないでしょ
まさか三鷹と川口とかをライバル扱いしてるんじゃないよね？

[941: 匿名さん]

ホントにバ・カだね。マクロに考えようね。
もちろん全部がライバルです。
ただ、当然価格帯は違う。それでも、賃貸に出した時の
利回りによって業者は購入を判断するから、価格は重要。

[942: 地元不動産さん]

941
汚い言葉づかいはやめましょう。品位を疑われ例え如何なる正論言われようがなし崩しになる。大体なんで業者購入ベースでばかり考えるのか。そこが間違ってる。街に住みたくて住む人が利回りなんて考えない。過去スレみればわかる。損得だけで住まいは選ばない。購入者からはかけ離れた考え方をお持ちのようで。川口がライバルって、川口と三鷹を一緒に比較検討する一般人がどれだけいることか。いないに等しい。
エリアも商圏も全く違うのだから都心から離れているところを一まとめに考えるのが幼稚な分析であり、エリアについて無知な証拠。
もっと勉強しなさい、業者さん。都心で探す人が武蔵野エリアに来ない同様、武蔵野エリアの人は武蔵野エリアで探す。商圏が狭いのは否めないが、あとは値段がマッチしているかだけ。

[943: 匿名さん]

しょせん郊外、生まれも育ちも地元の人が対象の超ローカル物件ですから、比較するのも半径１ｋｍ圏内の物件ですよ。

[944: 匿名さん]

>>942
築20年とか30年で大規模マンションが売りに出されたら、
業者に買い取ってもらうしかないのだよ。わかる？

[945: 匿名さん]

武蔵境の周辺整備は、まだ終わらないんじゃないかな？南口に図書館だか何かを建設もあるし、北口も小さいロータリーを作るみたいだし？間違いならすいません！
それを考えたら三鷹北口なんて再開発終了まで五年〜十年大袈裟かもしれませんが、それぐらいかかるよーな気がしますけど…それか、あそこは何が建つ、此処にはって感じでなにもかも決まってるんですか？

[946: 地元不動産屋]

９４３
それは言い過ぎ(笑)
半径１キロ圏内ってどんだけぇ〜
業者さんなら解るだろうが、賃貸探してたって普通は両隣１駅位迄は検討する。
その時点で半径約５キロ。
ここは荒らしばっかでまともな検討者はおらんね。

それにしても明らかに自ら業者を名乗る非検討者まで現れて、何事か。

しかも乏しい知識で。。。
このようなマンションで利回りがどうとかいう判断基準はナンセンス極まりない。

[947: 匿名さん]

944
何処の不動産屋か知らないが、勉強不足ですよ。

少なくともこれからの優良物件なら２０年３０年建っても業者しか買い取らないなんてことない。

昭和４０年とか５０年築の耐震法施行前あるいはバブルの産物物件しか見てないからそういう固定概念になっちゃうんだよ。

呆れるね。

[948: 検討中さん]

945
武蔵境と三鷹の再開発は別物らしいですよ。

[949: 契約済みさん]

荒れてますが、荒らしてる方、弱いですね。。

[950: 匿名さん]

筋の通らない荒らしが多いですね

少しでも検討している方だけ投稿して欲しい

川口とか全く違った場所を持ち出したり、訳の解らない荒らしは他でやってください

都心じゃないこと位ここの検討者は皆解ってますし、投資で買う人もいませんから売ること前提に買わないし

そもそも売らなきゃ資産価値は関係ないでしょ、ねぇ業者さん？

[951: 匿名さん]

痛いとこつかれて、必死な購入者が湧いて出てる（笑）
もうちょっと説得力のある反論しないとね（苦笑）

[952: 匿名さん]

９５１
まずお前からな(笑)

[953: 匿名さん]

951
あなたの言ってることが最も説得力ないよ

[954: 地元不動産屋]

９５１は利回りとか知ってる割に地域の知識も説得力もない中途半端な業者だな
買えないなら他行きなさい

[955: 匿名さん]

借りて住むほうがずいぶんと安く済むのでは？

しょせんマンションですからね。

[956: 匿名さん]

市部の中では武蔵野市と三鷹市は別格扱いだよ。
３ＬＤＫの家賃水準は１８万円くらいで県境外周区より高いよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=5d/o=80hsbqBjnIYokc/

[957: 匿名さん]

三鷹ね・・・。１０年間住んで良かったけど、２年前から住んでる都心(５区)はやっぱりいいよ。
この価格なら都心(５区ね)のいいとこ買えるって。都心だって緑あるし便はいいし、新宿出るのが全てじゃないよ、しかも電車混んでるし。まっココ買う人(もう買っちゃった人)は当然ココ大〜好きさんだから、うるせー話だけど、しょせん武蔵野シだよ。買う人が満足ならそりゃいいんだけど、今ココでこの価格はやっぱ高い(1年前迄の価格)。いくら武蔵野市とか吉祥寺・三鷹、駅前とか言っても。ローンあまり組まなかったけど、手元余力無くローン率７割以上の人は冷静に。

[958: 匿名さん]

955
「しょせん」好きですね(苦笑)
でも「しょせんマンション」の意味が不明。
その理論が成り立つ事は滅多にないです。
南口のモリモトタワーでさえ５０平米で月に賃料２５万ですよ。武蔵野タワーの価格帯で仮に５０平米を買っても、管理費や税金入れてもそんなになる訳がない。プラスα、賃貸は資産にはならず毎年賃料を掛け捨てるだけ。

[959: 匿名さん]

９５７さん
それはあなたの主観と個人的な場合の話でしょ。ここは価格は高くても、住みたい人が住めばいい
まぁ、売れなきゃしょうがないけどね
都心都心って、武蔵野タワーとほぼ同じ価格帯の二子玉川や武蔵小杉の人にもあなたの理論を言うつもり？
ちょっと違うでしょ

[960: 契約済みさん]

９５８
三鷹の駅近賃貸高いですよね。
北口のごく普通の賃貸マンション住んでますが７０m2で２２万です。
買った方が明らかに安いですよね。

[961: 匿名さん]

武蔵小杉ってそんなに高いんですか？南口のモリモトの物件余り電気がついてない気がしますが？

[962: 匿名さん]

>>960
みせかけの家賃にだまされちゃ駄目だよ。
高い家賃払ってこんなとこに５０平米借りる人がいったい何人いるの？
借りる理由がまったく想像できないｗ

[963: 匿名さん]

周辺の土地持ち老人が戸建だと生活しにくいから、借りて住んでいる。買っている人もいる。まあ、いずれ無くなってしまう需要。このあたりは今が一番高い時期だと思うよ。普通の人は近寄らないほうが安全。国分寺、国立も同じだな。

[964: 匿名さん]

９６２
私の友人が２５万で借りているんです。
失礼だね。

[965: 匿名さん]

９６２
モリモトのタワーが暗い理由は、もともとの地権者(地主)がいくつもの持ったまま放置されているからです。実際売りに出ているのは、３〜４部屋です。賃貸は２部屋くらい。

[966: 匿名さん]

９６５です
アンカーミスでした
９６２ではなく９６１です。

[967: 匿名さん]

>>965
大金持ちの元お百姓の方々は余裕ですね。うらやましい。
普通の人はこんなエリアには近づかないほうが良いよ。
メチャ高家賃で、
ケツの毛までむしり取られた挙句にポイされるよ。

[968: 匿名さん]

965さん
ありがとうございます。
放置しておいて余裕なんですね。さすが地主さん！

[969: 匿名さん]

９６３
うちもそのくち。老人世帯は駅前じゃないと無理ですよ。
ちょとした買い物。病院へ行くバスかタクシー。銀行。
マンションの部屋は暖かい。スペースがないから物忘れしてもすぐ見つかる。
家賃はもったいない話です。買うには新築じゃないと古いと不良箇所が多くて。

[970: 匿名さん]

>>945
もちろん、武蔵境の再開発は、南口駅前の公園整備や図書館併設の公共施設建設とかで、まだ続くと思いますよ。三鷹駅北口の整備開発はこれから10年ぐらいのスパンでしょうけど、他のどなたかではないですが、短期の投資目的ではなく、これからここに20年〜30年と住むことを前提に考えれば10年後ぐらいに三鷹駅北口がどのようになってるかを考慮するのも重要でしょう。幸いにも武蔵野市の整備長期計画ではこの三鷹駅北口が武蔵野市の行政ゾーンとして位置づけられていて、武蔵野市役所につながる市の『顔』としての役割を果たす場所だそうです（ちなみに吉祥寺は市の商業ゾーンという位置づけ）。ロータリーの件は知りませんが（具体的計画をご存知なら教えてくださると助かります）、武蔵野タワー周辺の道路拡幅などは周辺整備が少しづつ始まってますよね。おそらく4〜5年もして武蔵境の再開発が一段落したら、吉祥寺駅ビル周辺の南口再開発とこの三鷹駅北口の再開発整備が武蔵野市の重点整備になるんじゃないでしょうか。ちなみに周辺の空地の具体的な建設計画は未定です。私の市関係者から聞いた話ではまず企業とか誘致するにあたっても、まず周辺の道路整備などインフラを整えてからとの話でしたので、まずは道路整備でしょう。

[971: 匿名さん]

４６７
差別用語・放送禁止用語
かつ下品で荒らし。
削除依頼します。

[972: 匿名さん]

郊外の駅近マンションはそのうちに全部老人に占拠されてしまいそう。

[973: 匿名さん]

９７２

最低

[974: 匿名さん]

９７３

最低だけど
それが現実

[975: 申込予定さん]

971さん

昔の話を持ち出そうとして頑張っているのは、自作自演の人かな？

申込期間にこんなことやろうとするなんてよっぽど暇なんだね。

そんな暇あったらさっさと完売させちゃってよ！

[976: 匿名さん]

マンションのライフサイクルの問題ですが、これはいくら躯体を100年もつように
つくっても、実際には20年を過ぎるといろいろと問題が出てきます。
まずは設備の老朽化。20年前の設備を今見ると陳腐に感じるように、技術は日進月歩です。
設備を全部新しくするにはフルリフォームに近い改装が必要で、1000万くらいかかるのですが、
ローンと値上がりした修繕積立金でいっぱいいっぱいの庶民にそんな余裕はありません。
また、20年を過ぎると、富裕層からどんどん抜けて行き、それを賃貸に廻します。
賃貸居住者が増えるにしたがい、モラルの低下などのスラム化が目立つようになります。
したがって、躯体が丈夫だから単純に長持ちするとは限らないのがマンションです。

[977: 匿名さん]

郊外でも駅近なら大丈夫でしょ。
理想は都心部だけど・・

[978: 匿名さん]

>>976
たしかに、マンションのライフサイクルの問題はあるでしょうが、問題はむしろ豊洲とか都心部に今乱立しておいる場所のタワーマンションとかじゃないですかね。古くなってタワーの希少性もなくなれば（おそらく近燐にもっと新築のいいマンションとかそのあたりではできてるでしょう）そういう都心部の乱立しているタワーマンションのほうが希少性の価値がなくなり、976さんがいうようにスラムかしたマンション街みたいになりかねないんでは？この前、テレビでもやてましたが、昔はもてはやされて、今は老人ばかりになってしまってスラムに近い状態といわれている旧高島平団地のような感じに豊洲あたりももしかしたらなりかねないのでは？逆に武蔵野タワーのように武蔵野・三鷹地区に唯一といっていい駅前のタワーマンションですから所謂、スラム化とかはしないような気がします。もしろん都心部でもタワーマンションが希少性のある駅近マンションであれば資産性も高く価値は高いんじゃないかと思います。

[979: 匿名さん]

希少性とか唯一のタワーマンションとは、思いますが現実問題として、修繕、管理費の高騰で売るに売れなくなる可能性もありますよね。
よく三鷹北口は、再開発で武蔵野の顔になるとゆう書き込み等ありますが、まだまだ先の話しですし…

[980: 匿名さん]

>>978
三鷹に唯一だから希少性が高いという理屈は、極端なこと言うと、
青梅の駅前にタワマンが建ったとしたら、それも希少性が高いというのと同じ。
要は都心からのヒエラルキーのもとに、都心物件には全敗だし、
同じような距離の駅前マンションは全部ライバルだし、もっと大局的にモノを見ないと。
将来はいずれ賃貸に廻るのがマンションの運命だから。

[981: 匿名さん]

>>979
私は、武蔵野タワーの入る人というのは都心部のマンションのように投資目的というより、基本的に実際に長く住むことを目的としている人が多いのではないかと思ってるので、それほど売る人が多く出るとは思わないのですが。修繕、管理費が高騰になる時期というのはおそらく20年ぐらい経ってからの問題でしょうから、投資目的に人ならそのような修繕、管理費が高騰になる前に売ってしまうでしょうし。

あと、三鷹北口が、武蔵野の顔というのは、たしか武蔵野市の長期整備計画の中で述べられてた言葉で、すでに武蔵野市では三鷹北口が、『武蔵野の顔』という位置付けだと思いますよ。これは武蔵野市役所につながる最寄駅が三鷹駅北口だからだと思います。なので今はその顔ろしての駅前が貧弱なので、将来は、『武蔵野の顔』としてふさわしい整備がなされる可能性は高いと思います、少なくとも、武蔵野市では交通の要でもある三鷹駅北口周辺は重要な場所と位置づけてるのは事実だと思います。

[982: 匿名さん]

>>981
購入者の大半は老人になりそうですよ。
再び中古で売りに出される時期も早いですよ。

若い人はその時に安値で買うのが賢そうです。

[983: 匿名さん]

おおっつ、しばらく見ないうちに荒れてますな。
長いレスは読む気にもなれませんが、野村もそろそろ値引き体制ですか？
ガツンと落としたらまた連絡ほしいですね。

[984: 匿名さん]

武蔵野の顔＝三鷹北口随分昔から聞く話しですが
いつ実現ですか？再開発の話しを聞いてから２０年ぐらいたちますけど…

[985: 匿名さん]

>>983
そうですか？やっとマトモな議論になってきたかと・・・
一度現地やMRに行けば判るようなクダラナイ情報は必要ないですから。

[986: 匿名さん]

>>984
実現って表現はおかしいんでは。現に三鷹駅北口が今も『武蔵野市の顔』なんですから。ただ、その顔にふさわしい顔になるまでは時間がかかるでしょうね。10年後ぐらいでしょうか。

[987: 匿名さん]

本当にここの売主の物件は社員らしき人物の書き込みが多くてうんざりです。
先日も自作自演で削除されてましたよね？
掲示板が荒れるので検討者のふりして書き込むのやめてくれませんか？

[988: 匿名さん]

９８７
例えば誰のことかしら？

[989: 匿名さん]

まともな検討者はここにはいないね。
下らない似非不動産屋の輩しかいない

[990: 匿名さん]

980
そもそも三鷹に唯一じゃなく中央線に唯一、武蔵野に唯一でしょ
青梅と三鷹の資産価値の違いも解らないのかよ
大局的に見れていないのはキミ
荒らすならもっと筋の通ったこと書きなさい

[991: 匿名さん]

ここのとこずっとレスされている、マンションの高齢化、管理費や修繕積立金高騰問題、資産価値の話ですが、今は都心の一等地でもない限り、はっきり言って何処のマンションにも言える話。武蔵野タワーズに限った話ではない。結局ここは総体的に魅力ある物件だけども、価格がいまだかつてないない価格だから問題で、荒れる。
だだ、ここに限ったことではない、どこのマンションでも抱えてる問題をここで否定的意見として議論してもしょうがないと私は思う。
否定的意見により、
じゃ戸建？ってなれば戸建は戸建で問題はある。管理費はないが老いてもメンテナンスは全てセルフ、木造は２０年で建物の価値は査定上ゼロになる、駅からどうしても遠くなるなど。
じゃ都心？ってなれば特にここには都心より武蔵野に地縁があり住み替えもここにしたい人がいる。
私も都心が便利とは思っているが、妻の実家が近いのと地縁が長いので三鷹を選んだ一人。

[992: 匿名さん]

市部自体が地縁、血縁が無いと住まないエリアに大きく変わってしまいましたね。
新しい住民はなかなか入ってこないよな。

[993: 周辺住民さん]

来年は景気がさらに悪くなるので、大幅値引きをしないと完売は難しいのでは？？？

[994: 匿名さん]

関係者の否定の反論が有りませんね？

[995: 匿名さん]

さすがにいつも反論しすぎてみえみえなのでマズイと思ったのでは？

[996: 匿名さん]

993
反論を待ち望んでる感じもどうかと思うが…

[998: ご近所さん]

榊淳司なる人物の宣伝をするのはやめてくれませんか。

その人を信じるかどうかは勝手ですが、

元不動産屋なのに今は不動産の悪口を書いて金儲けを図っている人物としか思えません。

数千万から億の買い物だから、悪口や人の不安をあおることは非常に簡単です。

いちいちそんなものに惑わされずに、自分の意思と考えで購入を決めませんか？

[999: 匿名さん]

９９８

宣伝ではないですが、人の意見を聞いて参考にしたい人もいるのだから、いいじゃないですか。
同業者から見たら気に食わないかもしれないけど、業界内部のことが正直に書かれていて参考になる部分もありますよ。
元不動産屋が不動産業界の悪口を書いても、何も知らない人が書くよりいいと思いますけど？

[1000: 匿名さん]

９９９
元同業と名乗るからこそ、正確な情報が求められます。ましてその本が意見なんて美辞麗句、批判一辺倒だろ。