パークハウスザガーデン【Part7】

[匿名さん]

入居まで引き続き情報交換しましょう。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43155/

[201: 匿名さん]

199は多摩センターのリズムタウンのことかな？

[202: 197]

>198さん
そうですね。
せっかく出会えた物件ですから、前向きに頑張ります。

[203: 198]

＞197さん
はいっ（＾＾）なんくるないさ〜
がんばりましょー！！！

[204: 匿名]

私もがんばります！
しかし、ローンの商品選びに悩んでおります
ローン減税の恩恵を全く考えていなかったので
（大した事ではないだろうと）
いまさらながらあちこちのプランを見まくってます
提携の三井住友は金利優遇がー１％からー１．２％になったのですね
それでもみずほの優遇商品の方がわずかに低かったりして
申し込んだ銀行以外に数行申し込みしようと思ってますが
取り寄せる資料が多く面倒臭いです

でも、がんばろう

[205: 匿名さん]

明日は、駐車場・駐輪場・バイク置き場は抽選ですね。
我が家は出席できないのですが、（マンション近辺に在住なので
本社は遠いです・・涙）どのような形になるのか楽しみです。

[206: 匿名さん]

我が家も明日の抽選会は出席できないのですが、結果は郵送か何かで
教えていただけるんでしたっけ？

　何かの案内に書いてあったのなら読み落しですが、どなたかご存知の方が
いましたら教えていただけるとうれしいです。宜しくお願い致します。

[207: 匿名さん]

我が家も！？今更なんですが・・・
提携ローンの審査をうけて通った（！？）Ａ銀行から提携Ｂ銀行へ変えたい！！と思ったのですが、提携ローンの場合、先の銀行の取り消し（取り下げ？）をしてからでないとＢ銀行の提携ローン審査を受ける事ができないのですね。。。

我が家はローン審査に「余裕でＯＫ！！」とはいかないので、万一、先の銀行を取り下げてＢ銀行の提携ローン審査受けて「ダメ！」となったら、またＡ銀行に。。。と思っても、次はもしかしたら審査が下りないなんて事があっては大変なので、どのようにするべきか・・・このままＡ銀行で進めていくしかないかな・・・と悩んでおります。

提携ローンにせず、普通の住宅ローンとして審査を他で受けるのは自由なのでしょうが、やはり提携ローンと同じ様な金利優遇はいくらお付き合いのある銀行でも受けられないし。。。（あたりまえかぁぁ〜！！）

我が家もシュミレーションしたものの、チョット管理費を含めた支払いが・・・
なので、子供が幼稚園に入園したら働きに出なければ！！
で・・・１１月１日はほとんどの幼稚園が願書受付＆面接日ですね！体験談を来年の今頃お聞きしますので、元気勝負で成功をお祈りしてます＾＾）

[208: 匿名さん]

度々↑です。
２０６さん、結果は郵送で送られて来ると以前の案内に書いてありましたよ。
何かと事務処理で即日には来なさそうですが・・・結果が待ち遠しいですね。

[209: 匿名さん]

>208さん
ありがとうございます。郵送で送られてくるんですねっ。
我が家も希望通りかどうか・・・結果が待ち遠しいです。

[210: 匿名さん]

営業さんに聞こうと思いつつ前日になってしまいました・・・
何方かご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
明日の抽選会では、第一希望に当選したらどの場所かまで、
出席すれば直接選べるのでしょうか？
出席するメリットをご存知の方はいらっしゃいますか？

[211: 匿名さん]

提携銀行の三井住友のフラット３５の金利は、
今どの位ですか？？

[212: 匿名さん]

本日、抽選会に行ってきました。
平日の金曜日という事もあってか、７〜８組位の方しか来ていませんでした。
まず始めにバイクの抽選を行いました。
バイク置き場は、大きいほうが、７／３（３台の区画に対して７台の希望台数）で
約２．３倍の倍率でした。
小さい区画の方が、８／３９（３９台の区画に対して８台の希望）だったので、
無抽選で、区画決めの抽選のみを行いました。

駐車場の抽選は、平置きが、６８／１４（１４台の区画に対して６８台の希望）で
約４．８倍の倍率。
機械式は無抽選で、区画決めの抽選のみ行いました。
ちなみに機械式は、マンションを東エリアと西エリアに分けて区画決めの抽選を行いました。
東エリアの上段　　　　　　　　　　→　２２／７０
東エリアの下段　　　　　　　　　　→　２８／７０
東エリアの上段（右ハンドル限定）　→　０／５
東エリアの下段（右ハンドル限定）　→　３／５
西エリアの上段　　　　　　　　　　→　４６／６６
西エリアの下段　　　　　　　　　　→　４１／６６
西エリアの上段（右ハンドル限定）　→　０／５
西エリアの下段（右ハンドル限定）　→　３／５
という希望状況だったようです。

自転車置き場も、
上段が１７８／１９８（１９８台の区画に対して１７８台の希望）
下段が３８２／４１６（４１６台の区画に対して３８２台の希望）
だった為、無抽選で、第一希望の区画決めのみの抽選を行いました。
２台駐輪場を希望されている方は、第一希望の区画の近くにもう１台自転車が置ける
様に、三菱地所さんが調整してくれるようです。
ちなみに本日の抽選結果は、１１月の上旬には各ご家庭に書面にて郵送されるそうですよ。
なんか、さら〜っと今日の抽選会の説明をしてみましたが、ちょっと分かりづらいかしら？？？

我が家は、駐車場も駐輪場も、まぁまぁ良い場所が確保できたので、ほっとしております♪
入居まで、あと４ヶ月位！
本当に楽しみでたまりません♪

[213: 匿名さん]

212さん。
駐車場抽選の報告ありがとうございます。
結果はどうあれ、書面がくるのを待って自分の区画を確認するのが楽しみです。

[214: 匿名さん]

国領の熊王ラーメン食べました。
私の好みではなくちょっと残念でしたが、
仙川駅の側にラーメン二郎を発見しました！！
入居後通いつめそうです・・・
興味のある方は一度食べてみて下さい。
店構えは汚いですが（本店よりはいいかも）うまいですよ。

さて、野川とガーデン前の公園はゴミがすごく目立ちますね。
入居後にボランティアで集まって、マンション付近のゴミ拾いを
したいと思う程でした。ゴミはかなり残念ですね・・・

まぁ〜、何はともあれ入居が楽しみで仕方ないです。
でもローンの返済も始まるんですよね。頑張らねば・・・

[215: 匿名さん]

212さん、とーっても親切な結果報告ありがとうございます。
早く4ヶ月過ぎると良いですよね〜♪

ちなみに機械式駐車場の東エリアと西エリアへの振り分けは、
部屋が東寄りなら東エリア、西寄りなら西エリアへの振り分けなんでしょうか？

抽選結果からみると、約7割の方が車をお持ちなんですね。
駐車場の利用者が少なすぎると、修繕費の積立金不足など心配だったのですが、
このぐらい人数なら大丈夫なのかなぁ〜・・・

[216: 匿名さん]

同じく、２１２さんへ
抽選結果の報告、ご親切にありがとうございました。
我が家は駐輪場のみですが、計３台申し込んだので
結果が楽しみです。
棟から通いやすい場所だと良いのですが・・。

[217: 匿名さん]

駐車場の稼働率は７割くらいを目安にして長期修繕計画を立てていると聞きますが、ガーデンはどうなのでしょうね。
ただ重説を読むとガーデンでは駐車場料金は修繕積み立てではなく管理費にまわるようなので、入居して様子を見ながら
管理組合でお金の使い方を話し合う必要があるかもしれません。
・・・などと堅いことを書いてしまいましたが、ともかく来年の入居が楽しみです！

[218: 匿名さん]

２１２です。
＞２１５さん
東エリアと西エリアの振り分けは、部屋が東寄りなら東エリア、西寄りなら西エリア
になります。
１Ｆの住居で説明すると、
Ｃ１０１〜Ｃ１０９、ウエストコート　→　西エリア
Ｃ１１０〜Ｃ１１８、イーストコート　→　東エリア
という振り分けになっていました。
２Ｆより上の住居は、１Ｆとは部屋番号が変わってくると思うので、
図面集で確認していただければと思います♪

２１３さん、２１５さん、２１６さん、結果が待ち遠しいですね♪
１１月（１２月）には入居説明会等もありますし、
なんか着々と入居に向かっているのを実感しています。
夫との会話も最近はパークハウスザガーデンの話ばっかり!!!
「ここの家具、買おうよ〜」　とか
「ローン、どーしよっかぁ・・・」　とか
「クィーンサイズのベットカバー、値段が高くない・・・？？？キツイね・・・」　とか〔笑〕
でも、何だかそんな会話をするのが楽しいんですよね♪

[219: 匿名]

忙しすぎて抽選の事をすっかり忘れていました！
我が家は平置き希望ですが、４．８倍だったのですね
どうだったのかちょっと楽しみです。

月曜日は調和小学校の就学児検診です
2クラスになるか3クラスになるか
これも又気になる所です

川向こうのアトラスはいよいよモデルルームオープンみたいで...
建設中は音など結構聞こえてくるのでしょうね

まあ今までガーデンの建設で
ご近所の方々にはかなりのご迷惑をおかけしているので
お互い様ですね

新しいマンションが増え街も見違えるように明るくなって
なんだか嬉しいです

[220: 匿名さん]

アトラスは音が聞こえるほど近くはないと思いますよ。
だってアトラスの前ではガーデンの工事の音は聞こえませんから。

[221: 匿名です]

川向こうのアトラスって。。。。？？？
近所にマンション建つんでしょうか？

[222: 匿名さん]

２２１さん
アトラスとは、品川通りの北側にある国領団地の建て替え物件
のことかと思います。
↓　ご参考
http://www.atlas-club.com/kokuryo/

[223: 匿名です]

今住んでいるのが反対側なので気づかなかった。
情報ありがとうございます。
国領すごい建設ラッシュですね。学校パンクしてるのでは？

[224: 215です]

212さんありがとうございます。
我が家はウエストなので、西エリアの駐車場になりますね。

我が家の話題もインテリアの話題ばっかりです。
とりわけ最近はカーテン＆ソファですね。
カーテンはインテリアフェアで目を付けたＭＡＮＡＳにしようかと、
ソファはＴＩＭＥ＆ＳＴＹＬＥが良いなぁ〜と思っているのですが、とっても高くて(~_~;)

あとそろそろ悩み始めたのが、内覧業者を頼むかどうかです。
皆さんはどうされるんですか？

[225: 匿名さん]

国領は学校よりも先に駅がパンク寸前です。
改札口は小さいし、ホームも階段も狭いです。

[226: 匿名]

212さんありがとうございます。とっても分かりやすく状況が目に浮かんできました。
楽しみですね★我が家も家具選びにショールーム巡りが続いています。見積もりはただなので欲しいものをピックアップして見積もりしてもらったら・・・・ギョギョギョッ!!高額になってしまった。
まだ決定ではないので　あとでじっくり検討するつもりです。
カーテンも見に行きましたが、内覧会が終わらないと色が決まりませんよね。
内覧業者のことは我が家も悩んでいます??????どうしましょう。

[227: 匿名]

我が家は○くら事務所さんに頼みますよー

[228: 匿名さん]

我が家は内覧業者は無駄なので頼まないことに決めました。
少しでもローン返済に回したいものです。

[229: 匿名]

↑無駄...ねえ　　笑

[230: 匿名さん]

内覧業者依頼って10万くらいですよね？
うちはずっと住むのだからそれくらいはかけても見てもらいます。

[231: 匿名]

6万位のところもありますよね
”無駄”かどうかは人それぞれ
何に価値を置くか、だと思いますけど
長い付き合いになる大切な住まいなので
スタートは後悔しないようにしたい、と思い
依頼予定です

[232: 匿名さん]

8万円で半分の人が頼むとしてトータル売り上げ1200万円。
コストは殆どが人件費のみ。
例え欠陥を見逃してもなんらお咎めなし。
なかなかいい商売ですね、内覧屋さんって。

[233: とくめい]

内覧業者に依頼するべきか迷っています。
そもそも内覧業者ってどのような調査をしてくれるのでしょうか？
内覧会の時に注視すべき箇所が分っていれば依頼しなくても大丈夫な気もしますが、
素人が簡単に見つけられるような箇所はそうそう無いとも思います。
大きい買い物ですから無駄だとは思いませんが、そこまでしてという気もあります。
”How to 内覧会”みたいなものありませんかね〜

[234: 匿名さん]

>>233 さん
ネット見てるといろいろありますよ。
我が家は、もし入居後に不具合が見つかったら、瑕疵担保の定期点検で直してもらいます。
なので内覧業者は頼みません。（たぶん）

[235: 匿名さん]

安心料も含めて大手の物件を買ったんだから内覧業者には頼まない、という人も多いのかな？

[236: 匿名さん]

大手だから大丈夫という時代ではない気がします。

[237: 匿名さん]

我が家は内覧業者を頼む予定でいます。
しかし知り合いなどがいないので、
どうのような探し方がベストなので
分かりません。
どなたかご参考までにご意見いただると助かります。

[238: 匿名さん]

内覧業者に価値を見いだすかどうかは、人それぞれですね。
安心料と考えれば安いという人もいれば、値段に見合わない内容と思う人もいるし。
頼むかどうか迷っている人は「マンションなんでも質問」板の下記のスレを参考にしてはいかがでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3108/

[239: 匿名]

＞２３４様
ご存知かと思いますが念の為
”内覧会で指摘できなかった事項に関しては、
それ以降基本的に、売主に指摘はできない”
これが大前提に有り、私たちはハンコを押してしまうので
気をつけた方が良いと思いますよ

参考までに
http://www.sakurajimusyo.com/expert/nairan-m.html

[240: 匿名さん]

傷や汚れなどの不具合は引き渡し後に指摘をしても直してもらえる可能性はほとんどありませんが、
明らかな施工の不良による不具合（住んでみなければわからない部分も多い）は、アフターで対応
してもらえます。これをきちんとするかどうかで、デベの本質がわかるわけですが。
239さんが紹介してくれたサイトはチェックポイントなどが書かれていて非常に参考になりますが、
業者が客を惹きつけるために作られたサイトである部分を割り引いて見る必要もありそうですね。
実際、耐震偽装で問題になってしまったマンションでも、内覧業者は「いい出来ですね」という
お墨付きを与えていたとも聞きますから、何を持って安心材料とするか難しいところです。

[241: 匿名]

売主側はどの部屋に内覧業者が同行して来るか分からないわけですよね。
内覧業者が同行する部屋はキッチリ、してこない部屋はズサンな施工などということもないのでは？
一つの部屋で不具合が見つかれば、同じような不具合が他の部屋にも存在するはず。
それを認識しておきながら、指摘されればやむなく直し、指摘されなければほくそえんで知らん顔。
そんな売主であってほしくないですが、それが現実でしょうか？

[242: 匿名さん]

>>241
売主・施工会社が大企業であっても、実際に部屋を造るのは人間、そして手作業です。最初から完璧な仕上がりの部屋は、まずありません。いくら真剣に造っても、多かれ少なかれ必ず不具合があります。
そこをプロ（内覧業者）に指摘してもらう方法は、有効だと思います。

[243: 匿名です]

頼みたいのは山々なれど、お高いですよね。。。。実際。
こういう業者さんって建築士の方が暇な時間使って
内職でやってるの？内覧チェック専門のとこもあるわけで、
建築家がそれオンリーで商売成り立っているあたりに
お寒い現実を感じるなあ。皆不安だもんね。

[244: 匿名さん]

内覧業者を頼む頼まないは個人の自由でヨイかと・・・

きっと内覧会の頃には「内覧業者頼んだ方、何を指摘されましたか？参考までに教えて下さい」と頼まなかった方は聞かれるのでしょう。。。

我が家は内覧業者を頼む派です。（内覧頼んだからと言って安心ではナイが）
施工担当者や地所サイドに言いくるめられない為にも。。。だって相手は大手と言っても結局は
フドーサンヤ！！です。

[245: 匿名さん]

ネットを見ていると、「業者に頼まなくても自分でチェックできます」と言っている建築士の人もいるので、
いろいろ情報を収集した上で、検討してみようかと思います。

[246: 匿名さん]

＞だって相手は大手と言っても結局はフドーサンヤ！！です。

よくそんな風に思いながら購入に踏み切れましたね（笑）

ところでどんどんネットが取れてきてますね。
清潔感のあるタイル貼りの外観がその姿をはっきりと表し始めました。
隣の戸建もどんどん入居し賑わいが増してきてます。
サイクリングロードも少しですが広くなりました。

今週末あたりは天気も良さそうですし、
遠方の方もお散歩がてら現地を見に来ては如何ですか？

[247: 匿名さん]

（笑）

[248: 匿名さん]

[249: 匿名]

↑なにこの人。

[250: 匿名さん]

すみません、、話題を変えて申し訳ないです。
駐車場の抽選結果って皆さん連絡来ましたか？

忙しすぎてすっかり忘れていて。
状況お分かりのかたいらっしゃいましたらお教えてください。

[251: 匿名さん]

購入者です。
駐車場の抽選結果ですが、まだうちには連絡や書類等は届いてませんよ。
我が家は、機械式上段と駐輪場３台でお願いしました。
抽選に行かれた方の情報では、我が家は無抽選ですが場所がどの辺りになるのか
気になるところです。

[252: ２５０です]

２５１さん、お返事ありがとうございました。
明日地所に連絡して確認してみようと想います。

改めて家買うって大変なことですねー。ふぅ、、ほっとした。
なんか毎日どきどきです・・。

掲示板って助かります。ありがとうございました。

[253: 匿名さん]

11月で金利随分上がっちゃいましたね(T_T)

皆さんのローン戦略はいかがですか？

我が家はＳＢＩ（フラット35）を考えていたのですが、この状況だと来年の2月には、

押さえの公庫の方がお得な予感・・・う〜ん

[254: 匿名さん]

ローン思ってたよりかなり厳しいです。
シュミレーションは何度もしましたが、やっぱり色々お金ってかかりますね。

厳しいなあ

[255: 250です]

地所に問い合わせました。
駐車場の抽選結果は本日郵送されたそうです。
うちは希望通り決まったようでちょっとほっとしました。

一応ご報告でした。

[256: 匿名さん]

駐車場は余ってるみたいですよ。
借りる人が少ない場合はどうするんですかね・・・。

大丈夫なのかな！？

その辺りを聞いた方っていますか？？

[257: 匿名さん]

皆さんあまりローンの金利とか心配ではないのでしょうか？
裕福層が多いのかな。

うちは本当にいっぱいいっぱいで頭を悩ましてます

[258: 匿名さん]

本日、久々に現地を見に行ってきました。
今までそれ程感じなかったのですが、ガーデン前の野川に面した公園がゴミだらけで物凄く汚く、今日はかなりショックでした。散乱したゴミ、ゴミ、空き缶、空き瓶、タバコに、散在した割れたガラス。こんなに汚いのか・・・と呆然としました。野川もゴミだらけだし・・・ここまで汚い公園あまり記憶が無い。
ゴミもそうだけど、急に気になってきたのは、果たしてガーデン周辺の住民はまともなモラルの人たちなのか？実は、変なエリアじゃないのか？というのが心配になってきました。犯人が、浮浪者なら出て行ってもらえばいい。一時的なら、掃除すれば良い。でも、周辺に住んでる「おっさん」達がゴミを捨てて、街としてのモラルが低いのであれば・・・
誰か、周辺住民はどの様な人達が住んでいるのかご存知ありませんか？近くにコンビニがあるからかもしれませんが、今後公衆トイレが設置されるのであれば、一体どうなってしまうのかと、なんだか心配になってきました。妻は皆で掃除すれば良いと言ってるのですが、自分は周辺住民のモラルが気になってきました。

[259: 匿名さん]

モラルが疑われている周辺住民です（苦笑）。
来年マンションにご入居になる皆さんにそんな風に思われているとはショックです。

野川の上下流を歩いてみるとわかりますが、あの緑地は野川沿いでは比較的広く、
コンビニが近くにあることもあいまって、周辺住民のみならず、サイクリングや
散歩の方の休憩スペースになっています。
見張っているわけではないので、誰がごみを捨てているかはわかりません。
私はたまにごみを拾ったりしますが、量が多いので焼け石に水です。
また、ウッドチップ敷きの部分に埋もれている吸殻はとても拾いづらいんです。
そして夜間はとても暗いです。マンションの仮囲いで見通しが利かない状況も、
ごみ捨てに拍車をかけているように思います。

マンションができて仮囲いがなくなればご入居の方々の目もありますし、
何より明るくなると思うので、ごみ捨ても減るのではないでしょうか？

これは我侭かもしれませんが、できれば建設会社さんの方で、竣工時に
公園部分の掃除もやっていただけるとありがたいのですが。

竣工後しばらくたってもなおごみが減らないようであれば、マンションの
皆さんと周辺住民で、市に公園のリニューアルをお願いする必要があるか
もしれません。（明るくしたり、見通しをよくしたり、樹木を整理したり）
その際は是非協力して動きましょうね。よろしくお願いします。

[260: 匿名さん]

>これは我侭かもしれませんが、できれば建設会社さんの方で、竣工時に
>公園部分の掃除もやっていただけるとありがたいのですが。
この様な事を言ってるという事は本当にゴミとか周辺の方は放置しているのでしょうね。
マンションのせいにしてる気がします。
これから入居してから不安になってしまいました。

実際ガーデンに入居してからゴミ拾いをすれば良いとかしましょうとか言ってますけど
本当に実行するのでしょうか？
マンションに住む方々で近所付き合いがしたくないからマンションを選ぶ人も多いと思います。
今の時点でこの様な汚い状態でも放置されているのですからそれをガーデン住民の力で
変わるとはなんとなく思えませんが・・・

しかも調布市はゴミ袋が異常に高いです。
きっと住んでからも野川の状況は変わらないと思います。

[261: 匿名さん]

>>260
わざわざ荒らすような書き込み、ここの購入者ではないことを祈ります。
どこをどう読んだら259さんの書き込みがゴミの放置をマンションのせいにしているように読めるのか。
仮囲いを外す時に、ついでに掃除もしてくれればな、という「我が侭かもしれない」希望を書いている
だけでしょう。
ゴミ拾いはみんなでなくても、ガーデンに住んでいる人が気が付いたときにすればいいだけ。
近所づきあいをしたくないから、などというのは汚いまま放置しておくための体のいい言い訳か？
ゴミ袋が異常に高いからキレイにはならない？？
開いた口がふさがらないとはまさにこのこと。
近所に住んでいる方の好意的な書き込みを、悪意の目でしか読むことができないような人が入居するのかと考えたら、
ものすごく不安になってしまいました。

[262: 匿名さん]

調布市はゴミを有料にした時から、公園や屋外の公共の場所から
ゴミ箱を撤去してしまいました。
今では外でゴミ箱を見つけることは非常に困難です。
コンビニにぐらいしか見当たりません。
それもゴミ放置の原因だと思います。ゴミ箱があればゴミ箱に捨てるはずです。

[263: 匿名さん]

>261さん
確かに260さんの言い方はどうかと思いますが、一理あると思いますよ。
もし、地域の皆さんで何か取り組みをされているなら、もう少し綺麗なのでは？
と私も見に行って思いました。

私の今住んでる所の近くの公園はゴミ拾い集会？みたいなのがあっていつも
公園周辺は綺麗です。

ゴミ袋の件も強ち間違っていない気もします。ゴミ箱を撤去してしまった
市にも問題はあると思いますが、やはりちょっと高いですからね。
私も引っ越したらゴミ拾いするつもりですが、大規模物件ですから
色々な方が居ると思います。あまり気にされない方が良いのではないでしょうか？

[264: 匿名さん]

ゴミ袋、そういえば高かったんですね。ということは、ボランティアで公園や野川周辺を掃除するとなると、多分ゴミ袋代も馬鹿にならないんですよね。ゴミも多いし。
なるほど、ゴミが捨ててあっても減らずに、ゴミがゴミを呼ぶ訳ですね。
我々は、ゴミ拾いをボランティアで、しかも自腹を切ってまで掃除しようという気に、本当に真剣になりますかね？金を出してまで・・・
調布市は、公共の場に捨てられたゴミの処理は一体どう処理しろと考えてるのでしょうか？周辺住民の責任？
公共のゴミ用に、ボランティア団体とかに無償でゴミ袋を配ったりしてくれないのでしょうか？

[265: 匿名さん]

皆さん市外からこのマンションにお引越しされるのでしょうか？
市では公共の場所を掃除する場合は「ボランティア袋」を、
無償でくれる制度があります。
これから長い間お住まいになる自治体のことですし、
もう少しご自分で調べてから発言されては如何ですか？

[266: 匿名さん]

>265さん
そうなんですね。知りませんでした。
では今でもボランティアで野川の清掃は実施されているのですか？
258さん同様ちょっと気になっています。

[267: 匿名さん]

なるほど、「ボランティア袋」なるものがあるのですね。
朝起きて、ベランダから下を見ると、公園はゴミの山。カラスと猫が群がっている。なんていう状況は避けたいですね。ゴミ拾い皆で頑張りましょうね！そして、そもそもゴミを捨てられる事が無いような環境にしたいですね。
しかし、ボランティア袋があるなら、ゴミ箱も設置してほしい。でもそうすると、本当にゴミの山になるのかな。となると、やっぱり付近の利用者や住民の意識の問題な気がする。
イタチゴッコだけど、ボランティアで頑張って、ひたすら何度も掃除するしかないのですかね。

[268: 258です]

今まで何回か現地に行った時は何も感じなかったのですが、今日のゴミの多さには本当にショックでした。正直自分は、「ああ、こんな地域なのか・・・いいのか、ここに住んで？」とショックを受けました。掃除どうのこうのという問題じゃないな、とも思いました。捨てるのは周辺の人だし、それを放置しているのも周辺住民ですからね。だから、どのような人達が付近に住んでて、利用しているのかな？と思い書き込みしました。「大丈夫だよ！変な人はいないよ。」と言って欲しくて、聞いてみました。
汚れた自然を見るのは本当に忍びないです。
もし時間があるようでしたら、皆さんも、明日あるいは明後日に、一度自分の目で見て感じてみて下さい。建物を見上げるのではなくて、足元を見てみて下さい。

[269: 匿名さん]

＞258さん
うちも258さんと同じく感じていました。
でもここに書き込むと煽りなどと言われるのが嫌で書き込みを控えていました。
確かにあのゴミの多さは尋常ではないなと思いました。
もしも仮に近隣の方がボランティアで活動をされているなら余程一日でものすごい汚し方
をしてるんだなと思いますが、私には放置されてる様に見えました。

258さんと同じく周辺の方はどう感じているのか、また活動はされているのか、
気になる所です。モラルって大事ですよね。

[270: 匿名さん]

＞もし時間があるようでしたら、皆さんも、明日あるいは明後日に、一度自分の目で見て感じてみて＞下さい。建物を見上げるのではなくて、足元を見てみて下さい。

ついでに空き缶の一つも拾って帰りましょうね。

[271: 258です]

＞269さん
同様に感じておられる方がいて少し安心しました。
ゴミそのものもショックだったのですが、今本当に不安に感じているのは、そもそもそういう低モラルの地域、あるいは場所なのか？です。
単にゴミを掃除すれば、それで済むなら良いのですが、もっと根本的な問題があるんじゃないかと心配してしまいます。ゴミは表面化している一部の問題じゃないのか？と。気にし過ぎかもしれませんが。

この周辺のモラルは、実際どうなんですかね？たまたま今日がひどかっただけですかね？
妻はガーデンが完成して、道もついて、風通しが良くなれば良くなるよ。とは言ってるんですけど、なんだか不安で

[272: 匿名さん]

マンション完成後、ガーデン住民のボランティアにより公園がきれいになったら、
マンションの汚名挽回になりますね。

[273: 匿名です]

ガーデンとはちょっと離れていますが、野川の近くに住んでいる者です。
確かに喜多見のふれあい広場辺りに比べるとそこは汚いような
印象を持っています。今は工事中ということもあるので余計そんな風に
見えるのかもしれません。MRで流していた映像の印象が強いと
野川が干上がったりするとショックかも。ゴミだけ目だって。

[274: 匿名]

私は通勤途中で現地付近をよく通りますが、現地周辺の住宅街が特に汚れているとは感じません。
むしろ綺麗な方です。ゴミが散乱しているのはガーデン前の公園のみです。
近隣住民（どこまでを近隣というのかわかりませんが）の方のモラルの問題ではないと思います。
明らかに通りすがりの人間の犯行です。
工事前に比べ、ゴミが増えました。工事囲いの為に死角が出来てゴミを捨て易くなったのでしょう。
建物が出来て人の流れが変われば改善されるのでは。
その後は、我々、入居者のモラルが問われるのですね。

[275: 匿名]

タバコの投げ捨て、絶対したことありませんか？
目の前で他人の捨てたゴミをあなたは拾いますか？
拾わなければモラルが低いということになりますか？
何で自分が拾わなければいけないんだと思う人がほとんどでしょう。
公園のゴミ放置を近隣住民のモラルの問題とは決め付けるべきではない。

[276: 匿名さん]

あの辺、つまりガーデン前の野川一帯は、浮浪者やそれに近い人（？）が多いですよ。日中はどうしているのか知りませんが（建設工事の音や目が嫌で、出かけているのでしょう…）、日が暮れるとどこからか戻ってくるようです。恐らくそういう人たちのゴミでしょう。
何故なら、日中とかに人がゴミを捨てているのを、桜の季節でさえ見たことがないからです。タバコは別ですが…
逆に浮浪者まがいの人はよく見ます。特に暗くなってから。以前夜にマンションの出来具合を見てたら、そういう人から逆にジロジロ見られました。
マンションが完成して健全な人が増えれば、浮浪者のような人は自然といなくなると思います。

[277: 匿名さん]

浮浪者まがいの人居るんですか？
あの周辺はちょっと暗いし、不安になりました。

[278: 匿名です]

全然話は違うのですが、ガーデン隣の蕎麦屋を利用された方
いらっしゃいますか？おいしいのかなあ？

[279: 匿名さん]

現状のガーデン前は、「人が居ないところ」なのです。
だからゴミが捨てられる。

[280: 匿名さん]

以前も話題になっていましたが、野良ネコちゃんに白いトレーだとか紙皿にエサを置いて行く人がいるみたいで、それらもゴミを呼んでいるように思います。

[281: 匿名さん]

野良猫も浮浪者もゴミも不安なら自ら率先して行動を起こして下さい。気になる人が、気にする人が、自分で解決に向けた策を講じるべきでしょう。人任せや愚痴文句ばかりですね。同じ住民になる立場として恥ずかしいです。

[282: 匿名さん]

気になる人でかつ自分で行動を起こせない方はどうぞキャンセルして下さい。

[283: 匿名さん]

282さんの投稿内容は極端かもしれませんが、その通りかもしれませんね。
もしくはゴミだらけの公園を甘んじて受け入れるか。
現地に行って汚いと思うのだったら、自分でゴミの一つくらい拾って帰るようにする。
マンション完成までに、周辺の人たちに綺麗にしておいてもらおうなどというのは、虫が良すぎる。
自戒を込めてそう思いました。

[284: 匿名]

囲いが取れて雰囲気が変わった後どうなるか
まずは様子をみたらどうでしょうかね
その後、解決しない場合は私たち住民で相談し
何らかの策を立てましょう

現在は確かに薄暗がりで、汚しても０Ｋな場所
という雰囲気が出来上がっている気がします

見通しが良くなり人の目が気になるようになれば
随分変わるのではないでしょうか？

国領の駅前ですが、以前は違法駐輪がものすごくて
もうモラルも何もあったものでは無い状態でした
現在はボランティアの方の努力で見違える様に綺麗です
とても駐輪できない雰囲気が有ります

なので諦めずに対策を立てれば改善すると思います

甘いかなあ

[285: 匿名さん]

公衆トイレも近いから居心地良いし、
何か対策をしないと浮浪者もゴミも無くならいんじゃないですか？

というか、実際これからガーデンに住む人はゴミ拾いとかするのは当然だけど
今現時点で周辺住民が放置してる事自体問題では？

[286: 匿名さん]

ん〜、でも「よそのマンション前の公園だからどーでもいい」と思う人もいるだろうし、
それはそれで責めることはできないかと。
自分自身に利害関係が発生しないと、なかなかゴミ拾いってできないものですよ。
個人的には現在の荒れ具合を周辺に住んでいる人の問題にするのはあまり感心できないな。

[287: 匿名さん]

住んでる人の問題にはしてないんですけど、今うちが住んでる所は実際自分に利害がない
場所の清掃とかも進んでしてるんですよね。

なので地域によって違うんだなと感じたんです。
野川は本当に大切にしていくべき自然な気がするので余計に思うのかもしれませんね

[288: 匿名さん]

昨日からのゴミ問題に関するカキコミを見ていますと、
問題意識の高さや・考え方の違いなど様々ですね。

でも皆さんに共通している思いは、野川や公園をきれいに保ちたい！
ということですよね。

その思いは地域住民の方々も同じだと思います。
これからは協力し合って思いを実現させて行きたいと考えてます。
どうぞよろしくお願い致します。

[289: 匿名さん]

はじめまして、川向こうの住民です。

自分の家の前の道路は自分で掃除するでしょ、ごく当たり前のように。
あの公園の前に住んでいる人は今いないけど、所有者は居るんです。
そうです、東電＆地所が掃除するのが当たり前なんです。

鹿島グラウンドの周りの道路は鹿島（が雇った人？）が掃除してますよ。
その周りの戸建の人々ももちろん自分ちの前を掃除してます。

当たり前のことを当たり前に行っている人々が居る隣で、
当たり前のことを当たり前にやらない事業主が東電＆地所です。

そして彼らに抗議しないのが貴方達購入者です。

[290: 匿名さん]

住む前から大変そうですね。

[291: 匿名さん]

289さんの言うとおりですね。周辺住民のことをモラルが無いのかと疑ったりゴミを拾いましょうといえば、調布はゴミ袋が高いので誰が提供するのかとか読んでいて情けなくなりました。ボランティアは無償でやるものです。東京は人も多いところです。モラルある人もいれば欠如している人もいるでしょう。資産価値とはそのマンションに住まう人間によっても変わることを忘れないでほしいです。

[292: 匿名さん]

住んでからどうなるかですね。
ただ今の状況だと不安です。

[293: 匿名さん]

ゴミが散乱しているのを目の当たりにしながら自分は素通りしておいて、そのくせ近隣の人のモラルを疑う神経がわかりません。
「あまりに酷い状況だったので、今日自分はゴミ拾いをしてきたけど、近所に住んでいる人も普段から気にかけてくれればいいですね」
みたいな書き込みだったら、もっと前向きな議論になったのでしょう。

[294: 購入者です]

289さん
抗議ですか？

私は抗議するつもりはありません。
自分の家の前の掃除は私達がやりますから！

ただ入居前から通って掃除しろというのは勘弁してください。

それと公園はガーデンの持ち物ではありません。
地域みんなの公園です。

[295: 匿名]

すっかり荒れてしまいましたね

[296: 匿名さん]

それだけ、ゴミ問題は意外に深刻なんじゃないですかね。周辺住民も実は気になってるからのコメントに見えます。
実際問題、全く利害関係の無い第三者が、たまたまガーデン付近の公園の汚さを見たら、引くんじゃないですかね。絶対街の印象を悪くすると思うんですが・・・にもかかわらず、現在、明らかに放置されていて、付近の住民が何かをしてるようにも見えない。そこに怖さを感じる。

[297: 匿名さん]

289さんのコメントを見て感じたのですが・・・
周辺住民や、川向こうの住民の方は（全てでは無いと思いますが）、東電＆地所に対してかなり不満を持っているんですかね？昔、周辺住民の方は東電と上手くいってなかったりしたんですかね？

[298: 匿名さん]

なんか住むのが嫌になってきた・・（って書くとどうせキャンセルすればっていうんだろうけど）

[299: 匿名]

なんだか話が大げさになっている様な...
大事な問題であるとは思いますが

近隣住民の方に”最近あの辺ちょっとゴミが多くないか？”
と聞いて見ましたが、”え？そうかな？”
とのコメント

旧東電学園大町寮の前にあるスペース（公園という認識は少ないかも）
にそれほどナーバスになっている人は多くないのでは？
なぜなら今までは住宅が無い場所だったから
これからは状況が変わるのですよ

近隣住民のモラルだとか、東電＆地所云々....
ちょっと頭を冷やしましょうよ

[300: 匿名さん]

野川公園から二子玉川まで野川沿いをサイクリングして思うのが、
野川沿いに素敵な戸建が建っているところはゴミが少なく、
都営住宅やアパートに面したところはゴミが多い。
素敵な環境なら捨てる人も少ないし、捨てても掃除されてしまう。
イマイチな場所は捨てやすいし、誰も拾わないからゴミがゴミを呼ぶ状態。
現在のガーデン前の公園は工事現場脇だし、
しかもその公園に面して住んでいる人も居ないから誰も拾わない。
それだけのことですよ。
皆さんが住むようになれば、捨てる人も減り、
気になった人が拾うでしょうからゴミが散乱することにはならないと思いますよ。

[301: 299]

>300さん
状況が変われば改善する可能性が大いに有る
という部分は同意見ですが
ちょっと気になるのが
”都営やアパート”云々の下り
そして”素敵な環境”という表現

良くないと思います

後からどかどかとやって来た無神経な人間の
住民エゴと捕らえられても仕方がないかと....
悪気は無く、表現が行過ぎただけだと思うのですが
ガーデン全体の印象に繋がる可能性があるので
書き込みました

[302: 299]

>300さんへ追加です

すみません
もしかして購入者ではなかったのでしょうか？
"皆さん”と書いてあったので....
住民エゴ等、失礼いたしました

[303: 匿名]

とにかく皆さん、ガーデンの前の道や野川をきれいにしたい！！と思ってるところは一緒ですよね♪
この掲示板を見ているかた達で、入居したら、定期的にお掃除会やりましょうね！掲示板を見ている方はどのような方がいるのかお会いするのが楽しみです☆
ネットの文章だと、時には、語弊もあったりで、悪い雰囲気になったりしますが、お会いするといい方だったりするんだろうなあと思ってます。今は顔が見えませんからね・・。

縁があって同じマンションを選んで、価値観も似ているのでないかな。
不在にしていたので駐車場の案内今日受け取りました。

[304: ３０３です]

間違って途中で投稿してしまいました。
改行もしてなくてすみません。

駐車場、お部屋のなかなか近くでよかったです。

話は変わりますが、1日の幼稚園受験、皆さん、いかがでしたか？

我が家はガーデン近くのアットホームな幼稚園に決まりました。
引越してすぐに入園なので、ガーデンの方がいると
いいなあと思ってます♪

（幼稚園に興味のないかた、少し幼稚園の話させてくださいね）

[305: ３０３です]

間違って途中で投稿してしまいました。
改行もしてなくてすみません。

駐車場、お部屋のなかなか近くでよかったです。

それから話は変わりますが、1日の幼稚園受験、
入園予定の皆さん、いかがでしたか？

我が家はガーデン近くのアットホームな幼稚園に決めました。
引越してすぐに入園なので、ガーデンの方がいると
いいなあと思ってます♪

（幼稚園に興味のないかた、少し幼稚園の話させてくださいね）

[306: 匿名さん]

↑激戦でしたか？よかったですね☆
幼稚園が決まらない方々も多いようですので…。

２８９の川向こうご近所様、マンションの提供公園のなんたるかをお調べになって発言した方が恥をかかないですみますよ！がんばってぇぇ〜

２７８さん、お蕎麦屋さん…先日、どんぶり物とそば、うどんを食べました。
旨からず、不味からず・・・って感じデス。食べて損した！とは思いませんが・・・味が濃いです。
そして…うどん（麺）は、冷凍うどん麺の方が数倍おいしい！とだけお伝えしときます。

[307: 匿名さん]

＞３０３さん
　私も１日にガーデン近くの幼稚園を第１希望にしましたが、補欠８番目でした。ガーデンから２番目に近い園が２日に合否発表だったらしいので、どのくらいガーデン近くの幼稚園の辞退者が出たのか分かりませんが、繰上げで合格できたらいいなぁと思っています。

　野川沿いのごみの件ですが、フェンスが取れて、皆さんが暮らし始めて、定期的に清掃すればよくなると思いますよ。みなさん頑張りましょう。

[308: 匿名さん]

＞周辺住民や、川向こうの住民の方は（全てでは無いと思いますが）、東電＆地所に対してかなり不
＞満を持っているんですかね？昔、周辺住民の方は東電と上手くいってなかったりしたんですかね？

これはかの有名な都立大跡地「深沢ハウス」や旧明大グラウンドと同じような問題なんです。
これからマンションにお住まいになる皆さんが悪いわけじゃないんですけどね。
平成１７年　９月１４日建設委員会−09月14日-01号 渡辺委員発言を引用します。

　用途地域のことでお聞きしたいんですが、これはなかなか難しい問題だと思うんですけど、菊野台の東電学園の跡地、これは東電学園をつくったときに、山口さんがいるんですけど、用途地域を高く上げて学校をつくったという経過だと思うんですよ。目的は学校をつくるということで、そこの区域だけ用途を上げたと。それで学校をつくったと。ところが、こういう時代の中で、その学校を廃止して東電さんが民間の業者に土地を譲って、そこは今マンションの工事をやっているということで地域の方からの苦情等もあるわけですよね。
　普通考えると、全体のエリアの中でぽこっとそこだけが用途が違うというのはどう見たって、普通の人から見ると経過がわからないというのはなおおかしいと。説明した中で、学校をつくったから、じゃ用途を上げたんですねと。じゃ今度学校じゃないんだから、当然もとに戻すべきじゃないかというのが普通の人はそういうふうに見ると思うんですよ。でも、今の法律の中ではそれができないで、売買されてマンションが建っちゃうということなんですけど、準工地帯もやっぱり同じような経過の中で、今、調布の準工地帯はどんどんマンションが建ち並んでいっちゃっているような状況、それがこれから当然市財政の方にもかなりいろんな意味での負担が来るんじゃないかと思います

[309: 匿名]

今、どこの企業も会社所有の社宅や工場を手放している状況ですからね。
その近くに住宅をかまえた人たちにしてみれば空き地となりその後の行方に不安は募ると思います。
大規模なマンションが建ち　そこに住む人たちはどのような方なのか・・または騒がしくなるのではないか・・そういったことがないようにするためにも(ご近所の方々とうまくやっていくためにも)近所迷惑にならない程度の生活を心がけていかないといけませんね。そしていつか「あのマンション建物も素敵だけど住人もいい人が多いのよ。」といわれるようになるといいですね。

[310: 匿名さん]

>301さん
気になってサイクリングしてみました。
300さんの書いた通りですよ。
あのマンションが出来てから環境がよくなったって
言われるようにしないと恥ずかしいですよね。
私もがんばって掃除します。

[311: 301]

>310
私も今日喜多見まで走りました
都営の前だから、アパートの前だから汚い
という事は有りません
そういう偏見を持った表現が気になると思います

[312: 匿名]

これから長い間同じ町の住民として
気持ちよく暮らして行きたいので
思い上がった気持ちは捨ててみませんか？

[313: 匿名さん]

周辺住民・ガーデン住民、お互い謙虚に気持ちよく暮らして行きましょう♪

どっちがどうだとか、私は考えていません。

同じ地域の住民同士、助け合えればと思っています。

３１２さん、そういう事ですよね！

[314: 匿名さん]

住んでから何か問題が出そうな予感ですね。
静かに暮らしたいな

[315: 飛び入り]

キャンセル待ちで現在他物件を・・・・・・
パークハウスのＨＰが無くなっていて現状何処に連絡して良いかわかりません。
分かっている方教えて下さい。

俺は住人になったら率先して掃除するよ！
パークハウスなんか良い雰囲気だね！
３００世帯もあると全員は無理だけと・・・・・
率先して出来る人が５人位いればそのうち人数集まるよね。
ボランティアでやるのだから参加しない人を誹謗中傷したら絶対駄目だよね。
俺は子供に「緑の環境」と「環境を大切にする心」を育てたかったから
パークハウスが良かったんだよね。
値段がまあまあ、オール電化、小中学校が近いのが絶対条件だったけど。

三菱地所は完売するまでは野川掃除していたんだよね。
俺はパークハウスに住んだらボランティアを率先してやろうと考えていたし。
とても残念。
パークハウスの住人頑張ってね！

昔近所に住んでいた者より

[316: 匿名さん]

そうですよね☆
３００世帯もある大規模なマンションですから、
色々な考えを持った方がいらっしゃると思います。
でも、殆どの方が緑の環境、白とグリーンのガーデンを気に入って購入された方が
多いと思います。
住み始めてからも綺麗な町並みであると良いですよね。
私も住人同士助け合って暮らせていけたら良いなと思っています！

話は変わりますが、
３０３さん、我が家も１日に幼稚園の面接を受けました。
色々検討した結果、３０３さんと同じくガーデン近くのアットホームな幼稚園です。
今年は幼稚園入園面接は特に激戦だったと伺いましたよ。

３０７さんも同じ幼稚園になれたら嬉しいですね(*⌒▽⌒*)

[317: 匿名さん]

幼稚園＆子供のことで。

調布は市立幼稚園がなく、近年のマンションラッシュで子供数が激増してます。
普通の幼稚園に入るのも大変ですから、小学校はどうなるんでしょうね。
越境入学は役所から「学区の所へ行って下さい」と冷たく敬遠されるそうです。

子供のいる方、またこれから産まれる方もいると思います。
調布市の子供の問題はかなり深刻です。

[318: 匿名さん]

子供の居る方には申し訳ないですが調布市で子育ては環境は良いですが
保育園幼稚園は本当に大変ですよ。
私の知人もそれで調布市から引越しましたから。

[319: 匿名さん]

315さん
キャンセル待ちをしたいのであれば、三菱地所住宅販売に連絡をしてみるといいのではないでしょうか。

[320: 匿名さん]

キャンセル待ちしています。
本当に連絡くるのでしょうか？
こちらから連絡ばかりしても失礼だと思って控えているんですが。

[321: 匿名さん]

「キャンセルがでれば」どういう形であるかは物件次第だと思いますが、連絡くると思いますよ。

[322: まる子]

駐車場も、駐輪場も決まり
あとは、引越しがいつになるか？が、気になるところです。
２月２８日はそのままかな？

[323: 320]

>321さん
ありがとうございます。
出たら必ず連絡しますと言われてますが、なんだか心配な毎日を過ごしてます。
ただ、こんなに良い物件ですから、キャンセルが出ない可能性もあるでしょうね。
諦めがつかないので、最後まで待ってみます。

[324: 匿名さん]

連休の間に荒れ気味でびっくりしました。
掲示板は意図的な荒らしや嫌がらせの書き込みも多数あります。
腹立たしいような書き込みがあっても相手にせずスルーしましょう。怒ってレスしてしまうと思うツボです。「レス」ボタンを押下する前に深呼吸して飲み込みましょう。

いいマンション、地域にしましょうね。

[325: 匿名さん]

＞三菱地所は完売するまでは野川掃除していたんだよね。

これって本当？だとしたら・・・？

[326: 匿名さん]

調布アリアの野川を定期的に掃除したりするようなボランティア活動は、調布、あるいはガーデン付近の住民間で現在行われているのかどうか誰か知りませんか？
あるなら、まだ住んでないけど今から参加しようかな。（野川の草刈はボランティアなんですかね？）

[327: 匿名さん]

だとしたら・・・？
別にあえて地所の肩持つわけではないけれど・・・どこだって誰だって来客がくるとしたらお掃除するしで・・・やはり野川初見学者の人にはよく映って欲しい訳で・・・
どこでもそんなもんですよ。うちの近所の建売も毎日、周辺を販売会社の人がお掃除していましたよ、売れるまで・・・。

[328: 匿名さん]

そうそう売れるなら頑張るよね！その時は！
営業の人、昨日野川の清掃してきましたって言ってたし。

[329: 匿名さん]

調布市在住です。調布市の保育園幼稚園の入園ですが、いわれる程の大変さはありませんね。。特に幼稚園はどこの幼稚園にも入れなかったという話は聞いた事がありません。小学校も昔の方が子供が多かった時代があったわけで受け入れに問題はないと思いますが。。（調和小は新設校ですので立派ですよ〜）
以前住んでいた自治体より調布市の子育て支援は充実してます。

[330: 匿名さん]

＞３２６さん
姪が１年位前にボランティアで野川清掃したとか言ってましたが、学校で募ってたみたいです（特別野川に近い訳でもないのですが）
他にも市報などにたまに「野川を考える会」じゃないけど・・・なんかそんな風な集まりもあるようです。清掃もあるのかは？ですが。

野川や緑地の清掃というと、とかくみなさんボランティアの話になってしまいますが（勿論、立派な事です）　草刈は川を管理しているところ（河川管理事務所）が定期的にやるのだと思います。
野川の菊野台緑地でしたっけ？および提供公園も市の持ち物なので定期的に清掃があるはずですが・・・掃除してもスグ、汚されてしまうのでしょう。定期的といっても普通の公園で月１ペースみたいですし・・・そこで善意活動となるのでしょう。

[331: 匿名さん]

３２６様
http://www2.ezbbs.net/17/hakemorikai/
野川清掃でググったら出てきましたが、狛江の方の野川みたいでガーデン近辺ではないようです。

[332: 匿名さん]

＞３２６さん
近隣住民です。
ガーデン近辺では年に１回ですが大規模な野川クリーン作戦を行っています。
中学校や子供会等が主体なんだと思いますが、３００人ぐらいいたかと思います。
終わったあとに国領小学校で豚汁を頂いたのですが、冬場の寒い日だったので
とってもおいしかったです。

[333: ３０３です]

アクセス禁止になってしまい、遅くなってすみません。
３０７さん　繰上げの連絡がくるといいですね！！
３１６さん、どうぞ宜しくお願いします。

我が家は朝4時に幼稚園に並んで２０番台でした。
ほんとうに大変です・・。

[334: 匿名さん]

今日のお昼頃、久しぶりにガーデンの周りを一周しました。真っ白なタイルが、秋の少し落ち着いた太陽の光に照らされてきれいでした。また、野川の川面もキラキラと輝いていました。私もローンのことや、周りの環境のことや引越しのことなど、いろいろ心配事はありますが、ここにもうすぐ住めるんだというワクワクした気持ちが少しずつ沸いてきました。

[335: 匿名]

ここ2ヶ月の間に入居説明会もあるし来年の入居まであと少しとなりました。
私もとっても楽しみです!!334さんと同じ気持ちでワクワクしてきます＼(~o~)／

[336: 匿名さん]

キャンセルは出ないと思いますよ。あれだけの人気マンションだったから購入者は絶対手放さない筈。仮に
転勤や病気などの理由でも最終的には何とか残りのお金を払い、すぐに売りに出す方が儲かる筈。だって今
分譲しているマンションの値段って知っていますか？マスコミでも言われている通り建設費の値上がりや土地
値の上昇ですごい事になっているんですよ。あの値段であのグレードのガーデンは絶対出てこない逸品。

[337: 匿名さん]

＞336
なんか感じ悪い

[338: まる子]

336さんの読んでたら、買えて良かった！って、改めて思いました。
大事に住もう＾＾

[339: 匿名さん]

＞338
はいはい

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

団地風だと思われようが、気に入った方が多かった為即日完売したマンションです。
購入者は入居を心待ちに毎日過ごしています。
いろいろな意見の方が投稿できる掲示板ではありますが、
３４０のような意見は控えていただきたいと思います。

[344: 匿名さん]

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

私にとって、デベロッパー（地所）がこの地で描いた“ロハス”とか“Suburban Modernism”といったコンセプトは、無理してなくて結構気に入ってます。

人によっては単なるデベの“売り文句”ととられるかもしれませんが、その辺を割引いても、私にはこの考えが形となって表現されており、妙に共感できた記憶があります。

もちろん、そこに息を吹き込んでいくのは私たちですが。

[347: 匿名]

確かに、ガーデンは超高級とは言えませんが、とても良いマンションだと思います。
これだけ好条件の物件はあまり無しい、だからこそ完売したんです。自信を持って良いと思います。
しかし、抽選で外れたり、機会を逃して購入出来なかった人の嫉みや、気持ちを逆撫でするような投稿はやめましょう。

[348: 匿名さん]

私は抽選に残念ながら外れたんですが、ガーデンはとても気に入っていました。
いちばんの魅力は値段でした。とにかく安い！他のモデルルームに言っても
ガーデンは安すぎます・・・と営業の方が嘆いていたぐらいでした。
ただ安いわけではなく、標準以上のマンションだと思いました。
地所のマンションというブランドもミーハーな私達には憧れました。
抽選に外れたときは本当にガックリきてしまいました。
我が家のように外れてしまった家族がたくさんいます。
当選した方々、どうか素敵なガーデンにして下さい。
あんな人が住むぐらいなら私たちが当選すればもっともっと素敵なマンションに
したのに・・・なんて思いたくありません。
私は来年夏に完成する他社のマンションに決まりました。
みなさん、お互い楽しい新居での生活を楽しみましょうね。

[349: 匿名さん]

３４８さん

暖かい言葉に救われます。
自分が一生住もうと決めた所ですものね　良い住まいにしたいです。
将来の住民のみなさま
３４８さんのように思ってくださってる方もいるのです。
誰が、なんと言おうと、素敵なガーデンにしましょうね。

[350: 匿名さん]

２８９＝３４０かと・・・ひとり思ってしまったーーー恥かくかなー（笑）（笑）（笑）←恥ずかしい！

[351: 匿名さん]

これから入居に向けて、この掲示板でのやりとりも活発化してくるでしょう。
常にこのスレが上の方にあると、おもしろ半分に書き込みをしてくる人も増えてきます。
書き込む際に、
sage□
にチェックを入れておくことで、多少ですが荒れることは防げると思いますよ。

[352: 匿名さん]

[353: 匿名さん]

キャンセル待ちをしている者です。
いつもこちらは閲覧させて頂いてますが初めて書き込みさせて頂きます。
こちらは購入者限定の掲示板ではないと思いますので、色々な意見が書かれると思います。
もちろんご購入が決まった方からしてみれば私の様にキャンセル待ちをしている者の書き込み
など迷惑に感じるかもしれませんが、どうかもう少し暖かく見て頂けませんでしょうか？

まだ最終的に入居されていない段階ですから、キャンセルが出る可能性も0ではないと
信じています。（というか思いたいです）
336さんの書き込みなどを拝見すると本当にかなり凹みます。悪意はないとは思いますが。

こちらの皆様の書き込みを見ていますと、とても良い方が多い様に思います。
物件も素敵だと思います。

ですので、購入された方以外の書き込みに対しても、どうか寛大に見て頂きたいと思います。
勝手な内容で申し訳ありませんが、どうか宜しくお願いします。

[354: 匿名さん]

購入者ですが、353さん歓迎します。

キャンセル待ちで縁があってガーデンに住むことになったら、よろしくお願いします。

[355: 312]

>313様
遅くなりましたが
そうです！同じ街の住民として楽しく暮らしたい
という事を書きたかったのです

久しぶりに見たら、ここ、大変な事になってるんで
びっくり
登録の時期に大荒れしたのを思い出します
懐かしい
キャンセルがらみでしょうかね

ただ単に上にいるから？

何にしろかれこれ1年半も話題が途切れないって
凄い

[356: 匿名さん]

３３６のレス見てると思い上がり超えてとても変だと思うよ。
良く考えてみな！
すぐに売り出して儲かるはずないじゃん！
日本のマンションは中古になった時点で価値が下がるし
諸費用とかいくらかかった？ローンする為に。
毎月いくらの利子払う事になる？
売るための仲介手数料いくらかかる？
京王線のターミナル駅の調布とか、特急の止まる府中の駅近（５分以内）
マンションだったら可能性あるけど・・・・・
柴崎は各駅だよ！しかも５分以内じゃないし。
儲けでマンション買って転売すること考えたら失敗するよ。
俺みたいに一生住むつもりで買わないと。

[357: 匿名さん]

京王線、ダイヤ改正するたびに各駅停車の本数が減っていきます。

[358: 匿名さん]

別に減ってないけど？

[359: 飛び入り]

３１５の飛び入りです。
キャンセル待ちについて入力してから荒れちゃったね！悪いね。
別に荒らすつもりは全くなかったよ！

キャンセル待ちの理由はパークハウス外れてから、パルテール富士見ヶ丘当選してしまった。
物件価格が高いから、違約金払ってもパークハウスが得かなぁと思って。
子供の頃近くに住んでいたし。
その時は、ほんと何もなかったけどね。
動かなくなった車が私道に捨てられていて遊び場になってたけど今は随分綺麗になったし。
将来の資産価値より、通勤が遠くなっても田舎の雰囲気があった方が良いしね。
また以下の言葉使い間違ってたよ

　三菱地所は完売するまでは野川掃除していたんだよね。
　俺はパークハウスに住んだらボランティアを率先してやろうと考えていたし。

正解
　三菱地所は完売するまで野川の清掃していたんだよね。
　水曜日に（営業が休みの日に）
　俺もパークハウスに住んだらボランティアを率先してやろうと考えていたし。
　（休みの日に掃除するって凄いよね？）

パークハウスにも沢山良い人がいて安心しました。
お互い良い生活送りたいね。

[360: 匿名さん]

特急・準特急は多くなったかも

[361: 匿名さん]

朝7時前後の各停で柴崎〜新宿まで何分ぐらいかかりますか？
また各停だと途中で座れたりするんですか？そこまでは空いてないですかね？

通勤で京王線使われている方いましたら教えて頂けないでしょうか。

[362: 匿名]

＞361さん
だいたい30分かかります
多分座れないと思いますが
笹塚、明大前辺りで
運がよければ席が空くことも有ります
まあそこまでくれば、あと少しですけどね

[363: 匿名さん]

柴崎から乗った各駅停車で座るのは中々厳しいかも知れませんね。
早めに出て、「つつじヶ丘始発：各駅停車」を利用してみては？
ちょっと並ばなきゃいけないので、柴崎１〜２本早い電車に乗らないと駄目かも。
数年前?学生の時は利用してましたが、今もつつじヶ丘発あると思います。

[364: 361です]

362さん・363さん、早速のレスありがとうございます。
30分ぐらいなら立ちながらでも、各停でゆっくり通勤しようと思います。
今も中央線を使っていますが、特快とかは混むのであまり乗らないんですよ。
少し時間は掛かっても空いてる電車で余裕の通勤が好みです。

[365: 匿名さん]

少し遠いですが、つつじヶ丘駅に行ったほうが良いと思います。急行、快速も止まりますし。自転車ならそんなに時間はかからないと思います。また、京王線の終電は「桜上水」止まりですが、その１本先が「つつじヶ丘」止まりです。帰りが遅くなりそうな方には・・・・・。

[366: 匿名]

私も自転車でつつじが丘を検討中です
自転車置き場は有料なのでしょうか？
毎日通うのなら有料でもまあいいかな
でも、雨の日や、気分で柴崎を使うとなると
ちょっともったいないかな
んー悩みます

[367: 匿名さん]

各駅でも桜上水〜明大前あたりから結構混んできますよ。
学生のいない時期は良いですが。

うーん、大型のマンションが増え続けている以上
せっかくの各駅も今後はさらに混んできそう。

将来的に調布駅より東のダイヤが改善される
見込み（計画）はあったりするのでしょうか。

[368: 匿名さん]

つつじヶ丘の自転車置き場、たぶん有料だったとおもいます。
いつもおじさんがいて、その人が集金してるとか。。。
その日払い？
友達から聞いた話で、その時は軽く聞いてたので断言は出来ませんが。
駐輪場、駅の近くで良い位置にありますよ〜。
品川道、最後のほうがちょっと坂道になってます。
ラスト〜って時に・・・体力を残して置いてください♪

[369: 匿名さん]

366さんへ
私も興味があり、問い合わせてみました。

つつじの南口駐輪場は一月２０００円、三ヶ月契約は５６００円だそうですよ！

１０００台止められるそうですが、空きがあまりなく、更新しない方のキャンセルを新しい希望者が
申し込む方式のようで、毎月１１日の早朝から申し込みがはじまるそうですよ。
ちなみに駐輪場の問い合わせは０３−５３８４−０５３２です。

[370: 匿名さん]

＞369さん
けっこう高いですねえ

[371: 匿名さん]

京王線の各駅停車は小田急ほどではないと思いますが、とっても待遇悪いです。

乗り換え案内で調べたら、朝（９：００以降）柴崎ー新宿への最も早い経路は、
調布までいって特急に乗り換えていくのが最も早いって出て、がっくりしたことがありました。
でもきっと通勤を重ねるうち、馴れてくるんでしょうね。

帰りの終電では各駅停車はつつじヶ丘で「急行の待ち合わせのため」
長いこと待つことになります。これがまた、「JR線との乗り継ぎのため10分遅れます」
というのが平気でおきたりするので、あと一駅なのにーーっ。
と思うこともあるかもしれません。10分くらいは日常的につつじで待たされるかも。
そのときは、雨が降ってなければ、諦めてつつじからのんびり歩いて帰ろう、、と思ってます。

京王線は本当にダイヤ改正のたびに、各駅停車駅の待遇が悪くなるので、
腹が立つのですが、その京王線から離れられないのもまた自分なので
長い時間かけて折り合いつけるよう努力してます。

京王線へのお願いは、できれば駅前に啓文堂出店してください、、ってことでしょうか？

[372: 匿名さん]

つつじヶ丘は無料駐輪場ありますよ。

つつじヶ丘から新宿までの所要時間は、7時半以降なら、各停も急行も数分しか違いません。
7時台前半だと急行はとても早いのですが、7時半過ぎると急行とは思えないノロノロ運転です。

[373: 匿名さん]

地所から訂正図面の案内が届きました。
以前にも送られてきた変更箇所と、新たな箇所もあり、
その話題の時にも出ていましたが、
建設途中に変更プランがあるのは当たり前！という
ことを思い知らされております。
和室押入れ天井部分が一部下り天井になる、とあります。
どの程度下りになるのか、下り！と見ただけでギョッ！と
してしまいます。
後日電話での説明があると書いてありましたので
聞いてみますが不安です。

[374: 匿名さん]

我家にも届きました。
かなりショックです。
収納スペースも減ることになりますよね。
ガックリ・・・
説明の電話の時に詳しく聞きたいと思います。

そう言えば、最近の地所からの書類はメール便ですよね。
メール便だと家のポストが小さい我家は、
ポストから半分飛び出す為、三菱地所の「契約営業部」と言う文字が、
思いっきり見えて、あまりいい気がしません。
他の住人や大家さんに見られるのは、嫌なので・・・

[375: 匿名さん]

まだこれからも訂正ってあるんですかねえ？
ちょっと心配です。。

[376: 匿名さん]

金消会が始まってますね。先日、地所に問い合わせたら、『提携ローンは１．２％優遇です。』
と言われました。信じていいんですよね。住宅ローン説明会では１．０％優遇の資料しか貰ってないので
何か不安で。家は提携ローンを希望してるので、これは重要です。。。（今更?）

[377: 購入者]

＞353さん
金消会が始まるとキャンセルが出る可能性があります。
頑張ってくださいね。

[378: 購入者]

先日。洋室のクローゼット内にどうしても梁がだてしまうことになりましたっとお詫びの手紙、電話がありました。30㎝おちてくるらしく、収納の少ない部屋なのに、え？？？って思ってます。ほかにこのような事態があった方いらっしゃいますか？

[379: 匿名さん]

>378さん
うちも設計変更の連絡ありました。
どのマンションでもあり得る事みたいですが、ちょっと多い気がします。

[380: 匿名さん]

設計変更うちには、きません。どの位の方が変更あるのでしょう。

駐輪場　毎日でなければ無料分で十分かと、朝９時すぎるとけっこうパンパンで大変かも
しれませんが、それまでは、おじさんが、きちんと、並べなおしてくれていますので、手前
からうまりますが、奥はあいてます。ただし、雨の日は、有料は屋根がついてますが・・・
無料はありません。ってあたりまえですが。

[381: 匿名さん]

みなさん。考えて下さい。
機械作業で車や家電の製品を造っているのでなく、手作業の大工さんや内装屋さんが造って
いるんですよ。天井がちょっと下がったり梁が収納に出たりで住まいの空間に大きな問題で
すか？契約違反ですか？それが許せないなら、未完成の戸建・マンションは買っちゃだめ！
当然、売った方は設計図、パンフット通りを目指すべきですが多少の変更は許すべきです！
お互い歩み寄りが必要です。
あなたはノーミスですか？あなたの家族もノーミスですか？会社もノーミスですか？
揚げ足を取り、書き込みして、同情厚めて、糾弾して、喜びを感じ、ストレス発散してませんか？
（元ハウスメーカでした。自分なりのプライド持ち、いい加減な仕事はしてませんでしたが…。）
寂しいです・・・。

[382: 匿名さん]

＞381さん
すごい書き方ですね。
別に揚げ足など取っていませんよ。

購入者でない事を祈ります

[383: 匿名さん]

＞381さん
一生の買物で歩み寄りはしたくあません。でもこっちは素人なんでどーしても寄らざるを得ないのは
どー思いますか？マンション業界全体の問題の気がします・・・。
雰囲気や演出で煽る未完成の売り方に対して知人が「悪徳宗教の勧誘と同じ」とも言ってました。
なにが正しいか、全然判りません。

[384: 匿名さん]

>381さん
全ての物件で設計変更があるわけではないですし、
特に、収納が減るなどのこちらに不利益な変更がないことを期待するのは、
ごく自然なことだと思います。
こちらで書き込みしている方、それによってストレス発散しているようには感じませんよね。
マンション業界にたずさわっていない一般市民の、ごくごく普通の意見でしかないですよ。

[385: 匿名]

建築・不動産業って素人には分かりにくい世界であり、最近も事件があったばかりですよね。
購入者にとっては、細かい事でも変更がでれば、不信感を募らせるのは当然のことだと。
３８１さんのように逆ギレされてもねぇ・・・
設計の変更は、悪意は無いはず、安全上、仕方の無い変更だと思いたいです。

[386: 怒って初めて投稿]

>381さん
車や家電の製品もマンションも商品という意味では全く同じです。
大きく異なるのはその金額です。
ですからなおさら設計書通りでなければたとえ契約違反でなくても違約金を払うべきです。
少なくとも払うのが売る側の良心というものです。
ましてや収納面積が減るという重大な変更は払って当然です。
ミスは誰にでもありますが、そのミスが相手に損害や不利益を与えた場合はその相手にしかるべき
補償をすべきです。

[387: 匿名さん]

じゃあ設計変更がない物件をさがしなよ。
絶対ないけど。

[388: 匿名さん]

マジレスしますがガーデン設計変更は多い方ではないでしょうか？
知人も地所物件購入しましたが、設計変更は1箇所のみだったそうです。
しかも販売当初で。

[389: 匿名]

あんたは３８１さん？

[390: 匿名さん]

建設業界で仕事をしていない者からすると、
どの段階で設計変更に至るのかわかりません。
設計と異なる箇所が出てくるだけで不安になって当たり前じゃないでしょうか。
まぁ、未完成の物件を買っちゃダメというのもわかりますが、
消費者の理解不足を問題にするレベルのデペは、
未完成の物件を売っちゃダメってことじゃないですか。

[391: 匿名さん]

＞３８１さん
歩み寄っていないのは誰だと思いますか？
購入者と色々な面で話がついて、それでは。。。というのなら「互いに歩み寄っている」になりますが・・・
極端な話、設計変更でその購入者にとって致命的な事があったとしても、そのままってことでしょうか？
とはいっても３８１さんは登場せずで終了なんでしょうね。。。

ちなみに今の分譲マンションはパークホームズですが、ほんとに些細な変更１点のみでしたよ。。。

[392: 匿名さん]

設計変更が駄目だという事はないですが
やはり素人からしてみると不安ですよね。
うちは収納が減ってしまったので実際内覧会でどうなっているのか
不安です。

[393: 匿名さん]

私は、購入者でありマンションのデベロッパーに勤めている者でもありますが、
私の会社ではこんなに購入者にとって不利益がでるような大幅な
設計変更をしたのを見たことがありません。。。
ましてや、梁が３０ｃｍも下がる変更っていうのは、パンフレットへの記載ミスなのか
重大なミスなのか、考えてしまいますよね。
私の部屋は変更はなく、今回通知は届きませんでしたが、
この書き込みを見て非常に驚いております。

[394: 匿名さん]

梁が３０cm下がるなんて相当な変更ですよ。
大手デベとしては失態ではないでしょうか？
情けない。
それは収納スペースの中だけに納まる梁なのでしょうか？
どこの棟のどの部屋が対象なのか分かりませんが、
手紙と電話での説明のみとのことで、少しデベの対応に残念です。
ペナルティー無しでの解約や減額など購入者にも選択の余地を
提示して欲しいものです。
人気物件だと言うのなら、別にキャンセルはいたくないでしょう。

[395: 匿名さん]

現地では既に外壁にタイルまで貼られ、工事が進められている中、
梁の追加が何故今頃になっての周知なんでしょうかね。
デベが設計上追加されていたことに気づかず、
見過ごしていたのでしょうか？？
それともただ単に当初からの図面の記載ミス？？

安全上仕方のないものであれば、その旨説明をすべきですね。
後からの梁の追加なんて、もともとの設計に問題がなかったのか、
何だかすごく不安になってきました。
大丈夫なんでしょうかね・・・
梁ですからね。

[396: 匿名]

住まいサーフィンの質問スレで
設計変更で下がり天井が数十センチ下がった
というのを見かけた事が有ります
頻度は分かりませんが、有りうる事なのでしょうか
私は重要事項説明の日に
軽微な設計変更とはどの程度ですか？
と質問した記憶が有ります
掃きだし窓が腰高窓になったりしますか？
天井は最大で何センチ下がりますか？
と。
天井や梁の変更は有りますが、何センチとは答えられないと
言われた記憶が有ります

[397: 匿名さん]

今日ベランダ側のシートが外れましたよ。とてもすてきなマンションでした。
皆さん色々あると思いますが、元気だして下さい。

[398: 匿名さん]

チェックアイ機能はどうしたんでしょうか？

[399: 匿名さん]

「天井部分が一部下り天井になる」、「梁が３０cm下がる」なんて

穏やかでないですね。

それは、セントラルハウスですか？ イーストですか？

うちは、ＰＳが大きくなりました。

[400: 匿名さん]

「梁が３０cm下がる」の続報がないが真実なのか？？？