パークハウスザガーデン【Part7】

[匿名さん]

入居まで引き続き情報交換しましょう。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43155/

[861: 匿名]

なるほど...
お米貰ってしまったので
まあ、いいかと思っていましたが
せめて1社くらいは別会社に見積もり取ってもらいます

[862: 匿名さん]

友人の大規模マンションでの引越しは、やはり幹事会社以外の業者は最後に回されたそうです。
先着とはいえ、幹事会社が全てコントロールしているのであきらかに操作があったようです。
８〜９割の方が幹事会社を選択していたらしく、幹事会社以外の方はかなり弱い立場のようでした。
なんだか考えちゃいますね。
会社名はいえませんが、その幹事会社は大手業者でした。

[863: 匿名さん]

先着順じゃない場合は、住民にも迷惑がかかるわけだから、はっきり言ったほうが
いいとおもいます。トラックがついているかどうかは、一目瞭然なんですから。
サカイの案内にも先着順とちゃんとかいてありますので、正当な主張だと思います。

とはいえ上記に限らずいろいろ面倒なことは勘弁って人は幹事会社が無難でしょうが、私は、
自分で選んだ以上、おかしなことははっきり言うつもりです。幹事会社の操作なんかは、
絶対にさせません。

[864: 匿名さん]

我家は幹事会社（サカイ）にしました。
『幹事会社だからといって優先されることは一切ありませんので』とサカイさんも言ってました。
逆にそうして頂かないと住民同士のトラブルにまで発展して、これからズーット暮らすガーデンでの
生活に支障をきたしたくありませんからね。
なので我家は待機は当たり前と思って我慢します。
もし１・２時間あくのであれば、役所にでも行っちゃおうと考えています。

ところで確認会の状況をお聞きしたいのでが、行かれた皆様いかがでしたか？

[865: 匿名さん]

我が家も最終的にサカイに決めました。
Ａ社問い合わせのみでの見積もりとＢ社来て頂いての見積もりを
出してもらってからサカイに来て頂きました。

サカイの初めの査定額を聞いてびっくり仰天しました。
Ｂ社の見積もりの2倍近くだったからです。

あまりにびっくりしてやめようかと思いましたが
人間的には印象の良い営業マンだったので即刻退場は止め、価格交渉をしました。

Ｂ社見積もりを見せ交渉しましたがＢ社までの値引きは出来ないと言われました。
たしかに皆様の言うとおり先着順ですので他社にお願いしても不公平はないと
仰っていましたが、サカイの場合幹事会社なので荷物到着後あいているスタッフも
動員して作業して頂けるということだったので多少(数千円)高かったのですが
時間分として考えサカイに決めました。

ひとつの考え方としてご参考まで。

3月からは宜しくお願い致します。

[866: 匿名です]

我が家もサカイに決めました。
一番初めに見積もって貰ったＡ社が2ｔ２台、4人。
サカイが２ｔロングで１台、３人。
仕事柄運送に詳しい友人が「相場としてこんなもんでしょう」と言う価格より
サカイが若干安かったので、決めてしまいました。
もう数社見積もりしてみたかったなー。

[867: 匿名さん]

私達もサカイに決めました。
値引き交渉しましたよ〜といってもこの時期は高いのでなかなか難しい。
意外と高かったので驚きました。安いと聞いていましたが・・・??
他の業者が安かったかな〜
悩んだ挙句、サカイに決めてしまったけど仕方ないっか!!

[868: 匿名さん]

>>850

くっそー後１ヶ月辛抱できんのかぁ！
我家はみずほ提携ですが、三菱が上げたら横並びに各行上げそうですね(T_T)

[869: 匿名さん]

確認会に行かれた方。
修正箇所はどうでしたでしょうか？
しっかり対応されていたでしょうか？

[870: 匿名さん]

サカイ、値引きって満足いくくらい引かれましたか？
一応、交渉してみましたが最初の価格からほんの気持ち程度しか下がりませんでした。。。

もう少し交渉頑張ってみるべきですかね？

[871: 匿名さん]

＞＞８７０さん
幹事会社だけに強気なのかもしれませんね。
私も見積もり取得したとき８割９割がうち(サカイ)です。
他は見積もり自体も嫌がりますみたいなこと最初にいわれましたから。
私は逆にそれが「かちーん」ときたので、絶対大手の他で満足の引越し
屋をみつけてやるとおもいましたが。
世の中にはわたしみたいな天邪鬼も結構いるので自信満々すぎるのもどうかと
おもいますね。というわけで、強気であれば、交渉は他の見積もりと比較しない
となかなか下げてくれないと思います。
がんばってください。

[872: 匿名]

見積もりに来て貰い、"お願いします”と
言ってしまったら、それはもう契約なのでしょうか？
安易にサカイにしてしまいましたが
書き込みをみてちょっと早まったと後悔...
あと2社ほど見積もり依頼をする事にします
キャンセル料とられるかな？

[873: 匿名さん]

>>868
我が家は土壇場で三井住友の提携にしましたが、同じ１．２％優遇だから三菱よりは安くなるはずなので、選択は間違っていないと自分に言い聞かせております。店頭金利の発表が怖いですが、今更どうしようもないし・・・
みずほ・三井だけ据え置きなんて都合のいいことはないですかね〜

[874: 匿名さん]

＞８７２さん
サインしてなければ平気だと思いますよ！

[875: 872です]

＞874さま
残念、サインしてしまいました　涙

[876: 868]

>>873
奇跡を祈りましょう！（笑）
我家は変動と当初期間固定のミックスなので、固定の方だけはなんとしてでもー(>_<)

[877: 匿名さん]

参考までに
我が家はサカイと交渉して初めの提示価格から3割5分割り引いてもらいました。
初めの価格が吹っかけられただけかもしれませんが
他社の見積もりに近づいたのでサカイに決めました。

確認会に先日行ってまいりました。
確認箇所の20箇所強すべて満足の行く感じで直っていました。
ところがなかった筈の傷がフローリングとその他に数箇所・・・。
直しの業者が付けたんではないか？という西松の説明でした。

結局我が家は旦那の仕事の関係で再確認会へ行く都合がつかず、
引渡し時の確認ということになりました。
「そのときに直っていなければ即対応いたします」
ということでした。
もちろん今回の補修部分の書面もいただいてきました。

まー少し残念でしたが西松の方の対応は紳士的で丁寧だったので
安心はしています。

入居まで1ヶ月をきりましたがこれから引越しの準備など忙しく
あっという間でしょうね。
新生活が待ち遠しいです。

最後に皆様に質問です。
引越し後上下左右の方にご挨拶(菓子折り等)はされる予定ですか？
ちょっと気が早いですがふと気になりましたので・・・。

[878: 匿名さん]

引越しですが、サカイは順番飛ばしなんて平気でするそうですよ。結局後回しにされた他の業者は夜中にこっそり搬入、なんてこともあると聞きました。業界では周知のことらしいです。それをさせないような対策がとられていれば良いのですが。

[879: 匿名さん]

８７７さん

引越し後、上下左右の方にご挨拶行く予定です。
それと、セントラルなのでワンフロアーの世帯数が少ないので
同じフロアーのお宅にも伺う予定です。

[880: 匿名さん]

サカイで見積もりとりましたが安いと思いました。
大手アー○さんはサカイさんより数万高めでした。
サカイの営業さんに他にも見積もりを取るのでと話しましたら『もっと安くします』という勢いでした。

大手アー○さんは新居には是非利用したい会社だったので悩みます。
旦那はサカイが気に入っているようです。

余談ですが先日うちのマンション（賃貸）でサカイを利用して引越している方がいました。
あのトラックみると『サカイ〜安い〜仕事きっちり』のフレーズが浮かんできました。

[881: 匿名さん]

　サ○イの経験者として『サ○イ〜安い〜仕事いい加減・・・』
今回は幹事会社ということでこういうこともないとは思いますが、一度経験してしまうと、もう二度と頼みたくないほどひどいものでした。今回はもちろん他社にお願い致しました。安かろう・悪かろう・・・

[882: 匿名さん]

引越し会社内の作業員のあたりはずれが激しいということですね。
まあ、教育したって一時的にやとうだけですから、意味無いんでしょうが。

その点社員教育のしっかりしたところは強いですね。しっかりした社員が指揮を
とれば、バイトもちゃんとやりますからね。

ちなみにアート引越しセンターは、働きがよかったら次回指名することができる
制度があるようですね。なので、きっとしっかりやってくれるのではないでしょうか。
(指名されれば彼らの業績も上がるわけですので)

[883: 匿名さん]

８７７さん
ウチは上にはいないので、下と両隣の方へは挨拶に伺う予定です
（同じ階の並びで他に挨拶に来てくださったお宅には、こちらもご挨拶させて頂きますが・・・）
ウチは菓子ではないですが、それ程、高額なものでもありませんが一応用意します。

それより・・・引越の調整とか、ちゃんと出来ているんかな・・・。幹事以外の他社に見積りとった方で「マンションの一斉入居でしたら、お引き受けしません」とか嫌々見積もりしていった・・・とかありましたか？

[884: 匿名さん]

再内覧いかれたかたいらっしゃらないでしょうか？
一発ＯＫだったでしょうか？

[885: 匿名さん]

出来れば挨拶だけにしてほしいです。
何か持って来られると逆に困るので・・・

[886: 匿名さん]

わたしも885さんと同じく、ご挨拶だけにしたほうが良いと思います。
新築で一斉入居ですから、お互い様ってことで。

[887: 匿名さん]

人それぞれでいいと思います。

[888: 877です]

皆様ご近所挨拶の件ご意見ありがとうございます。
一斉入居なのでどうかな〜と思い質問してしまいました。

いろいろな方がいますのでこちらから行く場合は挨拶だけが無難ですかね。
何かいただいてしまったらその方だけにお返しするとか・・・。

ま〜887さんが仰るように人それぞれですよね。
気持ち良く、適度な距離を置いたお付き合いが出来るようにしたいですね。

[889: 匿名]

引越し業者ですが、２社はメールと電話で、６社は自宅に来てもらい見積もりを取りました。（やりすぎ！）
でも、引越しって本当に値段にばらつきがあって、一番安い業者と高い業者では６倍以上の価格差がありました。
883さんがお書きになったように、一斉入居に関しては乗り気では無い（＝受けられない）旨の事を言っていた業者さんもありました。引越し業者の営業の人たちから一斉入居時の話を色々聞きましたが、待機の最高時間が12時間！っていうような話も聞きました。結構どの業者さんも一斉入居時の待機は、ものすごく待たされた経験があるみたいです。
一件に3時間程度かかると、自分の前に4件いたら、あながち自分がそうならないとは言えないです。
この様な事から、一斉入居に関しては幹事会社でやられた方が良いですよ。と言ってくださる営業の方までいたりしました。
幹事会社さんで無い業者さんで、待機時間を別途費用で組む場合は引越しの方が多い日は避けられた方が賢明かと想います。
（待機込みだとまるまる1日分で見積もりがきたので、ものすごい金額になっていました。）

ちなみに私は、一番安いのがサカイだったこともあり、サカイで決めました。

[890: 匿名]

6倍！！！
それってどういう業界なんでしょう...
何も知らずに1社で決めてしまうのはバクチってこと？
（私です..　涙）
医者などの高額所得者には1桁多い見積もりを出す
なんて書き込みを見たことがありますけど
ちょっとそういう商売が成り立つなんて..
消費者が言うなりだったからなのでしょうか？
なんか解せない話ですね

[891: 匿名さん]

引越し不安になってきました・・・。

[892: 匿名さん]

不安にならなくても大丈夫ですよ。
自分で納得いくまで見積もりとって、納得した業者に頼めばいいだけ。
その結果がどうあれ、あとは自己責任ですから。
高い金額出したのに十分なサービスを受けられなかったと思う人がいれば、
安い金額で満足できる人もいる。
その逆もまたあり。
どうしても業者が不安だというなら、トラックを自分で借りて友人に助っ人を
頼むしかないでしょうね。

[893: 匿名さん]

一斉入居で自分たち（素人）だけでやるのは、かなり大変らしいですよ。

[894: 匿名さん]

我が家は２週間かけて、１０社見積もり取りました。
主人はビックリしていました〜。
最後の見積もりがサカイさんになるように予定を組み、
大手から地元密着型をうたっている会社まで
いろいろ来ていただきました。
その１０社以外の中には、電話で聞いた時に
『幹事のサカイさんの金額が出た時点でお電話下さい』
なーんてところも２件ほどありました。
そこは連絡していません。

大手ドラえもんのアー○さんからは、『幹事さんが良いですよー』と
さりげなく（やりたくないモード）言われました。

１日引越なのですが、
前日夕積みでないと対応できない！という社が２つありました。
ご希望でしたら夕積みしますという社も２つほど。
前日に来てもらうので、２日間分の手間賃では？と思いましたが、
２社はだいたい２日間分かかりますと言われ、
残りの２社は１日分として夕積み分請求しません、と。

アー○並に高く、値切ろうと思っていたら、
その雰囲気を察したのかあきらかに嫌そうな顔を
していた社もありました。
値切ることはできません！と他社より高いですと
話しても反応なし（早々に帰っていただきましたが）。

大手のクロ○コさんは、中間の金額でした。

長々と書いて申し訳ありませんが、我が家は結局幹事さんに
お願いしました。

８社目に来た大手の○ツモトさんが、クロ○コさんの半値を
提示したので思わず即決するところでした（笑）
幹事さんを待たずに・・。

最後の幹事さんは、クロ○コさんよりは安く提示されましたが、
○ツモトさんの料金を話したら、
一瞬止まったように驚いていました。
最後は、○ツモトさんより数千円ＵＰでしたが
幹事という理由で主人がサカイさんに決定しました。
最初の提示額からは、３０％は値引くことができたので
満足な結果です。

長文失礼致しました。

[895: 匿名さん]

内覧会と確認会を済ませました。確認会では指摘個所はなおっていましたが、新たな個所を数カ所発見し再指摘しました。再確認会なるものはありませんが、「引渡しまでに責任を持ってなおします」とのことで、その言葉を信じることにしました。ところで物件とは直接関係ないのですが、入居直後に長男が学区の調布市立第６中学校に進学します。しかし自分がいま地元に住んでいないので、どんな雰囲気の中学校なのかまったく見当がつかず、少し不安です。そこで６中はどんな感じの学校なのか、何かご存知の方は何でも結構ですから教えていただければ幸いです。とくに地元の方で心当たりのある方はよろしくお願いします。

[896: 匿名さん]

我が家も確認会と再確認会が終了致しました。
確認会のみで終了された方が多かったのか、
再確認会（平日）はガラガラで、名簿を見たら
午前中で６組ほどで終了という日でした。
平日はこんなものです！と地所の方がお話していました。

気になったことは、
フローリングの傷を数十点指摘したのですが、
なおしたときに付箋を取っているので
どこに元々の傷がついていたのか全く分からない状態でした。
近くの壁などの柱にまとめて付箋が付いており、
『うーん、このあたりだったような・・・』という
曖昧な記憶での確認となり、外からの光などで
探した程度なので、多少不安です。
他の方もそうでしたでしょうか？

浴室内についている手すりは、下の部分がぐらぐらでしたが
きちんととまっていましたし（当たり前ですけど・・）、
浴室と洗面所の間にある、床が中央がへこんでいたのですが
それも取り替えてくれたようです。

またリビングの扉に欠けがあり、
主人が全扉ごと取り替えてもらうよう要請を
したのも、全取替えされたようでした。

あらたに廊下の壁に鉛筆（ボールペンではないと
西松の方は話していました）のこすった跡があり、
指摘したのに直っていない箇所も２点あり、
４，５点が再確認会でのチェック事項になりました。

再々確認会は設けていないとのことで、鍵引き渡しの時に
自分達でチェックしてくださいと。

２回とも、地所が依頼した第三者のスタッフ（関連会社だとは
言っていましたが、女性の方です）の方が親切で、
対応も良く、西松の方は若手→中堅でしたが
連絡事項が伝わっておらず不親切な点が目立ちました。

[897: 匿名さん]

どーなんだろぉ〜…と、思っている点が１点ありまして。。。

引越しの直前に購入した大型家具を搬入しようと思ってるんですが、
やっぱそういう搬入車も引越しの順番待ちに並ばないといけないんでしょーかね？
エレベーターを２往復くらい占領しないといけないので並ぶべきなんだろーなとも思うし、
“ちょっとお邪魔”しちゃって良いのかなぁ〜…とも思うし。

一斉入居の引越し期間中ってコトを搬入業者に言っておけばウマくやってくれるのかな？？

[898: 匿名さん]

確認会で新たな傷がみつかるなんて・・・その点を気にしていただけに皆さんのご報告を聞き
ショックでした。指摘したところがちゃんと直してあっても覚えのないところに傷があると嫌ですよね。引越し前でいろいろと大変なのに仕事が一つ増えるようなことはやめてほしいものです。はぁー

我が家は指摘したところは、業者が去った後で証拠写真を撮りました。
印刷しファイルして保管しています(笑)


ファイルにしまっています

[899: 匿名さん]

確認会で新たな傷がみつかるなんてのは良くあること。
それは仕方ないこと、などとは思ってはいませんけど。
内覧で指摘した箇所を直すために部屋に入った業者の人たちがうっかりつけてしまうのでしょう。
「細かな指摘の数が増えれば増えるほど、新たな傷が付く可能性も増えますよ」とは内覧業者さんの弁でした。

[900: 匿名さん]

898さん

感謝！
ウチもチェックした付箋の写真を大体の場所が分かるように撮りました。
で、確認会の時に照らし合わせてチェックしようと思ってたのに。
危うく確認会にプリントして持って行くのを忘れる所でした〜。

傷がキレイに直っている事、新しい傷が増えていない事をいのりつつ・・・
確認会に行ってきます。

[901: 匿名さん]

899さん
　『確認会で新たな傷がみつかるなんてのは良くあること。』って書いてありますけど、８９９さんは確認会を過去に何回も経験されているのですか？それとも建設業や内覧業者等のお仕事をされているのでしょうか？

[902: 匿名さん]

前に「指摘はきりがないと」の意見がありましたが、その通りです。
重箱の隅を突き、施工さんや売主への苛めとも嫌がらせとも思われる傷や汚れを指摘続けるのは
どうかと思います。
異常なほどのこだわり指摘で、長引かせるのは逆にヤバいと聞きますよ。
（鍵の引渡を拒んで、最終的には負けて遅延損害金を払った人がいるようです。）
気を付けましょう。
うちは確認会で満足度９割ですが問題なしです。

[903: 匿名さん]

今発売しているアエラに内覧会における文句の付け方（！）の記事が載ってますね。
ガーデンの内覧会はすでに終わっているので今さら感はありますが、ポイントは記事を読んでいただくとわかります。
私としては記事を読んで、不備があるところについてはきちんと指摘をして対応してもらうことが重要、でも、けんか腰だったり最初から不信感をもつのは得策ではないと思いました。
記事の中に「内覧が終了すると（何もかも）直してもらえません」的な内覧業者のコメントがありましたが、これは誤解を招くのではないでしょうか。

[904: 匿名さん]

900さん
898です。お役に立ててよかったです!!
新たな傷が増えていないことを祈っています。

[905: 匿名さん]

再内覧会に行ってきました。我が家はウエストなのですが、ロータリーからエントランスホール、ガーデンストリートにかけての印象はみなさんいかがでしたか？コンクリート打ちっぱなしの上に防水ペンキを塗ってあるあの壁、汚らしくないですか？ああいうデザインだから仕方がないにしても何とも雑な塗り方。まだらになっていたり隙間があいていたり・・・地所に確認したところあの部分の工事はあれで終わっているらしく「どっちにしても引越しで傷がつくしキリが無いんですよ」なんてふざけたことを言われました。あのままだったらなんかガッカリです。

[906: 匿名さん]

えっそれ本当ですか?!確かに大雑把な印象でしたがちゃんと塗りなおしされるものと思っていました・・・。お世辞にも綺麗とはいえませんね。私だったら綺麗に塗りますね〜

[907: 匿名さん]

自分で塗って見て下さい！ そして仕上がりの内覧をさせて下さい。
もちろん確認会もね。

[908: 匿名]

内覧会時、共用廊下のシール材が途中までしか
施工されておらず、同行の業者に”急いでいたんですね”
と笑われました
フロント受付の壁面は、木がガタガタでしたよね
905さんのおっしゃるコンクリートに至っては
工事現場の中を歩いているようでした
共用部についても綺麗にして欲しいと声を上げるつもりです
週明けに確認会なので、しっかり指摘してきます

[909: 匿名]

引越し業者を変更しました
なんと3割強も安くなり、人は一人増えました
パンダは幹事だから安心だったけど
ぞうさんもがんばってくれるでしょう。。。
アリさんとかドラえもんとかもいるのでしょうか？

[910: 匿名さん]

ドラえもんにしました。
幹事会社のいぢめにあわないことを祈るばかりです(^^;

[911: 匿名さん]

９０５さん
９０８さん

同じ意見です。
うちは確認会待ちですが、その時に共用部についても
指摘をしようと思っています。あまりにもひどくてびっくりしたので。
室内においても指摘事項は相当あり（ちょっとしたキズや汚れを含めですが）
明らかにこれはまずいだろうというような凹みやキズがありました。
内覧会前にまったく確認してないのでは？
地所さんがよくこれでＯＫしたなって感じです。
そして、バルコニーのウッドデッキをオプションで頼んでいましたが
物が違っていて引渡しまでに完成するとか。
ウッドデッキは、木材を長いまま搬入し、その場で切断し、施工する
ようなので、確実に室内にキズが出来ると思い、後付にせず最初に
頼んだのにこのようなことになっていて、残念です。
あと、北側の部屋の通気口の位置、なんであんなところについてるので
しょうか？あきらかに設計ミスだと思います。
天下の地所さんだけに、私的にはかなり残念です・・・

でも、購入する決め手になった南向きの日差しは最高でした！

[912: 匿名さん]

９０９さま
あ〜・・・ぞうさんもいましたね！忘れてました！
ウチは幹事外で１社のみの見積もりでソコソコの金額を出してくれたので、決めてしまったのですが、やはり、ぱんださんと決めた引越屋とぞうさんの見積もりを取るべきだった〜とかなり反省？？しています。そうするつもりだったのですが・・・即決してくれたら！の胡散臭い決め台詞に・・・決めてしまって・・・。

引越トラックの台数でご意見を伺いたいのですが、普通の３人家族（大体６０平米の３ＤＫ位）普通の家財道具量（我が家はタンスなし）引越にトラック何台（２トンロングかショートか）手配されましたか？特別に大荷物の家ではナイと思うのですが、３台も配車され？？？と思っていますが、２台では積み残しが出てしまいますよ！なんて言われてしまいましたが・・・釈然としません。

[913: 匿名さん]

９０８さん、９１１さん
９０５です。確認会に同行するスタッフの一人はなんと派遣スタッフなんです！当然何をきいても？です。会場にいる地所担当者も話にならない対応だったので、西松の担当者か現場監督のＹさんに意見するのが一番早いと思われます。引渡しまでがんばりましょうね！

[914: 匿名さん]

共用部分については引き渡しを受けてからでもどんどん指摘をして瑕疵担保責任があるうちに
きれいにしてもらいましょう。
できれば管理組合として指摘をしていくのが効果的だと思います。
神奈川にある他のパークハウスでは駐車場の舗装がガタガタだったのを直させたという例も
あるようです。

[915: 匿名さん]

そうそう。管理組合でおもいだしたのですが、初回は誰になるんですかね。
すでに当事者には打診が言っているのでしょうか？
いま打診がない私は、今年は免れたのでしょうか？
マンションは管理を買うとまでいわれていますので、管理組合をしっかり
組織して、すみやすいマンションにしましょう。

[916: 908です]

＞905さま
私たちの財産を守り、気持ちよく暮らしていけるように
前向きに、がんばりましょうね
確かに内覧会のスタッフも、”あららー”な人でした
同行のコンサルタントが一生懸命「引き戸」の施工について
西松の方と話をしている時に、（斜めに付いてしまっていたのです）
影でこっそり”ああ言ってますが、よく見なければ分かりませんから”
なんて私に耳打ちをするので、もの凄く不愉快でした
ちょっと質問すると全部？？？でしたし..
確認会は自分でしっかり見なくては、と緊張しています

[917: 匿名さん]

地所の同行者は皆使えない担当者ばかりでした。
馬さん鹿さんが沢山です。
大手なので期待していたのですが。

[918: 匿名さん]

共用部は突貫工事だったのでしょうか。
雑過ぎます。
管理組合ができたら指摘が必要です。

そー言えば、我が家の確認会の時の西松さんも、
「引越しの時にどうせ傷つく」が口癖の年配の方でした。
嫌な感じでしたよ。
さっさと終わらせたいらしく、やる気もなさそうでした。

[919: 匿名さん]

あまりに酷い担当者の場合は名前を覚えておいて本社にクレームをあげるといいですよ。
その際、論理的に何がどう悪かったのかを説明しないとただのクレーマーとして扱われる可能性もありますが。
それにしても一部共用部の出来については、チェックアイズだのクオリティインスペクターとかの名が泣きますね。
チェックアイズレポートで地所担当者の名前までわかる写真をのせているんだから、最後まで気を抜かず仕事を
して欲しいものです。
いくら廉価版とはいえ、「パークハウス」の名を付けて売ったマンションとして恥ずかしくないのでしょうか。

[920: 匿名さん]

部屋の傷はともかく躯体が突貫工事でないか不安になってきました。
販売価格が安かったのでその分コストを削減されているのがここになって
初めて気になり始めてきました。
大丈夫だとは思いたいですけど。

[921: 匿名さん]

エントランス、ゲストルーム以外の躯体は夏過ぎまでにできあがってるので突貫ではないでしょう。
工事開始から十分な工事期間をとってますよ。
チェックアイズレポートに詳細な工事スケジュールが掲載されていますから確認してみてはいかがですか。
徒に不安になる必要はないですよ。

[922: 匿名さん]

仕上げは雑ですね。
でももう買っちゃったから仕方ないです

[923: 匿名さん]

私はマンションの外壁（登記所通りから見える部分）のタイルがガタガタだったのが気になりました。
しかも結構上の階のあたりの。
歩いているときに落ちてきたらどうしよう、と思ってしまいました。
確かに共用部、仕上がりはいまいちですよね。

[924: 匿名さん]

仕方ないとあきらめずに、ちょっとだけ住んだら売ってしまうというのもありですよ。
そしてもっと仕上げのいいマンションを買いましょう！

[925: 匿名]

仕上げが悪いから売るって随分極端な話ですね
仕上げが良く、環境も良く、お値段がお手頃？
もし有ったら即日完売物件でしょうね
抽選に当たらなければ買うことも出来ない..

[926: 匿名さん]

参考のために同時期に内覧会をしている物件のスレを見てますが財閥系はだめだしされているところが多いですね。
それだけ仕上げに期待しているからなのでしょうが。
どうしても納得できない人は独立系カタカナデベの物件などに買い換えを考えてみてはいかがですか？
仕上がりが素晴らしいかもしれません。

923さん
タイル貼りがガタガタだったのですか？それなら指摘した方がいいですよ。
ただ、ある程度の不陸は許容範囲としているみたいですから、三菱地所からきちんとした見解をもらっておきたいですね。
このあたりは管理組合が発足してからやるべきかもしれませんが。

[927: 匿名さん]

>>841様
遅レスすいません。

>どなたか上下階の音の響き具合のテストした方いらっしゃいますか？

内覧会の時に地所の方にお願いしてやってもらいました。
上階だけでなく、左右の部屋からも。
左右の部屋からは、壁を叩いてもらいましたが、ゴンゴンと小さな音ながらさすがに音は聞こえました。まあ現実的に壁を叩くことはないでしょうけど。
ラジカセとかを持っていけば、どれぐらいの音量で聞こえるのかもチェックできたのですが、忘れてしまいました．．。
上の階では地所の方に強く足踏みをしてもらったり、飛び跳ねてもらったりしましたが、たしかに音は聞こえるものの、静かにしていて聞こえる程度で、想像以上の遮音性でした。まあこの辺の許容度には個人差もあるでしょうが。
いずれにせよ、下の階の方には十分配慮しながら生活してゆきたいと思います。

私は内覧業者に依頼はしませんでしたが、839さんのリンクのメルマガも熟読し心の準備をしてから内覧に臨みました。
「売主の立会いを求めます」との要求にも嫌な顔せず答えてくれましたし、指摘事項も傷や汚れがほとんどで、エアコンのドレーンの処理の不備以外は特に問題もなく拍子抜けしてしまいました。

[928: 匿名さん]

本当にすごいですね。皆さん、感服します。私は独身で母親と同居するためにこのマンションを
購入したのですが、都心に近く、無理せず購入できて、野川の自然に魅せられて、決断しました。
それまで多くのマンションを完成したものも含めて見て来ましたが、内覧会で初めて部屋に入った
感動は忘れられず、母も同じ気持ちでした。こんな素敵なマンションを建てて下さった地所さんと
高い倍率（6倍でしたかね？）に当たった運に感謝してます。
だから母と住めるだけで満足なのに、皆さんのこだわりには感服です。
私には真似できません。これからもよろしくお願いします。

[929: 匿名]

私にとっては一生に(多分）１回か２回の事なので
大いにこだわりまくりたいです
今まで何も考えずに賃貸生活を送って来ましたが
今回初めて”暮らす”という事を０から考えています
まあ、人生における一つのイベントなので。。
せっかくだから盛り上がりたい　笑

[930: 匿名さん]

以前に富士山が見えるかどうかという書き込みがありましたよね。
セントラルハウス上層階のベランダからは西方向に雪をかぶった頭の部分が見えました。
イースト、ウエストの方もきっと見えるでしょう。

[931: 匿名さん]

内覧会時指摘事項の確認会に行って来ました。我が家からも富士山らしき山が見えましたよ。

結果として、おおよそ指摘した点は改修されており満足だったのですが、前回気が付かなかった点で気になる事がありました。それは、リビングの窓などを開放している際の玄関扉の重さです。
開ける際は重過ぎて大人でも一苦労、閉める際は途中で手を離すと猛烈な勢いでバタン！と閉まり、小さな子供などいると事故にでもならないか不安なくらいです。特に風が強かったのだとは思いますが、リビングと廊下を仕切るドアを閉める以外、対処は無いものなんでしょうか。。。他の皆様そのような事はありませんでしたか？

[932: 匿名さん]

完成後の出来具合などで、『こんなはずでは、、、、』
という方はいらっしゃるのでしょうか？
そんな噂をちらほら聞くのですが。。

[933: 匿名さん]

>>932
それを聞いてどうしたいのでしょうか？

[934: 匿名さん]

本日確認会行ってきました。指摘事項はほぼクリアしていたのですが、あらたな指摘箇所が５件ぐらいありました。特にLDKの窓の木枠（カーテンレールと窓の間）に大きなヒビがあり大ショック。（説明では乾燥によるひび割れとのことですが。。。）皆さんが数多く問題点にあげている共用部ですが、エレベーター横の階段のコンクリートが大きく崩れているのを見て、引渡し前にもう一度点検するよう地所には強く言い込むつもりです。勿論引渡し後に発見した際にも組合を通じて言い込みたいと思います。

[935: 匿名さん]

931さん
最近のマンションの場合気密性の関係で玄関ドアの重さは仕方ない部分もあると思います。
閉まるときの速さは調整することができるので、少しゆっくり目にしてもらうと多少改善できるかもしれません。
引き渡し後でもいいので西松の方に相談してみてはいかがですか。

[936: 932]

皆さんはどう感じているのか気になっただけですよ。
教えていただいたからといってどうこう出来る問題でもないですしね。

[937: 匿名さん]

今別のパークハウスに住んでますけど、今の所より随分仕上げが雑に感じました。

[938: 匿名さん]

９３５さん
アドバイスありがとうございます。
玄関ドアが閉まる際の速度は調節ができるものなんですね。西松の方に相談してみます。

[939: 匿名さん]

９３１さん
私が今住んでいるマンションも同じことが言えます。先の方も仰っている気密性ですよね。
それに、玄関ドアだけでなく、うっかり、ベランダ側窓を開けていて、リビングのドアをあけっぱなしで、玄関扉をあけると、リビングのドアは物凄い勢いで『バターン！！！！』と閉まります。
我が家にも幼児がいるので充分、気をつけてはいるのですが、たまにやってしまい、ヒヤッとします。風の強い日は他のお部屋からも「バターン！！」と響いたりします。みんなうっかりやってしまうのでお気をつけ下さい！指でも挟んだら大変ですからね。

９３０、同じく９３１さん
富士山見えたのですね！！！上の方チョットですか・・・（泣）
ウエストの最上階じゃなくても見れそうですか？今のところからバッチリ見れるので、ガーデンに行ったら見れなくなる・・・と少し悲しかったのですが・・・見れる事を祈り？ます。

[940: 匿名さん]

確認会、行ってきました。
指摘事項はほぼクリアで、所用２０分程度で終了しました。
所有分に関しては、こんなもんかな、という感じです。

ただ、すでに何人かの方のご指摘があったように、
共用部分にはちょっと問題がある気がしました。

全体的に造りが粗雑な感じを受けます。
とくに建物外の地面（ブロックばり？）の精度が悪くてデコボコしていて、
車椅子などを使用されている方はかなり苦労されるのではと思います。

格安物件なので、建材がチープなのは仕方がないと思っていますが、
安普請はいただけません。

[941: 匿名さん]

内覧会、確認会がほぼ終わって、皆さんいろいろ感じられたことがあるみたいですね。

私はここを購入するにあたって他に５〜６件の同価格帯、もしくは500万〜800万ほど価格の高い他のマンションのMRを見て検討しましたが、ここが特段安い建材を使っているとは感じませんでした。このあたりは感じ方に個人差があるとは思いますが。

ちなみにガーデンが同時期に売られていた他の物件より値頃感があったのは、土地が安く手に入ったからですね。
東電が持っていた土地に建てるマンションをオール電化として売る、敷地内に東電の電気室が造られる、など三菱地所が土地を安く取得できる要因がいくつかあったのでしょう。
販売前になって発覚した土壌汚染の問題も、比較的安価な価格設定となった一因かもしれません。
なのでここを格安物件、格安物件なりの仕様と捉えるのはちょっと違うのかなぁと。
もちろん、高級物件ではなく一般的なファミリー向けマンションだということも理解してます。

とはいえ、共用部の仕上げは皆さんがおっしゃっているとおり雑に感じる部分が多いです。
最終的にどのような形で引き渡されるのかが気になりますが、私は内覧会、確認会の時に気になる点は指摘しておきました。
この掲示板で不満を述べるのも情報共有という観点からは一つのあり方ですが、管理組合ができるまで、気になることがあるなら購入者１人１人が三菱地所、西松建設に意見を言っていく必要があるのではないでしょうか。

長くなりましたが、内覧会以降私が感じたことを書かせていただきました。
どれくらいの人がここを見ているかはわかりませんが、購入者全員が明るい気持ちで入居できるといいですね。

[942: 匿名]

941さんのおっしゃることに同感です。
私も最終的にどのような形で引き渡されるのかが気になっていますが引渡し日まで少し
お時間もありますので今どうのこうのこの場で言うつもりはありません。
入居してから共用部で気になる点を売主や施工会社に意見を言っていこうと思っていました。

ちなみに共用部の仕上げについて夫は特に何も気にならないそうです(苦笑)
(たぶんよく見ていないからだと思いますが・・・。)我が夫のように感じ方は人それぞれなのでしょう。。。

[943: 匿名さん]

共用部まで指摘するのはどうかと思いますよ。
子供のスペースやシアタールームも共用ですが、
恐らく３月中には汚れて泥だらけになっている筈です。
廊下や壁の仕上げも皆さんが神経質過ぎ！
完璧で綺麗なマンションをそのまま維持できる筈はありません。
子供が廊下を傷つけたら、どうしますか？
だまって見過ごす筈！

[944: 匿名さん]

943さん
引き渡されて自分たちのものになってから入居者が付けた傷や汚れと、それ以前の施工段階でついた傷や汚れは別物です。
現段階では後者の傷・汚れについて問題にしています。
お子さんが廊下に付けた傷は専有部なら見逃していいですが、共用部の場合状況によっては傷を付けたご家庭が
責任を持って修復することになりますね。管理組合として保険にも入るはずですが、保険で修復するかどうかは組合で
決めることになるでしょう。
共用部は購入者全員の財産ですから、丁寧に使いたいものです。

[945: 匿名さん]

943さんは何故、そう断言できるのでしょうか。
943さんなら黙ったままなのでしょうか。

共用部は皆さんと共有している財産ですよ。
普通に考えても見過ごすことはおかしなはずです。
そのようなことがあった時はやはりきちんと謝り修復するべきです。
それが誠実な人間のすることだと思います。

[946: 匿名さん]

>943
分譲マンションでは、できるだけ綺麗な状態を維持していくために努力することが重要です。
それがひいては入居者全員の住みやすさにも繋がります。
ご自分の部屋はいくらでも汚したり傷つけたりしても結構ですが、共有部分に関しては勘弁して欲しいですね。
もしまだのようであれば管理規約（案）を一度精読してみて下さい。
マンションという共同住宅で暮らすための最低限のルールが書かれています。

[947: 匿名さん]

939さん

931です。マンションというのは気密性が高いものなんですねえ。当たり前なのかもしれませんが、これまでアパートばかりに住んでいたのでびっくりしました。しかし、この気密性のおかげで暖房とかすごく効きが良いのかと思うので、ドアの調整以上のことは、自分達で工夫するなり気をつけたいと思います。

[948: 匿名さん]

９４３さんのような方が、もっといらしたらどうしよう・・
と、不安になりました。
大切に、大事に、キレイに住みたいと思っている私としては
共用スペースは、自分たちの部屋以上に、気を遣って使うつもりです。
子供がしたことだからいいじゃない！は、通じないと思います。
全て、親の責任ですから！！！

[949: 匿名さん]

引っ越しのことは、ほとんどの方が決定されたと思いますが、
万事がのんびりのうちは、先週からようやく始めたところです。

準備にも時間がかかるから、なるべく遅いほうがいいかなと、
３月後半の週末で引っ越し業者数社に見積もりを依頼したところ、
一斉入居ということで、ほとんどの業者から断られてしまいました。
幹事会社の見積もりでは、３月１０日以前の引っ越しの倍の金額を提示されました。

いままでの引っ越し業者選びのみなさんのレスを拝見して、
いい業者を選ぼうと張り切って（？）いただけに、ちょっとショック。
幹事会社の仕事に割り込まないという、業者同士の裏取引（？）でもあったんじゃないかと
勘ぐってしまいました。

＃ぐちってしまいました。すみません<(_ _)>

[950: 匿名]

949さん。
幹事会社の仕事に割り込まないように裏取引はないですよ。たぶん。（＾＾）
単純に一斉入居時のリスク（ものすごく待機させられる可能性）を避けたいのと、
3月中旬から下旬はこのマンションだけでなく引越し最盛期！
業者としては、限られた台数のトラックを効率良く使いたいとの判断だと思います。
見積もりを取るときに、3月中旬過ぎは価格も高くなる上ご要望には添えませんってほぼ全部の見積もりに来た引越し屋さんに言われましたよ。

[951: 949]

950さん。
そういうもんですか…。

いまから頑張って３月前半の引っ越しにするか、それとも高くてもあきらめるか…。
はぁ、どうしよう…

[952: 匿名さん]

一斉入居は余りやりたくないのが本音。しかも、かきいれ時なので
定価でやりたいのも本音。

[953: 匿名さん]

あまり急がないのであれば４月10日以降にすると料金が安くなったりしますよ。
他のマンションスレを見ていると↓などもお安くやってくれるみたいですから、まだのようなら見積もりお願いしてみては？
http://www.jrbutsuryu.jregroup.ne.jp/

[954: 匿名さん]

我が家は３月初めの土日希望でしたが、幹事会社の希望と言いますか、、、
その日がかなりの引越し件数になるいうことで、それより前の平日に変更しました。
その為か、初めに見積もった金額より２割程度安くしてくれました!!!
というか、安くして頂いたんですが。。。(笑)
ほんの数日ですが、引越しまで１ヶ月をきったのでいよいよだな〜という感じです。

それにしても、色々な業者に見積もりをされてる方も多いですよね。
我が家は引越し経験のある友人の情報を使わせてもらって、値切りました。。。

[955: 匿名さん]

引越業者の見積もり、今頃の土壌汚染、値切り、共有部分の傷、仕上げが雑、安価廉価物件、
すぐ売り出す…。
我が家が買ったマンションはこんななのかな、と残念に思います。
こんな掲示板情報に負けたくありませんが、寂しくないですか？
私たちが買ったマンションの良さをアピールしましょうよ。
これでは施工さんやデベさん、引越し屋さんへの嫌がらせです。
ちなみに我が家は仕上げ・対応・見積もり共にまあまあ満足です。
完璧と完全を求めてはいつまでも終わらないと思ってますので…。

[956: 匿名さん]

我が家ももちろんこのマンションを買ったことに満足してますし、部屋の仕上がりもほぼ納得して入居を楽しみにしてます。
ただし残念ながら共有部に一部施工が雑なところがあるのも事実なんですよ。（施工ミスとか手抜きとかではないですが）
皆完璧を求めているわけではなく、これぐらいなら許せる、というレベルにして欲しいと思っているにすぎないと思うんです。そのレベルが難しいけど。
ここにその内容を書き込むのがいいか悪いかは別として、誰かが声を上げてデベや施工会社に訴えかけなければ、不完全なまま引き渡されてしまいます。
今きちんと仕上げてもらわなければ、後々涙を流すのはわれわれ購入者です。
自分が気に入ったマンションだからこそ、厳しい目で見る（けなすこととは違います）必要があるのではないでしょうか。

それから引っ越し業者の見積もりから値切るのは普通のことですよ。彼らも値切られることを承知で高い金額を提示してきます。それがビジネスですから。最終的にいくらで納得するかは個人の自由です。

[957: 匿名さん]

引越しは正直どうでもよいと思ってしまいます。少しでも安く、丁寧な引越しを望みますが、どんなに価格に差があったとしてもたかが知れているのでは・・・どんなに時間がかかったとしても１日のことです。だけど共用部分の仕上げの雑さは我慢するわけにはいかないですよ。すっと続くことですから。そのことで資産価値が下がるようなことがあれば、引越し代どころではなりませんし、なにより気持ちよく仕事から帰ってこれなくなってしまいます。共用部分は西松建設というよりは、それでOKとしている三菱地所に疑問を感じてしまいます。雑な部分は地所がダメだしをするのでは・・・内覧会は自分たちの占有スペースを指摘するもので、共有部分の指摘ではないと思っていました。（間違いかも・・・）
　９４１さんの見事なご指摘、共感しました。

[958: 匿名さん]

共用部分は、許容範囲だとおもいますけどね。
どうしても納得いかない人は、みずから管理組合に立候補して、
バンバン地所にいいつけちゃってください。個人で言うより
強力だとおもいますよ。
(許容範囲といえ、よくなる分にはぜんぜんＯＫだからね）

[959: 匿名さん]

９５７さん
まったく同感です！
西松建設というよりは、それをＯＫとしている地所に疑問を感じる！！
必ず施工後に施主・設計が検査をしてるにもかかわらず、
買う側にどうなの？と思われるような出来でＯＫしてるのかと思うと・・・
我が家も今週末に確認会があるので、共用部については直接地所さんに
言ってみるつもりです。共有部だって指摘は出来ますよ。
全体的に雑工事ですが、特にシール屋の質が悪すぎる！
コンクリートがボロボロ、タイルがバラバラ．．．
ちょっと泣きたいですよね〜

[960: 匿名さん]

購入前からずっとこの掲示板を見ていて、
書き込まれる方たちがクレバーな方が多いので、とっても嬉しく思っていました。

挑発するような書込みはスルー、もしくはまじめに応えて下さる人がいたり、
その話をうまくつなげていく人がいたり。感情的な話をうまくなだめたり。
アドバイスも色々いただきました。
そのアドバイスも客観的で参考になるものが多かったです。
こういう人たちが入るマンションなら、安心だな、、と思っているのです。
もちろん３００世帯も入るマンションだから、そういう人たちばかりではないでしょうが・・。

それでも管理組合でも皆さんのような方たちが参加して、
感情的にならず建設的な意見をだして判断していけば
本当によいマンションになるんじゃないか？と思ったりしているのです。

子なし、共稼ぎで、勝手気ままに暮らしてきた私たちですが、
マンションという集合体で、出来る限り「ひとごと」にならないように、
住民の一人として良いマンションになるよう協力していきたいと思っています。

あとちょっとで入居ですね！
みなさま、これからもよろしくお願いします。