クラウンガーデン武蔵野【国分寺エリア】大規模

[匿名]

日立の寮の跡地に建設中MRも近くにオープン！
良さそうなんですが良く分からないので情報求む。

所在地：東京都小平市上水本町5丁目1450番5（地番）
交通：中央線「国分寺」駅から徒歩19分

[524: 入居済み住民さん]

こちらに書き込みをしてらっしゃる方たちは、
意識の高い方たちだと思います。
ですから話し合い次第できっとわかり合えるだろうし、
きっと互いに気持ちよく生活していけるだろうと私は思います。

問題は、あまり意識の高くない方たちではないでしょうか。
あれだけの問題になっている粗大ゴミを放置したまま
にしておける人にとっては管理規約など
どこ吹く風ではないでしょう。

私はそのような方に、マンション全体を
貶められることがとても心配です。

そんな方たちにやりたい放題やられてしまってはたまりません。
正直者が損をみるのだけはふせぎたいです

[525: 入居済み住民さん]

ところで、みなさん。
「玄関前の自転車」に対する具体的な処置はどうするのでしょう？
自転車は、ベビーカーと違い、室内にしまうのは困難なものだと考えます。
ルールに則って原則禁止・撤去とすると、生活に支障が出る方もいらっしゃるのではないでしょうか。
現に３台目の自転車をお持ちの方、これから３台目以降が必要となる方に対する具体的な代替提案が必要です。
単に賛成反対を論じるより、代替案により建設的な意見を出していきましょう。

私としては、
「市に譲渡した公園をマンションで管理し、一部を駐輪場として活用する。」です。
もはや、無理かもしれませんが・・・

[526: 入居ブルー]

市に譲渡した公園は、マンションを建設する際、地域住民に公園を提供しましょうというルールがある？と思うので、そこをクラウンの駐輪場にするのは無理に思えます。
やはり、中にスペースを確保するしかないでしょう。
今あるサイクルロッカーは無理として、普通における平置き駐輪場でしょうね。
で、どこにおくか。。。中庭、シーズンプロムナード、一階の駐車場と廊下の間。。。。
せっかくきれいに植栽しているので、やはりつぶしたくないですね〜。
実際、普通に廊下で自転車をひいて普通に置く人を横目で見ながら、
どうしたもんか考えますが、やはり入居前にゴールドクレストが言っているように、
マンションの外に置くしかないのかなぁ。。。でも、それを素直にやる人はいないでしょうし。
噴水の前・・・。１階自動車駐車場の空いているスペースとか。。
まず、アンケートとることから始めたいですよね、
何台の自転車があって、何台置けないのか。それによっても違いますから。

重たいドアについては、自動ドア通過は不可。現状は引き戸か重いドアしかないですよね。
やはりアンケートをとって、改造するならする、自動ドア通過は個人的に嫌なので、
早めの改造を計画してもらえればいいと思います。このドアを計画したデベが負担するべきだと
思います。東大和にできたマンションは駐輪場出入り口は自動ドアなんですよね〜。
そこまでいくと金がかかるので、やはり引き戸で、アルミ製がいいと思います。
あと自動ドアは自転車通過禁止ですと、しっかり啓発することですね。

私が押すタバコについては、バルコニー喫煙禁止で、臭いや煙、ヤニなどは、吸っている人が
全て責任をもってほしいです。隣から流れてくる煙が家に入るなんて、ほんと勘弁です。

[527: 匿名はん]

もしかして総会でこの掲示板について討論を促してくる方がいるとは予想出来ますが、それは勘弁していただきたいですよね。
一番避けていただきたい言い方
「マンションコミュニティにも書き込みを見ましたが・・・」とか
「コミュニティにもこういう意見が書いてありましたよ」とか

だいたい、このコミュニティマニアは全住民の０．１％にも満たないでしょ？
そう考えるとこの掲示板の意味って何なんでしょう？
本来住民同士で話し合う掲示板ではないはずです。
一体ここのコミュニティマニアは誰に訴えたいのかわかりかねます。
ここに書くことで、マスターベーションになってませんか？

マンション内で回覧板などを作って、しっかり部屋番号と名前を明記の上、意見を述べる
という対応が早急に必要です。

所詮非公式なサイトです。購入検討者オンリーの利用にしましょう。

皆様の「クラウン愛」に期待しております。がんばりましょう。

それではおやすみなさい。ZZZZ

[528: 入居済み住民さん]

まぁ、０．１％は極端として、ネット環境を利用しているのは住民の一部、
掲示板で発言をしているのはそのまた一部、というのはもっともです。
No.527さんが辟易されているのも、理解できます。

同じマンションに住んでいて、さっき笑顔で挨拶を交わしたはずの相手と、
家に帰ったら匿名の掲示板でやりあっている…というのも妙な感じですよね。

非公式・匿名の掲示板なので、ここでの意見は公式のものではありません
し、ムキになって対抗意見の論破を試みるとか、個人の感情（好きだとか
嫌いだとか）に基づく意見にこだわるのは、有意義ではないし、かえって
人を不快にさせることもありますね。

１つ屋根の下（？）に住む(or予定）者同士が書き込んでいるというのは
この掲示板の特性です。
そこは念頭に置いて、お互いアツくならないでいきましょうよ。

ただ、上手に利用すれば同じコミュニティの仲間として有益な情報交換は
できるかと思いますよ。
少なくとも、自分とは違った考え方をする人もいる、いろんな考えの人が
一緒に住んでいるんだなぁ…ということを知ることができる、という点で
は非常に興味深いと私は感じてます。

ルールや禁止事項を定めるだけでは「素敵なマンション」は作れませんよね。
これだけの大所帯です。
各家庭・各世帯のいろんな事情があるでしょうから、自分には理解できない、
納得できない、時には許せないことでも許容しなければならないことも多々
あると思います。
グレーゾーンが生じるのもマンション（集合住宅）の特性とある程度は割り
切って、時には片目をつぶるのも、マンションライフを楽しむ秘訣ではない
でしょうか？

[529: 入居ブルー]

そうですね、ここで書いても仕方ないですね。個人的に処理させて頂きます。

[530: 入居済み住民さん]

No.528の方の意見に私も同感です。

こちらの掲示板で自転車を利用されている方のさまざまな意見を読み、
自転車を利用しない（２台持ってはいるけれど）私としては、
みなさまのご苦労に少し驚いています。

おそらく、こちらの掲示板を見ていなければ、
メインエントランスを自転車で通る方の気持ちが理解できず、
頭ごなしに批判する思いがわいたはずです。

先日、申し訳なさそうに自転車をひいてメインエントランスに入ってくる方を見かけ、
ちょっとかわいそうになりました。

今は、自転車を２台所有しながら、ほとんど使わないので、
その自転車をなんとかして、
本当に必要で困っている方に自転車置場をお貸ししてもいいと思っています。

ただし、我が家も子どもが大きくなり、自転車置場が必要な時期になったとき、
やはり返してほしいというのも気まずくなりそうですが・・・

期間限定でどなたかにお貸しするのも、間に合わせ的な解決法でしかないですものね。

自転車置場、増やす場所・・・ありそうですか？

[531: 入居済み住民さん]

エントランスの棟の左右の２階の部分（１階は駐輪場として利用されているところ・・・説明が大変あいまいですみません・・。お解りいただけますでしょうか？）ですが、利用状況としてはいかがなものでしょうか？
椅子のようなものがあり、大変おしゃれではありますが、たとえば、お子様用の自転車を期間・利用者限定で暫定的にこのスペースを使うというのはいかがでしょうか。
無論、利用者の選択方法・期間・有料か無料か・壁等にぶつけた場合どうするか・・など、問題は山積でしょうし、そもそも２階へ自転車を運ぶにはエレベーターを使うことになるとして、当然ぶつけるなどして修理費用の問題も出てくるでしょうし、２階以上に御住まいの住民の方とエレベーターの相乗りとなる際、邪魔・ぶつかるなどのトラブルもあるでしょうし・・。
530さんの方のようなご意見は大変貴重で、助け合いの考えとしては賛成です。
○○ヶ月更新にするとかで、権利はあくまでももともとの区分所有者にあることを条件に貸し出すなど、一考の価値はあるとおもいます。
・・ながながと、すみません。
温和で納得のいく解決をのぞみます。住みよい良いマンションですから。

[532: 入居ブルー]

エントランスの２階は確かに使われていないように思えますが、外観をそこねてしまう可能性もありますよね、それにエレベーターに自転車で入るのは、もともと禁止ですし、それを許すと、ペットも歩かせてほしいだの、いろいろ規則がゆるくなる可能性もあるかもしれません。駐輪場は、やはり１階で考えたいのが個人的な意見です。ところで、自転車について管理人に意見を言われた方はいますか？管理人さんが時々廊下を見回っているのを見かけますが、どう感じているのでしょうね、廊下の自転車など。。

[533: 入居済み住民さん]

新たな話題で。

一斉入居の時期から2ヶ月経ちますが、さてさて未だに引越幹事会社さんの防護カバーがあちこちに張られたままですよね。
どうなんでしょ、割と引越しは落ち着いてきていると思いますが、あれっていつまであのままにしておくつもりなのでしょうか。

本来引越しの都度、防護措置をとるべきだと考えると、ちょっとした怠慢ではと、先ほどふと思いました。

[534: 入居ブルー]

入居説明会で、松本に聞いたら、ＧＷを過ぎると落ち着くので、それまでは養生はそのままですと言われました。でも、もう６月ですよねぇ、どうなんでしょうね。
あまり気にはしませんでしたが、確かにそろそろはずしてもいいころですよね。

[535: 入居済み住民さん]

保護カバーについてですが

入居されているかたでも
入居されてからしばらくして大きな家具など買われている方がいるようですし
（エントランス前に大塚家具などのトラックが停まっていることがあるので）
それを搬入するときの傷防止にも必要だと思います。

また引越しの都度に養生すればとの意見ですが
エコロジーの意味でそのままで良いかと思います。
外観はそぐわないのは重々承知してますが、地球温暖化等騒がれている現在ですから
その都度、養生して捨てるのではゴミが増えるだけでもったいないように思われます。

[536: 入居済み住民さん]

↑追記

ただいつまでも
と　言うわけでなく
半年なり、一年ぐらいの期間を決めるか
もしくは
入居割合が何％超えたら
などの決め事が必要だと思います。

[537: 入居済み住民さん]

「ベランダでの喫煙」など色々書かれていますが
トラブルの原因となっている方は
直接指摘されないと気づかないと思います。

ですので、こんな掲示板でこそこそ話し合ってないで
直接言いに行ったらいいと思います＾＾

それか管理人を通して話合うなど…

[538: 入居ブルー]

ここでこそこそしても無駄なのはわかっています。
私はただ、他にそう思われている人がいないか、
話題を作ったまでです。
いずれ組合が発足され、いくつか問題視されていることが
議題にのぼると思いますので、そこで出せばいいだけの話。
駐輪場、粗大ゴミ、バルコニー手すり布団干し、タバコ投げ捨て。。
ほんと、住人がルールとマナーを守ってくれれば、
こんな掲示板で議論するのも無用なのに。。
今日も粗大ゴミ増えてたし。。レベルの低い人が入居してて残念です。

[539: 入居済み住民さん]

もう少し住民同士が顔見知りになって、親しく話せるようになったら、
ちょっと気になっていることをさりげなくやわらかく直接言えるように
なるんじゃないかな？

本来ならちょっとしたご近所同士の話し合いで済むことまで、全棟一斉
のルールに話を大きくするのは避けた方がよい気がしますよ(^-^)

管理組合でも、上がってきた訴え（？）を全て問題化して取り上げずに、
とりあえず様子を見ながら、または本当に全体で話し合う必要がある事
なのか、はたまた一部の（個人で解決する方が良い）言い分なのか、
うまく見極めて処理していって欲しいなと思います。

不満ばかりではせっかくのマンション暮らしがつまらなくなってしまう、
ブルーになってしまう気がして、最近は
「自分にできるマンションでの小さな良いこと」
はないかな？と考え、実行するようにしてます。

例えば…
・会った人には笑顔で挨拶！
・自転車置場を開ける時、人がいたらちょっとドアを押さえて待つ。
・掃除の方には「ありがとう」。
当たり前？って思われるかもしれませんが、意識して気持ちを前向きに
持って行く方が増えることも、よりよいマンションへの第一歩！？

[540: 入居済み住民さん]

私はブライトコートに住んでいます。
サウス、センター、ガーデン、それぞれ利点欠点があるかとは思いますが、
それぞれの住み心地を聞いてみたいなって思いました。
ブライトは、前が日立さんで、陽射しも、朝のうちしか当たりません。
とくに日立さん横のグランドの砂ホコリ？でしょうか、
網戸がかなり汚れます。そのてん、センターコートっていいですよね、
日当たりは良いし、砂ボコリの心配もないかなと思って。
ところで、売れ行きはどうなんでしょう、
早く完売してほしいですね。
センターコートけっこう空きあるんでしょうか？？

[541: 入居済み住民さん]

私はガーデンコート（西側）ですが、ベランダに砂ぼこりはたまりますよ！
南高校のグランド？小平は昔から防砂林をあちこち（津田塾大の林など）に作るぐらい、
砂ぼこりが激しいようですから・・・
風が強い日は、洗濯物はベランダには干さないようにしていますが、
室内や、浴室乾燥機でも十分に乾きます。

ルネサスビル側の南からの日差しはあこがれますが、
ガーデンコートは、おそらく駐車場より上の階なら、
朝は洋室にさんさんと日が入り、目覚めには最適です。
リビングには夕方まで、明るい西日が入ります。
（夏は暑すぎやしないかちょっと心配ですが・・・）

それから、この掲示板に意見を書き込んでいることで、
本当に管理事務所などに言ったほうがいいことなら私は言いますけど、
ここで、掲示板ユーザーの方の意見を聞いてみるのも悪いことではないと思います。

ただ、私自身は特に困っていることはなく、
共有スペースを一緒に利用する住民の方々がお困りのことがあるなら、
知っておいてもよいと思うから、この掲示板を利用しています。

知ることによって、お互い助け合おうという気持ちにもなり、
NO.539の方のような意見も出るのではないかと思います。

「こそこそ話している」というつもりはありませんが、
ネット上の掲示板だからこそ、自由な意見が出せるってこともありますから。

[542: 入居済み住民さん]

砂ホコリ多いんですね〜、そうでしたか〜。
ガーデンコートは昼間も明るそうでいいですね〜。
早く完売して、前の空き地にクレストマンションが建って、
人が増えれば、新しい駅、あるいは、クレストマンション群用のバスとか
できないかな〜。

[543: 入居済み住民さん]

ここ２週間くらいの書き込みを、購入を迷っている方が見たら、引いちゃいますかね？
誰でも入れる掲示板なので、これは荒し？と思ったりして見ていましたが、自分では
全然気にならないことが、絶対に許せない！とおっしゃる方も居て、いろいろな意見が
あるんだな。と、改めて感じさせられました。
こんなに大規模なマンションですから、意見が一致する方がおかしいですよね。
（不法投棄の粗大ゴミは、出した人意外、全員一致すると思いますが…）
でも、ここには冷静に建設的に問題を対処しようとして下さる方も多く住んでいるんだ。
ということもわかり、ホッとしました。
イヤだな。と思ったことも、知り合いになれば、許せたりするので、もっと交流の機会が
あるといいですね。

西側駐輪所の２階にベンチがありますが、私は勝手にそこが喫煙スペースだと思ってました。
ベランダは距離が近いですし、影響範囲が広いですからね…。
自分の家の戸は閉まっていても、上下左右ナナメのお宅のベランダは開いてるかもしれない
ですものね。

我が家はガーデンコート側の駐車場より低い階ですが、今の時期、朝は６時から８時くらい
まで朝日が入ります。午後２時くらいになるとリビングに西日が入ります。
リビングが微妙に西北西なので、冬はどうなるか…。でも、思ったより明るいです。
予想外だったのは、前の道が細いのに思ったより交通量が多く、結構、大型の車両も通ります。
一直線だからかスピードを出していて、音が気になります。
でも、窓を閉めてしまえば、ほとんど気になりません。

最近は、一橋学園方面へも、国分寺方面へも、車の少ない生活道路を見つけ、自転車で５分
くらいで行けるようになったので、だんだん快適度が上がってきました。
TSUTAYAとか、近くにできると嬉しいのですが…。

[544: 入居済み住民さん]

我が家もガーデンコートです。
お気に入りはベランダから見える富士山です。
この時期はなかなか見えませんが、空気が澄んでいる朝には、
山頂に雪がかぶっている富士山がビルの後ろに見えたことが
何度かあり、うれしくなります！

小平は、これ以上高いビルは建たないはずですから、
東側の視界は今後もある程度は確保できるはず。

もっと上の階の方は、もっとよく見えるのでしょうね・・・
でも、十分満足です。

西側の道の交通量、スピード、大型（またはバイク）車両の音、
私も気になります・・・が窓を閉めれば大丈夫です。

東側の洋室は非常に静かで、窓を開ければ風も入って快適です。

TSUTAYAは青梅街道沿いの小平仲町店に行きますが、
そんなに遠くないですよね。
駐車場もあるし、車なら10分もかからないはず。

駅が遠い問題ですが、その昔国分寺と一橋学園駅の間にあった桜堤駅(?)、
復活しないですかねー
バスも便利でしょうが、雨が降っているときに、
ルネサスのバス停に並んでいる人が屋根からはみ出して、
傘を差してずらーっと並んでいました。（夕方ですけど）

ところで、ルネサスの社員って、毎晩遅くまで仕事をしているようで、
夜10時頃まで、全館電気がついている日がほとんどですよね。
自分の帰りが遅くて辛くても、ルネサスの全館電気onを見ると、
ちょっと励まされます。（世の中他にもがんばってる人がいるって）

[545: 入居済み住民さん]

私はブライトコートに住んでいます。
朝日がとっても気持ちよくて、リビングでの朝食が気持ちいいです。
お昼頃には日陰になってきますが、暑がりの我が家では、だんだんリビングが涼しくなってきて、心地よい風が入ってきて、それが快適に感じていますよ。

この掲示板を通じて、同じマンションの住民が感じていることが伝わってくるので、気付くことも多いです。
他に皆さんの考えを知る機会ってあまりないですし。

もっともっと便利な場所になってきたらいいなぁ。
レンタルビデオショップってないですもんね。
銀行とか、市役所の出張所とか、もっと近くにあればいいなっていうのはありますね。

[546: 入居済み住民さん]

一番値段が高い棟ってどこなんでしょう。。。
ガーデンかなぁ。。。サウスかなぁ。。。
駐車場から出たとこの細い道、どうも抜け道で利用している人が多いようですね。
レンジャク通りは混むし。
でも、スピードを出す道じゃないですよね、あぶないです。
無駄にスピード出したり、大きな音出す人いますよね。

ところで共用施設利用されている方いますか？
大規模マンションは共用施設が充実しておりますけど、
実際、使っている人と、使っていない人の差が出ると思うのです。
うちは使っていないほうです。

[547: 入居済み住民さん]

私はセンターコートに住んでます。
昼前から部屋に日が差し込み、夕方前までは室内は結構明るいと思います。
思ったよりも南側から風が入ってきて、この時期はいいのですが、
真夏に駐車場のコンクリート熱を含んだ熱風が吹き込まないか若干心配です。
当然南側は駐車場しか見えないため、富士山は見えません・・。
あとは近隣が埋まらず、あんまりご近所さんが増えて来ないのが寂しいです。

[548: 匿名さん]

かなり売れ残っていますね。
今だにマンションズに広告が出ています。
人気がないってことですよね？
営業の問題です。

[549: 入居済み住民さん]

センターコートってけっこう残っているのでしょうか、
う〜ん、なぜ売れないのかなぁ、私はセンターコートが一番いいと思っているんですけど。。。
そんな私はブライトコートです。
日立さんの換気扇？がけっこう音大きいです。
朝から夕方まで、廊下側の部屋は真っ暗に近いですが、
安さで選びました。
日立さんの建物もけっこう古いようなので、
いずれ壊され、視界が広がれば尚うれしいですが、マンション建つでしょうね。

[554: 入居済み住民さん]

550さんの考え方の人が住んでいて残念です。
バルコニーは、専有スペースではないですよ、共有だと思ったけど違ったかなぁ。。
だって、避難経路だから、物で塞いではいけないんですよ、たしか。
確かに安いマンションですから、高級志向の人より、どちらかというと中流家庭の方が、
多いかもしれませんが、団地化団地化って、そんなマイナスに考えないで頂きたいですね。
みなさん気に入って買ってますから。少なくとも私は人生で一番高い買物なんですよ。
そんな気に入ったマンションで、気持ちの良い生活をしたいのは当然でしょう。
私も、バルコニーのタバコについて、なんとかならないか書いたかもしれませんが、
そう思っている住人もいるってことを表現したかったので。。
もちろん、今後、自分なりに処理していこうと思いますよ、
気持ちの良いマンション生活をおくりたいですから。
これは自分勝手とか自己中心的な考え方ではないと私は思います。
だって、タバコ嫌いなのに、部屋にタバコの臭いが入ってくるのですから。
気分よくないですよ。
ほかにも、粗大ゴミや、タバコ投げ捨てなど、気分悪いことですから、なんとかしたいと思うのは
自然でしょう。駐輪場だって、駐輪場出入り口だって、なんとかしたいですよ。
あと、粗大ゴミを出した人は金銭的にきついのではなく、
不法投棄を平気でしてきた人だと思います。
もうそういう人になってしまっているんでしょう、注意しても治りそうもないです。
そうやって団地化といっているような、550さんは怪しいですよ。
553さん、なあなあの仲良しクラブって、よくないと思いますよ。

[555: 入居済み住民さん]

以前住んでいた家の前に、ゴールドクレストの大規模マンション（６００世帯）が
ありました。
駅まで徒歩３分の上、激安商店街もあるので、一番安くて３９００万円台だった
記憶があります。そこも、１年半ほど「現地モデルルーム」の旗が出てました。
安くなってるかな？と、今年の初めに資料請求した時には「完売」になって
しまいましたが・・・。

なので、この戸数だし、駅からそこそこ遠いので、完売までには時間がかかると
思います。５０戸や１００戸なら、もう完売していますよね？
値段も、マンションの造りや周りの環境、日照や交通の便を考えたら、安いという
より妥当かな？と思い始めました。
他のマンションは、今、売り渋って値上げしてるので、高いからイイとは限らないな。
というのが、ここを購入するまで、あちこち見た感想です。
それにこの辺りは、マンションより一戸建てで３世代で住む方の方が多そうですね。
なかなか埋まらないのは、そういう土地柄もあるかもしれませんね。

すでに、びっくりするような問題がでてますが…まだ、入居開始から３ヶ月も経って
居ないので、これから住民お互いに成長していけばいいのではないでしょうか？
そのために、卑下したり、非難したりでは、話が進みません。
自分の意見に反対意見が出されたとしても、その意見はみんな気にとめていると思い
ますよ。

[556: 入居済み住民さん]

５５４さんへ
５５０です。
マー団地化をマイナス思考といいますが、私は元々団地出身なのでマイナスとは思っていませんよ。
団地化していくことで、一部の方だけが勘違いされている高級イメージを払拭し庶民の住むマンションになってほしいと思います。この価格帯で高級感を持つ事のほうがおかしいのですが、最初は私もそのような感覚でいましたが、この三ヶ月で周りの方を見て『やはり団地と変わらないんだ』と思いました。多少がっかりもしましたが、それ以上にホッとして今では完全に団地だと思っています。
私にとっても当然高い買い物ですし、一生に一度だと思っています。
怪しいって粗大ゴミの事ですか？マーどの道ここでは顔が見えないのでどうする事も出来ないと思いますが、私ではありません。ただし、この先その時の状況でどうなるかはわかりませんが・・・
そもそも忌憚のない意見を聞ける場所だと思っていたのですが、削除されていて残念です。５５１〜５５３の方のご意見も拝見できなくて残念です。５５４さんが削除されたのでしょうかね？

[557: 入居済み住民さん]

あのー、タバコについてですが。みなさんかなり厳しいご意見が飛び交っておりますが、愛煙家の私は禁煙でもしなければならないのでしょうか？　換気扇で吸えばマンション内に臭いがこもるだ！
ベランダで吸えば臭いが窓から入ってくるだ！　お怒りはごもっともです。ですが...
ポイ捨てもしない！　火の元の注意も怠らない！　そんな最低限のマナーを守っている肩身の狭い愛煙家のささやかなひとときを、完全に断ち切らないでください。喫煙所を設置していただければそこで吸いますし、ルールをまもりますから。

[558: 入居済み住民さん]

>557さん
私も吸い殻の始末等気をつければ、そこまで厳しくしなくても…と
思いますよ。

うちもよく窓を開けますがタバコの臭いは全然気になりませんし、
タバコを吸っている方がいても、別に１日数分の安らぎのひととき
なのだろうなぁ…という感じで、特別気にもとめていませんでした。

この掲示板で、いろんな方がいらっしゃるんだなぁ…と思いました。
554で書き込みされている方も、きっとご近所の方との円満解決の
方向を考えておられるのでしょう。もう話し合われたのかな？

両者相容れない問題だとは思いますが、例えば多数決で禁止にしたと
して、今まで吸っていた方をいきなり「ルール違反」扱いで糾弾する、
というのも、共同体であるマンションでは決して望ましい形ではない
はずだと思いますよ。

タバコの問題に限りませんが、お互い譲り合いながらやっていきたい
ものです。

[559: 入居済み住民さん]

私は購入検討中、こちらをしょっちゅう拝見させていただいていたのですが・・・

いまさらですけどここは「購入検討板」でしたっけ？
それとも「住民版」でしたっけ？

購入検討者がここをみたら大いにひくとおもうのですが。

住み心地も悪くないし、いいところだと思うのですが
この掲示板だけみて、検討されてる方に誤解をされるのは残念です。

[560: 554です]

551〜553を削除したのは私ではありませんよ。
たしかその前に書き込まれた方が、削除依頼しましたとかなんとか、
言っていたので、その方が消したのだと思います。

559さん
そうですよね、確かに最近は、文句の言い合いになってしまっています。
完売していないので、私もつつしみますね、ごめんなさい。
私は問題解決、住民の意見を聞くつもりで、最近書き込みしていましたが、
それを悪く思う方もたくさんいらっしゃるようなので、気をつけます。
私も、早く完売してほしいので。

そういえば、エントランス前の空き地、マンション計画？の看板が立ってましたね。
完売が遅れているので、その前に着工するのかなぁ。。

[561: 物件比較中さん]

大規模マンションの入居後を拝見させていただきました、ごく一部でのヤリトリでしょうが、比較検討中の私は・・・やはり引いてしまいますよね。削除依頼したのはあなた？とか・・・真剣なのは理解できますが、意見は沢山あっていいと思いますが、住民の方々がお互い挨拶しあっていくことから（かなり初歩的ですが）お互い知り合えたりするのではないでしょうか・・・ちなみにわが団地には目が合っても一度も挨拶しない方が100世帯の中で数人います、気分最悪です。だから、分譲マンションなら和気藹々と（かなり勝手な思い込みです）皆さんとなかよくできて快適に過ごせるのかと思っていましたので、正直どこへ行っても変わらないのか・・・とここを見て感じました。
　でも、建設的な話し合いはできそうなところもあり頑張れば楽しそう〜って感じた部分もあります。もうしばらくこちら拝見させていただきます。

[562: 入居済み住民さん]

ひどいなここ（笑）ウケる。

[563: 入居済み住民さん]

今まで廊下ですれ違って、挨拶して返事が返ってこないことは無いですよ。
入り口がいくつかあって、エレベーターも何基かあって、玄関まで経路が
複数あるせいか、あまり人に会わないので、会えた時は嬉しいです。
町会の方の話では、地元の方は少なく、外から転入者が多いらしいので、
子供がいる方は、キッズルームや幼稚園の送り迎えや、小学校の行事などで
やっとそれぞれのつながりが出来てきたところでしょうか。
が、お仕事をされている方とは、あまり面識がありません。
まだ、コミュニティとしてはこれからなので、意見の衝突も当然ありますよね。
でも、大人なのでここでの発言にもお互いに節度を持ちたいものですね。

この掲示板は、誰でも書き込めて、入居者を装うこともできます。
入居したばかりの自分のマンションを馬鹿にしたり、他の入居者を挑発したり
するような書き込みをするものでしょうか？
住み始めて嬉しい気分に、水を差すような書き込みはカチンとくるものです。
が、受け流していきましょう。

[564: 匿名さん]

今は住民版にクラウンガーデンのスレッドはみあたりませんが
スレッド作成フォームでつくれるようです

入居済みや入居予定の方は
そちらへ移行するのはいかがでしょうか？

[565: 入居済み住民さん]

タバコについての話題がありましたが、今の時代もう喫煙は権利ではないと思いますよ。
喫煙者のモラルに頼っていても無駄です。
いまだに喫煙している方は他人への思いやりがないから喫煙を続けられるのだし、喫煙を権利として主張できるのです。
結局、欧米のように法律で規制しなければならない時期にきていると思いますよ。

[566: 匿名さん]

住民板立ち上げて欲しい気もするけど、↑ここまでの水掛け論的
議論がそのまま延長になりそうで、嫌な予感…。

>565さん
いずれにせよ、ここは検討板みたいですよ。
あと、購入者にも購入検討者にも、喫煙前提の方は普通にいると思う
んですけど…
素朴な疑問ですが、嫌煙権を声高に唱えている方は今までの生活では
どう対処していたのでしょう。

購入検討者の方が見るのって、マンションの造り、設備の話もそう
ですが、「どんな人が住んでるんだろ？」とか、住民のご近所さんに
対する態度（ネットですべて分かるワケじゃないけど）とかじゃない
でしょうか。
あまり細かく言及してると「なんかここ、ルールばかりで窮屈…」
っていう印象だけが残ってしまう気がします。

[567: 入居済み住民さん]

喫煙についてですが、私は愛煙家でやめる気は毛頭ありません。
ただし、共有部分でのモラルは守るつもりですし、守るべきだとも思っています。
その他の専有部分については、各個人の判断だと思いますので換気扇の排気等については勘弁してほしいと思います。そこまで行くと臭いの有る材料での調理にも気を使わないといけない気がします。

[568: 入居済み住民さん]

ルールばかりで窮屈なのは住んでる人のレベルが低いからじゃないっすかね？
学校と同じで、レベルの低い学校ほど校則が厳しくて、しかも守らない奴が多いからね。

[569: 匿名さん]

だからもう嫌煙権、喫煙権を議論する時代ではなく、喫煙自体が既に反社会的行為だと思います。

今、妻が妊娠していますが、バルコニーで過ごす時間も多いです。
隣の部屋の方が、バルコニーでかなりの頻度で喫煙され、煙が大量に流れてきます。
それも喫煙者の権利だから認めろ、我慢しろということですか？
被害にあう人が一人でもいる以上、喫煙は権利ではなく犯罪だと思うのですが・・。
どうしていつまでも喫煙を容認する人がいるのか理解できません。

[570: 入居済み住民さん]

喫煙は犯罪ではありませんよ。
あなたがどう思おうと。
妊婦の隣で喫煙して捕まりますか？

[571: 入居済み住民さん]

ほらね。
いつまでもこう考える人がいるから、喫煙を法律で規制する必要があるのですよ。

[572: 入居済み住民さん]

No.557 です。すみません..タバコの話題がこのスレのメインテーマのようになってしまいましたので反省してます。知人や友人に聞いたところ、どこの集合住宅でもこのような問題があるらしく
結局は、人のモラルや優しさや配慮に頼るところが大きいということを感じました。私もそのことを踏まえた行動を心がけます。
話は変わりますが、このスレを購入検討者が見ているとのことで実際住民としての私なりの評価を..
ご近所さんは、挨拶もできていて気分を害したことはありませんし、なんだか人の流れもゆったりしていて私は好きです。ガラの悪い人もいないですしね。買い物には困りませんし、交通の利便性は
西武バスにもう少し頑張ってほしいくらいで、総合的に考えてもかなり合格点にちかいですよ！
まあ、住んでいるといろいろ欲がでてくるので「桜堤駅の復活」「コンビにを近くに」「幼稚園・小学校までの安全な歩道確保」などなどでてきますし、どれも叶えたいことですが...
　じゅーぶん　快適です

[573: 匿名さん]

570さんへ
そうやって考える事態違うと思いますよ。妊婦の方がいれば、今は控えようとか、
相手への思いやりがあってもいいのでは？と思います。
そんなに妊婦の隣で吸いたいの？どういうメリットがあるの？と思います。

では、喫煙者への思いやりはないのか！とおっしゃられるのなら、
嫌煙家としては、タバコはガンの元ですから、禁煙したらどうでしょう、というのが
思いやりです。

タバコ嫌いの人は、今けっこういますよ、路上喫煙で罰金とられる町もあるみたいですし、
嫌な人は嫌なんですよ、煙も臭いも。それをわかってもらえない人が、
路上での歩きタバコ、東急線などホームでの喫煙は禁止なのに吸ってる人、
そればかり見ているので、喫煙者＝モラル無い人に見えてしまいます。