パークハウスザガーデン【Part7】

[匿名さん]

入居まで引き続き情報交換しましょう。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43155/

[381: 匿名さん]

みなさん。考えて下さい。
機械作業で車や家電の製品を造っているのでなく、手作業の大工さんや内装屋さんが造って
いるんですよ。天井がちょっと下がったり梁が収納に出たりで住まいの空間に大きな問題で
すか？契約違反ですか？それが許せないなら、未完成の戸建・マンションは買っちゃだめ！
当然、売った方は設計図、パンフット通りを目指すべきですが多少の変更は許すべきです！
お互い歩み寄りが必要です。
あなたはノーミスですか？あなたの家族もノーミスですか？会社もノーミスですか？
揚げ足を取り、書き込みして、同情厚めて、糾弾して、喜びを感じ、ストレス発散してませんか？
（元ハウスメーカでした。自分なりのプライド持ち、いい加減な仕事はしてませんでしたが…。）
寂しいです・・・。

[382: 匿名さん]

＞381さん
すごい書き方ですね。
別に揚げ足など取っていませんよ。

購入者でない事を祈ります

[383: 匿名さん]

＞381さん
一生の買物で歩み寄りはしたくあません。でもこっちは素人なんでどーしても寄らざるを得ないのは
どー思いますか？マンション業界全体の問題の気がします・・・。
雰囲気や演出で煽る未完成の売り方に対して知人が「悪徳宗教の勧誘と同じ」とも言ってました。
なにが正しいか、全然判りません。

[384: 匿名さん]

>381さん
全ての物件で設計変更があるわけではないですし、
特に、収納が減るなどのこちらに不利益な変更がないことを期待するのは、
ごく自然なことだと思います。
こちらで書き込みしている方、それによってストレス発散しているようには感じませんよね。
マンション業界にたずさわっていない一般市民の、ごくごく普通の意見でしかないですよ。

[385: 匿名]

建築・不動産業って素人には分かりにくい世界であり、最近も事件があったばかりですよね。
購入者にとっては、細かい事でも変更がでれば、不信感を募らせるのは当然のことだと。
３８１さんのように逆ギレされてもねぇ・・・
設計の変更は、悪意は無いはず、安全上、仕方の無い変更だと思いたいです。

[386: 怒って初めて投稿]

>381さん
車や家電の製品もマンションも商品という意味では全く同じです。
大きく異なるのはその金額です。
ですからなおさら設計書通りでなければたとえ契約違反でなくても違約金を払うべきです。
少なくとも払うのが売る側の良心というものです。
ましてや収納面積が減るという重大な変更は払って当然です。
ミスは誰にでもありますが、そのミスが相手に損害や不利益を与えた場合はその相手にしかるべき
補償をすべきです。

[387: 匿名さん]

じゃあ設計変更がない物件をさがしなよ。
絶対ないけど。

[388: 匿名さん]

マジレスしますがガーデン設計変更は多い方ではないでしょうか？
知人も地所物件購入しましたが、設計変更は1箇所のみだったそうです。
しかも販売当初で。

[389: 匿名]

あんたは３８１さん？

[390: 匿名さん]

建設業界で仕事をしていない者からすると、
どの段階で設計変更に至るのかわかりません。
設計と異なる箇所が出てくるだけで不安になって当たり前じゃないでしょうか。
まぁ、未完成の物件を買っちゃダメというのもわかりますが、
消費者の理解不足を問題にするレベルのデペは、
未完成の物件を売っちゃダメってことじゃないですか。

[391: 匿名さん]

＞３８１さん
歩み寄っていないのは誰だと思いますか？
購入者と色々な面で話がついて、それでは。。。というのなら「互いに歩み寄っている」になりますが・・・
極端な話、設計変更でその購入者にとって致命的な事があったとしても、そのままってことでしょうか？
とはいっても３８１さんは登場せずで終了なんでしょうね。。。

ちなみに今の分譲マンションはパークホームズですが、ほんとに些細な変更１点のみでしたよ。。。

[392: 匿名さん]

設計変更が駄目だという事はないですが
やはり素人からしてみると不安ですよね。
うちは収納が減ってしまったので実際内覧会でどうなっているのか
不安です。

[393: 匿名さん]

私は、購入者でありマンションのデベロッパーに勤めている者でもありますが、
私の会社ではこんなに購入者にとって不利益がでるような大幅な
設計変更をしたのを見たことがありません。。。
ましてや、梁が３０ｃｍも下がる変更っていうのは、パンフレットへの記載ミスなのか
重大なミスなのか、考えてしまいますよね。
私の部屋は変更はなく、今回通知は届きませんでしたが、
この書き込みを見て非常に驚いております。

[394: 匿名さん]

梁が３０cm下がるなんて相当な変更ですよ。
大手デベとしては失態ではないでしょうか？
情けない。
それは収納スペースの中だけに納まる梁なのでしょうか？
どこの棟のどの部屋が対象なのか分かりませんが、
手紙と電話での説明のみとのことで、少しデベの対応に残念です。
ペナルティー無しでの解約や減額など購入者にも選択の余地を
提示して欲しいものです。
人気物件だと言うのなら、別にキャンセルはいたくないでしょう。

[395: 匿名さん]

現地では既に外壁にタイルまで貼られ、工事が進められている中、
梁の追加が何故今頃になっての周知なんでしょうかね。
デベが設計上追加されていたことに気づかず、
見過ごしていたのでしょうか？？
それともただ単に当初からの図面の記載ミス？？

安全上仕方のないものであれば、その旨説明をすべきですね。
後からの梁の追加なんて、もともとの設計に問題がなかったのか、
何だかすごく不安になってきました。
大丈夫なんでしょうかね・・・
梁ですからね。

[396: 匿名]

住まいサーフィンの質問スレで
設計変更で下がり天井が数十センチ下がった
というのを見かけた事が有ります
頻度は分かりませんが、有りうる事なのでしょうか
私は重要事項説明の日に
軽微な設計変更とはどの程度ですか？
と質問した記憶が有ります
掃きだし窓が腰高窓になったりしますか？
天井は最大で何センチ下がりますか？
と。
天井や梁の変更は有りますが、何センチとは答えられないと
言われた記憶が有ります

[397: 匿名さん]

今日ベランダ側のシートが外れましたよ。とてもすてきなマンションでした。
皆さん色々あると思いますが、元気だして下さい。

[398: 匿名さん]

チェックアイ機能はどうしたんでしょうか？

[399: 匿名さん]

「天井部分が一部下り天井になる」、「梁が３０cm下がる」なんて

穏やかでないですね。

それは、セントラルハウスですか？ イーストですか？

うちは、ＰＳが大きくなりました。

[400: 匿名さん]

「梁が３０cm下がる」の続報がないが真実なのか？？？

[401: 匿名さん]

真実なのか・・・ちらっと説明会の時に聞いてみますか?!
収納スペースが少なくなるのは穏やかな話ではないですよね。
うちは一度きりの変更だけで済んでいますが・・

[402: 購入者]

梁30センチのものです。何人かの方が変更連絡をうけていらっしゃるんですね。ちなみにイーストです。営業の方は「申し訳ありません」のイッテンバリ。価格変更の希望を伝え、返答まちです。私達にっとて30㎝の容積は重要なんです。

[403: 匿名さん]

>>402さん
梁が天井から下に30cmも下がるんですか？
その後の営業の対応について、進展があったらレスお願いします。
掲示版だけですと、どの位の住戸の方々が梁の変更があったのか分かりませんが、
結構多くの方々に変更があったのでしょうか？原因は何だったんですか？
もし、差支えがなければ、レス下さい。宜しくお願いします。

この様な掲示板がなければ、当事者しか分かり得なく、
知らないところでデベに有耶無耶にされそうで怖いですね・・・

[404: 匿名さん]

私も梁が下がったものです。

もし万一各々が地所に希望を伝え、
それが叶ったとしてもこの掲示板には書かないでください。
誰でも見れる掲示板で、あまり具体的な内容は書かないほうが良いと・・・。
特に価格の変更等は・・・。
それに地所も一方で対応して、一方では対応しない、というやり方はしないと思います。
全員に同様な補償をするのではないでしょうか。
後でバレたらもっと大変なことになりかねないですからね。

確かにこの様な掲示板で情報を共有できるメリットはありますが、
全くの第三者も見ていて、間違った方向で利用されるのが嫌です。

[405: 匿名さん]

３０cmは確かに驚く方もいるとは思います。しかし、それよりも工事全体がしっかり
行われているかを注視したほうがよいと思います。内覧会でも多少は確認できます。

[406: 匿名]

梁が３０cmも下にさがる変更に関してはありうる事のようです。建築設計図をユーザーに見せるための図面（モデルルームでもらった図面集です。）に仕上げる作業をやっている人に聞いたのですが、いろいろなデベで建築途中で図面通りにいかず修正が入り、ユーザー用の図面も修正版を作ることはよくある話のようです。変更に関しては色々な状況があり、一概には言えないようなのですが・・・。現場で図面よりもこのやりかたが良いと判断しただとか、先に何かの工事が入っていて配管が並ばないから変更せざるえないだとかホントいろいろな理由があるようなのですが。設計自体が間違っていたからということはなく、現場作業とのすり合わせの中で変更が生じてしまうことはあるようです。
収納スペースが少なくなることは、購入者にとっては大きな問題ですから、なぜその様な変更が生じたのか理由は確認したほうがよさそうですね。もちろんデベの説明責任はあるかと思うのですが。

[407: 匿名さん]

「梁が30㎝下がる」の意味は？
　①構造上の梁の大きさ（梁せい）が原設計から設計変更で大きくなった。
　②設備配管等何らかの都合で「梁型」が大きくなった。
いったいどっち？

[408: 匿名さん]

企業と１契約者（個人）では、力の違いは歴然としています。
各住戸によって、結果が違うという平等でない遣り方が生じないよう、
情報共有は必要ではないでしょうか？
具体的な補償価格などの提示は必要ないかも知れませんが、
どのような補償をしたかなど。

[409: 匿名さん]

>「梁が30㎝下がる」の意味は？
　①構造上の梁の大きさ（梁せい）が原設計から設計変更で大きくなった。
　②設備配管等何らかの都合で「梁型」が大きくなった。
いったいどっち？

①だったら躯体工事の時にすでに判ってるはずで、行政に変更確認の手続きも
しないといけないはず。
この時期の変更なら②の可能性が高いと思われます。

[410: 匿名]

先週末ウエストのベランダ手すりが設置され
ネットが外されていました
ガラスの手すりって良いですね
部屋の中がとっても明るそうでした
敷地に対して建物がゆったりと配置してあるのは
町並みとしても良いですね
道路ぎりぎりのマンションは目のやり場に困る事が有りますし

[411: 購入者]

梁の件ですが、その後の経過報告はさせていただきますね。みなさんも差し支えない程度で情報ください！

[412: 匿名さん]

411さん、
　①構造上の梁の大きさ（梁せい）が原設計から設計変更で大きくなった。
　②設備配管等何らかの都合で「梁型」が大きくなった。
どちらでしたか？

[413: 匿名です]

入居説明会、行って参りました。
NHKから新聞屋、サカイ等々次々現れ疲れました。
専有部分の変更が生じる方は説明があったのでしょうか？
文書でも一応触れてはいました。
共有部分や周辺の変更も細かなものがかなりあって図をもらいました。

[414: 匿名さん]

近所に住んでいる、購入者です。初めて書き込みします。
気が向くと、ちょくちょく見に行っています。
昨日、５日ぶりに見に行ってきました。（雨降りの翌日で、野川のにおいが気になりましたが・・・。）
だいぶ足場が取れてきて、概観がはっきり見えてきていましたよ。
セントラルの方は、北側の足場がすっかり取れていました。（Ｅ・Ｗは、あと少しかな）
今まで、ゲートが開いたときに「チラッ」とウエスト側のエントランスが見れていました。
昨日は、セントラルの方のエントランスが見られました。
まだ、コンクリートの打ちっぱなし状態でした。

中庭の「ウォーターテラス」は、まだ手付かずって感じですが・・・。
このまま無くてもいいかなぁ〜って思うくらい、広々していていい感じです。
あと、３ヶ月ちょっとで入居ですね。毎回見に行くたびに、ワクワクしています。

[415: 匿名さん]

413さん

入居説明会の大体の所要時間を教えていただけますか〜？？
来週に説明会を控えてます。午後からですが夕方から別の用事が入っているので
大体でも教えていただけると有難いです。
宜しくお願いしますm(_ _*)m

[416: 匿名さん]

４１３さん
ＮＨＫは、受信料の契約ですか？
また新聞屋も同じく契約の促進に来ていたのでしょうか？

現在賃貸ですが、ＮＨＫ受信料払っていません。
払いたくない！というのが本音です。
新聞もとっていないので（ニュースはパソコンで見ていますし、
節約の為、というのが一番の理由です）、困りました・・・（汗）

契約を迫られたりしたのでしょうか？
宜しければ教えて下さい。
来月ですが、覚悟して行きます！

[417: 匿名]

入居説明会の内容には
ＮＨＫや新聞屋なんて書いていなかったのに
なんかそれっておかしい
ＮＨＫって何？一体

[418: 購入者]

412さん、411ですが、説明会が来週なので会って詳しくきいてきますね。

[419: 匿名さん]

417さん
全く同感です。家はまだ先なんですが、はぁ〜？ですね。
新築はＮＨＫや新聞屋はチェックしてますから、引越したらうるさく来るんだろうなとは覚悟してましたが、入居説明会に現れるんですね。会場内にいるってことでしょうか？

[420: 匿名]

今週の説明会にいってきた者です。何も心配しなくても大丈夫だと思いますので安心してください。
新聞やさんからNHKもただ説明するだけでしたよ。(我が家の場合、どちらも契約してますので転居届けの手間が省けましたので助かりましたが。)
それよりも嫌だったのが火災保険の話が何よりも疎ましかったです。
勧誘ですね。すでに火災保険はここと決めているところがあったので話を半分に聞いていましたが
今現在の保険についてのこととかを聞かれることもあったので不快な気分になりました。

[421: 匿名さん]

今、保険業界は保険金不払いが問題になっているのに勧誘は相変わらずしっかりやるんですね。

[422: 匿名]

地震保険もすすめてきました。

[423: 匿名さん]

私もすでに説明会へ行かれた方へ質問があるのですが・・・宜しくお願い致します。
ＮＨＫや新聞屋などの説明なんて今更！？不要だし、保険も他で入るので不要なのですが、これは１対１で説明に席にとっかえひっかえ、来たりするのですか？
保険なんて話が長引いて嫌なのですが、マンション関係の事以外、すべて『説明不要』と突き離したいのですが・・・。

[424: 匿名さん]

受付の際にその旨伝えれば可能ではないでしょうか？（←確認した訳ではないです）
ＣＡＴＶ、ＮＨＫ、新聞、火災保険の説明を除けば、
３０分は時間短縮されると思いますよ。
全部で２〜３時間はしますから・・・

[425: 匿名さん]

私は別のマンション契約者ですが、最近同じ様な説明会を受けました。
ＣＡＴＶ，ＮＨＫ，新聞とも不要だったので、席に担当者が来た際に
「今は契約するつもりはない」と言うと、それぞれ1〜2分くらいで済みました。
受身にならずにこちらから話をしてしまえば、すぐ終わると思いますよ。

[426: 匿名さん]

４２４、４２５様
４２３です。ご回答ありがとうございます。
我が家は来月なのですが・・・いよいよここまで来たのだなーと。契約時はまだまだ１年以上先？？みたいな感じだったのに。。。

[427: 購入者]

みなさん引越しはサカイにされるのでしょうか？
うちは何件か見積もりをとって決めようと思っています。
ちなみに・・・サカイさんの対応は幹事会社と聞いていたわりには、不親切だと感じました。
「引越しの希望日はいつですか？」と聞いてきたので、「すでにアンケートで回答していますが」
と言うと「部署外には個人情報を持ち出せないので、わかりません」　う〜ん、なんじゃそりゃと思いました。
そして、引越しの日についても、アンケートの集計結果を教えてくれるだけで、特に日にちは指定（固定）されるわけではありません。
後は、傾向を見ながら引越しの日程の最終決定はご自分で、とのことでした。

[428: 匿名です]

413です。
入居説明会はとっかえひっかえいろんな業者が席に現れ
全部で2時間強ってところでしょうか？
425さんのおっしゃってるように、説明不要の旨を伝えれば
さほどしつこくはないのでは、ってな印象です。
入居されてしまうと棟内には簡単に入れないので
引き落とし手続きとか、契約を長期にしてくれ、とか言われました。
ここでこんな事発言するのもナンですが、
NHKって高いよね〜。スカパーの後だったので余計釈然としなかったな。。。。
まあウチはよく利用してるので我慢しましたが。

[429: 匿名]

私もサカイにして良かったのか悩んでいました。とりあえずアンケートには幹事会社利用にチェックしたけれど、427さんと同じく(違う部分で)不親切さを感じたからです。いくつか見積もりしてもらおうと考えています。
説明会に関しですが全て終了したときに時計をみたら2時間は経っていました。一つ一つそんなに時間はかけてないと思うのですが座りっぱなしだったのは辛かった〜。
ガーデン前にできる公衆トイレの位置が少しずれていました。この掲示板でゴミ拾いのボランティア活動のこととかが書いてあって皆でごみ拾いしても公衆トイレの掃除がちゃんとされず悪臭漂っていたら最悪だなと。さすがにトイレまではお掃除したくないです・・・。

入居まであともう少し。とっても楽しみです☆
あとは内覧会の同行業者をどうするか検討しています。
(安いところをみつけたのですが)最低50000円費用としてもその50000円は他に充てたいかなぁと思ってしまいます。

[430: ４１７です]

＞４１９さん
先に説明会に参加された方の書き込みを拝見して
ＮＨＫ、新聞屋、火災保険に関しては
当日はパスする事にしました
引越し屋も幹事会社で...と思っていましたが
もう一度他社と競合の上検討する事に変更です
ローンもパーソナルの予定だし
何だか説明会に行く意味が無いような．．．
月曜日って仕事休みにくいし、早退もしにくい
これから平日沢山休まなくてはいけないので
ぼーっと何時間も無駄にするわけには行かないのが本音です

[431: 匿名さん]

みなさんはお部屋のレイアウトとか家具とか決まりましたか。我が家はここ一ヶ月ほど家具やめぐりの日々です。リビングを広く使いたいので、あるべくリビングに物を置かない方向で検討しているのですが、イメージとしてモデルルームのE80Jのリビングのベンチみたいなものを検討しているのですが、あのベンチはどこのメーカのもので、いくら位のだか知っている方いらっしゃいますか？

[432: 匿名さん]

入居予定が同じ頃の、大京のマンションを購入した知り合いに聞いてみましたが、
設計変更の連絡はない！ということでした。
たまたま知り合いの部屋がないのかもしれませんが、
または大京から連絡がきていないだけとか・・
しかし不安になりました。今更仕方ないことですが、
来月説明会なので、そこも突っ込んで聞いてみたいと考えております。

[433: 匿名さん]

設計変更があっても、内覧会当日に図面見せて「こことここが変わりました。はい、ハンコ押して下さいね」
という対応が普通だよ。
ここ買った人の中にも検討していた人がいるであろう、小田急線沿いの物件もそんな感じ。
もちろん同じ物件のなかでも、変更がある部屋とない部屋が出てくるのは当然のことだけどね。

[434: 購入者]

１７日に説明会に行ってきました。皆さんの説明にあるとおり，NHK，新聞，保険等色々な説明があります。時間も３時間余りかかってしまいました。早い方ですと２時間もかからないと思います。断るべきものは最初に担当の方にうちはいりませんとはっきり意思表示されてほうが良いと思います。だらだらと説明を聞いても時間の無駄ですから。ただし，変更部分については，きちんと説明を聞かれたほうが良いと思います。しかし，担当の方も十分理解しているようではありませんでした。ともかく疲れたの一言に尽きます。そのほか，内覧会の立会いをどうするか，家具はで，まだまだ悩みはつきません。皆さんもがんばってくださいね。

[435: 匿名さん]

４３１さん
このパークハウススレッドにあのカタログ類が届いた時期にまでさかのぼってみればその話題がありましたよ。
いくらだったかは忘れましたが、少なくとも１５万以上だったのは確かだったような。。。

[436: 購入者]

私も欲しかったのですが，ベンチを製作したの業者さんが倒産したとかで，当初は，３０数万円という話が，今では特注になり１００万円以上かかると地所の方が言ってました。それで諦めざるを得ませんでした。

[437: 匿名さん]

幼稚園の入園は担保できますかねえ。

この近くですと、どこが評判がいいですかねえ？

[438: 匿名さん]

担保というと？

[439: 匿名さん]

確実に入れるかどうか、くらいの意味では？

[440: 匿名さん]

子連れ（幼児〜未就園児）で入居説明会＆金消会に行く事になりそうなのですが、
説明会は、1対１（地所、銀行担当者）と1家族で進行していくのでしょうか？
それとも全員対購入者でまとめて話が進められていくのでしょうか？

要は他の方に迷惑を掛けたくないので、どうしようかと思っているので・・・
説明会を終えた方、そのあたりを教えていただけますでしょうか？
お願い致します。

[441: 匿名]

入居説明会＆金消会は大きな会議室にテーブルが個々に有り、契約者ごとに各テーブルで説明されます。

説明会は淡々と進められますが、いかんせん時間が２時間程度はかかってしまうので、
小さいお子さんですと退屈してしまわれるかと思います。
つれていかれても問題ないかとは思いますが、ぐずり始めた場合、地所の会議室から出ても
周りも地所以外のオフィスばかりで、ビジネスマンしかいませんのでお母様はあせってしまうかもです。
ビルがオフィスビルなので、モデルルームの時の雰囲気とは違ってます。

ちなみに私が行った回には、ご夫婦でいらっしゃってはいてもお子様連れはいらっしゃいませんでした。
お子様連れの場合、子供が退屈してしまわれないようしてあげることが必要かと思います。
（例えば、大好きな人形とかもいっしょに連れていくとか？）

[442: 匿名です]

437さん、これから来春の入園のこと？？？
ちょっとタイミングずれてる？？？

440さん、会議室はかなり大きいので、ぐずりはじめたら片隅で静かに遊ぶくらいなら
オッケーでは？私が参加した時は、1歳未満とおぼしき赤ちゃん連れの方がいましたよ。

[443: 匿名さん]

４３７さん
ここ２〜３年の調布市の幼稚園への入園は子供が増えているので、希望者が余裕をもって選ぶ状態ではありません。今年(つまり来年春入園組)も子供が多く大変でした。
評判はどこも悪いということはないですが、これは人のうわさより説明会など実際に園を見て決めたほうがよいと思います。

[444: 匿名さん]

本日、入居説明会に行ってきました。
説明会が始まる前に、三菱地所の担当者の方に
「新聞・保険・ＮＨＫについては、自分で申し込めるものなので説明は結構です」
ときっぱり言った所、その説明は省く事ができて結果１時間位で終了しました。
我が家の場合は、パーソナルローンだったという事もあって、かなり早く終わり
助かりました。
専有部分も変更箇所が何箇所かありましたが、全て住み心地を害するものではなく
安心しました。
逆に、変更になってよかったなと思う位でした。

[445: ４４０]

４４１様、４４２様　ありがとうございます。
状況がわかり助かりました。心して？いってきます。

[446: 匿名]

＠４４４さん
パーソナルローンだと、ご自分達で銀行へ行き、契約するんですよね？？
大変じゃないですか？？うちももしかするとそうなるかもしれないので・・・

＠４４０さん
うちも生後半年の娘を連れて行くのですが、授乳室やオムツ換えが出来ないと思うのでどうしようかと思っています。うちはまだ時間があるので、近辺にそのような施設があるか調べてから行こうと考えてます。

[447: 匿名さん]

４４６さん
回りはオフィスビルですが、丸ビル内にベビーコーナー(授乳室)がありますよ。

[448: 匿名さん]

私も入居説明会行ってきました。444さんの仰る通り余分なものは全部資料を
もらうだけに短縮して頂きました。私は提携ローンでしたのでその分時間が
かかり2時間弱という感じでした。
　提携ローンで全期間1％優遇が1.2％優遇に変わっていたので（私が無知なだけ）
少し悩んでいたことが一瞬で解決しました。

　あー後は内覧会・入居を楽しみに年越しし、来年は家具や家電選びと
入居まであっという間でしょうね。

[449: 匿名]

＠４４７さん
助かります！！ありがとうございます！！
目の前にオアゾもあるようですね。ちょっと安心。

[450: 匿名さん]

入居説明会行ってきました。
ＮＨＫ、新聞、保険、有線等、話がある都度、聞きました。
しかし、全部お断りしました。
資料だけを渡して「ご検討ください」といえばいいものを、
くどくど説明するので、全部聞いてお断りしました。

こんなことになると、お互いが不愉快になるとおもいます。
ものすごく不愉快にならないような簡潔な紹介をしないと、
お互いがすごく不愉快になると思います。

３時間近くかかりました。

[451: 匿名]

入居説明会を含め、とにかく全て平日なのは
どうにかならないのでしょうか...
銀行さんや地所さんは平日に済ませてしまいたいでしょうが
会社員にとって平日に休むのはとても大変
どうにか工面して出向いても上記皆さんが書き込まれているような
商売がらみの話が大半を占めている場合
あー休んで損した　涙
って感じでしょう...
平日を１００歩譲っても19：00以降とか工夫をして欲しい

[452: 匿名さん]

＞４４６さん

４４４です。
パーソナルローンだと確かに自分たちで申し込みや金消会等
銀行に行かないといけない為、大変です。
でも最近は、魅力的な条件の銀行もあるので、
自分達にあった銀行を見つけて動くのも手かなと思います。
提携に比べたら手間はかかりますが、
金利面や、繰上げ返済の時に掛かる手数料、最初にかかる保証料等など、
後々の事を考えると、やはり手間を掛けてでも自分達でやる価値があるなと思い、
私達は頑張るうと思っています。
４４６さんも、もしパーソナルになる様でしたら、頑張って下さいね
♦♫⁺♦・*:..。♦♫⁺♦*゜¨゜゜・*:..。♦♫⁺♦*゜¨゜゜・*:..。♦♫⁺♦*゜¨゜・*:..。♦♫⁺

[453: ４４４です]

　　↑
ごめんなさい。
おかしな文字が入ってしまいました。。。

[454: 匿名]

我が家は提携で条件が付いてしまったので
パーソナルに変更します
銀行によってかなり違いが出るんですね
ローンは手間をかければかなりの節約が出来る
という事を学びました
当初短期固定で借りて、繰上げ返済後
他銀行で借り換えをしようと思います
提携だと楽なんですけどねー
金利はどぶに捨てるようなものなので
妥協できませんでした

[455: 匿名]

今日、現地を見てきました
公園に真新しい看板が立っていました
ゴミ捨て禁止..と
建物のネットが外れて随分見通しが良くなり
雰囲気が変わってきましたね
建物を見学している時、隣に人がいたんですが
（ビールを飲み、タバコを吸い....という人）
家族連れが現れてあーだこーだ話をしていると
そそくさと立ち去りました
やっぱり人の目が効果を発揮しますね

ガーデンに入居が始まれば絶対にたむろしにくい
それにゴミを放置しようものなら注意されそうな雰囲気
そうなれば自然と来なくなるでしょう

[456: 匿名さん]

提携ローンを選んだ方へ『大至急！』質問があります。

金消会を前に今更ながら、まだ！！ローンをどうしようかと考えており、色々とみているうちに解らなくなって来てしまったのですが、ネットで調べているうちに？？と思ったのですが、
ある掲示板に　『ディベロッパーに（提携ローン紹介手数料）５万チョット手数料を払わなければならないので、私は提携ローンをやめ、自分で銀行を探しました』　という一文があったのでが・・・

提携ローンにする場合、デベロッパーに紹介手数料なんて払うのでしょうか？
資料を見てみても見当たらないのですが・・・（探せないだけ？）

金消会間際に、提携ローンから他へチェンジされた方のお話などもお聞きしたいです。
本当に、なぜ、今更になって・・・と反省しきりです。もっと面倒がらずに調べてておけば・・・

おつきあいのある銀行でも、提携ローンと同じ優遇率（マイナス１．２％？）は不可能ですよね・・・？

[457: 匿名です]

銀行に払う融資事務手数料のことと勘違いなのかしら？？
紹介手数料の話は聞いてないですね。

そんな我が家は、金利動向にはらはらするのが嫌でパーソナルです。
申し込み時に金利決定のローンにしました。
つきあいのある銀行に問い合わせたところ、よく相談に乗ってくれました。
デベ提携の大手さんは、なんだか十把一絡げで不安だったのです。

[458: 匿名です]

なんだ重要事項説明書に書いてあるじゃん。
ホームローンをご利用の方のみ該当。52500円だって。
高いのか安いのか？でも優遇だからいいのか？

[459: 匿名]

>456さん
パーソナルローンに変更したいと申し出たところ
金消会当日というのはやめてくださいといわれました
数日前に連絡を欲しいとの事
その場合52500はかからなくなりますとも言っていました

提携のー1.5%って三井住友ですよね
我が家もその線でいくつもりでしたが
他の銀行の金利優遇の方が低い場合が多々有ります
よーく検討した方が良いですよ
今しかチャンスは無い...
結局提携で行くのもそれはそれとして
悔いのないようにがんばってください！！

[460: 459]

上記ミスでした
金利１．５→１．２

[461: 匿名]

駐車場まで遠いよ〜！　空いてるなら代えて欲しい・・・
でも、管理組合ができてから入居者でやってくれって。
抽選で外れた方もいるので贅沢は言えませんがネ

[462: 匿名さん]

購入者の方のお話の中に大変失礼かと思いますが、他に交流の場がないのでどうぞ
お許しください。
うちはキャンセル待ちをしていますが、キャンセルが出なかった場合
こちらの物件がどうしても欲しいと考えている為中古で購入する事を
考えています。
調布近隣の不動産会社には問い合わせて見るつもりですが、中古売却をお考えの方が
もしいらっしゃたら教えて頂けないでしょうか？（もちろん、部屋がどことか価格が
どうとかではございません）ただ、売りに出すかどうかだけ知りたいのです。

どうか不躾なお願いで申し訳ございませんが宜しくお願い致します。

購入者の方大変失礼致しました。

[463: 匿名]

駐車場、今のところ7割うまっているんですよね、確か
重要事項説明書を読み返したところ
8割うまってトントンになるように収支計算している
とのメモ書きを発見
ちょっとまずいですねー
このままだと駐車場代値上がりか？..

[464: 近くの住民]

1.仮囲いが取れてすっかり中が見えるようになりましたね。
　白いタイル貼りは清潔感がありますね。
　上の方の階は住宅数が少ないせいか、思ったより圧迫感がなくて一安心。
　下から上まで本当に日当たりが良さそうです。

2.野川サイクリングロードで、今日久しぶりに「馬」を見ました。
　皆さんも来年見たらさぞかし驚くでしょう。
　（近所で飼っている人が散歩させている）

3.来週土曜日は野川クリーン作戦の日です。
　確か10時に野川橋と箕輪田橋の中間点の調布側（要するに貴マンションの前です）に集合。
　来年はよろしくです。

[465: 匿名]

>464さん
1.同感です
想像以上にクールでスタイリッシュでした
毎週見に行ってますが今週は”感動ー！！”
の一言
提供公園からの見通しもぐっと明るくなり
色づき始めた木々に囲まれて鳥のさえずりがほっとさせる
こんなに環境の良い物件はめったにないですね
どの部屋も日当たり、風通しが良さそうで...
引越しが本当に楽しみです
３．来年はクリーン作戦参加します！

[466: 匿名さん]

>463さん
駐車場を含めて管理費や修繕積み立て費のこと気になりますね。
ただ、皆さんまだ入居前でそこまで深く考える状況にないのでしょう。
入居したら管理組合できちんと話し合いをして、長く気持ちよく暮らせるマンションにしたいです。

[467: 463です]

そうですね。入居後の管理組合で検討してゆきましょう
ひとつの案なのですが、
来客用として利用できないかな？と思います
３０７世帯もあると週末や連休は来客用の予約が
なかなか取れないかも知れません
現在居住中の分譲物件は来客の違法駐車が
とんでもないことになっているので...

[468: 匿名さん]

来客用は有料なので、敷地内の空地に無断駐車する方が多いのでは？？と今から心配しています。
マンションの方もお客に「駐車代掛かるから払ってね」とも言いづらい・・・かといって自分で払うのは嫌だ・・・じゃ〜その辺に止めちゃおう！なんて起きなければいいのですが・・・

空き駐車場は外部に貸し出すという案もありますが（全部でなく一部）・・・不動産屋を間に入れるとか、賃料はちゃんと入金されているかとか・・・誰が管理するの？？となってしまうので無理でしょうね・・・

[469: 匿名さん]

４５７，４５８，４５９さん・・・４５６です。
相談のローンの件ありがとうございました。確かに融資事務手数料？という名目で５２，５００円書いてありました。はぁ・・・どうしよう。。。

[470: 匿名]

有料とは言っても１時間100円ですよね
それをケチる人がいるのでしょうか？

予約の手間が面倒くさいかも知れないですが...

[471: 匿名さん]

ここで議論しても仕方ないかもしれませんが、
空いている機械式の上段を当面来客用駐車場にするというのはどうなのでしょうね。
外部の人に貸すのはセキュリティ上無理がありそうですし。

[472: 匿名]

そうですね
外部の人が出入りすると問題ありそう..
機械式を来客用にするのは良い案だと思います
ただ、我が家は平置きなので操作が分からない....
カンタンなのでしょうか

[473: 匿名さん]

↑　機械式も上段を来客用に貸し出しなら、問題ないでしょう。　普通に駐車するだけなので。

[474: 匿名]

＠４７２さん
平置き、当選ですか！！
いいな♪いいな♪うちは落選しました・・・。
平置きのほうが近いんですけどね〜
私も外部の出入りは反対です。

[475: 匿名さん]

うちは平置きになったんですが（しかもチビ車をたまに駐車するだけなので、他に置けーと言われそう・・・！？）〜自転車置き場が遠い！？です。
しかもばらけていて・・・。うまくはいかないもんです。

[476: 匿名さん]

自転車置き場、離れてましたか？？
私も初め番号を見た時は何だ？って思いましたが図面を見たら
ビミョ〜なひとつ隣の上下だったので、うまく調整してくれているのかと
思いましたが違うんですかね〜。
部屋から置き場までは遠いですが…もっと近くにもあるのにな〜って。

[477: ４７２です]

474さま
そうなんですよー平置き当選しました
部屋の抽選の時は2倍で落選したというのに　笑
生きていると良いことも有るもんだと..
いずれ機械式を自走式に建て替えってわけには行きませんかね？
近所のブリリアさんは自走式ですよねー
希望は捨てずに！

[478: 匿名]

お客者駐車場にわざわざお金払って止める人はいないでしょうね。
近くに大きな無料駐車場があるじゃないですか。
宿泊時に止める人がどれだけいるでしょうか。

[479: 匿名さん]

そうかな？
うちは車で来るお客さんには敷地内の来客用駐車場を使ってもらおうと思ってますよ。
駐車料金は我が家持ちで。

[480: 匿名]

入居者の方の大半が479さんのような善良な市民で、
駐車場収入が順調に入ることを祈っています。

遠方からくるお客さんや、目上のお客さんなどは、ニーズがありそうですが、
ママ友や、親類がちょっと立ち寄る位なら、手続きが必要で
お金のかかることをあえてやる人はあまりいないのではと思います。
実質数時間の話でしょうから。
もちろん、今の2台程度の来客者用であれば、それなりに回転率はいいとおもいますが、
空いている駐車場を来客者に割り当ててもあまり効果的ではないのでは
と思います。逆に割り当て先が機械式駐車場ということでトラブルが増えるような気がします。
そのあげく、今の契約率のままでは、近隣相場より安い駐車料金の値上げは
避けられないでしょうね。まあ、100%駐車場の宿命と思って、この話題は入居後の管理組合で
じっくり話し合われるのではないでしょうか。
気が重いですが、それが現実です。