普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part2（23区限定）

[匿名さん]

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[244: 匿名さん]

公園の近くがいいとかステレオタイプの子育て環境のよさの価値は下がりました。

[245: 匿名さん]

ん？公園の近くなんて一言も言ってないよ。まあ、その地区の保護者のレベルをチェックするには公園見るのがてっとり早いと言えばそうだけどね。親のタトゥー率高かったり、放置子がうろつくような公園があるような地区はいくら安くても御免だ。

[246: 匿名さん]

子育てに便利なところ＝田舎

なぜならどこでも駐車場があり車で移動可能、外食も座敷がデフォルトであるので乳幼児連れも楽々。

あとは超都心も便利。昔マンハッタンて第一子を二歳後半まで育てたが徒歩でなんでも用が住むので楽だった。

[247: 匿名さん]

>246
嘘はいいよ。

[248: 匿名さん]

蒲田が安くて良い

[249: 匿名さん]

>248
蒲田はサラリーマンが買える安さではないと思う。

[250: 購入検討中さん]

蒲田は安いだろ。5000万台で3lいける

高いのは大森山王と大井町駅近

[251: 匿名さん]

>250
蒲田で3lで5000万台では買えない。
せめて7000万台。

[252: 購入検討中さん]

ねーよww

[253: 予算6000万]

君のために調べたけど直近の蒲田物件でさえ
坪250前後じゃねえかw
まあ大手物件じゃないけで蒲田4分

普通のサラリーマンが買えないのは大井町駅近あたりぐらいからだな

[254: 予算6000万]

いくら城南のイメージが良くても蒲田はイメージよくないね。
城南の赤羽ってイメージ。綺麗になったんだろうけど。
あと地盤悪いでしょおそらく

武蔵小杉だって普通のサラリーマンでも買えなくなってきてるけど、地盤がだめ

[255: マンコミュファンさん]

だったら豊島区や北区、板橋区も地盤が悪く不安。
木密地帯で地震のとき火事が恐い。
治安環境も悪いから安いが。

[256: マンコミュファンさん]

やはり地盤も環境治安も良い城南城西か、地盤は悪いが
対策がとられ広い道路、良い環境、免震制震建物だらけの
湾岸も良いかも。

[257: 予算6000万]

君はわかってないねえ。
基本てきに区で分けちゃだめよ。

北区だって板橋区だって地盤よいところはある

豊島区なんか台地上で地盤よいところ多いし。
多分城南地域の大部分より地盤いいと思うよ。

杉並や中野の城西や城南だって高級な地域除いたら火災危険地域多いし。

[258: 匿名さん]

地盤地盤戸建て建てるわけでもないのにそればっかりだな。

[259: 予算6000万]

いや大事でしょ。もちろん災害が起きなければどこに住んだって同じだけど。

あくまでもここは庶民のスレなので限られた予算内で、いい場所を見つけなければならない

日本はどこも相対的に治安はいいほうなのでどちらかというと災害リスクがあるところを避けるべき

台地上の液状化しない津波や浸水などの心配がく、周りが木造建築で密集しすぎないところを
選ぶのが理想でしょう。

こればっかりは人の価値観によるけど。気にしない人は気にしない。
ただやっぱり災害リスクあるとこはそれなりに安い。一部のぞいて

[260: 匿名さん]

マンションの場合、地盤が固いところまで打つのが常識だから、あまり問題
ないかもね。ただ、東雲あたりは、かなり深いところまで固い地盤がない。
50mなんて長い杭を打って、途中で折れたりしないのだろうか？

木造密集地帯は確かにあぶないけど、木造の火事がマンションに移った
例はないのでは？　燃えるものがないから、火事が燃え広がる可能性は
低いような気がする。

[261: 予算6000万]

いや地盤は大事でしょ。新しいマンションなら倒壊はないだろうけど、地盤がゆるいと揺れがすごくて
構造にダメージを与えることになる。

地盤がよくて免震マンションが一番安心なんだろうけど、デベは割に合わないから、高級マンション以外
ほとんど免震構造にはしないのが実情。

あとは低地だと液状化が不安

[262: 予算6000万]

鉛筆でもなんでもいいけど豆腐(地盤のゆるいとこ)にさした
場合と工作用の粘土にさした場合、同じ力で揺らしたらどちらが安定してるか

[263: 予算6000万]

庶民が買えるところでも地盤がよいところはある

まあ人の価値観によりますがね。

今のマンションなら湾岸のマンションでも倒壊はしないだろう
と思いますし。水が心配なだけで

[264: 予算6000万]

あーあ最近マンション価格高騰しすぎ

2000年初頭に買った人うらやましい。

中古で5〜10年たっても新築時並の価格で成約
してる物件も珍しくない

[265: 匿名さん]

ウチのマンション買って8年ですが、
30%増しで成約してますね

今の値段はあほらしいです

[266: 匿名さん]

2004年に買ったがもう一回目の大規模修繕ですわ。

[267: 予算6000万]

確かに今の値段は馬鹿げてるかもしれない。

しかしこの先今以上に高くなるかもしれないという恐れもある

どうなんだろうね。

消費税なんかまたあげたら景気悪くなりそうだし。

今の割高価格は建築費の高騰によるものなんだよなあ。
決してデフレ脱却したわけでもない

[268: 匿名さん]

おっ、久々に城南厨の255がきたか。
毎回わかりやすい。
城南は国と東京都から火災でオワコンといわれてから大変だな。
2005年にマンション買った身としては、
今の値段は考えられないが、
山手線沿いの低地ならば、
利便性抜群でサラリーマンもなんとかなるのでは？

[269: 匿名さん]

>267
株とかでもうけて頭金十分とかならありかもしれないけれど
こつこつためて買う時期じゃないと思う

高額物件でも昔なら論外の低仕様（低い天井とか）、三流施工
スーゼネもエラーしまくりだし信用落ちた

こういっちゃ悪いが今の６０００万じゃ
どうしようもないクソばかり

自分だったら賃貸で過ごすかも

[270: 匿名さん]

>269
給料低いんですね。

[271: 匿名さん]

買うなら勝どきですね

[272: 匿名さん]

>いくら城南のイメージが良くても蒲田はイメージよくないね。城南の赤羽ってイメージ。

蒲田は街の規模が赤羽の５倍くらい大きいけどね。
赤羽は駅はでかいけれど街の規模は小さくて、区画整理や道路拡張で商店街が無くなったから、駅出たらすぐに住宅街という感じ。

[273: 匿名さん]

>271
負け惜しみ～～ｗｗｗ

[274: 匿名さん]

違った
>270
ｗｗｗ

蒲田、赤羽・・・・・・・
やめとけ
＊＊＊みの街

[275: 匿名さん]

赤羽は住環境はともかく価格も安いしアクセスはいいよ。京浜東北、埼京線、他とJR的にはなかなかじゃん。

[276: 予算6000万]

赤羽は決して安くない。駅近で70平米以上なら
今の相場だと6000万前後

今プラウドが赤羽10分で出してるけど高いよ。
10分って遠すぎ

赤羽駅周辺は地盤がなあ。川沿いの低地だから

いいとこないかなー

[277: 匿名さん]

赤羽の低地は隅田川沿いだろうが、それでも下流側よりは海抜が高い。
駅周辺はまあまあの海抜で、赤羽⇔北赤羽の埼京線＆新幹線は山を貫くしかなかったのでトンネル掘ってるし。
https://www.flickr.com/photos/8076567@N04/4454117913/

[278: 匿名さん]

赤羽はまあまあかな。荒川の氾濫はないし。
東京駅まで一直線なのがいい。

蒲田もいいと思う。
羽田に近いのは魅力。

虎ノ門とか品川の駅近に80m2　5000万円で新築買う方法はないかと言っても
無理。

[279: 匿名さん]

＞この先今以上に高くなるかもしれないという恐れもある

日本人の新築好きが止まらない限り、その可能性はあるね。
土地には限界があるし、そろそろ中古を活かす方向へ
向かってもいいような気はする。

ただ、日本は中古も高い。中古を買ってリフォームとか
いっても、せいぜい風呂場と壁紙変更くらい。本格的に
部屋の仕様を変えると、1000万円以上かかって、新築
より高くなってしまう。これじゃ、中古を買う気になれ
ない。

[280: 予算6000万]

丸ノ内線支線の駅だったら駅近でも庶民に
手が届きそうだけどどう思う？神田川沿いじゃなければ
心配ないし。
駅力ないのは誰でもわかるが。
新宿通勤の庶民にはいいだろうね。

中野駅、駅近ら庶民にはなかなか厳しい

個人的には中野駅近はごちゃごちゃしすぎて
好きじゃないけど

[281: 匿名さん]

>279
大手のリノベ事業参入が加速してる
近い将来、中古のステマが始まるというか、
既に目ぼしい中古は枯渇してる

理由は中古を見直そう！ってことでもなくて、
地価高騰で新築が儲からなくなるから
ゼネコンは公共事業があるけどデベはそういう訳にもいかないしね

[282: 匿名さん]

わかってない。不動産の中古のよさは価格じゃなくて立地。家電と違うのはそこ。
不動産は全部一点物だし基本的に立地は早い者勝ちで埋まってるから古いものほどいい立地に構えてるところが多い。一方の新築はどうしても空いたところにしかたてられないから立地が中地半端が多い。
不動産の本質は立地だよ。
もちろん中古全部が良い立地ばかりではないからそこ勘違いしないように

[283: 物件比較中さん]

海外なんて築１００年とかふつうなんだろ

不動産業は成り立ってんの？

ってか日本がおかしいんだろうな。５０年で建て替えなくちゃいけないし。
気候的なものや災害大国だからしょうがないかもしれないが

[284: 匿名さん]

日本の場合、50年くらい前だとエレベーターがないところが多い。

配管も建物に埋もれていてどうにもならない。実際、古いマンションで、
どことなく水漏れしているところは少なからずある。

今後は100年もつかもしれない。

水回りが問題なくて、電気があって、エレベーターがあれば、住宅として
使える。

[285: 匿名さん]

＞不動産の中古のよさは価格じゃなくて立地。

そこまで断定できないのでは？　造りが悪くて、10年もたたないのに
壁にヒビが入っているマンションがある。

耐震性が低いマンションがあるのもご存知のとおり。

立地＋一流デベロッパーといったところかね。安物はリフォームしても
保たないよ。

[286: 匿名さん]

＞280　
丸ノ内線の支線は本当に駅近でもロクなものが無いし暗いし不便過ぎる。この辺りに住むぐらいなら板橋の方がましであろう。どうしても丸ノ内線に拘りたいならば少し背伸びしてでも本線狙うべき。南阿佐ヶ谷、荻窪は厳しいとして（駅から離れた所にある事はあるが周囲は基本的にセミ高所得層地帯。今度は年収一千万以下だと住み辛い）それ以外の駅ならば必死で探せば出物があると思う。中野のゴギャゴチャ感は同意。

[287: 匿名さん]

笑っていいとも!ですら30年ちょっとしかもたなかったのだから、50年もてば御の字だけどな。

[288: 匿名さん]

中野駅周辺は庶民には高過ぎる。
新宿まで4分、便利だが、もう少し遠くても安いところがいい。

[289: 匿名さん]

中古、どうでしょう。
立地重視で、選んだとして、築年数はどのくらいまで許容？
住みたいところの新築は高い。帰るところだと板橋区だとか足立区になっちゃう。

[290: 匿名さん]

いっそ開き直って板橋や足立の中古買ったらどうですか

[291: 匿名]

さすがにそれは無理

[292: 匿名さん]

289
マンションなら60年ぐらいもつよ
それよりも立地が全て。マジで自分の世界が変わる
みんなこの事を本当の意味でわかってない。
例えばだがネットが固定料金になって初めて料金や接続時間という縛りから解放される。これで常時接続前提のスタイルができサービスも変わった。
超都心住んだら人生変わるよ。これまでの常識が吹っ飛ぶ。出かける、の概念も変わる。

[293: 匿名さん]

＞284
海外も変わんないよ。パリに長く住んでたけど、
50年超えるものいくらでもあった。
みんなリフォームして住んでるので、一見綺麗だけど、
水漏れは、日常茶飯事。水漏れとお付き合いしながら暮らしてる。
だから、借りるとき、必ず、水漏れ保険に入らされる。
エレベーターは螺旋階段の真ん中の空き空間に無理やり後付してるところも
あったなあ。よく止まるから、乗らない人もいたけど。
大事なのは立地。需要があるエリアは古くなっても大丈夫だと思う。

[294: 匿名さん]

>>293
そういうこと。あと貧乏臭い考えやめたほうがいい。
大前提として、死ぬまで住む場所ってのは必要で、それにはお金がいるわけね。当たり前だけど。
で、住んでる以上、それが賃貸だろうが持ち家だろうが、マンションだろうが戸建だろうがお金が
必要なの。当たり前のことなのにこれをなぜか持ち家が得だとか損だとかそういう話ばかりする奴が多いんだよな。
あと支払い総額を計算しだす奴。支払い総額は結果論でしかありません。

[295: 匿名さん]

>292
かなり狭いところに住んでそうだね。

[296: 匿名さん]

今の給料でどこに住めるかじゃなくて、どうしたら稼げるビジネスマンになれるかの方が良いよ。収入増えれば増えれば選択肢も増える。維持費は駅近だろうが郊外だろうが固定資産税くらいしか変わらない。世の中、金がほぼ全てです。

[297: 匿名さん]

普通のサラーリマンが金が全てって・・・。
そもそも大した給料もらってないでしょ。

[298: 匿名さん]

マンション業者にそそのかされて銀行の審査にぎりぎり通るような無理なローンを組むのは絶対にやめないといけないよ。
破滅する。
マンション業者なんか、売れさえすれば客の人生なんかどうでもいいんだからさ。

[299: 匿名さん]

破綻するやつなんて0.2%くらいだろ？

[300: 匿名さん]

皆さんの月のお小遣いは５万円くらいでしょうか？

[301: 匿名さん]

こすかいはない。生活費を現金で毎月手渡す。

[302: 匿名さん]

私も小遣いなんてありませんよ。子供じゃないんだから。
自分が稼いだ金だから私がすべて管理してます。
生活費を家計口座に入れてますが、妻にはお金の心配はさせてません。
私も妻もムダ使いは全然しないし、モノがあふれるのがイヤなので買い物も必要なものしか買いませんね。

[303: 匿名さん]

総武線
浅草橋～錦糸町あたりだとどうでしょう

通勤時間短縮できしそうですが

[304: 匿名さん]

錦糸町はいいね 住みやすいしあたたかい

[305: 匿名さん]

東部を積極的に買いたい人っているんだね。

たとえば上で挙がった錦糸町

馬券売り場と風俗によって支えられてきた街、
というイメージの悪さは置いといたとしても

東京都発表地震危険度マップ　
災危険度４～５
倒壊危険度４～５
災害支援活動困難を考慮した総合危険度４～５

ハザードマップ
たった３ｍで１階屋根まで浸水

これらは洒落にならないと思うが。

[306: 匿名さん]

これか

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[307: 匿名さん]

湾岸埋立地って安全なんだね。

[308: 匿名さん]

湾岸は津波で一発OUTだけどね。

[309: 匿名さん]

板橋区志村坂上と江戸川区西葛西のマンションならどちらを買いますか？

[310: 匿名さん]

西葛西

[311: 匿名さん]

東京湾に、マンションが水没するような津波来たことあるの？

[312: 匿名さん]

東京湾、南海トラフ地震が起きた場合の津波想定に関すること。

http://www.nhk.or.jp/shutoken/bousai/detail/007.html

自然の力に人間が勝てると思うのか？

[313: 匿名さん]

普通のサラリーマンって年収500万の人のことを言っているんだよね？

[314: 匿名さん]

天王洲アイル安くてイイよね

[315: 匿名さん]

＞313　年齢にもよるし、奥さんの収入の有無によっても違うので「普通」の定義は何とも。
敢えて言うとするなら都内で世帯年収５００万だとしたら低い方だろうね。

[316: 匿名さん]

埋め立て地なんかには普通は住まない

[317: 匿名さん]

>315
世帯年収５００万はどこでも低いと思う。

[318: 匿名さん]

志村坂上と西葛西？

100人いたら90人が西葛西って言うだろ？
レベルが違う。

[319: 物件比較中さん]

それはないなあ。地震前だったら西葛西だろうけど志村坂上は台地だもん

震災以降城東はオワコン。もちろん志村坂上だって住みたい場所じゃないけど

[320: 匿名さん]

東京湾沿岸部は津波こないよ
過去も来たことないし

[321: 匿名さん]

高潮は来るでよ。深川にここより海側に住むこと禁止した石碑が建ってる。

[322: 匿名さん]

マジで？それは初耳だったわ でもマンションなら問題ない気がする

[323: 匿名さん]

スレ主さんはまた何処かに行ってしまった。

[324: 匿名さん]

城南は高級でお洒落、城西はかっこ良くて便利、
城東は下町情緒がありイメージが良い。
湾岸地域はシティ派で便利。

どこも人気の地域ですね。

[325: 匿名さん]

志村坂上と西葛西が1:9の訳ないでしょ。

板橋区と江戸川では土地価格も板橋の方が上だし、池袋、新宿にも近く江戸川よりは便利。

江戸川区はほぼ千葉で遠いイメージしかないと思うけど。

まぁ板橋も良くはなってきているにせよ、いいとは言えないが。

[326: 匿名さん]

板橋は激安だから、普通に達してないサラリーマンでも買えるね。三田線は悪くないし。安サラリーマンが買える場所がたくさんある。今後も工場や農地をつぶしてマンションがどんどん建つ。土地に希少性がないから安く、マンション供給量が多いから、中古で売る時は更に安くなっちゃうけれど。

[327: 匿名さん]

売って儲けるなんて考えは、最初から持たないほうがいいでしょう。
地価は永遠に上がり続けるわけじゃないですし。

[328: 匿名さん]

板橋区いいよ、安い。
このスレ的には板橋区オススメ。あと、足立の北千住、綾瀬。
勤務先により選べばよし。
23区底辺と言われようが、板橋とか足立でいいし、浮いたお金で生活上げるほうが断然いい。

[329: 匿名さん]

最近このスレで安定してる板橋人気だね。
足立区と同じ不人気だが、そのイメージがまるで違う。
足立区はなんとなく悪くて暗いイメージ。生活保護が多いとか治安から来ているのだろう。
板橋区はだれもなにもしらないイメージ。つまりは知名度がないだけ。

[330: 匿名さん]

いや、ビンボ臭さとか、小さな工場、古い戸建て密集というイメージ。

[331: 匿名さん]

>>330
それ大田区やわ

[332: 匿名さん]

板橋って処刑場あったとこ？

[333: 匿名さん]

板橋区も生活保護多いよね。足立区と板橋区とどこかがワーストスリーだったと思う。
板橋区は底辺リーマンや低収入を優しく受け入れてくれる感じ。

[334: 匿名さん]

板橋は工場多いよ。だからもともとブルーワーカーの住宅地だった。それで、今は工場がどんどん消えてるが、上京してきた人にとって敷居の低い住宅地が主流になってる。格差社会だから、東京にもこういう性格の住宅地が必要で、低収入の勤労者にもそれなりの住宅が手に入る。

[335: 匿名さん]

板橋区や足立区は駅から10分以上の駅遠のマンションだと、3500とか4000万の物件ある。

[336: 匿名さん]

>>334
まぁ板橋ってのは神奈川で言うところの川崎みたいな感じかな。
工場が不景気なのか移転なのかしらないけど売却されてその跡地に
マンションがたっている感じだね。
一応どの主要駅にも40分ぐらいでは到達できるし値段自体が3000後半から4000万半ばで
それなりのブランド物件が買えてしまうところが最大の魅力ですね。

[337: 匿名さん]

財閥系のブランドじゃないともっと安い。でも、作り過ぎでダブついてない？ま、更に安くなるからいいのかな。

[338: 匿名さん]

>>337
だね。ブランドでも実売4000-4500万、ノンブランドだと2800万円ぐらいから買えちゃうね。
ボリュームゾーンが3500万円ってとこかな。
ただ友人の話によるとみんな東京にきてとりあえず23区でそこそこ都心へのアクセス普通で
しかも安いってことで買うらしいんだけど、結構小学校とかあがるタイミングで売却する人が
多いようだね。どうも学校レベルを考えるとそうなるらしい。

[339: 匿名さん]

>318
そんなに違うもん？
西葛西（というか葛西含めた江戸川区）は多少地縁があるけど、
単身者や普通のサラリーマン家庭にはあんまりお勧めできないなぁ・・・
離婚したら江戸川区！って合言葉があるぐらい母子家庭や弱者に手厚いんだよねｗ
その分地価も安いんだろうけどさ
志村坂上には全く地縁がないけど似たような雰囲気なのかね？
板橋のほうがナンボかマシ、ってイメージなんだけど

>336 の通りだとすると、
江東区の大島や砂町界隈が板橋のイメージに近そう

[340: 匿名さん]

坂道がある街が好きだから板橋の方がいい！

[341: 匿名さん]

歳とると坂道はきついから、板橋にするしかならかなり駅が近くないとね！

[342: 匿名さん]

都心の坂の街は雰囲気があって、坂の上の住宅地がいい感じなんだけど、板橋はそういうのじゃないんで、電動アシスト自転車でがんばる感じ。駅から離れてて、アップダウン激しい場所だと安いから、狙い目ですよ。

[343: 匿名さん]

板橋は坂ないですよ。フラット