三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークマンション三田綱町ザ・フォレスト」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 港区
  5. 三田
  6. 2丁目
  7. パークマンション三田綱町ザ・フォレスト
 

広告を掲載

マンコミュファンさん [更新日時] 2019-02-20 16:26:43
 削除依頼 投稿する


<全体概要>パークマンション三田綱町ザフォレスト
所在:東京都港区三田2-309-39
交通:南北線・都営大江戸線麻布十番駅徒歩7分、都営浅草線三田線三田駅徒歩13分、山手線京浜東北線田町駅徒歩15分
総戸数:98戸(事業協力者住戸1戸含む)
間取り:2LDK~3LDK、71.02~176.33m2
入居:2016年3月下旬予定

売主:三井不動産レジデンシャル
設計・施工:鹿島建設
管理:三井不動産レジデンシャルサービス

[スムログ 関連記事]
【三田界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.1】
https://www.sumu-log.com/archives/9603/

[スレ作成日時]2014-04-01 20:15:55

現在の物件
パークマンション三田綱町 ザ フォレスト
パークマンション三田綱町
 
所在地:東京都港区三田2丁目309番39(地番)
交通:東京メトロ南北線 麻布十番駅 徒歩7分
総戸数: 98戸

パークマンション三田綱町ザ・フォレスト

201: 匿名さん 
[2014-05-12 18:50:12]
今都心に流入しているのは、
主に高額所得層ではないでしょう。
地方で雇用先が見つからずに都内に仕事を探しに入ってくる若い人たち、
もしくは地方では生活に不便を来たした高齢者ですよ。
従ってこのような高額の不動産とは関係の無い人たちです。
202: 匿名さん 
[2014-05-12 20:46:06]
ここの緑っていわゆる借景でこのマンションの人が自由に入っていけないところなのでは?
203: 匿名さん 
[2014-05-12 23:33:18]
三井倶楽部って入れないんですか?
204: 匿名さん 
[2014-05-12 23:37:14]
三井倶楽部は一般人も使えますよ。
207: 匿名さん 
[2014-05-13 18:51:43]
三井倶楽部、一般人も使えるというのは結婚式のことですか、それとも他に何か施設を利用できるのですか?
お茶するとか。
208: 匿名さん 
[2014-05-14 01:18:54]
今年の坪800万売り出し物件は、ここか虎ノ門ヒルズぐらいですか?
森トラストの赤坂高級分譲はまだ売り出さないんでしょうか?
209: 物件比較中さん 
[2014-05-14 07:57:23]
虎ノ門ヒルズは普通に高すぎる、普通にこっちに流れそうな気がする。
210: 匿名さん 
[2014-05-14 09:15:47]
昔のパーマンと比べると高くなったよなぁ。
211: 匿名さん 
[2014-05-14 12:28:00]
パークマンション六本木やパークマンション千鳥ヶ淵で坪単価700万円ぐらいだったんじゃない
212: 匿名さん 
[2014-05-14 12:37:18]
平均700万弱らしいよ。
いくらなんでも、氷川坂の720万より安くしないと売れないでしょ。
敷地面積や緑が多くても、三田と赤坂じゃ比較になんないよ。
213: 匿名さん 
[2014-05-14 13:12:28]
赤坂買ってしまった人、残念でしたね。

こっちの方が安いとは。
214: 匿名さん 
[2014-05-15 00:16:30]
PMの中古は滅多に市場に出ないし、出ても新築価格と比べ目立って安くないよね。
ここも、キャピタルゲイン得られるかな?
215: 匿名さん 
[2014-05-15 00:58:09]
キャピタルゲイン云々は6月からの金融政策次第でしょう
建設コストの爆高騰で今後マンション分譲は絞られる
超都心の高級物件へのニーズは継続するだろうから価格はジリジリ上がらざるを得ない
ガソリンや食料品の値上がりをみてるとパーマンが坪単価1000万円に到達する日もそう遠くない気がする
216: 匿名さん 
[2014-05-15 06:39:13]
じゃあ買おうかな。
217: 匿名さん 
[2014-05-15 14:11:31]
捕らぬ狸の皮算用。

ここは三田でも綱町だから場所的には悪くない。
だけど、やっぱり三田。
3Aや代官山と比べたらリセール時は弱いだろうな。

知り合いのお父さんは、イギリス大使館の跡地が決まるまで待つらしい。
パーマンだったら最高級だろうな。
218: 匿名さん 
[2014-05-15 14:14:30]
住所は千代田区一番町になるんですかね?
イギリス大使館跡地なら飛島建設跡地とちがって高台ですもんね
半蔵門駅歩4分ぐらいでしょうか
219: 匿名さん 
[2014-05-15 16:31:48]
とりあえずここ買って、イギリス大使館跡地の分譲開始のころにここを売却しようかな。
夏の金融緩和で地価が更に上がりそうだし、リスクヘッジになるよね。
220: 匿名さん 
[2014-05-16 17:22:53]
リセール弱いとのご意見がありますが、そうでしょうか。
それなりの需要がある地域なのではないかと。
想定よりも販売価格が控えめだったのもあり、
投資目的の方は多くおられるのかなぁ。
永住目的のかたももちろん場所も良いのでおられそうだけれど。
221: 購入検討中さん 
[2014-05-16 17:31:54]
え、価格出たの?
222: 物件比較中さん 
[2014-05-16 19:01:19]
赤坂とかの3Aや六本木よりはブランドが無いから欲しいって言う絶対数は少ないだろうね。知る人ぞ知る的な立地なので、リセールの際は苦労しそうです。
223: 匿名さん 
[2014-05-16 19:58:50]
221さん
予想価格では?
でも、750万以上はいくらなんでも無理でしょうね。
ここは北向きが多いため、平均では氷川坂よりやや安いと予想。

ところで、222さん
「知る人ぞ知る的な立地なので、リセールの際は苦労しそうです。」の詳しい情報を教えてくださいませんか。
224: 購入検討中さん 
[2014-05-17 03:12:46]
知る人ぞ知る立地だから、良いところだけど、知名度が低いから多くの人の目には止まらないって事じゃないかな。麻布とか青山っていったら、イメージが先行する所があるけど、一般的に三田って言っても??っていう人が多いような気がするし。
225: 匿名さん 
[2014-05-17 08:39:04]
この場所周辺に何か問題があるのかと思いましたが、そういうことですね。
ありがとうございました。
226: 匿名さん 
[2014-05-17 19:23:20]
三井倶楽部を挟んで反対側のアパもそろそろでてくるのかな?
確か6月着工だったはず。
イタリア大使館と三井倶楽部の借景は南側だし、立地かなりいい。
ただ敷地面積とデベが難点かな。
227: 匿名さん 
[2014-05-18 01:08:02]
坪500くらいで買えますか?
228: 匿名さん 
[2014-05-18 07:12:39]
227さん 厳しいと思います。
229: 匿名さん 
[2014-05-18 10:12:15]
226さん、アパというのは三田綱町レジデンスのことですか?
デベはどこでしょう?

もう少し詳しく教えていただけませんか。
住居が都内でありませんので申し訳ありません。
230: 匿名さん 
[2014-05-18 21:31:54]
これでしょうか?
これでしょうか?
231: 匿名さん 
[2014-05-18 21:34:26]
アパは、代官山、西麻布、三田と、なかなか良い立地で出してきますよ。ここは、借景もあり、超絶良い立地ですが、そこまでいかないものの、ソコソコの値段で買える良い立地の物件になると、需要は結構あると思われます。
232: 匿名さん 
[2014-05-18 22:43:22]
230さん、現地の写真ありがとうございました。
感謝です。
233: 購入検討中さん 
[2014-05-19 14:10:07]
アパ物件は、みな狭くないか?100平米越えって作ってましたっけ?
234: 匿名さん 
[2014-05-19 15:49:00]
単身用では、、
235: 匿名さん 
[2014-05-19 18:40:49]
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=13262

からする限り、西麻布のは結構広い気がする。

麻布霞町パークマンションや、幻の南青山グランの近くだし、立地的には結構いいところなんだろうけど、アパが高級路線で大丈夫かね?

敷地面積868平米で16戸って、狭いマンションが多い昨今、それなりに贅沢なような?
236: 匿名さん 
[2014-05-19 18:45:11]


個人的には、パーマンは無理すぎる。

そこそこ高級立地、静かな住宅街で、30平米、坪400前半みたいな物件が、麻布界隈で欲しい。
237: 匿名さん 
[2014-05-20 19:24:25]
ゴージャスなエントランスですね。
テラスの部分などがあって、共用部分も使いやすそう。
プランも広く作られていて、プライベート感があってすごいですね。
238: 匿名さん 
[2014-05-22 10:17:13]
いろんな人に相談した答
「環境は都心では最高だけど、人気地区(3Aほか)ではないしなあ・・・」
「価格次第、2階北向き70m2が450万なら買ってもいいのでは・・・」
「眺望の良い、東向き高層階は高くても抽選だろうね」
「北向きより南向きの方が安いかも」

最後に全員
「買える人が羨ましい」
239: 匿名さん 
[2014-05-22 10:44:11]
北は真っ暗じやない?タワーでないし、、高層タワーなら、なくはないが。500でもパスかな。500なら他にもあるからな。見栄もはれないし、、笑
240: 匿名さん 
[2014-05-22 10:53:44]
三田でも周辺環境がよいならOKですが。タワーの北向きなら明るさも期待できて良いらしいけど、こちらの北向き、暗くてジメジメするなら、いくら眺望がよくてもパスですね。カビがはえたりすると健康に悪そう。
241: 匿名さん 
[2014-05-22 12:05:02]
ん〜、いいですね。
発売開始前からネガって倍率を
下げる作戦ですね。
わかる、わかる。
242: 匿名さん 
[2014-05-22 12:11:08]
そうですか。
ここを買う人は年配の方が多いと思いますが。
都心で静かにビングから緑を眺められるマンションは希有では?
もちろん、東の高層階が最高でしょうけど、北でも2階以上なら私は買いたいな。
ちなみに私は年配組。
243: 匿名さん 
[2014-05-22 13:00:30]
わしもシニアだが陽がはいらない住戸はどうなんだろうか。今、南だからさすがにな、
244: 物件比較中さん 
[2014-05-22 22:03:12]
倍率がつくかは価格次第だよね。
600万とかで倍率がついたらバブルだな。
これだけの戸数あるし、全戸抽選にはならないな
245: ビギナーさん 
[2014-05-22 22:53:14]
資料にある「プライベートヴィラ」って土地の北西の端っこにある離れみたいな建物になるんですかね?
だとするとかなり贅沢な施設ですね。庭の広さもすごいと思います。
そりゃアドレスは赤坂のほうがネームあるかもしれませんがモノ自体はこっちのほうが断然良いのでは。。。?
246: 匿名さん 
[2014-05-22 23:47:01]
今時、赤坂とか聞いてブランドとか思う人、いるのかな?
247: 匿名さん 
[2014-05-22 23:48:56]
港区、城南は、チンピラの住処。
249: 匿名さん 
[2014-05-23 01:36:44]
三田と赤坂なら断然赤坂でしょ。
公示地価見ても高いのは明らか。
250: 匿名さん 
[2014-05-23 01:46:14]
まさか用途地域や容積率を無視して比較してないよね?

赤坂住まいだとそれ位大きな器を持ってないとやっていけないのかしら?

251: 匿名さん 
[2014-05-23 09:32:35]
環境は都心NO1。
問題は三田綱町の評価。
リセール時の評価がやや心配。
252: 匿名さん 
[2014-05-23 10:39:30]
リセールとか考えない人が、気に入ってポンと買ってくれそうならよいですけど、そういう方がいらっしゃるとしても、この中でも高額なお部屋でしょうね。
253: 匿名さん 
[2014-05-23 10:41:32]
都心No1? マユツバ
254: 匿名 
[2014-05-23 22:47:23]
事業協力者1戸って、どういう方なんでしょう?
255: 購入検討中さん 
[2014-05-24 01:05:29]
伊藤忠さんではないでしょうか?
256: 匿名さん 
[2014-05-25 12:56:38]
住みたいなあ~。マジで。
高いだろうな~。マジで。
北側1階、坪300万なら絶対買います、三井さん。
50cmくらいなら半地下OK。
257: 匿名さん 
[2014-05-26 14:28:19]
ほんと、ため息が出るくらいすごく素敵なマンションですね。
間取りをみてみても、とっても広くてびっくりです。
外観に見られる上階の三角の部分ってどうなっているんでしょうか?
勾配天井になっていたりするのでしょうか?
それとも、外観のデザインの問題だけ?
自分が住めるようなマンションではないというのは、よくわかっているのですが、
こういうお城みたいなマンション、一度はみてみたいですね。
258: ビギナーさん 
[2014-05-27 19:46:19]
三角の部分が本当に気になりますね。どうなんているんでしょう。
でも間取りも他のマンションの間取りとは、なんだか違いますね。
個性的に感じます。
やっぱりデザイナーズマンションになるんでしょうか。
お値段もまだ未定の様なので分かりませんが、お高いんでしょうねぇ。
もしかして坪300万なら、安いんでしょうねぇ。
259: 購入検討中さん 
[2014-05-27 19:54:15]
300万円は無いでしよ。あれば投資で購入したいです。
平均500万円から600万円くらいかと。
プレミアムで800万円くらいを予想。
パークマンションも白金くらいまでは300万円台も部屋位置によってはあったけどね。最近は高いな…
260: 匿名さん 
[2014-05-27 20:15:47]
予定価格は平均680万かな。
本広告までの要望書が少なければ650万。
本広告の7月まで皆がMRに行かなかったら600万。
そんな訳ないか。
261: 匿名さん 
[2014-05-27 20:26:43]
マンション名を「パークマンション綱坂」にして欲しいな。
262: 物件比較中さん 
[2014-06-01 01:31:11]
高いね~
さすがパークマンション
値段は安いところで坪600万円~って感じでした。
我が家は文不相応に感じたので、撤退です…
263: 匿名さん 
[2014-06-01 07:48:57]
マジっすか。
昨年からのマンション高騰、資材高騰、
土地の高騰。
無理もないか。
撤収、撤収、次行きます。
264: 匿名さん 
[2014-06-01 08:39:50]
最安値で600か。。妥当かな、既に。港区内陸新築はだいたい500前後が相場な感じだから。
265: 匿名さん 
[2014-06-01 09:04:40]
去年坪300以下で港区新築を買った自分は勝ち組かな
266: 匿名さん 
[2014-06-01 09:23:22]
足切りが600ということで、完全富裕層向け。庶民には買えませんな。
267: 匿名さん 
[2014-06-01 09:42:14]
当たり前でしょう、パークマンションですよ
268: 匿名さん 
[2014-06-01 10:54:42]
パーマンすべての新築売り出し価格や中古価格を調べたけど、ここはマジに高い。
ましてや、千鳥ヶ淵に次ぐグレードとは言いがたい。
269: 購入経験者さん 
[2014-06-01 11:21:08]
>>265
残念だが去年の坪300以下はろくなのがない
オー○ンとかね。
良かったのは2004~5年あたりの300以下ね
これは鉄板
270: 匿名さん 
[2014-06-01 12:36:06]
グレードはどうですか?天井高はLDで2.7はありますよね、、
271: 物件比較中さん 
[2014-06-01 14:29:41]
値段だけ見ると南麻布とか千鳥ヶ淵と変わらないよね。
そこまでの場所とグレードでは無いのにね。
これは完全に高掴みな気がします。
3000万とか10000万円の損がなんとも思わない人向けなので、とても怖くて手が出ません。
272: 匿名さん 
[2014-06-01 14:58:55]
>271
同感です。アドレスの格、立地からしてかなりのお値段かと。富裕層でどうしてもここ、という人にはいいですね。
274: 匿名さん 
[2014-06-01 16:23:36]
希望部屋の予定価格は予想より概ね50万高かった。
この時点でリタイアはしたくないので登録はするつもりだが、申し込みは難しいだろうな。
ショック。
275: 匿名さん 
[2014-06-01 16:34:55]
大手の中でも三井は特に高過ぎる
調子に乗りすぎ
276: 近隣住民さん 
[2014-06-01 16:53:01]
庶民からすれば、無用に広い庭に目一杯
建物建てればいいんじゃないかと思うが、
そこが高値、高級マンションの余裕かな。
あそこまで余裕の空間つくられたら
高くて当たり前じゃない。
278: 匿名さん 
[2014-06-01 17:26:22]
資本主義の原点である需要と供給のバランスを理解していないようですね。
279: 匿名さん 
[2014-06-01 17:27:15]
千鳥ヶ淵800万、六本木700万と比較して妥当な値付けではないでしょうか
100㎡で2億でしょ
そんなもんでないか
280: 匿名さん 
[2014-06-01 18:26:49]
<中古マンション営業マンの話から>
パーマン千鳥ヶ淵、グラン千鳥ヶ淵、虎ノ門ヒルズは、中古で1000万なら表市場に出さないで捌ける。
ここは、東6F上階以外は、良くてトントン?普通で赤?悪くて大赤?
2年後のことはわからないけど。とのこと。
281: 匿名さん 
[2014-06-01 19:07:14]
>277
>278

東京都心を知らない人は黙っていたほうがいいかと。
マンションに2億程度出す人は、都内ではそれほどの富裕層でもないです。
都心に一軒家の豪邸建てるとなると、豪邸というからには敷地100坪とすると、
いい場所は坪500万以上しますから、土地だけで5億以上ですからね。

それに、セキュリティやサービス、バリアフリーなど、
敢えて都心のマンションを選ぶ人達も多いですよ。特にお金持ちの中高年層。
更にこのエリアには大病院が2つあり安心だし、
加えて、三井倶楽部や豪大使館などの借景が素晴らしい。
一軒家とはスケールが圧倒的に違いますよね。

そういう部分に価値を見出す人がいるから、
築40年を超えた三田綱町パークマンションが、
40坪の部屋が今でも軽く1億以上で取引されているという事実があります。
それだけ、ここに価値を見出す人がいるということですよ。
需要と供給といいますが、たった100戸ですからね。
庶民には理解できない世界でしょうが、あっという間に売り切れるでしょう。

フェラーリや、ロールスロイスなど3000万と以上の車が、
バンバン売れていく事実があるのと同じことです。
三田綱町パークマンションの駐車場見たら分かりますけど、
そのレベルの外車が何十台も止まっていますよ。
ネームバリュー云々言うのは結構ですが、
実際そういうレベルの方々が選び、住むエリアなんです三田綱町は。
282: 周辺住民さん 
[2014-06-01 19:34:46]
>フェラーリや、ロールスロイスなど3000万以上の車が、
そうですね。今所有している車種を見れば、この物件に相応しいかどうか分かるかと。
ここの近隣物件の駐車場を見てみれば分かりますよ。
敢えてマンション名は伏せますが…

まず国産はナシでしょうね。レクサスLSが可能性としてはありですが。
あとはベンツもS、SL以上、それもAMGが多いですね。
あとはRR、ベントレー、ジャガー、アストンマーチン、フェラーリ、マセラティ、
ランボルギーニ、そしてヴィンテージポルシェなど、そうそうたる車種ばかり。
まず、そのクラスの車にお乗りの方以外は、正直似つかわしくないかと。
検討中の方、それが一つの足切りラインだとお考えになれば間違いないです。
これ、からかっているわけでは毛頭なくて、至って真面目なレスです。
283: 匿名さん 
[2014-06-01 19:50:29]
真っ当な金持ちは価値のある物にしか投資しないよ。
ここを買うのはシナ人か成金でしょ。
284: 匿名さん 
[2014-06-01 19:58:57]
車でヒエラルキーを語る時代は終わったと
思うが、それなりの資産背景がないと
購入は不可でしよ。
シナチクとかはあえて地味なここは選ばんでしよ。
赤坂とか六本木でしょ。

285: 匿名さん 
[2014-06-01 19:59:33]
失礼だが、私の車は8年目のクラウン、時計は10万円程度のセイコー。
友人達(富裕層)も必要以上の見栄は張らない。
だけど、物と人を見る目はある。
ここはすばらしいが、案内の予告価格には驚愕した。
千鳥ヶ淵の中古を業者さんに依頼しているので、黙って待つことにする。
286: 匿名さん 
[2014-06-01 20:02:53]
>283
そいつらこそ3Aしか買わないだろ。
なんで悔しがってるのかわからんが、ここをこき下ろすメリットあんの?
287: 匿名さん 
[2014-06-01 20:10:57]
>>285
なぜ、いい車にのることが「見栄」と映るのでしょう?
そういう感覚こそが、卑しいと感じますね。
本物の富裕層は、あなたのような感覚で、普通にロールスロイスやベントレーに乗り、
パテック・フィリップやヴァシュロン・コンスタンタンを使い、
本当に良いものを次世代に継承していくものですよ。
それが価値観です。それを見栄だとか言ったり理解できない人は、
恐らくこのエリアは合わないでしょうね。
買える買えない問題ではないのですよ。
288: 匿名さん 
[2014-06-01 20:14:35]
>失礼だが、私の車は8年目のクラウン、時計は10万円程度のセイコー。
>だけど、物と人を見る目はある。
ただの世間知らずで独りよがりのオッサンだね。
ここの良さは分からないだろう。来ないほうが身のためだよ。
不労所得で年に何億も配当収入がある人や、
親からの相続でビル何軒も持ってて、毎月の家賃収入が5千万とか、
そういうクラスが多いエリアですから。
289: 匿名さん 
[2014-06-01 20:16:07]
>千鳥ヶ淵の中古を

不便なところを。それこそ番町というブランドだけだろうに。
ものを見る目、あるの?
290: 匿名さん 
[2014-06-01 22:10:36]
綱町のパーマンや南麻布広尾タワーズなど古いが平置きですごい車が多いよね。凄い金持ちが住んでいる雰囲気があるよな。ここもそんな感じになるんかな、
291: 匿名さん 
[2014-06-01 22:18:45]
こういう輩がここには住むんだ。
住民総会はヤンキーだらけ?
隠された情報ありがとうございました。
292: 匿名さん 
[2014-06-01 22:26:57]
この近所の低層マンションに住んでいますが、この辺は駅を使う人にとっても便利で、それなのに、静かなエリアで私も気に入ってますが、一つだけ難点があります。夏場はかなり湿っぽいです。なぜなら、海からの風も三田のビルや芝浦のマンションで遮られ、風の通りが非常に悪いためです。今日のような日に一度来てもらえればわかりますが、じっとしてるだけで汗が吹き出してきます。

それさえ、気にならなければ、とても快適です。
293: 匿名さん 
[2014-06-02 10:11:03]
隠された情報、もっと教えてください。
パ○ンコオーナーの方、華○のお金持ちの方がこの界隈は多いと聞いていましたが、やはり本当だったのですか???
トラブルは多いですか。どんなトラブルですか。
真剣に検討している者です。心配でなりません。
294: 購入検討中さん 
[2014-06-02 10:20:03]
ここを評価しない人への叩きが酷いな。
ここは悪くないけど、大したことない土地なのに高過ぎる。いい場所にある中古を買った方が良いのは間違いない。
どうしても新築、ぼっくられてでもここに住みたいっていう人向けじゃないかな。
295: 匿名さん 
[2014-06-02 10:44:53]
>293
少なくとも中国の富裕層の方などが買う場所ではないように思います.もちろん絶対ではありませんが.
やはり中国,台湾などの海外投資家は,「投資」として「ネームバリュー」を気にすると思うので,3A重視になるかと思います.
ここは都心をそれなりに知っている人が気に入って買う物件,買う立地かと思います.
296: 匿名さん 
[2014-06-02 12:32:26]
私も過去に2000万の車に乗っていましたが、1年で売りました。
昼間は問題ないのですが、夜になると恐い系の方によく絡まれました
要するに、恐い系の方と接点のある方でないとなかなか乗れないのですよ、そういう車には
しかし、当地域の事情についてはわかりません
297: 匿名さん 
[2014-06-02 13:46:51]
>>296
土地柄が悪かったようですね
2,000万の車は
このあたりでは特に目立ちませんので安心して乗れますよ

298: 匿名さん 
[2014-06-02 14:17:10]
早速のご返信ありがとうございます
ただ、ここ数日間のレスを見ると恐ろしいです
299: 匿名さん 
[2014-06-02 14:37:55]
>3

この辺りだと、土地柄、インターの子も多いんですかね?

我が家はお金ないんで、国際学級のある東町や日本語学級のある笄小で、少しでも触れあえてもらえれば、なんて考えてますが…。

幼稚園の頃から、年間300万とか学費を払える家庭って、どんな人なんだろう?子供が幼稚園の頃って、人にもよるけど、30前半とかの人もいますよね。。。
300: 購入検討中さん 
[2014-06-02 16:36:30]
ここは緑の眺望で隠してるけど、しょせん高速隣の低地なことを考えるとすごい高いよな。
301: 匿名さん 
[2014-06-02 18:35:05]
フォルクスワーゲンUPではここに
住む資格はありませんか?
302: 匿名さん 
[2014-06-02 19:03:00]
>301
資格がある無いとかではなく、どう感じるか?でしょうね。
恐らく、とても肩身の狭い気持ちになることは想像できますが。
高級ホテルの駐車場を想像して頂ければいいかと…
それが日常ですからこのエリアは。

上で、2千万の車云々とネタで書かれた方がいますけど、
その後の方が書かれている通り、それが別にふつうのコトですから、
この辺りでは全く目立ちませんので、安心して高級車にお乗り頂けますよ。
いや、2千万は安いほうかと(笑)
303: 匿名さん 
[2014-06-02 19:07:36]
バランス感覚でしょうね。
2億、3億のマンションを買う方に、どの程度の車やライフスタイル相応しいか。
その辺りの「常識」感覚がないと、綱町は住みにくそうです。
逆に、そのあたりの価値観が似通った方が集まっている感が、
例えば綱町パークマンションにはありますよね。
全戸40坪と、全てが均一化されているという点も、あの部屋は億ションだけど、
この部屋は数千万で買える、というバラつきがないので一定水準で民度が保たれます。
ここも、全戸1億以上になりそうですから、そのような価値観のある方々が集まり、
レベルの高いコミュニティが構築されるのではないかと期待しています。
304: 匿名さん 
[2014-06-02 19:31:33]
みっともないからいい加減でやめてください。恥ずかしいです。
皆さん、三田綱町は普通ですよ。
305: 匿名さん 
[2014-06-02 20:03:47]
私は、車に乗らないんですが
自転車だと馬鹿にされますか?
306: 匿名さん 
[2014-06-02 20:17:25]
301=305

貴殿のように他人の目ばかり気にするような貧乏人は、
ここの物件には全く相応しくないですのでもう来ないで下さいね。
そもそも何で貧乏人が覗きに来るんだろう?
買えもしないのに…
307: 匿名さん 
[2014-06-02 21:57:50]
ここはベントレー、アストンが似合う。ロールスロイスもね。ベンツでさえ最低S/SLかAMG。。そういう世界ですかな。
308: 匿名さん 
[2014-06-02 23:27:18]
まあ、そんな肩肘張らなくても暮らせますよ
ここは。変な緊張感ありませんし

パークマンションからカローラが出てきたら
それはそれでかっこいいじゃないですか

309: 匿名さん 
[2014-06-02 23:40:14]
かっこよくはない…
ただ貧乏な人もいるんだ、と思う程度だろう。
310: 匿名さん 
[2014-06-02 23:56:39]
かつての三井財閥総帥、団琢磨男爵の住居であった綱町三井倶楽部を中心としたこのエリアは、
三井グループにとってやはり特別な場所なんだよ。
港区の中でも3Aエリアなどに比べ住宅街として静かで、また大使館も多く緑豊かなのも、
目立ちすぎず、文化人が多く住むのもこのエリアの特徴。
周知の通り、綱町パークマンションは、日本最初の高層マンションであり、
設計は、代々木オリンピックスタジアムや東京都庁などもデザインした、
世界の丹下健三氏であり、御大自ら亡くなるまでパークマンションいにお住まいだった。
また時の副総理はじめ政・財界人も多く住み、エントランス横のポリスボックスは、
それを物語っていますね。

新しいパークマンションが、どの程度のものになるのか想像できませんが、
少なくとも50坪を超えるようなプランがあったり土地柄もあり、
三井の威信をかけた最高ランクのものを持ってくるでしょう。
そういうクラスにカローラは似合いませんね(笑)
311: 匿名さん 
[2014-06-03 00:10:08]
歴史のウンチクはどうぞご自由に語ってください

それはそれとして、やはり車なんか何でもいいと思いますね
今更ヒエラルキーにもなりようがないですよ
私もフェラーリ持ってますが、周りも無関心風でちょうど良いです

エンツォとかラフェラーリなら別なんでしょうけど


パークマンションなのに駐車場率80%なのもある意味転換点ですね。
312: 匿名さん 
[2014-06-03 00:17:57]
エンツォも停まってますし、あとマイバッハも3台。57と62が。
でも、普通に停まってるので誰も関心を寄せていませんね。

逆に、もしカローラがあったら珍しくて子供には興味引くかも?
「ママ、なんか小さい安っぽいクルマがあるよ!」って(笑) 
317: 匿名さん 
[2014-06-05 00:14:30]
あまりの高さにまったく話もできずに退散してきました。仕様に関しては手を抜いていないので買えるる人には良い物件ですよ。
しかし、98戸さばけるのかね。
318: 物件比較中さん 
[2014-06-05 00:49:12]
麻布霞町の新しい感じみたいなんだろうけど、ここより遥かに場所がいい麻布霞町の頃は80平米で8000万円くらいからあって三井も良心的な価格設定だったけど、今は完全に利益を追及する方向に企業方針が変わったようだね。
319: 購入検討中さん 
[2014-06-05 21:09:08]
パーマン霞町で8000万円は無かった、確か9500万だったと思う。
パーマン白金台も100㎡で9800万くらいであったな。ここだと19000万円・・・・
てか、ここの80㎡の価格で白金台なら120㎡弱が買えた。笑
造りは白金台とほぼ同じかちょい進化したような感じ。
どう見るかはあなた次第。
私は当然ですが、高いと思い撤退です。
320: 物件比較中さん 
[2014-06-05 21:28:18]
ここ、結局1億以下の住戸は無いですよね。足切りは1.3億ぐらいですか?。。
321: 匿名さん 
[2014-06-05 21:41:09]
80Dは気持ち安いのでは?
322: 匿名さん 
[2014-06-05 22:04:31]
失礼しました。
80Dは北向きだから逆に高いね。
やはり、130が足切りですね。
南側で80があるかどうか。
323: 購入検討中さん 
[2014-06-05 23:58:28]
確か事前案内の価格は80平米で14000台から16000万円台でした。
仕様はちょい前のパークマンション三田日向坂のが良かったです。ちなみに日向坂なら100平米でその値段だった気がします。
仕様が同じような数年前のパークマンション白金台なら、その値段で確かに110平米くらいが選べました…
324: 匿名さん 
[2014-06-06 09:43:45]
この地で2000坪に100戸
プライベートガーデンの充実
東に三井倶楽部とイタリア大使館、北にオーストラリア大使館・・・。

魅力は多々あるのだが、価格が途方もない。
業界予想価格の20%上乗せ。
いくらなんでも、これはないだろう。
325: 匿名さん 
[2014-06-06 10:02:59]
三井はやり過ぎだよ。
去年の千代田富士見で甘い汁を吸いすぎたね。
326: 匿名さん 
[2014-06-06 12:20:58]
はあ。、2割増し?時期が違うだけで、こんなにちやうんか?
327: 購入検討中さん 
[2014-06-06 12:33:02]
三井は高いよね。駒沢のパークホームズで400万円超えるようです。そしたら、ここもその価格くらいなんでしょうけど、やり過ぎな気がします。
328: 購入検討中さん 
[2014-06-06 12:57:31]
ローンは20年〜35年ですか?
329: 匿名さん 
[2014-06-06 13:33:25]
ここを買う人は30%アップなんかは全く関知しない雲上人。
ただ、100人も雲上人がいるかが問題。

それに、雲上人の多くはイギリス大使館跡地を狙っているのでは。
330: 匿名さん 
[2014-06-06 13:41:24]
雲上人が80とか70平米の狭い部屋買わないでしょ。
それに金持ち程、その値段に見合うかの基準が厳しい。
ここはここにどうしても住みたいっていう成金向けでしょ。
331: 匿名さん 
[2014-06-06 14:07:47]
千代田富士見は500戸の半分以上億ションなのに最高倍率15倍を付け、4ヶ月で完売
安くしすぎたくらいと思っているのでは
332: 匿名さん 
[2014-06-06 15:07:36]
飯田橋とパーマンでは対象層がかなり違うので、関係ないのでは?

代官山なんかもそうでしたが、このところのパーマンは高いよね。三井が長年かけて育ててきたブランドの収穫期に入ったというか、安売りはしていないきがする。

まあ、ここは普通に立地が良いので、仕方ないと思いますが。
333: 購入検討中さん 
[2014-06-07 16:13:24]
代官山も高かったけどあの個数なのに売るのにすごい苦戦してた・・・
代官山より立地は良いとはいえ、ここはましてや100戸近いから。
どのくらい売れるか興味があります。
プレミアムとかはすんなりはける気がしますが。
334: 契約済みさん 
[2014-06-07 17:47:30]
80で1.3億も、売れちゃうよ。納戸扱いで買うから。あとは、娘、息子、孫にプレゼントかな笑
335: 匿名さん 
[2014-06-07 18:07:53]
迷いのある検討者は、ほぼ撤退するのでは。
千鳥ヶ淵がほぼ2年以内には出るだろうし。
336: 購入検討中さん 
[2014-06-07 18:51:59]
>>328
うちは35年ローンです。
337: 匿名さん 
[2014-06-07 20:16:11]
予算に余裕ある方だけね、ここは
338: 購入検討中さん 
[2014-06-07 20:18:31]
>>337
ここは、長期のローンで購入してる人がほとんどだと営業が言ってましたけど。
339: 匿名さん 
[2014-06-07 20:49:37]
>>338
10億ぐらい資産ある方じゃないんですか。
340: 購入検討中さん 
[2014-06-07 21:00:34]
>>338
資産ある方は、ローンは組まないと思います。
私も貯金がないので35年ローンですから。
341: 購入検討中さん 
[2014-06-07 21:01:59]
340です。間違えました。
339さんへの投稿です。
342: 匿名さん 
[2014-06-07 21:12:36]
リセール厳しいかな?
343: 不動産業者さん 
[2014-06-07 23:50:43]
リセールは厳しいでしょう。
この辺の中古相場を調べてびっくりしました。
パークマンション三田綱町で坪200万円前半
シティハウス三田綱町で坪200万円後半
パークコート三田綱町で坪300万円前半って感じでした。
ここはプレミアがついた所でパークコートとそれほど場所が変わらないので2割り増しくらいだと思いますね。
344: 匿名さん 
[2014-06-07 23:55:00]
それにしても割高すぎる
キング オブ 万損
345: 匿名さん 
[2014-06-08 00:22:19]
>パークマンション三田綱町で坪200万円前半

「不動産業者」と名乗っておきながら、お粗末な内容ですね・呆れ
そもそも名称が、
パークマンション三田綱町←そんなマンション存在しません。
三田綱町パークマンション、ですよ。
築40年を超えているにも関わらず、40坪で1億を超える価格、
つまり坪250〜300万円で流通しており、その方がびっくりですよ!

ですから、この新しいパークマンションが坪600万だとしても、何もおかしくないと思います。
346: 匿名さん 
[2014-06-08 00:41:28]
40年後の売り価格がいくらになるか、それは誰にも分かりません。
ただ、345さんの言うとおり40年経った旧PMの例から計算すると、

この新PMの価格が、坪600万x40坪=2億4千万。
それが、40年後に坪300万で売れると計算すると1億2千万。
とすると40年間、固定資産税を考慮しないと、月々約25万円プラス管理費・修繕積立金で、
40坪の最新マンションに住めるということです。
もし賃貸だったら、軽く80万ぐらいのレベルでしょ、この場所とグレードから言ったら。
管理費込みで約30万なら、お買い得だと思いますけど…
347: 匿名さん 
[2014-06-08 00:43:53]
↑クルマの残クレ、みたいな感じだね(笑)
348: 不動産業者さん 
[2014-06-08 01:14:06]
345さん。
人の揚げ足とる前にちゃんとレインズでも見たら?
三田綱町パークマンションはだいたい7000万円後半から8000万円くらいで流通してますよね??
一件だけ、ものすごい内装の部屋が今年の初めに1億超えて決まってるけど、内装に数千万円はかかってるから、それをだされてもね…
坪300ってリフォームに何千万円もかけて一件だけで、普通ならいいところで200万円前半でしょ。嘘だとおもうなら、東京鑑定でも見てみれば。 笑
349: 匿名さん 
[2014-06-08 01:21:34]
三田のような二等地にパークマンションは無理があった
ブランドの安売り
350: 匿名さん 
[2014-06-08 02:00:10]
>348

現在、売出し物件は無いようですね。

過去物件から見ると、だいたい250〜300万円という感じのようですね。
http://t23m-navi.jp/indexes/d/2089

築43年で、40坪の部屋が約1億円。立派だと思いますよ。
351: 物件比較中さん 
[2014-06-08 10:16:01]
築30年超えて、いまだに400万円近くで取引される広尾ガーデンヒルズの方が立派だろ。この辺は立地はそこまでなんだな。広尾ガーデンヒルズと分譲時同じ値段だった、パークハウス多摩川は今や取引事例は200万円を割れてる。
不動産は場所だから、ここは間違えなく高過ぎるな。
352: 匿名さん 
[2014-06-08 10:56:36]
>351
広尾ガーデンヒルズと綱町パークマンションでは、趣が違いますからね。
広尾GHのように、まるで団地のように建物が林立しているのが好みか、
綱町PMのように、ひっそりと建ち、三井倶楽部や豪大使館の借景を好むか。
このレベルになると、ただコストパフォーマンス、将来の資産性よりも、
住み心地の良さ、好みで選ばれる層が大半だと思いますよ。
また、JR山手線が使えるというのも、三田エリアの利便ポイントでもあると感じます。
353: 匿名さん 
[2014-06-08 11:00:38]
山手線が使えるって徒歩15分じゃーね。
354: 匿名さん 
[2014-06-08 12:00:03]

普段は車移動の方が多いでしょうけど、いざという時に、
徒歩15分でもJRが使えると使えないとでは大違いでしょう。
それに、広尾ガーデンヒルズは渋谷区、こちらは港区ですので、
区サービスなど手厚く優位な港区との比較を、どう考えるかにもよるでしょうね。
355: 匿名さん 
[2014-06-08 12:01:38]
ただ、世間はガーデンヒルズの環境(緑以外の要素を含む)の方を評価しているんでしょうね。金額からすると。
357: 匿名さん 
[2014-06-08 17:23:25]
港区って、区のサービス手厚くないですよ。
渋谷もだけど。
358: 匿名さん 
[2014-06-08 17:32:43]
何区がいいの?
359: 匿名さん 
[2014-06-09 05:11:19]
プチバブルの頃のことを考えると、ここは別に高くないと思うんだよね。借景も素晴らしいし。

ただ、既存不適格になるのが気になります。

やはり、綱町のパークマンション見てても、古さは如何ともし難いめんがあり、日本において、建替困難なマンションというのはどうなんだろう…。
361: 匿名さん 
[2014-06-09 15:19:10]
>型落ちで中古っぽい元高級車がほとんどだよね。
ビンテージカーとの違い分かってます?w

例えば新車で1千万程度の車と、中古で1千万程度の車って、
どちらが元々コストかかって作られているか、分かりますよね?
それなりにメンテコストも掛けて乗っているんだから、
その辺りの余裕もなく、そう高くもない新車に乗っている人がとやかく言うことでもないのでは?
その辺りが、超高級マンションと、そこそこ高級マンションの住民層の違いなのでしょうね。
362: 匿名さん 
[2014-06-09 15:50:30]
>>357
例えば出産一時金など、港区は50万円でしたっけ?
他区は3万円とか、お祝いの品というのが多いのに、
港区はかなり手厚いと思いますよ。
あと図書館の数や蔵書数、ホールなど。

東京都の事情をよくご存知ない方のようで、
358さんの問いにも答えられず、ただ茶々を入れる行為は迷惑ですので書き込みご遠慮下さい。
363: 匿名さん 
[2014-06-10 01:57:06]
>362
出産一時金などについて、以下のサイトに詳しく出ていますよ!
港区は最高60万円まで出産費用助成がでるようです。
渋谷区は8万円のようです。
23区内でも助成など、福利厚生はかなりの違いがあるようですね。
やはり港区は税収が多いでしょうから、その分区民に還元できるわけですね。

http://manetoku.com/201401/021/
368: 匿名さん 
[2014-06-10 07:51:44]
昔パリに住んでましたが、築150年の100平米が2億とかで売ってますよ。共用部分も専有部分も新築同様。日本でも建物に対する価値観が変わっていけばいいのですが。
369: 匿名さん 
[2014-06-10 08:16:57]
↑地震の脅威がある限り、それは難しいでしょうね。
100年に一回以上は大地震が来ますから。
371: 物件比較中さん 
[2014-06-10 10:24:17]
それにしてもここ、高いね~
372: 匿名さん 
[2014-06-10 11:48:38]
>>367
10年落ちはほとんどただの**車だろう。
そりゃ40年落ちはビンテージってなるけど。
373: 購入検討中さん 
[2014-06-10 16:19:06]
ここは北と東に価値がありそうですね。
それ以外だとただの高級マンションだと思いました。
しかしながら、価格がかなり強気なのが悩ましいところです。
374: 匿名さん 
[2014-06-10 17:44:03]
案内会行って来まーす。
375: 匿名さん 
[2014-06-10 18:23:21]
今、六本木一丁目の飯屋にいるが、親があの手この手で子供を罵っている。

子供に勉強させようと必死みたいだが、そんなんで受かっても、意味ないだろうに。

コネかカネでさっくり受からせられないなら、小学校受験なんかしなければいいのに。

何処の地域も一緒かもしれないけど、公園とかで、親が血筋をあげて鉄棒やうんてい、縄跳びとかやらせてるの見ると、情けなくなるよ。

この辺り、私立受験組多いですが、本末転倒にならないよう、お気をつけて。
376: 匿名さん 
[2014-06-11 18:36:45]
交通の便もいいですし、小学生でも安心して電車で行かせられる距離に私立の小学校も
あるからこそ受験される方も多いのでしょうね。公立の小学校だと、ここは
赤羽小学校が学区域ですね。小学校全体の生徒数は約320名程。各学年2クラスずつ
の様です。都内なのでもしかしたら各学年1クラスずつくらいかななんて思っていたので、
2クラスあってよかったかな。1クラスずつだと、何かあった時、クラス替えなどないまま
6年生までいくのはちょっとかわいそうかなと思ってしまって。
377: 匿名さん 
[2014-06-12 11:16:06]
375

全くだな。
しかし、ここではどうでも良い話題だ。
378: 匿名さん 
[2014-06-13 11:32:14]
港区は福利厚生に手厚いのですね。
他にも区内在住の妊婦さん~産後1年まではコミュニティバスの無料乗車券が交付され、
公共施設や病院に行くのに便利みたいですよ。
子育て関連として保育園の方はどうなんでしょう。やはり都内はどこも待機児童解消に
至らず、入りにくくなっているのでしょうか。
379: 匿名さん 
[2014-06-17 10:03:04]
赤羽小学校は親御さんが熱心なのでしょうか。PTAのブログを見ていても熱心さが伝わってきますね。
小学校として人気があるという話は聞いたことがあります。
小学校受験しなくとも、近くにこういう学校があるのは良さそう。
親御さんの出番が多いと大変かもしれませんけれどね(汗)
子どもたちが考えた大福を近所の和菓子屋さんが造って、販売したりとか面白い試みもしているようです。
380: 匿名さん 
[2014-06-18 11:27:21]
子どもたちが考えた大福ってどんな大福なんでしょうね。
興味をそそられました。
勉強も大事ですけど、そういう体験も必要だと思います。
思い出としてずっと残るでしょうし、勉強では学べない色々なことを学ぶきっかけになるでしょうし。
それにしてもこのマンションの立地は特別ですね。
大使館と学校に囲まれていて。
381: 匿名さん 
[2014-06-18 13:21:53]
ジンジャー大福です

美味しかったですよ
382: 購入検討中さん 
[2014-06-18 15:16:06]
週末見に行ってきたが高い・・・
全体的に2、3千万づつ高い気がする。
「パークマンションはほとんど分譲時より値上がりしてます」
って、その見込み価格既に乗せてないか?ってくらい。

確かに緑に囲まれた環境は素晴らしく、
なかなかこんな場所都内にはないと思うが。。。

ちょっと腰が引けるくらい強気です。
383: 匿名さん 
[2014-06-19 00:31:12]
1990年代の不動産屋の常套文句は「下がってきた今が買い時です。」

要は上がっても下がっても買い時なんだよ。
384: 匿名さん 
[2014-06-19 00:52:58]
今のインフレ政策を考えればそんなもんでしょ
年換算で2-3割のペースで値上がりしてる状況だと思うよ
385: 匿名さん 
[2014-06-19 01:13:13]
2-3割のペースで値上がり!!!??
なんだそりゃ。
386: 匿名さん 
[2014-06-19 01:17:13]
>赤羽小学校は、三田台地東北部一帯と、それに接する平地が学区域となっています。

なんかクラス内で上下関係でもできそうな書き方ですね。
387: 購入検討中さん 
[2014-06-19 11:58:32]
>382さん

坪どのくらいからなんですか? 600万?
388: 匿名さん 
[2014-06-19 12:34:09]
>「パークマンションはほとんど分譲時より値上がりしてます」
>って、その見込み価格既に乗せてないか?ってくらい。

そう言って良い事言っているようにしてるだけで
現実は価格上昇した建築費上乗せしてるだけ。

>坪どのくらいからなんですか?

大体そのくらいです。
389: 物件比較中さん 
[2014-06-19 16:03:52]
モデルルームに行ってきました。

共用部は流石。
専有部は、一部でウェリス代官山猿楽町の方が優れている、と感じた部分がありました。
キッチンのエアコン・床暖房や、天井・壁の塗装仕上げなど。

価格は予定価格ですが、

71平米12,000万円〜167平米70,000万円。
ななおくえん…!!
坪単価530万〜1,400万。
平均でも坪700万オーバーかも?

もうね、高いとかそういうとこは通り越してるね。

会社経営者さんとかが買うらしいですが、
余計なお世話だけど、98戸も売れんですかね?
390: 匿名さん 
[2014-06-19 16:40:16]
>一部でウェリス代官山猿楽町の方が優れている、と感じた部分がありました。
ウェリスと比較して、天井高はどう感じられましたか?

7億というと、ウェリスの229㎡の部屋が、LDが44畳と広くて気に入ったのですが、
価格は確か6億ちょいでしたが、それよりも高いんですね〜
代官山か三田か。悩ましい…
391: 匿名さん 
[2014-06-19 17:49:13]
これからは100平米2億が基準になるということなんですかね
パークマンションなんだからそんなもんなんでしょうね
392: 購入検討中さん 
[2014-06-19 18:32:42]
ちなみに70平米は12800万円台~だからほぼ13000万円だけどね。あー高い…
393: 購入検討中さん 
[2014-06-19 20:28:15]
高っ…
こんな坪700万円オーバーの物件が100戸近くも売れたらバブルだよね。
394: 匿名さん 
[2014-06-19 20:54:50]
レジデンス三田買えば良かったかな・・・
395: 匿名さん 
[2014-06-19 23:30:35]
レジデンス三田が激安マンションに思えてきますね。
396: 購入検討中さん 
[2014-06-20 00:39:27]
造りはだいぶ違うにしても、レジデンス三田がおとくに見えます。
397: 匿名さん 
[2014-06-20 03:43:55]
作りもそうだけど、立地もだいぶ違う。

398: 匿名さん 
[2014-06-20 11:53:03]
ここで坪700万するんだったらちょっと頑張って千鳥ヶ淵買うわ。
399: 匿名さん 
[2014-06-20 12:30:55]
エリアが何処でも良い人であれば、千鳥ヶ淵もありでしょうが、そうではないひとも多い。三田・麻布・広尾あたりで探している人にとっては、ここはかなり気になる。
400: 匿名さん 
[2014-06-20 14:41:08]
>399
確かにそうですね。千鳥ヶ淵の桜は綺麗ですが、日々の生活には高速からの騒音排ガスは勿論、
買い物も不便ですしね。
ここは至近の麻布十番の商店街は充実していますしニッセンも使える。
車5分で麻布・広尾エリアの明治屋、ナショナルスーパー、
あと白金台の東急、いなげや、100均などもありますよ。
あと多様なカフェ、レストランなども享受できますし。
ただ問題は価格です!

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる