パークハウスザガーデン【Part7】

[匿名さん]

入居まで引き続き情報交換しましょう。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43155/

[281: 匿名さん]

野良猫も浮浪者もゴミも不安なら自ら率先して行動を起こして下さい。気になる人が、気にする人が、自分で解決に向けた策を講じるべきでしょう。人任せや愚痴文句ばかりですね。同じ住民になる立場として恥ずかしいです。

[282: 匿名さん]

気になる人でかつ自分で行動を起こせない方はどうぞキャンセルして下さい。

[283: 匿名さん]

282さんの投稿内容は極端かもしれませんが、その通りかもしれませんね。
もしくはゴミだらけの公園を甘んじて受け入れるか。
現地に行って汚いと思うのだったら、自分でゴミの一つくらい拾って帰るようにする。
マンション完成までに、周辺の人たちに綺麗にしておいてもらおうなどというのは、虫が良すぎる。
自戒を込めてそう思いました。

[284: 匿名]

囲いが取れて雰囲気が変わった後どうなるか
まずは様子をみたらどうでしょうかね
その後、解決しない場合は私たち住民で相談し
何らかの策を立てましょう

現在は確かに薄暗がりで、汚しても０Ｋな場所
という雰囲気が出来上がっている気がします

見通しが良くなり人の目が気になるようになれば
随分変わるのではないでしょうか？

国領の駅前ですが、以前は違法駐輪がものすごくて
もうモラルも何もあったものでは無い状態でした
現在はボランティアの方の努力で見違える様に綺麗です
とても駐輪できない雰囲気が有ります

なので諦めずに対策を立てれば改善すると思います

甘いかなあ

[285: 匿名さん]

公衆トイレも近いから居心地良いし、
何か対策をしないと浮浪者もゴミも無くならいんじゃないですか？

というか、実際これからガーデンに住む人はゴミ拾いとかするのは当然だけど
今現時点で周辺住民が放置してる事自体問題では？

[286: 匿名さん]

ん〜、でも「よそのマンション前の公園だからどーでもいい」と思う人もいるだろうし、
それはそれで責めることはできないかと。
自分自身に利害関係が発生しないと、なかなかゴミ拾いってできないものですよ。
個人的には現在の荒れ具合を周辺に住んでいる人の問題にするのはあまり感心できないな。

[287: 匿名さん]

住んでる人の問題にはしてないんですけど、今うちが住んでる所は実際自分に利害がない
場所の清掃とかも進んでしてるんですよね。

なので地域によって違うんだなと感じたんです。
野川は本当に大切にしていくべき自然な気がするので余計に思うのかもしれませんね

[288: 匿名さん]

昨日からのゴミ問題に関するカキコミを見ていますと、
問題意識の高さや・考え方の違いなど様々ですね。

でも皆さんに共通している思いは、野川や公園をきれいに保ちたい！
ということですよね。

その思いは地域住民の方々も同じだと思います。
これからは協力し合って思いを実現させて行きたいと考えてます。
どうぞよろしくお願い致します。

[289: 匿名さん]

はじめまして、川向こうの住民です。

自分の家の前の道路は自分で掃除するでしょ、ごく当たり前のように。
あの公園の前に住んでいる人は今いないけど、所有者は居るんです。
そうです、東電＆地所が掃除するのが当たり前なんです。

鹿島グラウンドの周りの道路は鹿島（が雇った人？）が掃除してますよ。
その周りの戸建の人々ももちろん自分ちの前を掃除してます。

当たり前のことを当たり前に行っている人々が居る隣で、
当たり前のことを当たり前にやらない事業主が東電＆地所です。

そして彼らに抗議しないのが貴方達購入者です。

[290: 匿名さん]

住む前から大変そうですね。

[291: 匿名さん]

289さんの言うとおりですね。周辺住民のことをモラルが無いのかと疑ったりゴミを拾いましょうといえば、調布はゴミ袋が高いので誰が提供するのかとか読んでいて情けなくなりました。ボランティアは無償でやるものです。東京は人も多いところです。モラルある人もいれば欠如している人もいるでしょう。資産価値とはそのマンションに住まう人間によっても変わることを忘れないでほしいです。

[292: 匿名さん]

住んでからどうなるかですね。
ただ今の状況だと不安です。

[293: 匿名さん]

ゴミが散乱しているのを目の当たりにしながら自分は素通りしておいて、そのくせ近隣の人のモラルを疑う神経がわかりません。
「あまりに酷い状況だったので、今日自分はゴミ拾いをしてきたけど、近所に住んでいる人も普段から気にかけてくれればいいですね」
みたいな書き込みだったら、もっと前向きな議論になったのでしょう。

[294: 購入者です]

289さん
抗議ですか？

私は抗議するつもりはありません。
自分の家の前の掃除は私達がやりますから！

ただ入居前から通って掃除しろというのは勘弁してください。

それと公園はガーデンの持ち物ではありません。
地域みんなの公園です。

[295: 匿名]

すっかり荒れてしまいましたね

[296: 匿名さん]

それだけ、ゴミ問題は意外に深刻なんじゃないですかね。周辺住民も実は気になってるからのコメントに見えます。
実際問題、全く利害関係の無い第三者が、たまたまガーデン付近の公園の汚さを見たら、引くんじゃないですかね。絶対街の印象を悪くすると思うんですが・・・にもかかわらず、現在、明らかに放置されていて、付近の住民が何かをしてるようにも見えない。そこに怖さを感じる。

[297: 匿名さん]

289さんのコメントを見て感じたのですが・・・
周辺住民や、川向こうの住民の方は（全てでは無いと思いますが）、東電＆地所に対してかなり不満を持っているんですかね？昔、周辺住民の方は東電と上手くいってなかったりしたんですかね？

[298: 匿名さん]

なんか住むのが嫌になってきた・・（って書くとどうせキャンセルすればっていうんだろうけど）

[299: 匿名]

なんだか話が大げさになっている様な...
大事な問題であるとは思いますが

近隣住民の方に”最近あの辺ちょっとゴミが多くないか？”
と聞いて見ましたが、”え？そうかな？”
とのコメント

旧東電学園大町寮の前にあるスペース（公園という認識は少ないかも）
にそれほどナーバスになっている人は多くないのでは？
なぜなら今までは住宅が無い場所だったから
これからは状況が変わるのですよ

近隣住民のモラルだとか、東電＆地所云々....
ちょっと頭を冷やしましょうよ

[300: 匿名さん]

野川公園から二子玉川まで野川沿いをサイクリングして思うのが、
野川沿いに素敵な戸建が建っているところはゴミが少なく、
都営住宅やアパートに面したところはゴミが多い。
素敵な環境なら捨てる人も少ないし、捨てても掃除されてしまう。
イマイチな場所は捨てやすいし、誰も拾わないからゴミがゴミを呼ぶ状態。
現在のガーデン前の公園は工事現場脇だし、
しかもその公園に面して住んでいる人も居ないから誰も拾わない。
それだけのことですよ。
皆さんが住むようになれば、捨てる人も減り、
気になった人が拾うでしょうからゴミが散乱することにはならないと思いますよ。

[301: 299]

>300さん
状況が変われば改善する可能性が大いに有る
という部分は同意見ですが
ちょっと気になるのが
”都営やアパート”云々の下り
そして”素敵な環境”という表現

良くないと思います

後からどかどかとやって来た無神経な人間の
住民エゴと捕らえられても仕方がないかと....
悪気は無く、表現が行過ぎただけだと思うのですが
ガーデン全体の印象に繋がる可能性があるので
書き込みました

[302: 299]

>300さんへ追加です

すみません
もしかして購入者ではなかったのでしょうか？
"皆さん”と書いてあったので....
住民エゴ等、失礼いたしました

[303: 匿名]

とにかく皆さん、ガーデンの前の道や野川をきれいにしたい！！と思ってるところは一緒ですよね♪
この掲示板を見ているかた達で、入居したら、定期的にお掃除会やりましょうね！掲示板を見ている方はどのような方がいるのかお会いするのが楽しみです☆
ネットの文章だと、時には、語弊もあったりで、悪い雰囲気になったりしますが、お会いするといい方だったりするんだろうなあと思ってます。今は顔が見えませんからね・・。

縁があって同じマンションを選んで、価値観も似ているのでないかな。
不在にしていたので駐車場の案内今日受け取りました。

[304: ３０３です]

間違って途中で投稿してしまいました。
改行もしてなくてすみません。

駐車場、お部屋のなかなか近くでよかったです。

話は変わりますが、1日の幼稚園受験、皆さん、いかがでしたか？

我が家はガーデン近くのアットホームな幼稚園に決まりました。
引越してすぐに入園なので、ガーデンの方がいると
いいなあと思ってます♪

（幼稚園に興味のないかた、少し幼稚園の話させてくださいね）

[305: ３０３です]

間違って途中で投稿してしまいました。
改行もしてなくてすみません。

駐車場、お部屋のなかなか近くでよかったです。

それから話は変わりますが、1日の幼稚園受験、
入園予定の皆さん、いかがでしたか？

我が家はガーデン近くのアットホームな幼稚園に決めました。
引越してすぐに入園なので、ガーデンの方がいると
いいなあと思ってます♪

（幼稚園に興味のないかた、少し幼稚園の話させてくださいね）

[306: 匿名さん]

↑激戦でしたか？よかったですね☆
幼稚園が決まらない方々も多いようですので…。

２８９の川向こうご近所様、マンションの提供公園のなんたるかをお調べになって発言した方が恥をかかないですみますよ！がんばってぇぇ〜

２７８さん、お蕎麦屋さん…先日、どんぶり物とそば、うどんを食べました。
旨からず、不味からず・・・って感じデス。食べて損した！とは思いませんが・・・味が濃いです。
そして…うどん（麺）は、冷凍うどん麺の方が数倍おいしい！とだけお伝えしときます。

[307: 匿名さん]

＞３０３さん
　私も１日にガーデン近くの幼稚園を第１希望にしましたが、補欠８番目でした。ガーデンから２番目に近い園が２日に合否発表だったらしいので、どのくらいガーデン近くの幼稚園の辞退者が出たのか分かりませんが、繰上げで合格できたらいいなぁと思っています。

　野川沿いのごみの件ですが、フェンスが取れて、皆さんが暮らし始めて、定期的に清掃すればよくなると思いますよ。みなさん頑張りましょう。

[308: 匿名さん]

＞周辺住民や、川向こうの住民の方は（全てでは無いと思いますが）、東電＆地所に対してかなり不
＞満を持っているんですかね？昔、周辺住民の方は東電と上手くいってなかったりしたんですかね？

これはかの有名な都立大跡地「深沢ハウス」や旧明大グラウンドと同じような問題なんです。
これからマンションにお住まいになる皆さんが悪いわけじゃないんですけどね。
平成１７年　９月１４日建設委員会−09月14日-01号 渡辺委員発言を引用します。

　用途地域のことでお聞きしたいんですが、これはなかなか難しい問題だと思うんですけど、菊野台の東電学園の跡地、これは東電学園をつくったときに、山口さんがいるんですけど、用途地域を高く上げて学校をつくったという経過だと思うんですよ。目的は学校をつくるということで、そこの区域だけ用途を上げたと。それで学校をつくったと。ところが、こういう時代の中で、その学校を廃止して東電さんが民間の業者に土地を譲って、そこは今マンションの工事をやっているということで地域の方からの苦情等もあるわけですよね。
　普通考えると、全体のエリアの中でぽこっとそこだけが用途が違うというのはどう見たって、普通の人から見ると経過がわからないというのはなおおかしいと。説明した中で、学校をつくったから、じゃ用途を上げたんですねと。じゃ今度学校じゃないんだから、当然もとに戻すべきじゃないかというのが普通の人はそういうふうに見ると思うんですよ。でも、今の法律の中ではそれができないで、売買されてマンションが建っちゃうということなんですけど、準工地帯もやっぱり同じような経過の中で、今、調布の準工地帯はどんどんマンションが建ち並んでいっちゃっているような状況、それがこれから当然市財政の方にもかなりいろんな意味での負担が来るんじゃないかと思います

[309: 匿名]

今、どこの企業も会社所有の社宅や工場を手放している状況ですからね。
その近くに住宅をかまえた人たちにしてみれば空き地となりその後の行方に不安は募ると思います。
大規模なマンションが建ち　そこに住む人たちはどのような方なのか・・または騒がしくなるのではないか・・そういったことがないようにするためにも(ご近所の方々とうまくやっていくためにも)近所迷惑にならない程度の生活を心がけていかないといけませんね。そしていつか「あのマンション建物も素敵だけど住人もいい人が多いのよ。」といわれるようになるといいですね。

[310: 匿名さん]

>301さん
気になってサイクリングしてみました。
300さんの書いた通りですよ。
あのマンションが出来てから環境がよくなったって
言われるようにしないと恥ずかしいですよね。
私もがんばって掃除します。

[311: 301]

>310
私も今日喜多見まで走りました
都営の前だから、アパートの前だから汚い
という事は有りません
そういう偏見を持った表現が気になると思います

[312: 匿名]

これから長い間同じ町の住民として
気持ちよく暮らして行きたいので
思い上がった気持ちは捨ててみませんか？

[313: 匿名さん]

周辺住民・ガーデン住民、お互い謙虚に気持ちよく暮らして行きましょう♪

どっちがどうだとか、私は考えていません。

同じ地域の住民同士、助け合えればと思っています。

３１２さん、そういう事ですよね！

[314: 匿名さん]

住んでから何か問題が出そうな予感ですね。
静かに暮らしたいな

[315: 飛び入り]

キャンセル待ちで現在他物件を・・・・・・
パークハウスのＨＰが無くなっていて現状何処に連絡して良いかわかりません。
分かっている方教えて下さい。

俺は住人になったら率先して掃除するよ！
パークハウスなんか良い雰囲気だね！
３００世帯もあると全員は無理だけと・・・・・
率先して出来る人が５人位いればそのうち人数集まるよね。
ボランティアでやるのだから参加しない人を誹謗中傷したら絶対駄目だよね。
俺は子供に「緑の環境」と「環境を大切にする心」を育てたかったから
パークハウスが良かったんだよね。
値段がまあまあ、オール電化、小中学校が近いのが絶対条件だったけど。

三菱地所は完売するまでは野川掃除していたんだよね。
俺はパークハウスに住んだらボランティアを率先してやろうと考えていたし。
とても残念。
パークハウスの住人頑張ってね！

昔近所に住んでいた者より

[316: 匿名さん]

そうですよね☆
３００世帯もある大規模なマンションですから、
色々な考えを持った方がいらっしゃると思います。
でも、殆どの方が緑の環境、白とグリーンのガーデンを気に入って購入された方が
多いと思います。
住み始めてからも綺麗な町並みであると良いですよね。
私も住人同士助け合って暮らせていけたら良いなと思っています！

話は変わりますが、
３０３さん、我が家も１日に幼稚園の面接を受けました。
色々検討した結果、３０３さんと同じくガーデン近くのアットホームな幼稚園です。
今年は幼稚園入園面接は特に激戦だったと伺いましたよ。

３０７さんも同じ幼稚園になれたら嬉しいですね(*⌒▽⌒*)

[317: 匿名さん]

幼稚園＆子供のことで。

調布は市立幼稚園がなく、近年のマンションラッシュで子供数が激増してます。
普通の幼稚園に入るのも大変ですから、小学校はどうなるんでしょうね。
越境入学は役所から「学区の所へ行って下さい」と冷たく敬遠されるそうです。

子供のいる方、またこれから産まれる方もいると思います。
調布市の子供の問題はかなり深刻です。

[318: 匿名さん]

子供の居る方には申し訳ないですが調布市で子育ては環境は良いですが
保育園幼稚園は本当に大変ですよ。
私の知人もそれで調布市から引越しましたから。

[319: 匿名さん]

315さん
キャンセル待ちをしたいのであれば、三菱地所住宅販売に連絡をしてみるといいのではないでしょうか。

[320: 匿名さん]

キャンセル待ちしています。
本当に連絡くるのでしょうか？
こちらから連絡ばかりしても失礼だと思って控えているんですが。

[321: 匿名さん]

「キャンセルがでれば」どういう形であるかは物件次第だと思いますが、連絡くると思いますよ。

[322: まる子]

駐車場も、駐輪場も決まり
あとは、引越しがいつになるか？が、気になるところです。
２月２８日はそのままかな？

[323: 320]

>321さん
ありがとうございます。
出たら必ず連絡しますと言われてますが、なんだか心配な毎日を過ごしてます。
ただ、こんなに良い物件ですから、キャンセルが出ない可能性もあるでしょうね。
諦めがつかないので、最後まで待ってみます。

[324: 匿名さん]

連休の間に荒れ気味でびっくりしました。
掲示板は意図的な荒らしや嫌がらせの書き込みも多数あります。
腹立たしいような書き込みがあっても相手にせずスルーしましょう。怒ってレスしてしまうと思うツボです。「レス」ボタンを押下する前に深呼吸して飲み込みましょう。

いいマンション、地域にしましょうね。

[325: 匿名さん]

＞三菱地所は完売するまでは野川掃除していたんだよね。

これって本当？だとしたら・・・？

[326: 匿名さん]

調布アリアの野川を定期的に掃除したりするようなボランティア活動は、調布、あるいはガーデン付近の住民間で現在行われているのかどうか誰か知りませんか？
あるなら、まだ住んでないけど今から参加しようかな。（野川の草刈はボランティアなんですかね？）

[327: 匿名さん]

だとしたら・・・？
別にあえて地所の肩持つわけではないけれど・・・どこだって誰だって来客がくるとしたらお掃除するしで・・・やはり野川初見学者の人にはよく映って欲しい訳で・・・
どこでもそんなもんですよ。うちの近所の建売も毎日、周辺を販売会社の人がお掃除していましたよ、売れるまで・・・。

[328: 匿名さん]

そうそう売れるなら頑張るよね！その時は！
営業の人、昨日野川の清掃してきましたって言ってたし。

[329: 匿名さん]

調布市在住です。調布市の保育園幼稚園の入園ですが、いわれる程の大変さはありませんね。。特に幼稚園はどこの幼稚園にも入れなかったという話は聞いた事がありません。小学校も昔の方が子供が多かった時代があったわけで受け入れに問題はないと思いますが。。（調和小は新設校ですので立派ですよ〜）
以前住んでいた自治体より調布市の子育て支援は充実してます。

[330: 匿名さん]

＞３２６さん
姪が１年位前にボランティアで野川清掃したとか言ってましたが、学校で募ってたみたいです（特別野川に近い訳でもないのですが）
他にも市報などにたまに「野川を考える会」じゃないけど・・・なんかそんな風な集まりもあるようです。清掃もあるのかは？ですが。

野川や緑地の清掃というと、とかくみなさんボランティアの話になってしまいますが（勿論、立派な事です）　草刈は川を管理しているところ（河川管理事務所）が定期的にやるのだと思います。
野川の菊野台緑地でしたっけ？および提供公園も市の持ち物なので定期的に清掃があるはずですが・・・掃除してもスグ、汚されてしまうのでしょう。定期的といっても普通の公園で月１ペースみたいですし・・・そこで善意活動となるのでしょう。