武蔵野タワーズ【その２】

[匿名さん]

三鷹駅徒歩２分の「夢」蔵野ライフ、どうですか？


所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

[401: 契約済みさん]

音に関しては、ここの管理規約はかなり細かいですね。
時間帯制限も時間制限もあるし。

ピアノなさる方ってグランドピアノですか？

[402: 匿名さん]

おおっ？住宅ローン減税が延長されかつ最大規模になるようですね。ま、首相の鶴の一声ですが。。最大規模ってのは過去最大だった年間50万の税額控除を超えるってことかな？50万の10年間だと結構おいしいですよね。

[403: 申込予定さん]

うちの場合はピアノと言ってグラビノーバです　今は一軒家ですが夜は音を出さずに弾いてます　集合住宅でピアノを置く場合はどの程度の防音をしないといけないのでしょうか？

[404: 匿名さん]

>402さん
詳細が出るまでは何とも言えないと思います。

この減税は所得控除と異なり税額控除なので威力は大きいですが、何をもって「最大規模」
というのかを見極めなければならないと思います。

例えば減税額限度が年１００万円となった場合、確かに最大かもしれませんが
５年間だけ何てことになるとたいして嬉しくありません。

また、税額控除なので年間に１００万円以上税金を納めている人でないとメリットを
最大限に利用できません。　おそらく給与所得者で年収１０００万円くらいの方は
年税額で１００万円収めることはありませんのでそれなりの高所得者しかメリットが
ないことになります。（当然収めた以上に戻ることはありませんから）

↑はあくまでも例えですから、誤解のないようにお願いします。

それから、現状の制度では年末のローン残高にパーセンテージを掛けた金額なので
借金が多いいほどメリットがある訳ですが、その分金利負担も多くなるのでやはり
詳細が出るまでは喜べないと思います。
が、やはり何も無いよりは減税される方が嬉しいのも事実です。

[405: ご近所さん]

404さん
何をもってメリットが最大限と解釈しするかが問題ですが、現行のローン控除だと例えば年収７００万のサラリーマンにしてみれば借り入れ額が２５００万もあればその年納めた所得税がまるまる全て戻ってきています。この場合、この人にとっては所得税まるまる返ってくるのだから、メリットが最大限と言うんじゃないのかな？逆に収入がありすぎても、今度は還付のMAX超えると全部は戻って来ないでしょ(もっと言えば年収３０００万以上は使えない)。だから理論的には年収の高い人ほど得をするのではなく、収入は人それぞれであって、自分の納めた所得税が丸々戻ってくる人が最も「メリットを最大限に利用できてる」と解釈するのが正かと思います。

[406: 購入検討中さん]

ふとんは、やっぱり干せないのですかね。

[407: 匿名]

>>406
干せますよ。

[408: 購入検討中さん]

所詮ローンで購入なんて、結局マンション価格の倍近いお金を払うんだよ
いくら住宅ローン減税が延長されるからといってもね
現金買いが一番なのよ

[410: 匿名さん]

>>408

私は現金で買えますが、ローン減税大幅拡充なら預金連動型ローンを使います。
ローン金額と同額預金するので実質支払い金利はゼロですが、
減税分はフルに享受するつもりです。

[411: ご近所さん]

>>408
今の金利では倍近い支払いになんてなりません。
今月の住宅情報タウンズをご覧になってみてください。冒頭の漫画で正にそう仰ってる方が笑われています(笑)
現金が一番という根拠は？税制とローンの基礎くらい勉強してから発言なさったほうがよろしいですよ。恥をかく前に。
>>409
同じ方ですよね。
あなたの失礼な発言は投稿ルールに違反していると思います。

[412: 匿名さん]

私は現金で買うだけ。
所得税は非課税なので、ローン減税の恩恵はありません。
貯金利子の分離課税は減税してもらえないから。

[413: 匿名]

>４１２
全くもって意味不明。
ローン控除で還付されるのは所得税。取得税とは違うのは解ります(笑)？
東京スター銀行の様な預金変動型ローンで仮に借入額と同額の預金があれば、利子はあるうえ、ローン金利はゼロ。それで所得税が還付されればそちらの方が現金購入より得なのは明らか。
賢いお金持ちの買い方。

[414: 申込予定さん]

購入者が現金で買おうがローンで買おうがどちらでもいいのでは？ローンが賢い買い方だとしても私は借金が出来ない、したくないたちなので現金で買います　面倒なこともきらいですし・・・

[415: 匿名さん]

ところで、スカイゲートタワーの下に入るスーパーはまだ正式に発表がないのは変ですよ、
隠す必要はないでしょ？

[416: 申込予定さん]

今年末に完成予定の武蔵小金井のタワーのスーパーもまだ正式発表がないようですよ　たぶん三浦屋では？といった感じだと聞きました

[417: 匿名さん]

ス—パ—は賃料が高すぎて決まってないそうです。

[418: 契約済みさん]

ずっとスーパーが決まらなかったら、入居後もスーパー無しって事になる可能性もあるのでしょうか？

もしそうなったら、スーパーが入る事も武蔵野タワーズ購入の決め手の１つだったのでショックです・・・。

[419: 匿名さん]

>413さん

412さんは
マンションを購入できるだけの現金を持っている。
しかし、年間所得は１４５万円以下（だったけかな？）で課税対象にはならない。
といいたいのでは？

例えば、お金持ちのニート君なら確かにそうかもしれません。

>412さん
住宅取得減税というのは現金購入できる人のために取られる対策でないということを
理解すべきでは。
住宅取得減税のスレに対してあなたが書かれたスレは意味がないと思います。

[420: 匿名]

>>419さん
413です。
なるほど納得しました。
ありがとうございます。
確かにその収入の方ならそうですね！

[421: 周辺住民さん]

>>418さん
不況になり、不動産賃貸料も安くなるので何処かのスーパーが入るでしょう。

[422: 匿名]

オオゼキに入ってる欲しいと思うのは私だけ？

[423: 近所をよく知る人]

クイーンズ伊勢丹からオオゼキにダウンさせないでください。
やめてください！

[424: 匿名さん]

>>421
賃料安くなったら、その分住民が負担するんだろ。
野村が負担してくれるわけではない。
そもそもの長期資金計画が破綻します。

[425: 地元住民]

>４２３
イメージは人それぞれでしょうが、オオゼキに行かれた事ありますか？
ただの安売りスーパーとは違い、品揃えが乙ですよ。私はオオゼキ派です。

[426: 契約済みさん]

>>423
>>425
どちらの言い分も良くわかります。
ただ、個人的には「クィーンズ伊勢丹」に一票かな．．．

[427: 匿名さん]

>>424
この大不況を見込んでなかったと思います。
全体の長期資金計画はどうなりますか？

[428: 購入者さん]

>>424
>>427
店舗は第三者に譲渡とあるので、購入者にはテナントが入ろうと入りまいと関係ないはず。
第三者へ譲渡とは、すなわち証券化の可能性もある訳だ。

[429: 匿名さん]

お願いです。
変なの入れないでください

[430: 契約済みさん]

私もクィーンズ伊勢丹に一票です。オオゼキは南口に既にありますし。

今号の週刊文春の不動産特集を読みました。
「今、マンションを買ってはいけない」けれども、それでも専門家がすすめるマンションが５０挙げられており、そのトップ３に武蔵野タワーズが入っていました。他の２つは、パークシティ浜田山、二子玉川ライズです。武蔵野タワーズは、三鷹駅徒歩2分という立地が評価されたようです。
正直、トップ３に武蔵野タワーズが入っていることは少々意外でしたが、嬉しいですね。

[431: 匿名さん]

週間文春は、なんか提灯記事ぽく感じましたけど…

[432: 匿名さん]

>>430
その記事って、確か桜井とかいう三流評論家の記事ですよ。
住まいサーフィンで、郊外バス便マンションを薦めたりしていることから、
高い確率で業者の宣伝係だと思われます。

[433: 匿名さん]

>>428

以前営業担当に聞いたところでは、店舗部分は(外資系)投資会社からの賃貸になるので、極端な話店舗が一つも入らなくても、入居者には影響無いと言ってましたよ。

[434: 購入者さん]

>>433
428です。ありがとうございます。やはりファンドでしたか。
購入者にとっては金銭面では安心ですね。

[435: 匿名]

４３２
あの評論家ね。
本当、その通りですよ。
物件選ばず、モデルルームでもマンションの購入勧める趣旨の講演してますから。

[436: 匿名さん]

週刊文春の記事に
ランドの作ったマンションは
１棟まるまる売れ残った
という記事があります。
ランドは大丈夫でしょうか？？？？

[437: 匿名]

４３６さん
危険度相当高いと思います。
ただ、以前このスレでも議論された通り、実際問題最悪倒産するような事態になってもここのマンションはほぼ問題ないでしょう。
寧ろ大手だけになり…なんてのは言い過ぎかな。

[438: 匿名さん]

ほほ〜、６００万ですか。後は期間と計算方法かな。短期に借入の１．５％相当なんて回収できたら最高なんだけどな〜。

[439: 匿名さん]

>>423
外資系投資会社が一番危ないのでは、倒産したら影響はあるでしょう・・・。

[440: 入居予定さん]

私の担当の営業マンはランドです。
どの営業マンより話の内容がまとまりがなく、
質問しても本人だけでは解決できないらしく、
いかにも頼りになりません。
それでもランドが今つぶれると、
それでなくても、わけわからないのに、今後に相当影響が出ます。
お願いです！倒産だけは避けてください。
こんな不動産業の明日の見えない時代に、購入を決めた私をお守りください。

[441: 匿名さん]

ランドの営業担当のほとんどは、宅建持ってないそうですよ。

[442: 匿名さん]

担当がランドの人だったけど、やっぱり宅建もっていなかった。

[443: 購入検討中さん]

担当って、どうやって決まるんでしょうか。
予算？

[444: 匿名さん]

昨日ガイアの夜明け見ましたけど、不動産業界はなかなかしびれますね。新築マンション半値で買って、利益乗せて転売なんて商売があるらしい。それほどデベも現金に困っているということ。確か再放送もありますよ。

[445: 匿名さん]

>>442
宅建なんて誰でも取れるような簡単な資格、持ってる方が恥ずかしいだろ。
これからは「宅建持ってないのにデキル営業マン」。これがドレンドだよ。

[446: 申込予定さん]

>445
>宅建なんて誰でも取れるような簡単な資格、持ってる方が恥ずかしいだろ。
>これからは「宅建持ってないのにデキル営業マン」。これがドレンドだよ。

ランドの営業？
いや、そうとしか思えないね。
アフォだね・・一般人がこんなカキコする訳ないもの、どう考えても。
品位が疑われるよ。

誰でも取れるような簡単な資格だと思うなら、取れば？
これからの時代、重要事項説明も出来ない営業なんて使えないよ。
確かに宅建もってようが持っていまいが成績に関係ない側面もあるかも知れない。

でも少なくとも、「持ってる方が恥ずかしい」って発言は明らかに間違ってないかい？

[447: 匿名さん]

ここのガイアの夜明けを見て・・・掲示板面白いですよ。
結論・・・駅近→ますます発展　　駅遠→変な業者買取出現往来。価格破壊。
バス便、駅徒歩１５分等買ったら不況時売れない。安物買いの銭失い。
景気のいい時代の売れ残りＳ物件なんて１０年後半値を試算。
ここは駅近、優良、他に超高層建たなければ王者だね、価格キープ。
この不況に第１期で３分の１？売れたら優等生。タワーの実力。

[448: 匿名さん]

ガイヤの夜明けの再放送は地デジはありませんがBSや衛星であります。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview081028.html

[449: 匿名さん]

445は確かにランドの営業だな

発言のピントがずれすぎている。まるでランドの営業マンと話をしているときとそっくりだ。
ま、宅建持っていても何の役にも立たないが、少なくとも不動産業やるのに持っていなけりゃ恥ずかしいだろう。宅建の試験会場って＊＊＊みたいな人もいっぱいきているよ。それだけ業界人にとって必須資格ということ。

[450: 匿名さん]

だから、不動産業界にいること自体が恥ずかしいんじゃないか。

[451: 検討中さん]

>450
そんなお気持ちなら、早くお辞めになればいいと思いますが…○○ドさん♪
それじゃ宅建も合格しませんよね。

[452: 匿名さん]

>>451は素人を騙して、カス物件を高く売りつけることに
何の抵抗も感じないんだな。不動産営業が天職だね。
いい死に方しないとは思うが・・・

[453: 匿名]

４５２さん
>451？？

[454: 検討中さん]

>４５２
意味が解らないんですが…

[455: 物件比較中さん]

公式ホームページによると、東京都マンション環境性能評価オール３ツ星を獲得したのですね。
これって、何気にすごいことでは・・・・。

[456: 匿名さん]

また１社潰れましたね。まああそこは潰れてもしょうがないけど・・・

[457: 匿名さん]

>>447
たしかにこの、武蔵野タワーは、資産価値とみてもあまり値下がりする要素はなさそうなきがします。元々、武蔵野・三鷹地区自体にある一定のニーズ層があるという点、そのうえ、武蔵野・三鷹地区の更に人気の武蔵野市である点、三鷹駅駅前という好立地、そしてこれも重要だと思うのですが、周辺近燐に匹敵するようなタワーマンションがないという点でしょう。おそらく10年〜15年たっても周辺に匹敵するようなタワーマンションがなければ、この辺りの環境や土地が好きで澄みたがる需要者にとっては、この武蔵野タワーは、かなりの高値で取引されるんではないかと思います。逆に周辺が似たようなタワーだらけの都心部のタワーマンションは、余程の付加価値がないとけっこう値が暴落しやすいんじゃないでしょうか。

[458: 匿名さん]

ここの掲示板ってランド社員への批判が多くて感じ悪いです。

野村の社員とランドの社員がスタッフルームで張り合ってる姿が目に浮かびます。
ランド社員を蹴落とそうとしてるのでは？と勘ぐってしまい、
結果的には野村の社員の方にもマイナスですよね。

とか書くと、ランドの営業とか言われそうですが、普通にそう感じただけです。
もっと有意義に物件の情報を知りたいものですから。

[459: 匿名さん]

458

でも、ランド社員がレベル低くて消費者が満足していないのは事実みたいです。
野村の社員もランドなんて相手にしていないでしょうから、張り合ってもいないのでは？

もしあなたが嘘を言っていて本当はランド社員であれば、同僚を本当に何とかしてください。
立地がいいとか、景色がすばらしいとか売るための話法は一著前ですが、ローンや税務、建物の構造や、都市計画の話など周辺知識はほとんど素人ですよ。

[460: 匿名さん]

三鷹の北口周辺は、まだタワー級のマンションが建設出来そうな場所がある？ありそーな気がしますが…吉祥寺駅前にタワーが出来れば（笑）価格破壊が起きるかも（笑）

[461: 申し込み予定さん]

仮に三鷹や吉祥寺にもう１棟や２棟建ったって、そんなんで価格破壊になる訳ないでしょ。都心や湾岸とは数の桁が違いますよ。
武蔵野タワーズと大きく乖離したグレードや規模や価格で出されれば若干の影響はあるかも知れないが、現実問題吉祥寺にタワーが建てられそうな駅近同規模の土地ははっきりいってないし、三鷹も土地は幾つかあるが総合設計を有効に適用出来そうな場所はない。タワーズは丁度いい場所に建っているが、駐車場や駐輪場のある東や西に少しでも行くと周りがすぐ高さ制限１２mの第１種低層住居専用地域があり、また日影制限をクリアする程の開発は不可能に近いと思う。それこそ建って南口の小さなタワーレベルという感じでしょうね。

[462: 契約済みさん]

458
459さんに同意です。蹴落とそうなんて思っていません、少なくとも私は。ただ実際接客を受けてレベルが低いから言っているのですよ。これだけの高額なマンションを売っているという自覚を持って欲しいですね。他の皆さんも気持ちは同様だと思いますよ。もっと勉強してくださいね。そのためには、宅建主任者資格はもちろん必須でしょう。ついでに458さん、残念ですが正体はラ○○さんって誰が見ても思ってしまいますよ。

[463: 匿名さん]

ランドの営業１０人位いて宅建主任者１人だけってヒドすぎます。

他社にバカにされてもしょうがないのでは…

[464: 匿名さん]

>>462
>>459
正体は、とか言われても実際にランドの社員ではないんですけど。
そんな風に書く方がいらっしゃるのは予想してましたが。
そんなにムキになるとまた野村の社員の方が出てきたのかと勘ぐってしまいますよ（笑）

ちなみに私は野村の社員の接客を受けましたがとても気に障る接客だったんですよ。
何となく偉そうな上に対応が雑で、質問したことにもストレートに答えてくれず
都合の悪い話だったのか遠まわしに話をそらされたり。
その後、電話などきても話したくないので出ていませんが、それでも野村の社員が全員ダメとは思っていませんよ。
人それぞれではないですか？

近くに住んでいるので友人もモデルルームを見に行っていますが
この掲示板のことが話題になった時に聞いてみたら、友人が対応してもらったランドの方は
別に普通だったよ、とのことだったので。人それぞれじゃないでしょうか。

もし、野村の営業さんが書いているのでしたら、こんな不愉快なランドの批判ではなくもっと有意義な情報を書いてくださいね。

[465: 検討中さん]

>>464
だからさ〜、誰も触れてないのにそこで貴方が野村さんの名前とか出してくるから、あなたランドじゃないのかって思われてるの気付かないのかな？
あなたがランドじゃなかったとしたら、ランドに対する率直な意見の書き込みに対して、野村が蹴落とそうとしてるとか、スタッフルームで野村と張り合ってる姿が目に浮かぶとかとか、一般人ならそんな発想しませんよ。
アフォだね。

[466: 契約済みさん]

>４６４
別に不愉快にはなりませんが。接客に対する意見は大手であればお金をかけてＣＳ調査として意見を聞いたりしているように、会社の成長にはかかせない情報ではないでしょうか。皆さんが指摘している事は文句でも潰しでもなく「〜だったら良かったのにな」という機会を与えられてると捉えるべきじゃないの？
それを「不愉快」ですましていたらそれでその会社はおしまいですよ。
むしろ、ランドの接客を受けた人が不愉快でしたと言っているのに、どうしておたくが不愉快になるのかな？理解不能。
私だってあなたはランドだって思う。

[467: 申込予定さん]

464さん
そう仰られても、>445さんのようなアフォな発想の方がいらっしゃるのでしたら何もフォロー出来ませんよ。
貴方の気に障る野村の営業マンは、確かにそうだったかも知れませんが、過去書き込みでランドの営業マンへのクレームは多々あれど、野村含めそれ以外の会社に対しては全くといっていい程そういった話は出てきてないではありませんか。
そうやって他社に比べてランドさんだけが目立っているのですから、自業自得でしょ。
それを
>そんなにムキになるとまた野村の社員の方が出てきたのかと勘ぐってしまいますよ（笑）
>もし、野村の営業さんが書いているのでしたら、こんな不愉快なランドの批判ではなく
などと言えば逆にランドさんかと思われて当然かと思います。

[468: 匿名さん]

>>465　>>466　（ 同じ人かな？）

ランドの社員をかばうと速効でそんなに攻撃するなんて、
なんだか必死すぎるんですけど（笑）
常に掲示板に張り付いている書き込み担当でもいるんでしょうか〜？

営業に対する感想は人それぞれ。
野村の営業を不愉快に思った人もいる、ということも真摯に受け止めて欲しいです。

そもそも私がランドの社員だったらこんなところに書き込みなんてしないですよ。
ランドの接客が普通だったという話を聞いて、野村の営業が私の場合は嫌だった、という事実に対して
そんなムキになる一般人こそいないと思うのですが？
ますます野村の社員だと思われてしまいますよー？

[469: 購入検討中さん]

ランドと野村の営業同士に不信感を産ませるための
他のマンションの工作ですか・・
武蔵野タワーズは、批判するネタがないので大変ですね・・

[470: 匿名さん]

批判するネタ

高過ぎる。利回りが全く期待できない。よって資産価値に不安がある。以上。

[471: 匿名さん]

私は別に野村の営業ではありません。野村が偉そうなのは一応大手の一角というプライドと、ぷらウドシリーズが好評なのでちょっと高飛車になっているのでは？野村グループって全体的にそういう雰囲気がありますよね。

営業マンとして税務や建物の構造まですべてを知っている必要はないですが、最低限聞かれそうな質問ぐらいは調べておけって感じです。
でも、不動産業界ってそういう営業マンが多いみたいですね。投資用物件を探して信託銀行系や財閥系のところに行ったときも私の質問にはほとんど答えられなくてがっかりしたことがあります。

[472: 匿名さん]

批判するネタはたくさんあるのにおめでたいな。

[473: 匿名さん]

実力を伴わないプライドは人を不愉快にさせると思いますけどね。
野村の営業の女の子まで偉そうな物言いだったが、聞いてみると正社員ではないとか。
当方、女性社員に偏見があるということは全くないが
契約社員まで高飛車な態度になってしまうほどプラウドが好評とは思えませんけどね。

[474: 検討中さん]

>468
おたく、書き込みすればする程ボロが出てるよ(笑)おたくいつの間に「ランドをかばう」人になったの？誰も攻撃だとは思ってないと思うが…ただの客の意見。客は不満があってもそれは言っては蹴落としになるとばかり仰る。誰が見てもランドが悪い意味で目立っているから皆言ってるだけ。そんな考え方だからいつまでも比べられる。野村三菱オリックスには程遠いね。まぁどちみち無理だろうけど。利害関係がないなら、おたくがランドさんでないなら、そもそもかばう必要なんてないですよね。
おたくの友達のランドは普通だったからって、それがそもそも当たり前のことであって、問題が無くなることにはならないでしょうが。

[475: ご近所さん]

４７３
一言申し上げますが、ご存知ないんでしょうが大手の新築マンション販売の営業なんて７割８割が契約社員もしくは派遣ですよ。
それが普通です。契約社員を差別するのも時代に逆行してますよ。そんなの関係ないですから。偉そうかどうかは別問題。

[476: 匿名さん]

>>475
大手の７割から8割が契約社員なんて大げさですよ。
あなた業界のひと？

[477: 匿名さん]

ラ●ドのおばちゃん営業はすごく感じ悪かったぞ。
トイレで案内係の女の子に説教をこいていたし。
やっぱり程度が低いのかな、この会社？それとも個人の問題？

[478: いつか買いたいさん]

この掲示板って理屈好き。能書きと批判精神と思い込みも多い。
私は単純にタワーが大好き。ただ許せない人は475さんと同意見「正直思いやりのない利己中心」

[479: 匿名さん]

４７４さんの方がボロが出てる気が（笑）
そんな考えだと大手の仲間入りできませんよ〜♪

[480: 契約済みさん]

>470　>472
ここのスレはキミのような煽りに乗るレベルの低い人間は決していないから下らない煽りは他でやりなさい。
キミが高いと思うなら買わなきゃいい。それだけのこと。
利回りが悪い、よって資産価値が不安ってアフォか。そんなんだけで資産価値語るもんじゃない。
大体、利回りなんか期待してこのマンション検討する人なんていない。

[481: 検討中さん]

４７６
本当ですよ。
嘘だと思うのなら営業に聞いてみてごらんなさい。

[482: 匿名さん]

４７８

思いやりは関係なくない？
ランドより野村がいいと言うのと同じで
派遣より正社員に対応してもらいたい、と思うのは客としての正直な気持ち。
そのぐらいはわかるよねぇ？

[483: 匿名さん]

>>465 ＝　>>480

契約者になりすまし？

[484: ご近所さん]

４７９
ランドが大手だと思ってるらしい
もはや可哀想

[485: 匿名]

>482
おたくが思いやりがない人間だということはよく解りました。
そろそろ退場してくださいな、ランドさんは。

[486: 匿名さん]

野村が三菱とかと同じブランドイメージの大手だと思ってたら
それももはや可哀想・・・

[487: ご近所さん]

４８２
最低ですね…

[488: 匿名]

>486
ランド君そろそろ恥だから退場なさい。
そんな事、誰も一言も言ってないのにまた野村野村って…
本格的にアフォだな

[489: 匿名さん]

>485
はぁ？なんでランド社員ってことになるの？
なんかすごい妄想入ってる人が多いんですけど。
別に不動産を買うのに営業への思いやりよりも、
しっかりした正社員がいいというのは一般人の感覚ですよ。
そんな風に反論すると、あなた派遣社員か契約社員かと思われてますよ。

[490: 匿名さん]

武蔵野タワーズの営業の方たちの程度がわかってしまいますよ。
どちらの会社もね。
言い争いはバーチャルな掲示板ではなく、モデルルームでしてください。

普通に検討している人はこの掲示板にはもういないんですかね。

営業マンの話じゃなくて売れ行きとか知りたいんですけど。
どなたかあとどのぐらい残ってるかご存じでしたら教えてください。

[491: 匿名]

>489
正当化しようとしているがそもそも契約社員なのに偉そうとかいうおたくの表現が発端であり、どうかと思うが。
オタクも正社員ならそんな価値観じゃ人を動かせないぜ。

[492: 匿名さん]

なんかむきになってる人がいるけど？
大きな買い物なのに１年契約の担当者じゃ不安だと思うけどなぁ。
引き渡しがまだまだ先なだけに。
契約社員だって正社員のジョブパートナーだけど、やっぱり立場がちがう。
正社員だからっていいわけじゃないけど、１年スパンで働いている人に偉そうな態度をとられるのはねぇ。。。
だって２年後も責任とれるの？とつい思ってしまう。

[493: 匿名さん]

>>460
いや、現実的には461さんの言うとおり、三鷹駅北口で武蔵野タワーに匹敵するマンションを作る場所はもうないでしょう。今の場所は商業地区なので高さ制限も緩いのですが、すぐ隣の西久保などは、第一種低層住居専用地域で、高い建物は建てられません。またたしかに日影制限などの問題もあるため、実際に土地があっても、もう三鷹駅北口には武蔵野タワーレベルの建物は無理でしょう。もともと武蔵野・三鷹地区は根強い需要がある地区ですから、貴重なタワーマンションはけっこうな資産価値になるんじゃないでしょうか。

[494: 匿名さん]

理屈はわからなくもないが、だからといって価格を乗せすぎ。
明らかに実力を超えた価格なので中古になった時の暴落を懸念してしまう。
その時には希望の部屋はなくなるかも、煽られれようが、
都心部のマンションと同じで、この辺の不動産価格もまだ様子を見た方が良いと思う。

[495: マンション投資家さん]

駅直結で坪単価４００がいいところ。
希少価値見積もっても一割高いかな?

[496: 匿名さん]

おおっつ、しばらく見ないうちにすごいことに。

＞494、495

私もそう思います。希少性と資産価値は認めますが、ちょっと乗せすぎですね。将来的にも値段は安定していると思いますが、それは常に中古市場のトップを走るであろうということだけで、今の販売価格が維持されるわけではないでしょう。

[497: 契約済みさん]

492
私はゼネコン系で多少内情を知っていますが、私も契約時に野村の営業は９割以上契約社員と聞きました。営業マンに関しては大手ほどそれが実情のようです。
正社員だからって何かあった時にその営業が責任とれる訳じゃありません。
あと契約社員だからって別に１年契約とは限りませんよ。大手には正社員より経験長いベテランさんもたくさんいます。要はその営業マンの中身ではないでしょうか。

[498: 契約済みさん]

492
私はゼネコン系で多少内情を知っていますが、私も契約時に野村の営業は９割以上契約社員と聞きました。営業マンに関しては大手ほどそれが実情のようです。
正社員だからって何かあった時にその営業が責任とれる訳じゃありません。また正社員程少ないので、むしろ余り接客には出てきません。
あと契約社員だからって別に１年契約とは限りませんよ。大手には正社員より経験長いベテランさんもたくさんいます。要はその営業マンの中身ではないでしょうか。

[499: 契約済みさん]

497
498
パソコンがバグり二重レスしてしまいました。申し訳ございません。

[500: 地元不動産屋さん]

結局のところ、これからの売れ行き次第。
もし、意外と順調に売れればそれもこの値段で売れる価値があったということに。
逆に予想通りこれから販売が苦戦するようなら、これから販売中に価格が下がる事もありえる。時世柄、もし売れなければさすがにこれだけ世帯数で、そのままだらだら販売しないと思う。
とは言え、部屋によっては坪３００万前半〜半ばの部屋もあります。もしこの辺の部屋を狙っている方に関しては比較的購入後価格が下がるリスクも低いと思います。何故ならば、南口の借地権で販売中のマンションもその位で売れていますし、中古になったイトーピアやブリリア、も同じかそれ以上で売れていますから。少なくともこれらのマンションよりは総合的に物件力があるので。

[501: 契約済みさん]

４９８さん
私も三菱のモデルルーム行ったら、営業はたくさんいるのに社員は一人しかいないと言われました。そんなものではないかと思いますね。でも、担当はかなり年数長いベテランさんで、良かったですよ。

ところで皆さん、オプションはどんなもの選ばれましたか？
これは選んだ方がいいというものあれば教えてください。

[502: 匿名さん]

501さん
吊り戸棚やダウンライトを選びました。部屋によっては引戸変更も便利では？後からだと面倒なのと難しいなので。

[503: 購入検討中さん]

東京都マンション環境性能評価でオール三ツ星ってすごいことなんですか？オール三ツ星獲得している他のマンションはどこかご存知の方いますか？教えてください。

[504: ご近所さん]

２年前に”シェルゼ木場公園”が日本初じゃないですか？
三鷹駅南口直ぐに”シェルゼ三鷹”も建設中です。

[505: 購入検討中さん]

お金に関して詳しくないので質問させて下さい。

日銀と麻生総理が発表された、金利０．２％減と住宅ローン減税は、これからローンを組んでマンション購入を検討している人にとってお得な話なのでしょうか？

これが決定した今こそ、買い時なのでしょうか・・・？

[506: 購入検討中さん]

私もお金に関して詳しくないので教えてほしいです　以前にスレがありましたがキャッシュで買えてもローンで買った方が賢いこともあるとありましたよね。どうしてもローンはいろいろと面倒だとおもってしまいキャッシュで買えるのなら買ってしまおうと思うのですが・・・でも賢い買い方も考えた方がいいのでしょうね。ただうちに場合はあと4年で定年ですからローンを組めるのかどうか・・・

[507: 匿名さん]

>>494〜>>496
493です。え〜と、ちょっと勘違いされてるのかもしれませんが、もちろん今の販売価格が維持されると言ってるのではなくて、この武蔵野タワーは価格暴落ということはないでしょうということを言いたかっただけです。前のレスで現在の高値状態から将来の価格暴落を心配される方がいたようですが、この地区の根強い需要とこの地区のタワーマンションの希少性を考慮すると、タワーマンションが乱立している地区より暴落率は低いと思います。おそらく武蔵野タワーの中古の値段が下がるとしても、他の地区のタワーマンションの暴落率のほうがもっと下がってる可能性のほうが高いでしょう。

[508: 匿名さん]

買い時かどうかは金利だけではなく市場環境にもよりますのでなんともいえません。
金利面だけ見れば安いので、買い時ですが、いわゆる利下げとは短期金利のことなので住宅ローンなどが適用される長期金利がパラレルで下がるかどうかは今後次第です。

政策的には過去最大の住宅ローン減税がなされる予定ですので、税金を払っている人にとっては減税効果は絶大です。これは所得控除ではなく税額控除ですので、非常に効果があります。
ただし、それだけ高額のローンを借りておりかつ、税額控除なので税金を払っていることが条件です。それ以外の方には効果が小さいです。
また、政府は３年後の消費税上げを公言しておりますので、将来買う場合には増税分の消費税を課される可能性があります。

ここまではプラス面ですが、市場環境で言うとマンション価格が下落に転じていますので、短期的には今が高値となると思います。下落幅は都心部と郊外、駅近とそうでないところでマチマチです。本物件は駅近の地域ランドマークですので相対的に下落幅は少ないと思われます。あくまでも相対的にですけど。

[509: 匿名さん]

タワマン屋オリックスも売主ですがオリックスは何割持分ですか？

[510: 購入検討中さん]

色々聞いて申し訳ないのですが・・・、住宅ローン減税は、収入の高い低いかかわらず、みんな受けれるものなのでしょうか？

あまり収入がある世帯はダメ、などありそうで・・・。

[511: 契約済みさん]

501 502さん

トイレや洗面所の吊り戸棚やダウンライトを申し込む予定です。
食器棚も検討しましたが、あまりにも高かったので断念しました。
出来れば、インテリアオプションの金額と比較して選びたかったです。

[512: 匿名さん]

住宅ローン減税の所得制限は3000万円です。額面なのか所得なのかはわかりませんが・・・
ほとんどの人は関係ありませんが、武蔵野タワーズの購買層からすると引っかかる人がいるでしょうね。
そういう人はメリットがありません。

[513: 契約済みさん]

>511
本当に高いですよね。
言葉悪いですがぼったくりに近いかも…
ちなみにインテリアオプションの方は基本もっと高くなりますので正解ですよ。

[514: 匿名さん]

高すぎます
ひどすぎます
ボッタクリ
景気は下がる一方です
時勢に合っていません
皆さんご注意ください

[515: 契約済みさん]

IH　食洗器　浄水器　つり戸棚、ダウンライト　フックetcで１3０万くらいの建築オプションになりました。さすがに食器棚は高額すぎるてそれほどの価値は薄いと考え注文はしませんでした。皆さんはいくらくらい建築オプションに使いましたか？(部屋のレイアウトを変えるようなオプションは除いて)

[516: 匿名さん]

最近はＮ社の派遣社員とＬ社の重要事項説明不可社員の戦いは無くなっちゃったんですかね？
楽しかったのに。残念。

[517: 匿名さん]

そういえば10月4日号の東洋経済にマンション動向が特集されていましたね。かなりうなづける内容でした、ご参考まで。

[518: 契約済みさん]

うちは、食洗器、吊り戸棚、ダウンライト、ピクチャーレールなどで60万円ほどでした。
食器棚も迷いましたが、高額なのであきらめました。これから家具なども新調したいですし、食器棚に60万円は出せません。ただ、食器棚が入るスペースが微妙な幅なので、既製品でぴったりのものがあるのか、、難航しそうです。

吊り戸棚以外だと、フックが人気みたいですね。

[519: 匿名さん]

>>516
週末は仕事してるから書き込みできないんですよ。
たまにオプションの話とかローン減税とかポジティブな発言をしときますけどね。

[520: 匿名さん]

前の東洋経済ですね。私も参考になりました。
文春も見ましたが前スレで論していたように広告塔の記事でお金を出して読むにはと思いました。
洗脳するには幼稚すぎます。
ただ、不況下の最近のアウトレット商法、倒産会社の連鎖の不安を感じます。
ここの高値一人歩きも気になります。
アメリカの大統領選もそろそろですから。
来年には景気安定か不動産地獄図を見るのか予測がつきません。

[521: 匿名さん]

私は予測がつきます。地獄図のほうです。

[522: 匿名]

521
地獄図ってなんですか？
具体的に教えてください。

[523: 購入検討中さん]

結局、値段以外の批判は、ないね。

[524: 匿名さん]

この価格でいくらなんでもこの仕様はないだろ・・と思うほどの低レベル。

[525: 匿名さん]

4年前にマンションを購入しました。青田売りで契約自体は5年ぐらい前です。
このマンションの仕様とほとんど変わりません、部分的にはウチの方がいいぐらい。
土地の仕入れが高かった分、それだけ内装にはケチったんでしょうね。

[526: 匿名さん]

>524さん
同じ位の価格のマンションに比べて、どの辺が低レベルか具体的に教えてくれませんか？
他のマンションを余り見ていないので。

[527: 匿名さん]

５２５さんて購入検討者なの？
ただの冷やかし？

[528: 契約済みさん]

マンションは立地が命ですから。大体の設備は後で何とでもできますし。
それに、そこまで言うほどここの仕様が悪いとは思えません。
最近のタワーは大体こんな感じではないかと。

[529: 匿名さん]

マンションは立地が命で大体の設備は後で何とでもできますし・・・
と、まさに野村の営業の女の子に言われましたね。
が、本当の高級な物件をいくつか見て知っていたらとてもこんな営業トークは言えないでしょう。
最近のタワーはこんな感じとはどこのタワーと比較されてですか？
扉や床の材質などもご覧になってますか？

[530: 契約済みさん]

土地の仕入れ値が高かった事と、建築資材価格の高騰が原因でマンション価格が高くなっているのですよね。

確かに武蔵野タワーズの内装や仕様はチョット安っぽいですが、豪華にすればその分もっとマンション価格が高くなってしまうので・・・仕方ないのではないですか？

[531: 匿名さん]

ゼネコン関係の仕事をしていたのでわかりますが、
資材は全部屋分を大量発注し、最初から設置すれば一部屋あたりの負担はそれほどでもない。
特にこの位の戸数があればなおさら。
あとからオプションでつけようとするとかなり割高です。
それなのに簡単にあとから何とでもできるという言い方は適当だな、という感想。
そこそこ豪華にしても武蔵野タワーズの分譲価格を考えると大したことないはず。
どれだけ利益をあげようとしてるのか想像すると恐ろしいですな。

[532: 匿名さん]

＞５２２
５２０です。昭和平成を振り返って大型破産や同種の倒産って記憶にありますか。
不動産建設は昭和は右肩上がり。平成２年頂上ピークに下落。
今回の上昇はアメリカ発。下落もアメリカ発。
アメリカがくしゃみをすれば日本はかぜをひく。戦後６３年の歴史です。
早めのお手当てを日本はしていますか？結果帝国バンクデーター参照下さい。
少し前にＮＨＫのセールスマンかなドラマをやっていました。ピークの頃から転落のドラマです。
中曽根政権時代ＮＴＴの株券の放出（７０万円→２５０万）、
西戸山タワーホームズ（当時マンションが7000万台びっくり。倍率はニュースにもなりました。）
宝くじが３０００万円→1億円に。
今でも中曽根さんをＴＶで見るとバブルのきっかけを作った人と思います。
金金金の時代のあと修復に１０年以上かかっています。
土地ころがしのその犠牲になったのは我々マイホーム取得者と銀行です。

[533: 匿名さん]

>529
扉や床の材質ってつき板じゃない事やオレフィンシートのこと？
都心の億ションなんかも今は同じオレフィンですよ。私も都心の築１０年のマンションですがつき板のフローリングだと非常に傷が付きやすいし日焼けもしやすくて、今は値段が高いだけで難が露呈して来てるため高級物件もつき板よりはむしろ天然石張りなんかが多いですよ。
他にはなんかあります？

[534: 契約済みさん]

まず武蔵野タワーズは最高級マンションではない。そもそも、そう思ってる人もいないのではないのではないか。
また、ここの土地は相当高かっただろうから、本気で高級仕様にしたら間違いなく赤字だろう。
どれだけ儲かってるかわからないという話があったが、今は原材料高騰やガソリン高(運搬費高騰などになる)によりマンションの純利益は平均１割(住宅情報なんかにも書いてある)。
私はこのマンションの立地の良さも評価できたし、これでまぁ満足レベルかなという感想。
都心と億ション比べるのはナンセンス。都心の高級物件と言えば坪あたり５００万とかの世界。高級で当然。現実的に、私は中古も新築も色々見たが、都心から出たこの中央線エリアで見たマンションの中では、少なくとも私はいい方だと思う。あったら教えてほしい。

[535: 匿名さん]

>>532
銀行は、土地ころがしを助長した、というか土地ころがしの黒幕みたいなもんだから自業自得。

[536: 匿名さん]

第1期2次販売？だっけな？行った人います？
この先の売れ行きが気になります。住宅ローン減税は大幅に拡大しつつも消費マインドがどの程度ついてくるのか注目しています。
第2期以降で予定されている方っていますか？

[537: 匿名さん]

都心の億ションでオレフィン？いったいどこの物件のことですか（笑）？
ファミリータイプのマンションにたまたま混ざった億ションのこと？
必死に否定するのはいいが適当なこと書かないように。
営業さんの話法にそっくりですよ。

[538: 匿名さん]

確かに設備は並ですね。土地代が高いから仕方ないです。
最近はオレフェンシートが主流、と私も営業の人にいわれたけど、今まで何件か見に行ったモデルルームでは該当するマンションはなかったです。そんなの聞いたことない、とまで言われてしまいました（笑）。オレフェンシートお勧めなのに、プレミアム住居はどうしてフローリングなのか、教えてほしいです。

[539: 契約済みさん]

室内ドアは人工突き板ではないんですかね。プラウドシリーズは大体人工突き板らしいので。
オレフィルシートだとやはり質感が劣りますよね。

[540: 匿名さん]

あーいえばこう言うって感じの営業トークにはうんざりだ。
プラウド見に行くといつも、「こんなもんですよ」ばかり。
自社が一番と勝手にプライド？持つのはいいが、もっと商品知識をつけてほしい。

[541: 契約済み]

確かにオレフィンは高級ではないですけど、無垢の木のフローリングより長持ちだしワックスフリーなので個人的には好きですね。
以前借りてた一戸建が無垢の木だったんですが、ワックスハゲると見苦しいし、重いもの落とすとすぐ凹むので、解約する時も大変でした。プレミアムは高級にするためにオレフィンではないんでしょうが、実用的にはなかなか長持ちして良いと思います。

[542: 匿名さん]

540さん
私も営業トークでそういう印象をうけました。
いいものは良い、他に負けてるところは率直に認める謙虚さがないとこちらもなかなか前向きになれません。
あと、他の会社のマンションの仕様を勉強出来てないと感じます。

[543: 匿名さん]

ここの板は否定的なこと書くと、契約者という名の火消し係が飛んできて褒めたたえるな。
この流れはそろそろ飽きたんですけど。

[544: 検討中さん]

>543
意味がわかりませんが。誉め讃えてる方なんているでしょうか。否定も肯定も皆それぞれの意見。何が飽きたのか意味が良くわからないが、ではどういう流れが理想的と？否定的な意見をあえて尊重するのもおかしくないですか？意見交換の場なんだから否定も肯定もあってしかるべき。
肯定されるのも気に食わないくらい否定一辺倒にしたいのならばそんな人は買う訳ないし書き込みしなければいいでしょう。そういう思考だとただの荒らしになってしまいますよ。

[545: 匿名さん]

>506さん
（週末は見れなかったのでだいぶ遅いレスで申し訳ありません。）

ローンを組む方が良いか？　キャッシュの方が良いか？

文中のも記述されたように以前にローンを組んだ方が良いというのもありましたね。
私もあれを見てなるほどぉ！と思いました。

あくまでも個人的な見解ですが
キャッシュで払える額を持っていて、且つ住宅ローン減税を受けられる方なら、東京スター銀行の住宅ローンを組むのが賢いと思います。
購入代金を支払ったつもりで普通預金に預け、一方で住宅ローンを組むと普通預金残高分の金利負担はゼロというものです。　その上で住宅ローン減税が受けられれば言うことなしです。
通常は、負担金利＞減税額なので、減税期間中は金利優遇されているようなものですが、これだと
負担金利＝ゼロ＜減税額となるので、減税分丸々得をする（税金が戻るだけなので特というのは
おかしいかもしれませんね）ということになります。

但し、いくつかの注意点があります。
・住宅ローン減税を受けられるのか？
　現状では、初めて住宅を取得する人という条件があったと思います。
　これまで賃貸に住んでいたり、親元に住んでいれば問題ないとおもいますが、そうでなければ
　減税を受けられないかもしれません。　他にも条件はありますのでご確認下さい。
　その場合はキャッシュで購入するのがお得でしょう。

・預金金利の８０％（２０％は分離課税で国が持っていく）＞ローン金利の場合
　こんなことは起こり得ないと思われますが、もしこんなことになったら例え住宅ローン減税は
　受けられなくても購入資金を銀行に預け毎月ローンを返済していく方がお得ということになり
　ます。（この場合は、東京スター銀行の仕組みでは意味をなしませんので別の銀行へ）

また、ローンを組めるか？という心配があるようですが、審査を受けてみなければわかりません
が、今は８０歳になるまでの期間であればローンを組めるというものがほとんどです。

以上です、参考なれば幸いです。

[546: 申込予定さん]

今度の契約は１２月ですよね？今年はやめます。
不動産業者の倒産より今日の小室哲也の９０億の香港上場株の失敗の方がショックです。
５億円詐欺なんて。芸術家は法律に疎いから。いい歌をありがとう。
今年の出来事は信じられない嫌なことばかり。
武蔵野タワーに熱き心をもっていたのに。
昨日もあちこちとよそを見たけれどやっぱりタワーが１番。
コ−ヒーサービスのあるところなんてどこもない。
年明けには買いたい。もう色や高さのセレクトは無理ですか？

[547: 周辺住民さん]

今日の朝日新聞朝刊の『タワーマンション大規模修繕』の記事をご覧になりましたか？

[548: 匿名さん]

東京スターは金利が高めなのと、しょせんローンなので抵当権設定費用がかかるため、仮に同額の預金を行ったとしても減税効果のみを100％享受することはできません。（保証料はゼロのようですが）
また実質的に借入をしていないにもかかわらず減税効果のみを取る商品構成のため、将来的な税法改正で減税対象外になるリスクがあります。税務は一定期間の過去へ遡及できるため、常にリスクが付きまといます。

[549: 匿名さん]

ここはプラウドタワー武蔵小金井とほぼ同仕様なのかと思っていたら、キッチンの水栓が日本製とかビルトイン浄水器とかの仕様で、劣っている感じに見えるんだけどどうなの？
ホームページに仕様が載ってないから、情報ナビとかの写真で判断するしかないんだけど。

[550: 匿名さん]

>548
抵当権設定費用なんて減税による還付額に比べれば微々たるもの。現行の税制でも最高１６０万なんだから。抵当権設定費用は数十万ですよ。
あと、まだ何も決まってない(税制大綱の中でも)事をあれこれ言っても机上の空論であって、現行の税制に準ずて考えればやはり現金あってもスター銀行等ならトータルプラス。

[551: 契約済みさん]

>549
　マンション選びに重要なのは、共有部分の仕様だと思います。専有部分は後でどのようにも変更できます（ちなみに、私はオーダーメイド）。
　私が、このマンションの仕様で気に入ったことは、
①キッズルームがないこと
②タワーマンションの割りに階高が高いこと（床スラブ３３cmあるのに）
③エレベーター数が６０戸に１基（スカイゲート）、高層階なら尚１基あたりの戸数が少ない。

などです。特に③の条件で武蔵小金井はパスしました。

[552: 匿名さん]

オーダーメードで購入できるような方が武蔵小金井を検討するとは思えませんが。
まぁ、吉祥寺ならまだしも三鷹であの価格もありえないけど。

[555: 匿名さん]

でもオーダーメイドできるぐらいの資金の人がエレベーター数で見送るという発想はちょっと疑問ですが。それほどタワーマンション志向ってことなんでしょうかね。
とりあえず武蔵小金井は行政とかパチンコ屋が入るとかいろいろ問題がありますし、こことはどう考えても比較にならない物件だと思いますね。

[557: 購入検討中]

皆さま、それなりの年齢かと推測しますが、大人の会話じゃないですね。
子供のケンカじゃないんですから「あんた」とか止めましょうよ。
それ以外にもここの版は目にあまる書き込みが多い。
マンションは最高でも、住人がこれでは…。周りに恥をさらしてるようなものです。

[558: 契約済みさん]

>>557
まったく同感です。

[560: 匿名さん]

>557
同感です。
>556>554さんて、客観的に内容を見ていては大人とは到底思えませんよ。
他人には有益な情報を出せと言われてますが、その前にこの方の書き込みの何処が有益でしょうか。

[567: 匿名さん]

荒らしさん、どうやら自爆なさったようで…
これから前向きなスレになるといいですね。

ところで、１期でどの位売れたがご存知な方いらっしゃいますか？

[568: 匿名さん]

>>567
関係者からの書き込みがありませんね・・・。

経済状況の激変で予想以上に販売が宜しくないのでは？

[569: 匿名さん]

ヤフートピックスのニュースの中で、
三鷹の新築が売れるマンションって書かれてますね。

まぁ、ツッコミたくなる箇所のある記事ではありますが。

[570: 匿名さん]

この記事によると西武拝島線の玉川上水から徒歩８分も売れる物件！？

これ、三鷹となっているのはたまたま今販売しているからでしょうか？
どう考えても同じ中央線で「吉祥寺」や「中野」あたりでも分譲していたらそちらが売れる気がします。

[571: 匿名さん]

吉祥寺と中野は駅近でマンションがないし、今後も出にくい。また出ても高くなってしまう理由で、除外したのかな。
たまたま玉川上水のマンションが完売したから載せた感は否めませんな。
それにしても、価格が相場それなりであれば(←ここがポイント)吉祥寺以外の中央線沿線の中では売り易いのは確かでしょう。
最近の住みたい街ランキングにも吉祥寺以外の駅では唯一トップ２０に入ってますし。吉祥寺は直近では１位でしたね。
ただ、武蔵野タワーズは明らかに今までの相場より高い部屋もあるので事例がなく何とも言えないのと、現在の南口の新築も借地権なので一概に売り易いとは言えなくなるでしょう。

[572: 匿名さん]

>>569
ああ、これですね。まあたしかに突っ込みどころもありますけど、だいたいは妥当かなと。生活って、必ずしも通勤至便でさえよければいいというわけでもないでしょうし。今、流行の都心部のタワマンションだって、毎日銀座に行くわけではないし。意外と日常の買い物は不便でしょう。まあ緑、土という自然にも触れ合いたいとかなると適度な郊外でそこそこ通勤にも便利という位置が実は生活するうえで一番のような気がするんですよね。人気とそこで書かれてる等々力渓谷のある等々力、多摩川が近い二子玉川、井の頭公園が近くて玉川上水沿いの三鷹あたりというのは、こういう条件を確かに満たしてる地域なんだとは感じます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000000-jct-bus_all

[573: 匿名さん]

ア・ホ丸出し。
三鷹と二子玉川と等々力って、なんでピンポイントに今売り出し中物件の
所在地が出てくるかなあ。デベの提灯記事とはこういうものを言う。

[574: 匿名さん]

ああ、あの記事は不動産会社の広告ですよ。
真に受けたらアフォです。
等々力、ニコタマ、の次にくるのが三鷹っておかしいでしょ（笑）

[575: 匿名さん]

>>569
ここにも書かれたり、１１月４日の朝日朝刊でも『将来展望不良？超高層』と書かれた、大規模修繕問題はタワーマンションのウィークポイントですね。

『さらに、超高層マンションも10年すぎると大規模修繕の問題が浮上する。「住人が多く意見がまとまりにくいので、将来を考えると超高層マンションや、都心部でも中古マンションは敬遠されぎみ」（不動産経済研究所）という。』

[576: 匿名さん]

中野の駅近物件、今度で出ますよ。入札はすでに終了していますから。
たぶんこれから近隣対策とか建築確認とりますので売り出しは1年から2年後じゃないですかね？

[577: 匿名さん]

>>573,574
まあ、もちろんこれは、デベの提灯記事なのかもしれないけど、嘘でもないし間違いでもないよね。逆に豊洲だの品川だの都心部のタワーマンションのように、交通至便だから郊外マンションよりいいに決まってるみたいな発想こそ、明らかに間違いでしょう。実際に、都心部のマンションでは日常の買い物が意外と不便という話はよく聞きますし。これこそマスコミに乗せられた発想でしょう。生活するってのは交通至便だけじゃないしね。あとは、購入者が交通至便さ、自然環境等、何を重視するかで選ぶ場所も変わってくるんｊないかな。

[578: 匿名さん]

>>576

えっ！？

中野の駅近物件？？

１〜２年後に出るなら待ってもいい！！！
そのころには経済情勢もこんな不安定じゃなく落ち着いているかもしれないし。

三鷹よりも明らかに便利だし、資産価値も高いですよね！楽しみです。
何かほかに情報があればぜひ教えてください。

[579: 匿名さん]

吉祥寺徒歩圏もまだ出ますよ。ここほど大規模ではありませんが。
ま、デベはマンションを売るのが商売なので物件の供給が終わることはありません。
値段が上がったり下がったりするだけ。

[580: 匿名さん]

579

まだいたんだ。

[581: 匿名さん]

中野は以前住んでいましたが・・・ブロードウェイの辺りは風俗街になっていて、環境は三鷹より悪いと思います。

[582: 匿名さん]

総合的に考えて中野より三鷹の方が環境はずっと良いでしょう。
都心に近い方が良いと云うのは、５分でも朝寝坊したいお忙しサラリーマンだけではないですか。

[583: 匿名さん]

三鷹にも中野にもどちらにも住んだことあります。賃貸の時ですが。
私は中野の方が買い物、通勤どちらも便利でした！
三鷹の北口は実は意外と買い物が不便で・・・
駅から近いのは便利かもしれないけど、駅からの帰り道に買い物できないのは逆にめんどうかも。
環境は正直どちらも変わらないですね。三鷹駅は南口の方が環境はいいですよ。

私は中野駅に１票です！

[584: 匿名さん]

下にスーパーできるから買い物大丈夫じゃないですか？

[585: 周辺住民さん]

584さん
スーパーだけで全ての買い物終了しますか？？？

[586: 匿名さん]

例えばなにが必要ですか？
特別なものは土日に吉祥寺でよいような気がします。

[587: 匿名さん]

都心に近いからと言って三鷹より中野を選ぶ感覚は、私も私の周りのご近所さんもないかな。
三鷹周辺に比べると中野は自然が少な過ぎて、街の雑踏感も否めない。丸井本店もつぶれるし、マニアックな街ではあるけど大衆受けするものではないイメージ。買い物って地下の西友やドン・キホーテのこと？三鷹の住民層には寧ろ馴染まない店が多いのでは？
あくまで私の主観だから、文句はお断りします。

[588: ご近所さん]

ここの板ってほんと強い人多いよね。何で？
中野も吉祥寺も三鷹もみんな同じ沿線なのに。。。。

[589: ご近所さん]

でもわたしも５８７さんと同じ意見かな。

[590: 匿名さん]

わたしは三鷹駅の北口に住んでいて買い物が不便だったのと通勤が便利になるように
中野へ引っ越ししましたよ。
三鷹駅北口周辺が緑が多くて環境が良いというイメージは私の中ではなく、
もし緑が多くて環境が良いところに住みたかったら隣の吉祥寺に引っ越したと思います。

三鷹が自然が多くて、というのはお隣の井の頭公園のことなんでしょうかね。
または南口の御殿山あたりのことなら何となく言いたいことはわかるかな。
あくまで私の主観だから、文句はお断りします。

[591: 匿名さん]

中野物件は十分な駅近と聞いております。ここではあえて場所は申し上げません。
でもそれでも坪単価はここと同じぐらいだそうですよ。中野が安いのか、三鷹が高いのか。
規模は不明ですが、少なくとも低層ではなさそうですね。

[592: 匿名さん]

まあ、主観でいうなら、中野、三鷹の比較なら三鷹がいいですよね。買い物が不便という方もいたけど、日常的な買い物ならいなげや、東急ストア等の庶民的スーパーから、自転車で10分くらいのところに紀ノ国屋などの高級スーパーがあったり、中野よりはむしろ品揃えのバリエーションは多いきがします。武蔵野タワーの下にもスーパーはできますし日常的な買い物は三鷹のほうが便利なぐらいかも。洋服などちょっとした買い物も隣の吉祥寺でまず問題なしでしょうし。何より中野のマニアックでごちゃごちゃした街並みが個人的には苦手かな。三鷹も南口のごちゃごちゃした街並みより武蔵野市側の北口のほうがゆったりして私は個人的にいいと思うんですが。まあ個人の好みになってしまうんでしょうがね。

[593: 物件比較中さん]

中央線沿線に２０数年住んでます　中野と三鷹、、、比べるのもと思いますが、中野には何度も行ってますが少なくとも特別住みたいとは思いんません　三鷹にも特別住みたいかと言われればそれもないです　とにかく中央線沿線、東京駅まで３０分くらいで出られる駅から徒歩３分圏内で予算内で住みたいだけです　　普段の買い物は西友でもヨーカドーでもオオゼキでも普通のスーパーで十分ですし、高価なモノや特殊なものは都心や専門店に出かければいいし、たまに緑が欲しい時は行楽でと思ってます　我が家ではスーパーはほぼ毎日のこと、都心や緑が必要と感じるのはは月に一度あるかないか・・・の生活で、緑が多いとか教育環境とかより毎日の便利さが選択基準の一番です　阿佐ヶ谷駅近くに出来るとか聞いてます　いろいろ比較して決めたいものです

[594: 匿名さん]

>>591さん
情報ありがとうございます。
中野で駅から徒歩圏で坪単価がここと同じくらいだったら安いですね！！
と、言いたいところですが、どう考えてもここが高いんですよね。
いずれにしても中野の物件の詳細がわかるのが楽しみです。せめて売主だけでもわかれば・・・

こんなこと書くとまた中野より三鷹がいいという必死な書き込みが来るのでしょうか（笑）

[595: 匿名さん]

中野のマンションの営業さん
そろそろマンション名書いたほうがいいのでは？

[596: 匿名さん]

＞595
私は営業マンでも業界人でもありません。今時、業界人でなくてもそのぐらいの情報は入ります。


＞594
このご時勢なので中小不動産会社は入札不参加。既存の資金繰りでいっぱいいっぱいで、新規の入札どころではありません。よって、入札に参加したのは大手のみと聞いております。

[597: 匿名さん]

中野も検討できる人はそこのマンションスレッドも見ますからマンション名をやはり書いて欲しいです。
武蔵野タワーズを検討している人達のスレッドなのに三鷹北口より中野や三鷹南口のほうが環境が良いなんて書き込みがあるのは違和感を感じて失笑ぎみになります(笑)
世の中いろいろな人がいるんですね。

[598: ご近所さん]

余りにここが高いから検討対象を広げているのでしょ。
この値段で吉祥寺徒歩３分であれば飛びつくし。できれば丸井あたりに。公園見下ろすなら最高。
中野の評価が都心回帰で１０年後価格キープであれば背に腹は替えられぬだし。
武蔵野は大好きだけれど５９０さんの言うとおり自然や緑を思えばもっと吉祥寺寄りになるし。
今の売出の御殿山の住環境だったら迷わずここだし。
いつが買い時かも思案中。人気アイドルと同じで次ぎから次へと出てくるから待機中。
ネズミの婿探しでここに回帰しても便利さだけでも喰いぱくれないし。
タワー修繕のスレ見ればお金の持ち出しは恐ろしいと思うし。
今住んでるところも満足かと言えば８０％で２０％の充当は高い対価で補うことになる。

[599: 匿名さん]

中野駅8分も吉祥寺13分も武蔵野タワーズより値段が高いのにないものねだりですよねー
近いうちに行くつもりですが吉祥寺レジデンシアですらって書き込みありましたしどこも高いですね

[600: 匿名さん]

ルフォン吉祥寺は、かなり高いですね。。。