プラウド狛江ってどうですか？

[購入検討中さん]

プラウド狛江についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都狛江市東和泉1丁目2329番8他（地番）
交通：小田急小田原線「狛江」駅から徒歩5分
価格：未定
間取：2LDK-4LDK
面積：58.8平米-93.45平米

[189: ご近所さん]

この物件に関して水害リスクは少なくとも２種類あると思います。
・大雨や台風時に、排水能力を超えて浸水
・多摩川の氾濫

多摩川が溢れると狛江一帯は当然アウトなのですが、排水能力に関しては
狛江市に移転するともらえるハザードマップに危険区域が記載されています。
これによると「平成12年9月発生の東海豪雨、総雨量 589mm、時間最大雨量 114mm」
が狛江を襲った場合にココは地面から50cm以上1m未満の浸水区域と試算されています。
（モチロン、数百m移動すれば安全な区域もあります）

また、多摩川の水位は「多摩川ライブ情報」というサイトで見えますが、これによると
先日の大雨でも近くの計測点で危険水位を20cm以上超えていました。
去年の9月に連続してきた台風の時にもこれを超え、多摩川脇に水位を見張る人が
出動していましたよ。

この辺の事は引っ越してくる前には分かりませんでしたが住むと分かります。
私は賃貸なので良いですがマンションだとそうはいきませんよね。

実際に申込みされる方は重要事項説明の際にしっかり確認された方が良いと思います。

[190: 匿名さん]

だけど、自然災害は全世界で起こりうることだよ。
天変地異が起きることなんて想定してかうのかな？

[191: 匿名さん]

去年の多摩川のあの増水を見ると、氾濫の可能性もあり得ない話でもなさそう。
普段の状況からは考えられないぐらいの増水でしたから。
世田道の橋付近のボート屋もニュースに出てましたよね。

[192: 匿名さん]

水害、地震などの災害はどこでも起こるとか、
排気ガスは東京に住むならどこにもあるとか、
リスクを全く恐れない人がここに紛れてるね。
ある意味度胸があって羨ましいですな。

普通なら、自分に置かれている状況、制約条件などを考慮した上で、
いかに様々なリスクから回避するか、できるのかを考えると思うんだけどね。

また感覚は人それぞれと言い始めるかもしれませんが。

[193: 匿名さん]

↑
考えすぎてると買えなくなる恐れを消してあげたくて

[194: 匿名さん]

↑
考えなさすぎじゃない？

[195: 匿名さん]

↑
そこそこ考えてますよ

[196: 匿名さん]

でも、多摩川は昭和４９年に氾濫していらい、護岸工事も十分されて、氾濫とは無縁の川と思っていましたが、ここ２−３年の気象はおかしいですね。

従来の基準よりも堤防を高くすべきなんでしょうね。

[197: 匿名さん]

もう東京は亜熱帯気候と言ってもいいレベルになってきてる。
最近のは夕立じゃなくてスコール。
しかも毎日のように日没後に大雨。
河川沿は真面目に対策を考慮しないとね

[198: 匿名さん]

だけど今までどおり住んでいる人もいるんだよ。
だから氾濫はありえないかな？
どうかな？

[199: 匿名さん]

>だけど今までどおり住んでいる人もいるんだよ。
>だから氾濫はありえないかな？

もしそうなら、河川氾濫による被害っていうのは
地球上では起こらないってことになっちゃうじゃない。

[200: 匿名さん]

だけど、そうしたら河近くに住んでいる人をみんな否定することになるよ。　

だって川沿いに必ず人は住んでるよ。

[201: 匿名さん]

>だって川沿いに必ず人は住んでるよ。

人が住んでいれば水害は起きないのですか?


たとえは違いますが、インド洋に浮かぶモルディブは
海面上昇により国土消滅の危機に瀕しています。

1000年以上前からずーっと人が住んでたんですけどねぇ。

いままでとこれからは取り巻く環境が違うのですよ。

[202: 通りすがり]

アラサガシをしていては、何時になっても前向きな議論は出来ないっす。
ここに来る良識的な人は、リスクはそれとして捉えているかと思いますよ。
私も通りすがりですが、質の高い議論をしていきましょう！

[203: 匿名さん]

違いますよ。

水害ばかりきにしていますが、じゃあここは地震大国日本だから大地震がおこる可能性が大だよね？
そこは検討のしない理由にはならないですか？

水害より大地震が起こる可能性のほうが高いですよ。

「それを気にしたらどこにも住めない」というのは地震も水害も理屈的には一緒でしょ？
だから川沿いだからと言って懸念材料にしても意味が無いのよ

[204: 匿名さん]

同じではないと思うけどなあ。
地震はおっしゃるようにどこに住んでいても不可避かもしれない。
つまり所与の条件になる一方で、水害は局地的でしょう。

地震＋水害のリスクがあるところと、地震だけ気にすればいいところと
どちらがリスクが少ないかということではないかな。

[205: 匿名さん]

たぶん地震を気にしてる人は、ほとんど皆無だと思う。　

考えてみてほしい。地震と水害は本当に怖いのは地震ですよね？　

なぜかというと、地震はほとんど予測できません。　
が、河川の水害は雨が降らないかぎり、起こることはないと言えます。　


これを考えても、水害より地震について深く考えるべきです。　

建物の強度などをね。

[206: 匿名さん]

＞なぜかというと、地震はほとんど予測できません。　
＞が、河川の水害は雨が降らないかぎり、起こることはないと言えます。　

すみません、意味が分からないんですけど。。。ロジックが。。。

[207: 匿名さん]

日本に住んでる限り地震はほぼ不可避だけど
水害は場所を選べば確実に避けられますからね。

不動産は一度買ったら
そうそう買い換えることはできないですから
このあたりの論議は検討者にとっても
重要なポイントだと思います。

[208: 匿名さん]

２０６様

分かりやすく書いたつもりですが・・・申し訳ないです。

どういうことですか？
お答えしたいです。

[209: 匿名さん]

＞なぜかというと、地震はほとんど予測できません。　

まあ、同意。

＞が、河川の水害は雨が降らないかぎり、起こることはないと言えます。　

最近急に増えてきたゲリラ雨は予測不可能といわれてますが。
たとえ予測できても、水害となった場合
建物への被害は避けられませんが?

だったら、水害のない高台に家を買うほうが
財産を失うリスクは少ないと考えるのが
普通のロジックだと思うのですが。

[210: 匿名さん]

このあたりは多摩川氾濫での浸水予想区域になってますね。

国土交通省　多摩川浸水想定区域
http://wwwsj.keihin.ktr.mlit.go.jp/keihinGIS/gismap/tama/mainframe.htm...


多摩川だけでなく、野川、仙川の氾濫でも浸水予想区域になってます。

東京都建設局　野川、仙川、谷沢川及び丸子川流域浸水予想区域図
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu02-06.htm

狛江駅の南側はかなり浸水の危険があるんですね。

[211: 匿名さん]

何をいまさら

[212: 匿名さん]

多摩川の件は上のほうでも触れられてたけど
野川、仙川が氾濫しても浸水するっていう話は初めてでしょ。

建物が浸水したら、たとえ建物自身に被害はなくても
資産価値は大きく下がってしまうだろうからね。

駅前物件だし、資産価値を考慮して
検討してる人も多いでしょうから。

[213: 匿名さん]

洪水は既出のネタだから、蒸し返さないほうが良いのでは？　

検討者にとってあまり有益ではないし。

[214: 匿名さん]

>検討者にとってあまり有益ではないし。

そんなことはないでしょう。
資産価値に係わる話ですし
場合によっては生活そのものや生命すらを脅かす話ですから。

この話題はNo183で出たばかりで
まだ十分に議論されているとは思いません。

しかもこの話題、必死に火消しにかかってる人もいるようですし
なんだか余計怪しく感じます。

[215: 匿名さん]

火消しというより、火に油を注ぐほうが大人気ないですよ！　

これ以上は。

[216: 匿名さん]

なぜ浸水の可能性を話題にされることを
そこまで嫌うのでしょうか?
なにか問題でもあるのでしょうか?

なにか隠したいことがあるんじゃないかと
疑いたくなります。

[217: 匿名さん]

↑さま　

何がいいたいのですか？　
怪しいとは何がどうあやしいのですか？　
はっきりおっしゃってくださいませんか？

隠したいなんて思っていません。　
洪水の件はハザードマップを見れば一目瞭然でしょ？答えが出てるのにこれ以上議論する必要はないと思うのです。
隠そうなんて微塵もありません。隠せるわけ無いですし。　
ただ、この件はもうこれ以上はなしても発展しないと思いました。所詮本当の検討者の不安を煽るだけの議論になってしまうのです。もしかしたら購入を決断したのに、この掲示板を見て躊躇してしまうファミリーもいるかも分かりません。かわいそうなことですよ？契約が遅れてしまえば目当ての部屋を逃してしまうことになりますし。　

みなさんも一度本当の検討者の身になって書き込みしてみてください。　
それが大人の対応だと思います。

[218: 匿名さん]

>だけど今までどおり住んでいる人もいるんだよ。
>だから氾濫はありえないかな？

>だけど、そうしたら河近くに住んでいる人をみんな否定することになるよ。　
>だって川沿いに必ず人は住んでるよ。

>なぜかというと、地震はほとんど予測できません。　
>が、河川の水害は雨が降らないかぎり、起こることはないと言えます。　

こういう、人を欺こうとする意図がみえみえな書き込みのほうが
よっぽと不安を煽ると思いますが。

この物件は水害によって浸水する可能性がある。
それでよろしいですか?

[219: 匿名さん]

上さま　


これは全部わたしが書いたことになっていますか？　しかも欺くなんて非人道的なことはしていませんよ。　

私にすべてを押しつけられても困ります。　


ハザードマップには浸水の恐れがあると書いてありますか？

[220: 匿名さん]

狛江市のハザードマップでは「プラウド建設地」は１ｍの浸水危険域に入ってるんだから、
それを踏まえて検討すれば良いのでは？この辺は地形的に仕方ないもの。
1階住戸は避けるべきでしょうね。

[221: 匿名さん]

狛江市洪水ハザードマップ（多摩川版）
http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/27,14811,119,32,html

[222: 匿名さん]

でしょ？ハザードマップ見れば一目瞭然。

だからここで何も議論することなんか皆無です。　


１＋１＝２を覆して３にしようとするのと同じですよ。

ね？不毛な論議でしょ？

[223: 匿名さん]

>それを踏まえて検討すれば良いのでは？この辺は地形的に仕方ないもの。

同意。

>1階住戸は避けるべきでしょうね。

自室が浸水しなきゃいいってわけではないでしょ。
浸水すれば建物の劣化は確実に進行するし
資産価値もぐっと落ちるでしょうから。

それも踏まえて検討するのであれば反対はしませんが。。

[224: 匿名さん]

それを踏まえてどうやって検討するのでしょうか？　
難しいですよね。

[225: 匿名さん]

っていうかもし、多摩川が氾濫するぐらいの雨が降ったら、たとえ川沿いの家じゃなくても、浸水は免れないと思います。　

いわゆるどこに住んでいても一緒。気にする必要なし。

[226: 匿名さん]

ここ、１階はもちろん避けますが、例えば、１度浸水したら建物の影響はどの位なのでしょうか。
資産価値はさがるのですかね。
というか１階は駐車場というのが売りですが、まさか水害住戸を減らす為？などと思ってしまいました。
モデルルームへ行った時は、まだハザードマップも調べていませんでしたし、漠然と、ここは多摩川が氾濫したら大丈夫ですか？などと営業に聞いてみましたが、「こんな所まで水害があるわけない、大丈夫ですよ」と笑われてしまいました。
今思うと、営業って口だけだな、と思います。
なのでこういった議論も参考になっています。

[227: 匿名さん]

言ってしまえば"難あり"な訳ですね。
ハザードマップでによるとプラウド狛江は沈む部分に建っている。
同じ雨量で沈まない場所も狛江にはあるわけで、
これを見てどこも同じだというのは私には理解できません。

折角良いと思った物件だから水を差さないでくれ。このまま黙って買わせてくれ、
買う気持ちを後押ししてくれ…という気持ちも分からないではないですが。
果たしてそれで良いのでしょうか。

仮に1Fの部屋が安く、水害リスクを受容した上で買うのなら良いですが
そうでなく、結果として後悔する情報が隠されていたとするならば
購入した人が可哀想ですし、教えてあげる方が親切というものでしょう。
この点では営業さんは立場上、（失礼ですが）所詮は他人事だと思いますよ。


とはいえ狛江は新宿まで遠くないし、車での移動にもそこそこ便利な場所にあります。
買い物も小田急OXが遅くまで営業してますし、車があれば国領のヨーカドーで
週イチの買い物もカバーできます。
悪者になっている多摩川も普段は大人しいもので、ジョギングやサイクリングに
もってこいです。
欠点はというと市の財政が破綻していると言われる事や、市内に警察署がない
といった事でしょうか。各種助成金も少ないです。

これら利点と欠点、さらには価格を天秤にかける。
答えは人それぞれでしょう。

[228: 匿名さん]

>結果として後悔する情報が隠されていたとするならば

洪水のことを隠しているというのですか？
それは違うと思います。
川沿い付近なら自然とハザードマップを気にすることでしょう。
ですから隠したとしてもばれると思います。

ちなみに単刀直入に聞きますが、この物件はおすすめしますか？しませんか？どちらですか？

[229: 匿名さん]

市の財政を考えると隣接する府中市や
調布市のほうがいいでしょう。

商業施設も府中は駅前が発達してますし
調布は国領周辺が開発中だし
車があれば吉祥寺も近いですね。

[230: 匿名さん]

狛江市と調布市の合併の話もありましたが
結局実現しませんでした。
狛江市の財政の悪さを調布市が嫌って
拒否したと地元では言われてます。

[231: 匿名さん]

みなさま、資産価値、資産価値と何度もおっしゃっていますが、賃貸、売却することがなければ、資産価値なんて関係ないでしょ？

住宅はほぼ一生に一度の買い物です。

[232: 匿名さん]

一生住むのであれば、災害の危険性の有無や
自治体財政の安定度はさらに大切ですね。

ところで狛江にはなぜ警察署がないのでしょうか?
武蔵野市、三鷹市、調布市、府中市にはあるのに。

[233: 匿名さん]

一生住んでも、死ぬまでせいぜい50年ですよ。　

50年のうちに川が氾濫する確率はせいぜい1パーセントくらいじゃないでしょうか？　

おざなりの確率かもしれませんが…

[234: 匿名さん]

多摩川沿いの世田谷区に、猛烈な増水で非難勧告が出たのって去年だったと記憶していますが…？
通勤時に電車から見た多摩川の川幅が異様に広く、いつもは土手の原っぱだった所まで飲み込まれていたのを見てゾッ！としたものです。
多摩川周辺の市街地が整備されて行けば行くほど、川へ流れ込む水の量は増えるんですよ。
多摩西部の山々も開発されて、通常の降水量でも既に山が貯水できなくなってるんです。
局地的な豪雨が今後はもっと増えて行く為、その場合の川の水位は従来の予想を簡単に上回ることでしょう。
５０年に一度なんて予想してたら、笑われます。

[235: 匿名さん]

増水はしたけど、非難勧告なんて出ていませんよ。　

しかも雨が降れば河川は増水するなんてあたりまえ。

多摩川みたいな一級河川は相当な豪雨にならないかぎり氾濫はありえないと思います。

[236: 匿名さん]

2007年9月7日読売新聞　「多摩川増水で東京・世田谷区が避難勧告」↓
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7800/news/20070907i102.htm

昭和49年９月１日、「狛江市猪方地先の多摩川堤防が決壊」↓
http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/28,336,138,60,html

[237: 匿名さん]

昭和49年９月１日、「狛江市猪方地先の多摩川堤防が決壊」↓

http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/28,336,138,60,html

[238: 匿名さん]

あの教訓を忘れないために 多摩川決壊の碑（東京都狛江市猪方）
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/know/property/10.htm

[239: 匿名さん]

昭和４９年と今では、排水技術が全然違います。

同じような災害は無いと思います。

[240: 匿名さん]

多摩川水害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E5%A...

[241: 匿名さん]

今の時代の排水技術は大変素晴らしい。

[242: 匿名さん]

ついこのあいだの大雨のとき
マンホールから水が吹き上がる映像を
ニュースで流してましたね。

あれは降水量が排水能力を上回ったからでしょう。
ニュースでも都市工学の専門家が
「最近の降水量の増加率は想定を越えており、
排水設備を増強を進めても追い付けない」と答えてたように記憶してます。

[243: 匿名さん]

まぁ専門家大げさに予測するのが仕事ですからね。　

大げさにしないと、周囲が注目してくれませんから。

あまり心配し過ぎるのも体に悪いですよ。

[244: 匿名さん]

>>235
嘘はいけません。

[245: 匿名さん]

>>241
排水が良くなりすぎて、河が受け止め切れないのです。

[246: 匿名さん]

嘘ではなく勘違いなのですが…。　

排水が良すぎて逆効果？
それこそ嘘はいけません。

[247: 匿名さん]

以前は山や原野になっていた土地が、開発、舗装化によって
本来持っていた保水力を失った。
その行き所を失った雨水を排水設備を使って多摩川に逃がしているわけですから
排水が良くなる→多摩川の増水となるわけです。

大雨が降るとアスファルトの上を勢いよく雨水が流れてる光景を見るでしょ?
それが多摩川に一気に注がれるということなのですよ。

[248: 匿名さん]

大雨が降るとアスファルト〜？？？　


そんなの見たことないのですが…

[249: 匿名さん]

↑
見たことないって、平和な人ですねｗ

[250: 匿名さん]

↑ホントホント。

[251: 匿名さん]

↑
みたことあるんですか？いつですか？

[252: 匿名さん]

↑
きのうもニュースで映像流れてましたよ。
渋谷とか四ツ谷とか。

[253: 匿名さん]

↑　

何の映像ですか？

[254: 匿名さん]

先々週末の大雨も危なかったんですね。


多摩川も一時、氾濫危険水位超える

東京と神奈川県の県境を流れる多摩川は、水位が上昇し、一時は氾濫が心配されました。

　国土交通省によりますと、調布市の観測所では、午前３時４０分頃に多摩川の水位が５．６メートルとなり、一時、氾濫危険水位を超えました。

　多摩川では、去年９月には台風９号によってホームレスの男性らが流される被害が発生していましたが、２９日午前２時４５分ごろにも府中市でホームレスの男性２人が水に流されそうになり、東京消防庁のレスキュー隊によって救助されました。

　警視庁や東京消防庁は、引き続き警戒にあたっています。（29日06:42）

[255: 匿名さん]

危険水位って結構余裕があるみたいです。　

そこから氾濫するまで時間が掛かる理論がありましたよね？

[256: 匿名さん]

↑
是非ソースを示してください。

[257: 匿名さん]

ソースはありません。　


持論です。　
問い掛けてるのですが…

[258: 匿名さん]

こっちは写真付きですよ。

http://news.livedoor.com/article/image_detail/3798974/?img_id=484661

[259: 匿名さん]

こんな話ばかりだと、本当の検討者が議論できないです。　　


すこし話題を変えていきましょう。

[260: 匿名さん]

本当の検討者ですが。２５９さんは何者なのでしょうか

[264: 匿名さん]

この物件のメリットって駅から近いこと以外に
なにかあるのでしょうか?

・設備のわりには(今どきディスポーザがないとか)価格が高い
・交通量の激しい世田谷通りに面している
・浸水危険地域である

なんらかの理由があって狛江に住む必要がある人以外は
選択するにはデメリットが多すぎる気がするのですが。

[265: 匿名さん]

公式HPで「天井カセット式エアコン」が採用されているとあります。

ネットで調べてみるとこのタイプのエアコンは
エアコン本体と室外機が別売りになっているのが一般的で
エアコンは5万円くらいから買えるのですが、
室外機は20万円近くするようです。

通常のエアコンは室外機込みで6万円〜ですから
何年か後にエアコンを交換しようとした場合、
通常のものに比べてかなりの費用の負担になるような気がするのですが。。

また、天井に埋め込みとなると交換作業費もかなりかかるでしょうし
室外機への配管の交換も大変なのではないかと考えてしまいます。

あと、エアコンクリーニングなども通常のエアコンと同様にできるものなのでしょうか?

このあたりに詳しい方、実際どの程度のものなのか教えていただけないでしょうか?

[267: 匿名さん]

230さん

調布市と狛江市が合併する話はありましたが財政に余裕のない調布市が難色を示したのでしょう。

総務省は全国の市町村をどんどん減らす方針ですから、今後も狛江市の件は話題に上ります。

狛江からして、稲城との合併であれば、規模もちょうどいいのですが、間に川崎市多摩区が
挟まりますので不可能です。世田谷区というのは、現時点ではありえないでしょうね。

つまり結果として調布になるのですが、調布としてあまりメリットがなく、多摩川の治水の問題などをテーマとしてかかえることになり、乗り気ではないでしょう。また、稲城の住民としても調布と合併すると市役所などが遠くなり、不便になりますので、メリットはありません。

あるのは市町村削減による政府からみた財務上のメリットだけです。しかし、これは引き続き、大きなテーマとなる可能性はありますね。

[268: 申込予定さん]

モデルルームがまだ予約制だった頃から通い始め、今まで前向きに検討してきました。

もうすぐ販売開始になりますが我が家は見送ることにしました。

価格と物件のバランスがどうしても合いません。

なので他物件にします。プラウドさようなら。

[269: 匿名さん]

この板、削除されすぎ。
その辺がプラウド。

[270: 匿名さん]

ここに限らず、最近のプラウドはイマイチですよね。

東村山の物件も光が丘の物件も設備的にかなり見劣りします。
価格はいままでどおり「プラウド」ですが。

新浦安での失敗が、他の物件にも影響し始めているのでしょうか?

[271: 匿名さん]

今週末登録だというのに盛り上がりませんね・・・。

[272: 匿名さん]

これだけダメ出しされれば、盛り上がるわけないでしょ。

[273: 匿名さん]

うちも、案内がきましたが見送りしました。世田谷通りのあの場所、が理由です。

今、本当にどこのデベも苦しいようで、見に行ったマンションや戸建てを指値にします、と電話がくるのですが、値段だけではないし、やはり今は余程の物件にめぐり合わなければ買い控えしたいです。

[274: 匿名さん]

私もやっぱり、見送ります…

[275: 匿名さん]

見送る人だらけですね〜。ここも終わったな。

どうするデベ！？

[276: 匿名さん]

地価高騰と建設資材高の直撃を受けた
割高物件の見本みたいなところですからね。

今建設中で来年竣工予定の物件はどこも似たり寄ったりですけど。

[277: 匿名さん]

買えない人が見送ってるだけ。買える人は普通に買ってます。
すんなり完売でしょう。駅近だし

[280: 匿名さん]

駅近だからこそ見送りでしょう。
ミニバブルで高騰した駅前地価が
バブル崩壊でこの先急落するのは目に見えてますから。

[282: 匿名さん]

278さま　

自分は完売したなんて言ってないのですが…　

買わないなら黙って静観視してくださらない？

[285: 匿名さん]

いやだって検討者さんがいないんだから
こうでもしないとね。なんでもいいから常にあげとかないと
某ローレルコートみたく完全に忘れ去られよ。

[286: 物件比較中さん]

ＭＲの仕様はとてもいいですよね。
あまりろくな物件を見ていないからかもしれませんが、
ここは仕様が良いな！と思わずときめきました。

もっとも各駅の物件にこの値段はご冗談でしょ、と思いましたが（笑
希望の広さと値段が見合いません、と何度説明しても
とても感じの良い営業電話がしつこくかかってくるので、あまり売れてないのかな。
問題は価格で、私は物件は嫌いでないので、値引き開始したらまた検討してしまうかも。

[287: 匿名さん]

みんなで値下げを待ちましょう！

[288: 匿名さん]

待ってる間に売れちゃうよ〜