パークハウスザガーデン【Part7】

[匿名さん]

入居まで引き続き情報交換しましょう。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43155/

[222: 匿名さん]

２２１さん
アトラスとは、品川通りの北側にある国領団地の建て替え物件
のことかと思います。
↓　ご参考
http://www.atlas-club.com/kokuryo/

[223: 匿名です]

今住んでいるのが反対側なので気づかなかった。
情報ありがとうございます。
国領すごい建設ラッシュですね。学校パンクしてるのでは？

[224: 215です]

212さんありがとうございます。
我が家はウエストなので、西エリアの駐車場になりますね。

我が家の話題もインテリアの話題ばっかりです。
とりわけ最近はカーテン＆ソファですね。
カーテンはインテリアフェアで目を付けたＭＡＮＡＳにしようかと、
ソファはＴＩＭＥ＆ＳＴＹＬＥが良いなぁ〜と思っているのですが、とっても高くて(~_~;)

あとそろそろ悩み始めたのが、内覧業者を頼むかどうかです。
皆さんはどうされるんですか？

[225: 匿名さん]

国領は学校よりも先に駅がパンク寸前です。
改札口は小さいし、ホームも階段も狭いです。

[226: 匿名]

212さんありがとうございます。とっても分かりやすく状況が目に浮かんできました。
楽しみですね★我が家も家具選びにショールーム巡りが続いています。見積もりはただなので欲しいものをピックアップして見積もりしてもらったら・・・・ギョギョギョッ!!高額になってしまった。
まだ決定ではないので　あとでじっくり検討するつもりです。
カーテンも見に行きましたが、内覧会が終わらないと色が決まりませんよね。
内覧業者のことは我が家も悩んでいます??????どうしましょう。

[227: 匿名]

我が家は○くら事務所さんに頼みますよー

[228: 匿名さん]

我が家は内覧業者は無駄なので頼まないことに決めました。
少しでもローン返済に回したいものです。

[229: 匿名]

↑無駄...ねえ　　笑

[230: 匿名さん]

内覧業者依頼って10万くらいですよね？
うちはずっと住むのだからそれくらいはかけても見てもらいます。

[231: 匿名]

6万位のところもありますよね
”無駄”かどうかは人それぞれ
何に価値を置くか、だと思いますけど
長い付き合いになる大切な住まいなので
スタートは後悔しないようにしたい、と思い
依頼予定です

[232: 匿名さん]

8万円で半分の人が頼むとしてトータル売り上げ1200万円。
コストは殆どが人件費のみ。
例え欠陥を見逃してもなんらお咎めなし。
なかなかいい商売ですね、内覧屋さんって。

[233: とくめい]

内覧業者に依頼するべきか迷っています。
そもそも内覧業者ってどのような調査をしてくれるのでしょうか？
内覧会の時に注視すべき箇所が分っていれば依頼しなくても大丈夫な気もしますが、
素人が簡単に見つけられるような箇所はそうそう無いとも思います。
大きい買い物ですから無駄だとは思いませんが、そこまでしてという気もあります。
”How to 内覧会”みたいなものありませんかね〜

[234: 匿名さん]

>>233 さん
ネット見てるといろいろありますよ。
我が家は、もし入居後に不具合が見つかったら、瑕疵担保の定期点検で直してもらいます。
なので内覧業者は頼みません。（たぶん）

[235: 匿名さん]

安心料も含めて大手の物件を買ったんだから内覧業者には頼まない、という人も多いのかな？

[236: 匿名さん]

大手だから大丈夫という時代ではない気がします。

[237: 匿名さん]

我が家は内覧業者を頼む予定でいます。
しかし知り合いなどがいないので、
どうのような探し方がベストなので
分かりません。
どなたかご参考までにご意見いただると助かります。

[238: 匿名さん]

内覧業者に価値を見いだすかどうかは、人それぞれですね。
安心料と考えれば安いという人もいれば、値段に見合わない内容と思う人もいるし。
頼むかどうか迷っている人は「マンションなんでも質問」板の下記のスレを参考にしてはいかがでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3108/

[239: 匿名]

＞２３４様
ご存知かと思いますが念の為
”内覧会で指摘できなかった事項に関しては、
それ以降基本的に、売主に指摘はできない”
これが大前提に有り、私たちはハンコを押してしまうので
気をつけた方が良いと思いますよ

参考までに
http://www.sakurajimusyo.com/expert/nairan-m.html

[240: 匿名さん]

傷や汚れなどの不具合は引き渡し後に指摘をしても直してもらえる可能性はほとんどありませんが、
明らかな施工の不良による不具合（住んでみなければわからない部分も多い）は、アフターで対応
してもらえます。これをきちんとするかどうかで、デベの本質がわかるわけですが。
239さんが紹介してくれたサイトはチェックポイントなどが書かれていて非常に参考になりますが、
業者が客を惹きつけるために作られたサイトである部分を割り引いて見る必要もありそうですね。
実際、耐震偽装で問題になってしまったマンションでも、内覧業者は「いい出来ですね」という
お墨付きを与えていたとも聞きますから、何を持って安心材料とするか難しいところです。

[241: 匿名]

売主側はどの部屋に内覧業者が同行して来るか分からないわけですよね。
内覧業者が同行する部屋はキッチリ、してこない部屋はズサンな施工などということもないのでは？
一つの部屋で不具合が見つかれば、同じような不具合が他の部屋にも存在するはず。
それを認識しておきながら、指摘されればやむなく直し、指摘されなければほくそえんで知らん顔。
そんな売主であってほしくないですが、それが現実でしょうか？

[242: 匿名さん]

>>241
売主・施工会社が大企業であっても、実際に部屋を造るのは人間、そして手作業です。最初から完璧な仕上がりの部屋は、まずありません。いくら真剣に造っても、多かれ少なかれ必ず不具合があります。
そこをプロ（内覧業者）に指摘してもらう方法は、有効だと思います。

[243: 匿名です]

頼みたいのは山々なれど、お高いですよね。。。。実際。
こういう業者さんって建築士の方が暇な時間使って
内職でやってるの？内覧チェック専門のとこもあるわけで、
建築家がそれオンリーで商売成り立っているあたりに
お寒い現実を感じるなあ。皆不安だもんね。

[244: 匿名さん]

内覧業者を頼む頼まないは個人の自由でヨイかと・・・

きっと内覧会の頃には「内覧業者頼んだ方、何を指摘されましたか？参考までに教えて下さい」と頼まなかった方は聞かれるのでしょう。。。

我が家は内覧業者を頼む派です。（内覧頼んだからと言って安心ではナイが）
施工担当者や地所サイドに言いくるめられない為にも。。。だって相手は大手と言っても結局は
フドーサンヤ！！です。

[245: 匿名さん]

ネットを見ていると、「業者に頼まなくても自分でチェックできます」と言っている建築士の人もいるので、
いろいろ情報を収集した上で、検討してみようかと思います。

[246: 匿名さん]

＞だって相手は大手と言っても結局はフドーサンヤ！！です。

よくそんな風に思いながら購入に踏み切れましたね（笑）

ところでどんどんネットが取れてきてますね。
清潔感のあるタイル貼りの外観がその姿をはっきりと表し始めました。
隣の戸建もどんどん入居し賑わいが増してきてます。
サイクリングロードも少しですが広くなりました。

今週末あたりは天気も良さそうですし、
遠方の方もお散歩がてら現地を見に来ては如何ですか？

[247: 匿名さん]

（笑）

[248: 匿名さん]

[249: 匿名]

↑なにこの人。

[250: 匿名さん]

すみません、、話題を変えて申し訳ないです。
駐車場の抽選結果って皆さん連絡来ましたか？

忙しすぎてすっかり忘れていて。
状況お分かりのかたいらっしゃいましたらお教えてください。

[251: 匿名さん]

購入者です。
駐車場の抽選結果ですが、まだうちには連絡や書類等は届いてませんよ。
我が家は、機械式上段と駐輪場３台でお願いしました。
抽選に行かれた方の情報では、我が家は無抽選ですが場所がどの辺りになるのか
気になるところです。

[252: ２５０です]

２５１さん、お返事ありがとうございました。
明日地所に連絡して確認してみようと想います。

改めて家買うって大変なことですねー。ふぅ、、ほっとした。
なんか毎日どきどきです・・。

掲示板って助かります。ありがとうございました。

[253: 匿名さん]

11月で金利随分上がっちゃいましたね(T_T)

皆さんのローン戦略はいかがですか？

我が家はＳＢＩ（フラット35）を考えていたのですが、この状況だと来年の2月には、

押さえの公庫の方がお得な予感・・・う〜ん

[254: 匿名さん]

ローン思ってたよりかなり厳しいです。
シュミレーションは何度もしましたが、やっぱり色々お金ってかかりますね。

厳しいなあ

[255: 250です]

地所に問い合わせました。
駐車場の抽選結果は本日郵送されたそうです。
うちは希望通り決まったようでちょっとほっとしました。

一応ご報告でした。

[256: 匿名さん]

駐車場は余ってるみたいですよ。
借りる人が少ない場合はどうするんですかね・・・。

大丈夫なのかな！？

その辺りを聞いた方っていますか？？

[257: 匿名さん]

皆さんあまりローンの金利とか心配ではないのでしょうか？
裕福層が多いのかな。

うちは本当にいっぱいいっぱいで頭を悩ましてます

[258: 匿名さん]

本日、久々に現地を見に行ってきました。
今までそれ程感じなかったのですが、ガーデン前の野川に面した公園がゴミだらけで物凄く汚く、今日はかなりショックでした。散乱したゴミ、ゴミ、空き缶、空き瓶、タバコに、散在した割れたガラス。こんなに汚いのか・・・と呆然としました。野川もゴミだらけだし・・・ここまで汚い公園あまり記憶が無い。
ゴミもそうだけど、急に気になってきたのは、果たしてガーデン周辺の住民はまともなモラルの人たちなのか？実は、変なエリアじゃないのか？というのが心配になってきました。犯人が、浮浪者なら出て行ってもらえばいい。一時的なら、掃除すれば良い。でも、周辺に住んでる「おっさん」達がゴミを捨てて、街としてのモラルが低いのであれば・・・
誰か、周辺住民はどの様な人達が住んでいるのかご存知ありませんか？近くにコンビニがあるからかもしれませんが、今後公衆トイレが設置されるのであれば、一体どうなってしまうのかと、なんだか心配になってきました。妻は皆で掃除すれば良いと言ってるのですが、自分は周辺住民のモラルが気になってきました。

[259: 匿名さん]

モラルが疑われている周辺住民です（苦笑）。
来年マンションにご入居になる皆さんにそんな風に思われているとはショックです。

野川の上下流を歩いてみるとわかりますが、あの緑地は野川沿いでは比較的広く、
コンビニが近くにあることもあいまって、周辺住民のみならず、サイクリングや
散歩の方の休憩スペースになっています。
見張っているわけではないので、誰がごみを捨てているかはわかりません。
私はたまにごみを拾ったりしますが、量が多いので焼け石に水です。
また、ウッドチップ敷きの部分に埋もれている吸殻はとても拾いづらいんです。
そして夜間はとても暗いです。マンションの仮囲いで見通しが利かない状況も、
ごみ捨てに拍車をかけているように思います。

マンションができて仮囲いがなくなればご入居の方々の目もありますし、
何より明るくなると思うので、ごみ捨ても減るのではないでしょうか？

これは我侭かもしれませんが、できれば建設会社さんの方で、竣工時に
公園部分の掃除もやっていただけるとありがたいのですが。

竣工後しばらくたってもなおごみが減らないようであれば、マンションの
皆さんと周辺住民で、市に公園のリニューアルをお願いする必要があるか
もしれません。（明るくしたり、見通しをよくしたり、樹木を整理したり）
その際は是非協力して動きましょうね。よろしくお願いします。

[260: 匿名さん]

>これは我侭かもしれませんが、できれば建設会社さんの方で、竣工時に
>公園部分の掃除もやっていただけるとありがたいのですが。
この様な事を言ってるという事は本当にゴミとか周辺の方は放置しているのでしょうね。
マンションのせいにしてる気がします。
これから入居してから不安になってしまいました。

実際ガーデンに入居してからゴミ拾いをすれば良いとかしましょうとか言ってますけど
本当に実行するのでしょうか？
マンションに住む方々で近所付き合いがしたくないからマンションを選ぶ人も多いと思います。
今の時点でこの様な汚い状態でも放置されているのですからそれをガーデン住民の力で
変わるとはなんとなく思えませんが・・・

しかも調布市はゴミ袋が異常に高いです。
きっと住んでからも野川の状況は変わらないと思います。

[261: 匿名さん]

>>260
わざわざ荒らすような書き込み、ここの購入者ではないことを祈ります。
どこをどう読んだら259さんの書き込みがゴミの放置をマンションのせいにしているように読めるのか。
仮囲いを外す時に、ついでに掃除もしてくれればな、という「我が侭かもしれない」希望を書いている
だけでしょう。
ゴミ拾いはみんなでなくても、ガーデンに住んでいる人が気が付いたときにすればいいだけ。
近所づきあいをしたくないから、などというのは汚いまま放置しておくための体のいい言い訳か？
ゴミ袋が異常に高いからキレイにはならない？？
開いた口がふさがらないとはまさにこのこと。
近所に住んでいる方の好意的な書き込みを、悪意の目でしか読むことができないような人が入居するのかと考えたら、
ものすごく不安になってしまいました。

[262: 匿名さん]

調布市はゴミを有料にした時から、公園や屋外の公共の場所から
ゴミ箱を撤去してしまいました。
今では外でゴミ箱を見つけることは非常に困難です。
コンビニにぐらいしか見当たりません。
それもゴミ放置の原因だと思います。ゴミ箱があればゴミ箱に捨てるはずです。

[263: 匿名さん]

>261さん
確かに260さんの言い方はどうかと思いますが、一理あると思いますよ。
もし、地域の皆さんで何か取り組みをされているなら、もう少し綺麗なのでは？
と私も見に行って思いました。

私の今住んでる所の近くの公園はゴミ拾い集会？みたいなのがあっていつも
公園周辺は綺麗です。

ゴミ袋の件も強ち間違っていない気もします。ゴミ箱を撤去してしまった
市にも問題はあると思いますが、やはりちょっと高いですからね。
私も引っ越したらゴミ拾いするつもりですが、大規模物件ですから
色々な方が居ると思います。あまり気にされない方が良いのではないでしょうか？

[264: 匿名さん]

ゴミ袋、そういえば高かったんですね。ということは、ボランティアで公園や野川周辺を掃除するとなると、多分ゴミ袋代も馬鹿にならないんですよね。ゴミも多いし。
なるほど、ゴミが捨ててあっても減らずに、ゴミがゴミを呼ぶ訳ですね。
我々は、ゴミ拾いをボランティアで、しかも自腹を切ってまで掃除しようという気に、本当に真剣になりますかね？金を出してまで・・・
調布市は、公共の場に捨てられたゴミの処理は一体どう処理しろと考えてるのでしょうか？周辺住民の責任？
公共のゴミ用に、ボランティア団体とかに無償でゴミ袋を配ったりしてくれないのでしょうか？

[265: 匿名さん]

皆さん市外からこのマンションにお引越しされるのでしょうか？
市では公共の場所を掃除する場合は「ボランティア袋」を、
無償でくれる制度があります。
これから長い間お住まいになる自治体のことですし、
もう少しご自分で調べてから発言されては如何ですか？

[266: 匿名さん]

>265さん
そうなんですね。知りませんでした。
では今でもボランティアで野川の清掃は実施されているのですか？
258さん同様ちょっと気になっています。

[267: 匿名さん]

なるほど、「ボランティア袋」なるものがあるのですね。
朝起きて、ベランダから下を見ると、公園はゴミの山。カラスと猫が群がっている。なんていう状況は避けたいですね。ゴミ拾い皆で頑張りましょうね！そして、そもそもゴミを捨てられる事が無いような環境にしたいですね。
しかし、ボランティア袋があるなら、ゴミ箱も設置してほしい。でもそうすると、本当にゴミの山になるのかな。となると、やっぱり付近の利用者や住民の意識の問題な気がする。
イタチゴッコだけど、ボランティアで頑張って、ひたすら何度も掃除するしかないのですかね。

[268: 258です]

今まで何回か現地に行った時は何も感じなかったのですが、今日のゴミの多さには本当にショックでした。正直自分は、「ああ、こんな地域なのか・・・いいのか、ここに住んで？」とショックを受けました。掃除どうのこうのという問題じゃないな、とも思いました。捨てるのは周辺の人だし、それを放置しているのも周辺住民ですからね。だから、どのような人達が付近に住んでて、利用しているのかな？と思い書き込みしました。「大丈夫だよ！変な人はいないよ。」と言って欲しくて、聞いてみました。
汚れた自然を見るのは本当に忍びないです。
もし時間があるようでしたら、皆さんも、明日あるいは明後日に、一度自分の目で見て感じてみて下さい。建物を見上げるのではなくて、足元を見てみて下さい。

[269: 匿名さん]

＞258さん
うちも258さんと同じく感じていました。
でもここに書き込むと煽りなどと言われるのが嫌で書き込みを控えていました。
確かにあのゴミの多さは尋常ではないなと思いました。
もしも仮に近隣の方がボランティアで活動をされているなら余程一日でものすごい汚し方
をしてるんだなと思いますが、私には放置されてる様に見えました。

258さんと同じく周辺の方はどう感じているのか、また活動はされているのか、
気になる所です。モラルって大事ですよね。

[270: 匿名さん]

＞もし時間があるようでしたら、皆さんも、明日あるいは明後日に、一度自分の目で見て感じてみて＞下さい。建物を見上げるのではなくて、足元を見てみて下さい。

ついでに空き缶の一つも拾って帰りましょうね。

[271: 258です]

＞269さん
同様に感じておられる方がいて少し安心しました。
ゴミそのものもショックだったのですが、今本当に不安に感じているのは、そもそもそういう低モラルの地域、あるいは場所なのか？です。
単にゴミを掃除すれば、それで済むなら良いのですが、もっと根本的な問題があるんじゃないかと心配してしまいます。ゴミは表面化している一部の問題じゃないのか？と。気にし過ぎかもしれませんが。

この周辺のモラルは、実際どうなんですかね？たまたま今日がひどかっただけですかね？
妻はガーデンが完成して、道もついて、風通しが良くなれば良くなるよ。とは言ってるんですけど、なんだか不安で