パークマンション三田綱町ザ・フォレスト

[マンコミュファンさん]

＜全体概要＞パークマンション三田綱町ザフォレスト
所在：東京都港区三田2-309-39
交通：南北線・都営大江戸線麻布十番駅徒歩7分、都営浅草線・三田線三田駅徒歩13分、山手線・京浜東北線田町駅徒歩15分
総戸数：98戸（事業協力者住戸1戸含む）
間取り：2LDK～3LDK、71.02～176.33m2
入居：2016年3月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
設計・施工：鹿島建設
管理：三井不動産レジデンシャルサービス

[スムログ 関連記事]
【三田界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.1】
https://www.sumu-log.com/archives/9603/

[269: 購入経験者さん]

>>265
残念だが去年の坪300以下はろくなのがない
オー○ンとかね。
良かったのは2004～5年あたりの300以下ね
これは鉄板

[270: 匿名さん]

グレードはどうですか？天井高はLDで2.7はありますよね、、

[271: 物件比較中さん]

値段だけ見ると南麻布とか千鳥ヶ淵と変わらないよね。
そこまでの場所とグレードでは無いのにね。
これは完全に高掴みな気がします。
3000万とか10000万円の損がなんとも思わない人向けなので、とても怖くて手が出ません。

[272: 匿名さん]

＞２７１
同感です。アドレスの格、立地からしてかなりのお値段かと。富裕層でどうしてもここ、という人にはいいですね。

[274: 匿名さん]

希望部屋の予定価格は予想より概ね５０万高かった。
この時点でリタイアはしたくないので登録はするつもりだが、申し込みは難しいだろうな。
ショック。

[275: 匿名さん]

大手の中でも三井は特に高過ぎる
調子に乗りすぎ

[276: 近隣住民さん]

庶民からすれば、無用に広い庭に目一杯
建物建てればいいんじゃないかと思うが、
そこが高値、高級マンションの余裕かな。
あそこまで余裕の空間つくられたら
高くて当たり前じゃない。

[278: 匿名さん]

資本主義の原点である需要と供給のバランスを理解していないようですね。

[279: 匿名さん]

千鳥ヶ淵８００万、六本木７００万と比較して妥当な値付けではないでしょうか
１００㎡で２億でしょ
そんなもんでないか

[280: 匿名さん]

＜中古マンション営業マンの話から＞
パーマン千鳥ヶ淵、グラン千鳥ヶ淵、虎ノ門ヒルズは、中古で１０００万なら表市場に出さないで捌ける。
ここは、東６Ｆ上階以外は、良くてトントン？普通で赤？悪くて大赤？
２年後のことはわからないけど。とのこと。

[281: 匿名さん]

>277
>278

東京都心を知らない人は黙っていたほうがいいかと。
マンションに2億程度出す人は、都内ではそれほどの富裕層でもないです。
都心に一軒家の豪邸建てるとなると、豪邸というからには敷地100坪とすると、
いい場所は坪500万以上しますから、土地だけで5億以上ですからね。

それに、セキュリティやサービス、バリアフリーなど、
敢えて都心のマンションを選ぶ人達も多いですよ。特にお金持ちの中高年層。
更にこのエリアには大病院が2つあり安心だし、
加えて、三井倶楽部や豪大使館などの借景が素晴らしい。
一軒家とはスケールが圧倒的に違いますよね。

そういう部分に価値を見出す人がいるから、
築40年を超えた三田綱町パークマンションが、
40坪の部屋が今でも軽く1億以上で取引されているという事実があります。
それだけ、ここに価値を見出す人がいるということですよ。
需要と供給といいますが、たった100戸ですからね。
庶民には理解できない世界でしょうが、あっという間に売り切れるでしょう。

フェラーリや、ロールスロイスなど3000万と以上の車が、
バンバン売れていく事実があるのと同じことです。
三田綱町パークマンションの駐車場見たら分かりますけど、
そのレベルの外車が何十台も止まっていますよ。
ネームバリュー云々言うのは結構ですが、
実際そういうレベルの方々が選び、住むエリアなんです三田綱町は。

[282: 周辺住民さん]

>フェラーリや、ロールスロイスなど3000万以上の車が、
そうですね。今所有している車種を見れば、この物件に相応しいかどうか分かるかと。
ここの近隣物件の駐車場を見てみれば分かりますよ。
敢えてマンション名は伏せますが…

まず国産はナシでしょうね。レクサスLSが可能性としてはありですが。
あとはベンツもS、SL以上、それもAMGが多いですね。
あとはRR、ベントレー、ジャガー、アストンマーチン、フェラーリ、マセラティ、
ランボルギーニ、そしてヴィンテージポルシェなど、そうそうたる車種ばかり。
まず、そのクラスの車にお乗りの方以外は、正直似つかわしくないかと。
検討中の方、それが一つの足切りラインだとお考えになれば間違いないです。
これ、からかっているわけでは毛頭なくて、至って真面目なレスです。

[283: 匿名さん]

真っ当な金持ちは価値のある物にしか投資しないよ。
ここを買うのはシナ人か成金でしょ。

[284: 匿名さん]

車でヒエラルキーを語る時代は終わったと
思うが、それなりの資産背景がないと
購入は不可でしよ。
シナチクとかはあえて地味なここは選ばんでしよ。
赤坂とか六本木でしょ。

[285: 匿名さん]

失礼だが、私の車は８年目のクラウン、時計は１０万円程度のセイコー。
友人達（富裕層）も必要以上の見栄は張らない。
だけど、物と人を見る目はある。
ここはすばらしいが、案内の予告価格には驚愕した。
千鳥ヶ淵の中古を業者さんに依頼しているので、黙って待つことにする。

[286: 匿名さん]

>283
そいつらこそ３Ａしか買わないだろ。
なんで悔しがってるのかわからんが、ここをこき下ろすメリットあんの？

[287: 匿名さん]

>>285
なぜ、いい車にのることが「見栄」と映るのでしょう？
そういう感覚こそが、卑しいと感じますね。
本物の富裕層は、あなたのような感覚で、普通にロールスロイスやベントレーに乗り、
パテック・フィリップやヴァシュロン・コンスタンタンを使い、
本当に良いものを次世代に継承していくものですよ。
それが価値観です。それを見栄だとか言ったり理解できない人は、
恐らくこのエリアは合わないでしょうね。
買える買えない問題ではないのですよ。

[288: 匿名さん]

>失礼だが、私の車は８年目のクラウン、時計は１０万円程度のセイコー。
>だけど、物と人を見る目はある。
ただの世間知らずで独りよがりのオッサンだね。
ここの良さは分からないだろう。来ないほうが身のためだよ。
不労所得で年に何億も配当収入がある人や、
親からの相続でビル何軒も持ってて、毎月の家賃収入が5千万とか、
そういうクラスが多いエリアですから。

[289: 匿名さん]

>千鳥ヶ淵の中古を

不便なところを。それこそ番町というブランドだけだろうに。
ものを見る目、あるの？

[290: 匿名さん]

綱町のパーマンや南麻布広尾タワーズなど古いが平置きですごい車が多いよね。凄い金持ちが住んでいる雰囲気があるよな。ここもそんな感じになるんかな、

[291: 匿名さん]

こういう輩がここには住むんだ。
住民総会はヤンキーだらけ？
隠された情報ありがとうございました。

[292: 匿名さん]

この近所の低層マンションに住んでいますが、この辺は駅を使う人にとっても便利で、それなのに、静かなエリアで私も気に入ってますが、一つだけ難点があります。夏場はかなり湿っぽいです。なぜなら、海からの風も三田のビルや芝浦のマンションで遮られ、風の通りが非常に悪いためです。今日のような日に一度来てもらえればわかりますが、じっとしてるだけで汗が吹き出してきます。

それさえ、気にならなければ、とても快適です。

[293: 匿名さん]

隠された情報、もっと教えてください。
パ○ンコオーナーの方、華○のお金持ちの方がこの界隈は多いと聞いていましたが、やはり本当だったのですか？？？
トラブルは多いですか。どんなトラブルですか。
真剣に検討している者です。心配でなりません。

[294: 購入検討中さん]

ここを評価しない人への叩きが酷いな。
ここは悪くないけど、大したことない土地なのに高過ぎる。いい場所にある中古を買った方が良いのは間違いない。
どうしても新築、ぼっくられてでもここに住みたいっていう人向けじゃないかな。

[295: 匿名さん]

>293
少なくとも中国の富裕層の方などが買う場所ではないように思います．もちろん絶対ではありませんが．
やはり中国，台湾などの海外投資家は，「投資」として「ネームバリュー」を気にすると思うので，3A重視になるかと思います．
ここは都心をそれなりに知っている人が気に入って買う物件，買う立地かと思います．

[296: 匿名さん]

私も過去に２０００万の車に乗っていましたが、１年で売りました。
昼間は問題ないのですが、夜になると恐い系の方によく絡まれました
要するに、恐い系の方と接点のある方でないとなかなか乗れないのですよ、そういう車には
しかし、当地域の事情についてはわかりません

[297: 匿名さん]

>>296
土地柄が悪かったようですね
2,000万の車は
このあたりでは特に目立ちませんので安心して乗れますよ

[298: 匿名さん]

早速のご返信ありがとうございます
ただ、ここ数日間のレスを見ると恐ろしいです

[299: 匿名さん]

＞３

この辺りだと、土地柄、インターの子も多いんですかね？

我が家はお金ないんで、国際学級のある東町や日本語学級のある笄小で、少しでも触れあえてもらえれば、なんて考えてますが…。

幼稚園の頃から、年間300万とか学費を払える家庭って、どんな人なんだろう？子供が幼稚園の頃って、人にもよるけど、３０前半とかの人もいますよね。。。

[300: 購入検討中さん]

ここは緑の眺望で隠してるけど、しょせん高速隣の低地なことを考えるとすごい高いよな。

[301: 匿名さん]

フォルクスワーゲンUPではここに
住む資格はありませんか？

[302: 匿名さん]

＞３０１
資格がある無いとかではなく、どう感じるか？でしょうね。
恐らく、とても肩身の狭い気持ちになることは想像できますが。
高級ホテルの駐車場を想像して頂ければいいかと…
それが日常ですからこのエリアは。

上で、2千万の車云々とネタで書かれた方がいますけど、
その後の方が書かれている通り、それが別にふつうのコトですから、
この辺りでは全く目立ちませんので、安心して高級車にお乗り頂けますよ。
いや、2千万は安いほうかと(笑)

[303: 匿名さん]

バランス感覚でしょうね。
2億、3億のマンションを買う方に、どの程度の車やライフスタイル相応しいか。
その辺りの「常識」感覚がないと、綱町は住みにくそうです。
逆に、そのあたりの価値観が似通った方が集まっている感が、
例えば綱町パークマンションにはありますよね。
全戸40坪と、全てが均一化されているという点も、あの部屋は億ションだけど、
この部屋は数千万で買える、というバラつきがないので一定水準で民度が保たれます。
ここも、全戸1億以上になりそうですから、そのような価値観のある方々が集まり、
レベルの高いコミュニティが構築されるのではないかと期待しています。

[304: 匿名さん]

みっともないからいい加減でやめてください。恥ずかしいです。
皆さん、三田綱町は普通ですよ。

[305: 匿名さん]

私は、車に乗らないんですが
自転車だと馬鹿にされますか？

[306: 匿名さん]

301=305

貴殿のように他人の目ばかり気にするような貧乏人は、
ここの物件には全く相応しくないですのでもう来ないで下さいね。
そもそも何で貧乏人が覗きに来るんだろう？
買えもしないのに…

[307: 匿名さん]

ここはベントレー、アストンが似合う。ロールスロイスもね。ベンツでさえ最低S/SLかAMG。。そういう世界ですかな。

[308: 匿名さん]

まあ、そんな肩肘張らなくても暮らせますよ
ここは。変な緊張感ありませんし

パークマンションからカローラが出てきたら
それはそれでかっこいいじゃないですか

[309: 匿名さん]

かっこよくはない…
ただ貧乏な人もいるんだ、と思う程度だろう。

[310: 匿名さん]

かつての三井財閥総帥、団琢磨男爵の住居であった綱町三井倶楽部を中心としたこのエリアは、
三井グループにとってやはり特別な場所なんだよ。
港区の中でも3Aエリアなどに比べ住宅街として静かで、また大使館も多く緑豊かなのも、
目立ちすぎず、文化人が多く住むのもこのエリアの特徴。
周知の通り、綱町パークマンションは、日本最初の高層マンションであり、
設計は、代々木オリンピックスタジアムや東京都庁などもデザインした、
世界の丹下健三氏であり、御大自ら亡くなるまでパークマンションいにお住まいだった。
また時の副総理はじめ政・財界人も多く住み、エントランス横のポリスボックスは、
それを物語っていますね。

新しいパークマンションが、どの程度のものになるのか想像できませんが、
少なくとも50坪を超えるようなプランがあったり土地柄もあり、
三井の威信をかけた最高ランクのものを持ってくるでしょう。
そういうクラスにカローラは似合いませんね(笑)

[311: 匿名さん]

歴史のウンチクはどうぞご自由に語ってください

それはそれとして、やはり車なんか何でもいいと思いますね
今更ヒエラルキーにもなりようがないですよ
私もフェラーリ持ってますが、周りも無関心風でちょうど良いです

エンツォとかラフェラーリなら別なんでしょうけど


パークマンションなのに駐車場率８０％なのもある意味転換点ですね。

[312: 匿名さん]

エンツォも停まってますし、あとマイバッハも3台。57と62が。
でも、普通に停まってるので誰も関心を寄せていませんね。

逆に、もしカローラがあったら珍しくて子供には興味引くかも？
「ママ、なんか小さい安っぽいクルマがあるよ！」って(笑)　

[317: 匿名さん]

あまりの高さにまったく話もできずに退散してきました。仕様に関しては手を抜いていないので買えるる人には良い物件ですよ。
しかし、98戸さばけるのかね。

[318: 物件比較中さん]

麻布霞町の新しい感じみたいなんだろうけど、ここより遥かに場所がいい麻布霞町の頃は80平米で8000万円くらいからあって三井も良心的な価格設定だったけど、今は完全に利益を追及する方向に企業方針が変わったようだね。

[319: 購入検討中さん]

パーマン霞町で8000万円は無かった、確か9500万だったと思う。
パーマン白金台も１００㎡で9800万くらいであったな。ここだと19000万円・・・・
てか、ここの８０㎡の価格で白金台なら１2０㎡弱が買えた。笑
造りは白金台とほぼ同じかちょい進化したような感じ。
どう見るかはあなた次第。
私は当然ですが、高いと思い撤退です。

[320: 物件比較中さん]

ここ、結局１億以下の住戸は無いですよね。足切りは１．３億ぐらいですか？。。

[321: 匿名さん]

80Dは気持ち安いのでは？

[322: 匿名さん]

失礼しました。
80Dは北向きだから逆に高いね。
やはり、130が足切りですね。
南側で80があるかどうか。

[323: 購入検討中さん]

確か事前案内の価格は80平米で14000台から16000万円台でした。
仕様はちょい前のパークマンション三田日向坂のが良かったです。ちなみに日向坂なら100平米でその値段だった気がします。
仕様が同じような数年前のパークマンション白金台なら、その値段で確かに110平米くらいが選べました…

[324: 匿名さん]

この地で２０００坪に１００戸
プライベートガーデンの充実
東に三井倶楽部とイタリア大使館、北にオーストラリア大使館・・・。

魅力は多々あるのだが、価格が途方もない。
業界予想価格の２０％上乗せ。
いくらなんでも、これはないだろう。

[325: 匿名さん]

三井はやり過ぎだよ。
去年の千代田富士見で甘い汁を吸いすぎたね。

[326: 匿名さん]

はあ。、2割増し？時期が違うだけで、こんなにちやうんか？

[327: 購入検討中さん]

三井は高いよね。駒沢のパークホームズで400万円超えるようです。そしたら、ここもその価格くらいなんでしょうけど、やり過ぎな気がします。

[328: 購入検討中さん]

ローンは20年〜35年ですか？

[329: 匿名さん]

ここを買う人は３０％アップなんかは全く関知しない雲上人。
ただ、１００人も雲上人がいるかが問題。

それに、雲上人の多くはイギリス大使館跡地を狙っているのでは。

[330: 匿名さん]

雲上人が80とか70平米の狭い部屋買わないでしょ。
それに金持ち程、その値段に見合うかの基準が厳しい。
ここはここにどうしても住みたいっていう成金向けでしょ。

[331: 匿名さん]

千代田富士見は500戸の半分以上億ションなのに最高倍率15倍を付け、４ヶ月で完売
安くしすぎたくらいと思っているのでは

[332: 匿名さん]

飯田橋とパーマンでは対象層がかなり違うので、関係ないのでは？

代官山なんかもそうでしたが、このところのパーマンは高いよね。三井が長年かけて育ててきたブランドの収穫期に入ったというか、安売りはしていないきがする。

まあ、ここは普通に立地が良いので、仕方ないと思いますが。

[333: 購入検討中さん]

代官山も高かったけどあの個数なのに売るのにすごい苦戦してた・・・
代官山より立地は良いとはいえ、ここはましてや１００戸近いから。
どのくらい売れるか興味があります。
プレミアムとかはすんなりはける気がしますが。

[334: 契約済みさん]

80で1.3億も、売れちゃうよ。納戸扱いで買うから。あとは、娘、息子、孫にプレゼントかな笑

[335: 匿名さん]

迷いのある検討者は、ほぼ撤退するのでは。
千鳥ヶ淵がほぼ２年以内には出るだろうし。

[336: 購入検討中さん]

>>328
うちは３５年ローンです。

[337: 匿名さん]

予算に余裕ある方だけね、ここは

[338: 購入検討中さん]

>>337
ここは、長期のローンで購入してる人がほとんどだと営業が言ってましたけど。

[339: 匿名さん]

>>338
１０億ぐらい資産ある方じゃないんですか。

[340: 購入検討中さん]

>>338
資産ある方は、ローンは組まないと思います。
私も貯金がないので３５年ローンですから。

[341: 購入検討中さん]

340です。間違えました。
339さんへの投稿です。

[342: 匿名さん]

リセール厳しいかな？

[343: 不動産業者さん]

リセールは厳しいでしょう。
この辺の中古相場を調べてびっくりしました。
パークマンション三田綱町で坪200万円前半
シティハウス三田綱町で坪200万円後半
パークコート三田綱町で坪300万円前半って感じでした。
ここはプレミアがついた所でパークコートとそれほど場所が変わらないので2割り増しくらいだと思いますね。

[344: 匿名さん]

それにしても割高すぎる
キング　オブ　万損

[345: 匿名さん]

>パークマンション三田綱町で坪200万円前半

「不動産業者」と名乗っておきながら、お粗末な内容ですね・呆れ
そもそも名称が、
パークマンション三田綱町←そんなマンション存在しません。
三田綱町パークマンション、ですよ。
築40年を超えているにも関わらず、40坪で1億を超える価格、
つまり坪250〜300万円で流通しており、その方がびっくりですよ！

ですから、この新しいパークマンションが坪600万だとしても、何もおかしくないと思います。

[346: 匿名さん]

40年後の売り価格がいくらになるか、それは誰にも分かりません。
ただ、345さんの言うとおり40年経った旧PMの例から計算すると、

この新PMの価格が、坪600万ｘ40坪=2億4千万。
それが、40年後に坪300万で売れると計算すると1億2千万。
とすると40年間、固定資産税を考慮しないと、月々約25万円プラス管理費・修繕積立金で、
40坪の最新マンションに住めるということです。
もし賃貸だったら、軽く80万ぐらいのレベルでしょ、この場所とグレードから言ったら。
管理費込みで約30万なら、お買い得だと思いますけど…

[347: 匿名さん]

↑クルマの残クレ、みたいな感じだね(笑)

[348: 不動産業者さん]

345さん。
人の揚げ足とる前にちゃんとレインズでも見たら？
三田綱町パークマンションはだいたい7000万円後半から8000万円くらいで流通してますよね？？
一件だけ、ものすごい内装の部屋が今年の初めに1億超えて決まってるけど、内装に数千万円はかかってるから、それをだされてもね…
坪300ってリフォームに何千万円もかけて一件だけで、普通ならいいところで200万円前半でしょ。嘘だとおもうなら、東京鑑定でも見てみれば。 笑

[349: 匿名さん]

三田のような二等地にパークマンションは無理があった
ブランドの安売り

[350: 匿名さん]

＞３４８

現在、売出し物件は無いようですね。

過去物件から見ると、だいたい250〜300万円という感じのようですね。
http://t23m-navi.jp/indexes/d/2089

築４３年で、４０坪の部屋が約１億円。立派だと思いますよ。

[351: 物件比較中さん]

築30年超えて、いまだに400万円近くで取引される広尾ガーデンヒルズの方が立派だろ。この辺は立地はそこまでなんだな。広尾ガーデンヒルズと分譲時同じ値段だった、パークハウス多摩川は今や取引事例は200万円を割れてる。
不動産は場所だから、ここは間違えなく高過ぎるな。

[352: 匿名さん]

>351
広尾ガーデンヒルズと綱町パークマンションでは、趣が違いますからね。
広尾GHのように、まるで団地のように建物が林立しているのが好みか、
綱町PMのように、ひっそりと建ち、三井倶楽部や豪大使館の借景を好むか。
このレベルになると、ただコストパフォーマンス、将来の資産性よりも、
住み心地の良さ、好みで選ばれる層が大半だと思いますよ。
また、JR山手線が使えるというのも、三田エリアの利便ポイントでもあると感じます。

[353: 匿名さん]

山手線が使えるって徒歩15分じゃーね。

[354: 匿名さん]

↑
普段は車移動の方が多いでしょうけど、いざという時に、
徒歩15分でもJRが使えると使えないとでは大違いでしょう。
それに、広尾ガーデンヒルズは渋谷区、こちらは港区ですので、
区サービスなど手厚く優位な港区との比較を、どう考えるかにもよるでしょうね。

[355: 匿名さん]

ただ、世間はガーデンヒルズの環境（緑以外の要素を含む）の方を評価しているんでしょうね。金額からすると。

[357: 匿名さん]

港区って、区のサービス手厚くないですよ。
渋谷もだけど。

[358: 匿名さん]

何区がいいの？

[359: 匿名さん]

プチバブルの頃のことを考えると、ここは別に高くないと思うんだよね。借景も素晴らしいし。

ただ、既存不適格になるのが気になります。

やはり、綱町のパークマンション見てても、古さは如何ともし難いめんがあり、日本において、建替困難なマンションというのはどうなんだろう…。

[361: 匿名さん]

>型落ちで中古っぽい元高級車がほとんどだよね。
ビンテージカーとの違い分かってます？ｗ

例えば新車で1千万程度の車と、中古で1千万程度の車って、
どちらが元々コストかかって作られているか、分かりますよね？
それなりにメンテコストも掛けて乗っているんだから、
その辺りの余裕もなく、そう高くもない新車に乗っている人がとやかく言うことでもないのでは？
その辺りが、超高級マンションと、そこそこ高級マンションの住民層の違いなのでしょうね。

[362: 匿名さん]

>>357
例えば出産一時金など、港区は50万円でしたっけ？
他区は3万円とか、お祝いの品というのが多いのに、
港区はかなり手厚いと思いますよ。
あと図書館の数や蔵書数、ホールなど。

東京都の事情をよくご存知ない方のようで、
358さんの問いにも答えられず、ただ茶々を入れる行為は迷惑ですので書き込みご遠慮下さい。

[363: 匿名さん]

＞３６２
出産一時金などについて、以下のサイトに詳しく出ていますよ！
港区は最高６０万円まで出産費用助成がでるようです。
渋谷区は８万円のようです。
２３区内でも助成など、福利厚生はかなりの違いがあるようですね。
やはり港区は税収が多いでしょうから、その分区民に還元できるわけですね。

http://manetoku.com/201401/021/

[368: 匿名さん]

昔パリに住んでましたが、築150年の100平米が2億とかで売ってますよ。共用部分も専有部分も新築同様。日本でも建物に対する価値観が変わっていけばいいのですが。