パークハウスザガーデン【Part7】

[匿名さん]

入居まで引き続き情報交換しましょう。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43155/

[841: 匿名さん]

どなたか上下階の音の響き具合のテストした方いらっしゃいますか？

今更ですがどこのマンションも音のトラブルってけっこうあるみたいで
自分も気をつけるつもりですが、お子様がいらっしゃる家とかは
カーペットを敷いたり対応してくださいね。

[842: 匿名さん]

お子様は走らせない、飛び跳ねたりしないなどの躾が必要ですね。

[843: 匿名さん]

>>837さん
もう少し自分が買ったマンションの将来について真剣に考えた方がいいよ。
数年で売って引っ越すというなら別だけど。
リンク先にのってる情報は、今後参考になりこそすれ荒らしになるような内容じゃないでしょ。

>>840さん
アフターで対応は楽観的すぎないと考えます。
傷、汚れは無理だけど、施工上の不備はアフターで直すよう法律で決められてる。
言っても直さないようならデベ、施工会社に対する紳士的な態度は捨てるまで。
内覧業者を頼むのは無駄とは思わないけど、安心料以上のものはないと個人的には思ってます。
でも839さんがお願いした健さんの評価はぜひ聞いてみたい。ブログにのるかな？
あの人のやり方は賛否両論あるけど、他の業者みたいに金儲け主義に走ってないからね。

[844: 匿名さん]

時間帯、程度にもよりますが、
子供は走り回るもの、飛び跳ねるものと思ってます。
うちは夫婦二人だけですが、子供は元気な方が良いです。
でも、家の中なので程ほどにとは思います。多少は我慢できそうです。

[845: 匿名さん]

我が家も844さん同様、
常識の範囲内の音には我慢できると思っています。
一戸建てではなくつながった建物内に住むのですから
まったく音を感じないなんて事のほうがおかしいと思いますし。
マンションを選択した時点でその覚悟が必要なものだと私は思います。

ま〜常識の範囲内といっても人それぞれ常識が違うなんてことを
言われたらどうしようもないですが。
皆さんでストレスのないマンションライフを送れればいいなーと思います。

[846: 匿名さん]

皆さんどれだけ子供の飛び跳ねる音が響くか分からないから
寛大でいられるんでしょうね。
経験者から言わせてもらうとほんとすごいですよ。
上に住む方が常識のあるご家族な事を祈るばかりです。

[847: 匿名さん]

音の問題はどこのマンションでも話題になりますね。特に子供が出す音。
「子供だから仕方ない」「ちゃんと躾るように」「子供がいない人にはわからない」
「子供だから許されると考えるのは間違っている」・・・と堂々巡りになって収束
つかなくなり荒れる場合はほとんどみたいです。
集合住宅なので無音の生活は絶対無理ですが、お互いに配慮しながらトラブルなく
生活したいものですね。

[848: 匿名さん]

二重床だから大丈夫なんじゃないの？

[849: 匿名さん]

二重床だから大丈夫という考えは捨てた方がいいです。
場合によっては直床より響く場合もありますから。
音の響き方は同じマンション内であっても間取りや間口（スパン）によっても変わってくるようです。
下記スレの遮音についての話題部分などは参考になりそうですが、このマンションがどれくらい音が
響くかはやはり実際に住んでみないとわからないでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/

[850: 匿名さん]

三菱東京UFJ 提携ローン 利用のものです。
下記2月金利引き上げ情報です。
残念。
まーこのぐらいはしょうがないかな。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070126AT2C2603H26012007.html

[851: 匿名さん]

金利、騒音ともに、
まあ、ある程度はしょうがないね。

[852: 匿名さん]

私も子供が飛び跳ねる音など、ある程度は仕方ないものだと思います。
いくらそのように躾けていても、子供ですから家の中で走ってしまうことや飛び跳ねてしまうことが全くないとは思っていません。
かえって、そういうことが全く無いということの方が考えにくいことだと思います。
（自分が子供の頃のことを考えると、特に・・・。）
８４５さんのおっしゃるように、マンションを購入する時点でそういったことも考慮に入れておくべきなのでは。
もちろん、子供だけでなく大人である自分も下階の方にご迷惑をかけないように気をつけます。
どなたもこのマンションでの毎日を気持ち良く過ごせますように。

金利、超長期も上がっているのでしょうかね？

[853: 匿名さん]

金利も上がり税負担も増える。これでは景気もそう簡単に回復しないように思えます。
なにはともあれ皆さんで気持ちのいいマンションライフを過ごしていければいいなぁと思っていますので宜しくお願いします。

[854: 匿名さん]

子供はいずれ成長して、走り回ったりも飛び跳ねたりもしなくなります。たとえうるさくても気長に考えれば数年後には静かになりますよ。（→経験談）それよりも一番問題なのは大人子供関係なく踵で歩く人ですね。あれが響く!!飲みに行って座敷に座って踵歩きの人の振動がお尻に響いた経験ありませんか?!　結局、意識の問題ですね。階下に人が住んでいるんだという意識があれば必然的に静かに歩こうと思うと思うし、いずれはそれが習慣になってその意識が苦でもなくなると思うし…。
でも私たちのガーデンは、そんなに心配しなくても騒音は吸収してくれると思いますよ☆

[855: 匿名さん]

>854
＞でも私たちのガーデンは、そんなに心配しなくても騒音は吸収してくれると思いますよ☆
それは住んでみないと分かりませんよ。
たとえうるさくてもという風にはうちは思えないのでうるさかったら管理人さんに
言うつもりです。

[856: 購入者]

日当たりの良いガーデンに早く移りたい今日このごろです。みなさん楽しみですね。
我が家はようやく引越し業者を決めました。2人暮らしなので、2tロング1台ぎりぎりというかんじです。
みなさんと条件がいろいろと違うと思いますが、あくまで私の場合としての情報提供デス。
ただし、共通事項として、洗濯機の取付け取外しはお願いしました。また、ダンボールは50箱つけてもらいました。
一番安いところを1.0とした場合・・・
サンタ1.0　ヤマト1.1　ダック1.2　サカイ1.5
全部、部屋は見てもらいました。これ以上見積もり取ろうと思っていましたが、疲れたのでここらでやめました。
後は、実際の手際やサービス、お願いしたプランでの各社の強みといった評価があると思いますので。まだの方は、昔の書き込みも参考にして、頑張って決めて下さいね。
これでようやく、次は家具とカーテン選びにいけます。

[857: 匿名さん]

近所の者ですが、大町通りなどの歩道を作ってもらったり、野川沿いに公園を広げてもらったり、トイレを作ってもらったりして、入居の皆さんには感謝しています。
お住まいになってからもよろしくお願いします。

ところであのトイレのデザインにはがっかりですね。
他の公園と同じようですからたぶん市の指定でしょう。
行政はもう少しデザインに気を遣ってもらいたいものです。
きれいなマンションの前に建つトイレですからね。

[858: 匿名さん]

引越し業者なやみますね。
サカイは幹事会社なのでかなり強気ですが、交渉しだいでは結構
他社もそれに近く値引いてくれましたので、そっちにしようかと
おもいます。

856さん>>
ヤマトとはクロネコですよね？1.1はすごいですね。
大手では、日通、クロネコが結構高い(あくまで評判ですが、品質もはずれが少ないと聞きます)
とききました。ということは、サカイの最初の見積もりが割高ってことでしょうかね。

[859: 匿名]

今日見積もり取りました
んー、高いのか安いのか比較していないので分からない..
移動距離1kmで8万弱ってどうなのでしょうか？

幹事会社以外に頼んだ人の話によると
運悪く引越し日に雨が降ってしまい
幹事会社に意地悪をされ（というか優先から外され）
荷物をエントランスに置いて順番待ちをすることになり
吹き込む雨が荷物にかかりイヤだった...との事

幹事会社であるメリットを差し引いても
比較的安い他者にした方がよいですかねーー

合い見積もりにしてみようかな

[860: 匿名さん]

幹事会社も大手なので、あからさまな意地悪なんてしないのでは？
(陰湿かつ目に見えない細かいのはあるのかもしれませんが)
目立つものはそれこそ評判を落とすのみだと思いますよ。

今回は先着順ということですので、幹事だろうとそれ以外だろうと、
先に到着したら始められるはずですよ。

ただ、この先に到着というのが、厄介で、事前に情報が幹事会社にあつまるので、
そこで時間(他社より早く来て始める等)調整される可能性がありますが。

あまりにもひどい(後から来たのに先にはじめるなど)のでれば、こちらかクレーム
をいいましょう。

金額については、距離・作業者人数・トラック規模・引越し時期など
いろいろなファクターがありますので、やはりいろいろ見積もりをとって、
比較してみるのをお勧めします。

営業さんによっていろいろな裏技(？)をつかって、値引いてくれると思います。

[861: 匿名]

なるほど...
お米貰ってしまったので
まあ、いいかと思っていましたが
せめて1社くらいは別会社に見積もり取ってもらいます

[862: 匿名さん]

友人の大規模マンションでの引越しは、やはり幹事会社以外の業者は最後に回されたそうです。
先着とはいえ、幹事会社が全てコントロールしているのであきらかに操作があったようです。
８〜９割の方が幹事会社を選択していたらしく、幹事会社以外の方はかなり弱い立場のようでした。
なんだか考えちゃいますね。
会社名はいえませんが、その幹事会社は大手業者でした。

[863: 匿名さん]

先着順じゃない場合は、住民にも迷惑がかかるわけだから、はっきり言ったほうが
いいとおもいます。トラックがついているかどうかは、一目瞭然なんですから。
サカイの案内にも先着順とちゃんとかいてありますので、正当な主張だと思います。

とはいえ上記に限らずいろいろ面倒なことは勘弁って人は幹事会社が無難でしょうが、私は、
自分で選んだ以上、おかしなことははっきり言うつもりです。幹事会社の操作なんかは、
絶対にさせません。

[864: 匿名さん]

我家は幹事会社（サカイ）にしました。
『幹事会社だからといって優先されることは一切ありませんので』とサカイさんも言ってました。
逆にそうして頂かないと住民同士のトラブルにまで発展して、これからズーット暮らすガーデンでの
生活に支障をきたしたくありませんからね。
なので我家は待機は当たり前と思って我慢します。
もし１・２時間あくのであれば、役所にでも行っちゃおうと考えています。

ところで確認会の状況をお聞きしたいのでが、行かれた皆様いかがでしたか？

[865: 匿名さん]

我が家も最終的にサカイに決めました。
Ａ社問い合わせのみでの見積もりとＢ社来て頂いての見積もりを
出してもらってからサカイに来て頂きました。

サカイの初めの査定額を聞いてびっくり仰天しました。
Ｂ社の見積もりの2倍近くだったからです。

あまりにびっくりしてやめようかと思いましたが
人間的には印象の良い営業マンだったので即刻退場は止め、価格交渉をしました。

Ｂ社見積もりを見せ交渉しましたがＢ社までの値引きは出来ないと言われました。
たしかに皆様の言うとおり先着順ですので他社にお願いしても不公平はないと
仰っていましたが、サカイの場合幹事会社なので荷物到着後あいているスタッフも
動員して作業して頂けるということだったので多少(数千円)高かったのですが
時間分として考えサカイに決めました。

ひとつの考え方としてご参考まで。

3月からは宜しくお願い致します。

[866: 匿名です]

我が家もサカイに決めました。
一番初めに見積もって貰ったＡ社が2ｔ２台、4人。
サカイが２ｔロングで１台、３人。
仕事柄運送に詳しい友人が「相場としてこんなもんでしょう」と言う価格より
サカイが若干安かったので、決めてしまいました。
もう数社見積もりしてみたかったなー。

[867: 匿名さん]

私達もサカイに決めました。
値引き交渉しましたよ〜といってもこの時期は高いのでなかなか難しい。
意外と高かったので驚きました。安いと聞いていましたが・・・??
他の業者が安かったかな〜
悩んだ挙句、サカイに決めてしまったけど仕方ないっか!!

[868: 匿名さん]

>>850

くっそー後１ヶ月辛抱できんのかぁ！
我家はみずほ提携ですが、三菱が上げたら横並びに各行上げそうですね(T_T)

[869: 匿名さん]

確認会に行かれた方。
修正箇所はどうでしたでしょうか？
しっかり対応されていたでしょうか？

[870: 匿名さん]

サカイ、値引きって満足いくくらい引かれましたか？
一応、交渉してみましたが最初の価格からほんの気持ち程度しか下がりませんでした。。。

もう少し交渉頑張ってみるべきですかね？

[871: 匿名さん]

＞＞８７０さん
幹事会社だけに強気なのかもしれませんね。
私も見積もり取得したとき８割９割がうち(サカイ)です。
他は見積もり自体も嫌がりますみたいなこと最初にいわれましたから。
私は逆にそれが「かちーん」ときたので、絶対大手の他で満足の引越し
屋をみつけてやるとおもいましたが。
世の中にはわたしみたいな天邪鬼も結構いるので自信満々すぎるのもどうかと
おもいますね。というわけで、強気であれば、交渉は他の見積もりと比較しない
となかなか下げてくれないと思います。
がんばってください。

[872: 匿名]

見積もりに来て貰い、"お願いします”と
言ってしまったら、それはもう契約なのでしょうか？
安易にサカイにしてしまいましたが
書き込みをみてちょっと早まったと後悔...
あと2社ほど見積もり依頼をする事にします
キャンセル料とられるかな？

[873: 匿名さん]

>>868
我が家は土壇場で三井住友の提携にしましたが、同じ１．２％優遇だから三菱よりは安くなるはずなので、選択は間違っていないと自分に言い聞かせております。店頭金利の発表が怖いですが、今更どうしようもないし・・・
みずほ・三井だけ据え置きなんて都合のいいことはないですかね〜

[874: 匿名さん]

＞８７２さん
サインしてなければ平気だと思いますよ！

[875: 872です]

＞874さま
残念、サインしてしまいました　涙

[876: 868]

>>873
奇跡を祈りましょう！（笑）
我家は変動と当初期間固定のミックスなので、固定の方だけはなんとしてでもー(>_<)

[877: 匿名さん]

参考までに
我が家はサカイと交渉して初めの提示価格から3割5分割り引いてもらいました。
初めの価格が吹っかけられただけかもしれませんが
他社の見積もりに近づいたのでサカイに決めました。

確認会に先日行ってまいりました。
確認箇所の20箇所強すべて満足の行く感じで直っていました。
ところがなかった筈の傷がフローリングとその他に数箇所・・・。
直しの業者が付けたんではないか？という西松の説明でした。

結局我が家は旦那の仕事の関係で再確認会へ行く都合がつかず、
引渡し時の確認ということになりました。
「そのときに直っていなければ即対応いたします」
ということでした。
もちろん今回の補修部分の書面もいただいてきました。

まー少し残念でしたが西松の方の対応は紳士的で丁寧だったので
安心はしています。

入居まで1ヶ月をきりましたがこれから引越しの準備など忙しく
あっという間でしょうね。
新生活が待ち遠しいです。

最後に皆様に質問です。
引越し後上下左右の方にご挨拶(菓子折り等)はされる予定ですか？
ちょっと気が早いですがふと気になりましたので・・・。

[878: 匿名さん]

引越しですが、サカイは順番飛ばしなんて平気でするそうですよ。結局後回しにされた他の業者は夜中にこっそり搬入、なんてこともあると聞きました。業界では周知のことらしいです。それをさせないような対策がとられていれば良いのですが。

[879: 匿名さん]

８７７さん

引越し後、上下左右の方にご挨拶行く予定です。
それと、セントラルなのでワンフロアーの世帯数が少ないので
同じフロアーのお宅にも伺う予定です。

[880: 匿名さん]

サカイで見積もりとりましたが安いと思いました。
大手アー○さんはサカイさんより数万高めでした。
サカイの営業さんに他にも見積もりを取るのでと話しましたら『もっと安くします』という勢いでした。

大手アー○さんは新居には是非利用したい会社だったので悩みます。
旦那はサカイが気に入っているようです。

余談ですが先日うちのマンション（賃貸）でサカイを利用して引越している方がいました。
あのトラックみると『サカイ〜安い〜仕事きっちり』のフレーズが浮かんできました。

[881: 匿名さん]

　サ○イの経験者として『サ○イ〜安い〜仕事いい加減・・・』
今回は幹事会社ということでこういうこともないとは思いますが、一度経験してしまうと、もう二度と頼みたくないほどひどいものでした。今回はもちろん他社にお願い致しました。安かろう・悪かろう・・・

[882: 匿名さん]

引越し会社内の作業員のあたりはずれが激しいということですね。
まあ、教育したって一時的にやとうだけですから、意味無いんでしょうが。

その点社員教育のしっかりしたところは強いですね。しっかりした社員が指揮を
とれば、バイトもちゃんとやりますからね。

ちなみにアート引越しセンターは、働きがよかったら次回指名することができる
制度があるようですね。なので、きっとしっかりやってくれるのではないでしょうか。
(指名されれば彼らの業績も上がるわけですので)

[883: 匿名さん]

８７７さん
ウチは上にはいないので、下と両隣の方へは挨拶に伺う予定です
（同じ階の並びで他に挨拶に来てくださったお宅には、こちらもご挨拶させて頂きますが・・・）
ウチは菓子ではないですが、それ程、高額なものでもありませんが一応用意します。

それより・・・引越の調整とか、ちゃんと出来ているんかな・・・。幹事以外の他社に見積りとった方で「マンションの一斉入居でしたら、お引き受けしません」とか嫌々見積もりしていった・・・とかありましたか？

[884: 匿名さん]

再内覧いかれたかたいらっしゃらないでしょうか？
一発ＯＫだったでしょうか？

[885: 匿名さん]

出来れば挨拶だけにしてほしいです。
何か持って来られると逆に困るので・・・

[886: 匿名さん]

わたしも885さんと同じく、ご挨拶だけにしたほうが良いと思います。
新築で一斉入居ですから、お互い様ってことで。

[887: 匿名さん]

人それぞれでいいと思います。

[888: 877です]

皆様ご近所挨拶の件ご意見ありがとうございます。
一斉入居なのでどうかな〜と思い質問してしまいました。

いろいろな方がいますのでこちらから行く場合は挨拶だけが無難ですかね。
何かいただいてしまったらその方だけにお返しするとか・・・。

ま〜887さんが仰るように人それぞれですよね。
気持ち良く、適度な距離を置いたお付き合いが出来るようにしたいですね。

[889: 匿名]

引越し業者ですが、２社はメールと電話で、６社は自宅に来てもらい見積もりを取りました。（やりすぎ！）
でも、引越しって本当に値段にばらつきがあって、一番安い業者と高い業者では６倍以上の価格差がありました。
883さんがお書きになったように、一斉入居に関しては乗り気では無い（＝受けられない）旨の事を言っていた業者さんもありました。引越し業者の営業の人たちから一斉入居時の話を色々聞きましたが、待機の最高時間が12時間！っていうような話も聞きました。結構どの業者さんも一斉入居時の待機は、ものすごく待たされた経験があるみたいです。
一件に3時間程度かかると、自分の前に4件いたら、あながち自分がそうならないとは言えないです。
この様な事から、一斉入居に関しては幹事会社でやられた方が良いですよ。と言ってくださる営業の方までいたりしました。
幹事会社さんで無い業者さんで、待機時間を別途費用で組む場合は引越しの方が多い日は避けられた方が賢明かと想います。
（待機込みだとまるまる1日分で見積もりがきたので、ものすごい金額になっていました。）

ちなみに私は、一番安いのがサカイだったこともあり、サカイで決めました。

[890: 匿名]

6倍！！！
それってどういう業界なんでしょう...
何も知らずに1社で決めてしまうのはバクチってこと？
（私です..　涙）
医者などの高額所得者には1桁多い見積もりを出す
なんて書き込みを見たことがありますけど
ちょっとそういう商売が成り立つなんて..
消費者が言うなりだったからなのでしょうか？
なんか解せない話ですね