Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン 入居者限定 PART 16

[マンション住民さん]

新スレッド立てました！


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206139/
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：山手線 「東京」駅 バス30分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分 （区画道路完成時＜2011年3月末予定＞以降は徒歩3分予定）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
間取：4LDK
面積：366.19平米
売主：東京建物 、伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売

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ブランドマンション化への果て無き挑戦 質疑応答編
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【物件情報を追加しました 2014.4.11　管理担当】

[401: 入居済みさん]

毎日、育児でヘトヘトのお母さんたちも
夫に子供を任せて、一人で、或いは気心の知れた友人と
静かにお酒を飲んで寛ぎたいと思うこともあります。

だからこそ時間を分ける必要があるのです。

子どもと一緒にBarを使いたければ夜中ではなく昼夕に行けば良い。
静かな空間で大人の時間を過ごしたければ、夜中に行く。

そういった住み分けを行えば、皆が幸せになれるのに・・・

[402: 住民さんＡ [女性 40代]]

>>400
大賛成ですよ。

30代が合コンに使うのは非常識で出禁は当たり前です。


これからの将来を担う子供たちに破廉恥な姿はみせたくありません。

私たち母親は育児で疲れっきっています。


むやみに子供を攻撃しようと企むものたちに、罰則期間を設けるべきです。

[403: 入居済みさん]

居住者外も見られるこのオープンな場所で議論することが
マンション全体・居住者全体・子供たちの為になるのでしょうか。
正直痴態をさらしているようで。。。

居住者専用掲示板で議論しませんか。

[404: 入居済みさん]

>>401
はいったい何様なんでしょうか？
何時に誰と共有施設を使おうが
規則内であれば、各家庭の自由です

それを夜は使うな、昼使えとは
あまりの横暴さに開いた口がふさがりません

仕分けがそんなに好きなら
あなたが昼間に使えば良いでしょ
これでこの問題は解決じゃないですか？

[405: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 20代]]

なんで合コンだめなん？
周りに迷惑かけなければいいでしょ
デートで使っても文句言われるのかな

[406: マンション住民さん]

>>404
なんか頭悪そうですね
どうせ住民じゃないでしょう

403さんのおっしゃるように相手にしない方が良さそうですね。
議論は住民専用の掲示板（インターネットコンシェルジェサービス内）でやるべきですね

[407: マンション住民さん]

煽って楽しんでいる愉快犯が1,2名いるようですので、
ここでの議論はやめた方がよいですね。

[408: 入居済みさん]

>>406
なんだか、正論言われて
困ったから逃げるみたいですが、
その程度の考えしかないから
まともな規則もつくれないのですよ

間違ったなら、間違ったと認めるべき
大人なんですから。

[409: 住民さんＡ [女性 40代]]

>>405
合コンだめでしょ。

このマンションは子供もいることを「お忘れなく」。

それにケバい女性等はブリリア基準に反します。

居酒屋などがあるのだから、そちらに行ってください。

常識をあなたこそ持ちなさい。公共の場です。

[410: 住民さん Ａ]

>>401さんは
あなたが昼に使えば良いと言う
404さんの提案に対して
なぜ回答をされないのですか？

子供を出入り禁止と言っているのは、ほんの一部の方です。
またソファを土足で汚すのも、ほんの一部の方です。

そんなほんの一部の方のために
皆の利用時間を規制するのは間違っています。

規制を望んでいる方だけが
使う時間を変更すれば良いのではないですか？

[411: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 20代]]

なんか差別的だけどブリリア基準って何？
ケバイとか決めつけてるし

[412: 入居済みさん [女性 30代]]

今夜の東京タワーは格別にきれいですね。


http://news.mynavi.jp/news/2015/03/11/011/

[413: 住民さんＡ [女性 50代]]

子供を禁止にすると利用できる人が少なくなる。
みんな利用してよいことにする。

ただし親がしっかり監督すること。しつけにもなっていいでしょ。
遊びまわるとぶつかって非常に危険。
テーブルにぶつかれば皿などが落ちて壊れる。大人も危ない。

騒ぎだした子供は付き添いの大人とともに出てもらう。言い聞かせてまた戻ればいい。

それでも子供が騒ぐ場合は引き上げていただく。

聞き分けのできない騒ぐ子供はモラルの躾ができてないということで、きちんとした大人に成長できないでしょう。

[414: 住民さんＡ]

非住民が住民のフリして似非議論
笑えるわｗ

[415: 住民さんＡ]

本物の住民であればアンケート結果くらい知ってるはずだからね
ほんの一部って・・・思いっきりボロが出てるぞｗ

[416: 入居済みさん]

なんだか一人で議論しいるひとがいますね。
隠しても文体のクセが一緒だから
わかりやすい

[420: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>419

その分類間違ってますよ。
子どもが騒ぐの賛成派と反対派、意見が入り混ざってます。

[422: 住民さんＢ]

ダメ親ばっかり

[423: 主婦さん]

子供の利用制限は大賛成です。
マナーを守れない方が多いので仕方ないと思います。
皆が快適に過ごすには、ある程度ルールは作るべきです。
もちろん子供が全く利用出来なくなるわけではありません。
平日の20時以降は子供は利用禁止、土日は可などしてみてもいいかもしれませんね。

[424: 匿名さん]

ケンカの件露出しちゃいましたね…

[425: 匿名さん]

先日東大の合格発表がありましたが、ぜひここでのびのび育った子供さんたちから、将来の東大生が出てほしいものです。
週刊誌が高校別の合格者を発表していますが、そのころはマンション別合格者も発表されるかも。　　マーレ有明東大５名合格とかね。　　湾岸のマンションで競えば学力向上につながるし、地域全体の資産価値の維持にもプラスになるよ。

[426: 住民さんＡ]

421です。
今思ったら私、414,415とだけ書いて肝心な401も私だったこと書いてませんでしたね。
私はBarの子供利用の禁止派です。

>>423
賛成です。

>>424
隠蔽したところで意味のないことです。
マナーの悪い親、住民が居ることは事実です。
愚かな過ちを二度と繰り返さないよう施策を講じれば良いことです。

[427: 入居済みさん]

>>426
この誰が見ているか分らない掲示板に
けんかのことはもちろん、内部情報を出すのはやめてもらいたい。

どういう権限があってやられているのか。独断でやってよいことではないです。

そもそもももし本当にあなたが415416などなら
語尾にwなどを付け、人を煽る言葉を発信しているあなたにも責任がある。

住民であればこそ倫理観を持って
このマンションにとってマイナスのイメージになることはやめてもらいたい。
資産価値を下げるだけです

[428: 住民でない人さん]

なるほどー
喧嘩があったからパトカー来ていたんですかね？

[429: 住民さんＡ]

>>427
内部情報？
何が内部情報なんでしょうか？

貴方の倫理観と私の倫理観は違うようです。

何でも隠す隠蔽体質が資産価値の向上につながるとも思えません。

Barやラウンジで走り回る子供、器物破損をする子供、それを放置する親達・・・
そういうモンスターを擁護するかのような投稿が当掲示板で複数なされ、
そういった投稿がまるで本物の住民の投稿であるかのように虚偽の振舞いをされている非住民の方がおりました。
そういう状況こそが
このマンションにとってマイナスのイメージになり、資産価値を下げるのです。

[430: 匿名さん]

>>429
ケンカがあって警察沙汰になった事を貴方が此処で明らかにしてしまった事を言ってるんでしょう。

[431: 住民ママさん]

>>430
どこに書いてあります？
というか、そんなことあったの？
アナタの様な偽住民の悪戯じゃなくって？

[433: マンション住民さん]

＞＞429
さすがですね。
ここは明らかにモンスターが数多く存在するマンションです。
隠し事しても何も解決しません。

モンスターの暴言や子供の暴れっぷりを
どんどんここで公表していきましょう。

そして子供利用禁止へと追い込んでいきましょう

[434: 入居済みさん]

>>433
まあね、1000世帯もあれば
害虫が数匹混ざっていても仕方がないよ

害虫どもを33階立ち入り禁止にすれば万事解決

[435: 匿名さん]

421の画像を出しちゃったのがマズイんじゃないの？

[437: 入居済みさん]

マズイでしょ。
内部のことは内部で話し合えば良いこと。
ここは誰が見てるかわからないのだから。

良いイメージでないことは間違いない。

[438: 働くママさん]

内部のことを内部で話合うだけでは解決しないことが多い

働いたことのない者には分からないと思うが、客観的な目線ってのは非常に大事

企業でも政府でも外部の諮問機関を使うのには、使うなりの理由があるのだよ

[439: 住民さんＡ]

えっと421,426,429です。
もしかして、421の画像のことをまだぐちぐち言ってる人がいます？

ピアノサークルについて
ジムの暖房
千客万来私設事業
本日起きた３３Ｆバーのケンカについて

この文章の何がそんなに問題なのでしょうか？
本気で分かりません。

資産価値云々をおっしゃるならば、こんな些事にぐちぐち言ってる方が
よほど問題かと思います。

>>434
害虫、、お見事な表現ですね！

本日も宅配ロッカーの辺りで
「○○死ね」と叫びながら
ゴムボールを壁にぶつけてる小学生くらいの育ち悪そうな餓鬼（いや、お子様）がおりました。

親の顔が見てみたいものです。

[440: 入居済みさん]

子供は国の宝
と言っていた時代が懐かしいですな。

川崎の事件しかり、子供による犯罪が実に多いこと
子供だからと甘やかしていたからこんなことになってしまいました。
子供に媚びてる大人の責任と言って良いでしょうね。

[441: 入居済みさん]

この状況、大丈夫ですか？
ほとんど一人芝居であることは明白ですが、
ただ無視してればいいのですかね？

[442: 住民主婦さん]

お友達が都合悪くなってしまって、一人で33Fのランチに行ってきたのですが
予想外に美味しくてビックリしました。
一人でも気軽に入れて、今まで行ってなかった自分が馬鹿に思えてきました
今度ピザのテイクアウトなど頼んだことある方もいらっしゃいますか？

[443: 住民さんＢ]

442》空気読めよ。そして文章力ないな。まずは日本語を学んだ方がよさそうだ

[444: 入居済みさん]

>>442
ありますよ
棟内に住民かお連れの方限定のレストトランがあるのは便利ですよね
シェフの方も本格的にイタリアで修業をされた方の様です
潰れてしまったら私も嫌なので、是非お友達も誘って利用してみてくださいな

[445: 住民でない人さん]

検討中の者です。
住民の皆さん失礼致します<(_ _)>

お手隙の際にでも
眺望や階数など部屋に依存されないブリリアマーレ有明の良さを教えて下さい。
お願いします。

[446: 契約済みさん]

車の運転マナーが悪い。
屋上ラウンジで喧嘩を見られる。

[447: 入居済みさん]

>>445
不動産屋さんが知らない情報を求めてると思うのでその観点から記載してみます
良い点と思うかどうかは人それぞれですが・・・
撮影に頻繁に使われるため映画の試写会や鑑賞券などが貰えるので映画の好きな人は無料で見ることができます
枚数も多く配られるので私も東野圭吾原作の二宮君の映画や佐々木希さんの映画などを見に行きました

またテニス好きな人や、お金を出してまでは見ないけど好きって人は
パンパシフィックなどの観覧券が貰えるのでコロシアムの中で生の試合を楽しむことができます。

[448: 入居済みさん]

余談ですが、、、
映画のエンドロールに”ブリリアマーレ有明　管理組会”が記載されてるのを見たとき、ちょっとニヤっとしました

[449: 契約済みさん]

佐々木希が全裸になったマンションね

[450: 住民さんＡ]

テニスチケット貰えるのは、決勝戦、準決勝戦を除くガラガラの試合だけだけどね。

私のせいで荒れた感もあるので、
私も一つ書きましょう
（メリットって程じゃないかもだけど）

ゲストルームに露天風呂があって、東京タワーや晴海ふ頭が見えるから
田舎の父と母が泊った時に凄く感動してた
母なんか、４回も入ったって言ってて、嬉しかったのを記憶してる

露天はSPAにもあるけど、ゲストルームは家族だけで入れるので、また違った良さがあるのかなぁと

[451: マンション住民さん]

スパやセラピールームがあることが大きい
日本中にも多くはない希少価値が高い

[452: 契約済みさん]

マーレから最先端のBACへお引越される方は結構いるのかな？

[453: 匿名]

>>445
当物件は不動産ミニバブル時代に計画されたからCMにマドンナを起用するなど所々にバブリー感がある
元々の分譲価格が内容に見合わない程高かったためオリゾンマーレなど他の物件と比べて現中古価格は分譲価格にあまり上乗せされていない、むしろ損して売ってる部屋も有り、中古でも損した感がない
以上

[454: マンション住民さん]

>>445
そうだね～
「海が見える　都内　駅5分以内」
この条件でヒットする物件はそうそうない

[455: 匿名さん]

452
BAC住人さんご苦労さま。
マーチが早慶にケンカ売らない方がイイスヨ。

[456: マンション住民さん]

>>449
懐かしいですなぁ
南西の高層階↓でしたな

[457: マンション住民さん]

>>454
「海が見える　都内　駅3分以内」
何気にオリゾンマーレが一番良かったりします？

[458: 契約済みさん]

>>444
33階のシェフ ミラノだかナポリだかでNo1の称号を得てたパスタ職人
うまいよ、まじで

[459: マンション住民さん]

あまり知られてないけど、33Ｆで意外とうまいのがコーヒーな
極深煎りのイタリアンロースト

[460: マンション住民さん]

週２のペースで行ってますが旨いことは旨いけどイタリア１とまでは言い過ぎじゃないか

[461: 住民主婦さん]

444さん
ご返信ありがとうございます。
シェフの方、本格的な方でしたか。
どうりで美味しいと思いました。
また立ち寄らせて頂きます。

[462: 住民さんＡ [ 30代]]

ブリリアマーレ有明に住むメリットについて


最寄り駅の国際展示場駅から新宿や渋谷、恵比寿、池袋ににりんかい線(埼京線と繋がっている)で直通で行けるのが良いです。
通勤ラッシュ時間帯の帰りも座れることが多いので、助かっています。
ゆりかもめも座れることが多いです。そういった電車でのストレスはほとんどありません。ごくまれに近くでイベントがあり混んでいることはありますが。ただ新しいマンションが出来るので今後どうなるのか分かりません。


あとは不満なことはどんどん話し合って、まだ未解決な部分はあるもののこの1年でマーレもだいぶ良くなりました。たとえばヨガサークルやパン教室、音楽サークル、水泳教室が出来たり、傷が出来た部分はすぐに改修工事をしたりと、、理事の方は頑張っていると思いますよ。
あとはレストランがクリスマスやバレンタインデー、母の日などイベントごとに特別メニューが毎回あり助かっています。値段も良心的です。

ネイルやエクステ、マッサージ、スパ、プール、ジムなど普通のマンションではなかなか味わえないことが出来るのもこのマンションの魅力です。

マンション近くに築地市場がもうすぐ移動してくるので(豊洲市場)、朝は徒歩で散歩しつつ新鮮な刺身が食べられるでしょうね。

徒歩5分くらいのところに大型ショッピングセンターも今後出来る予定みたいなのでそれも楽しみです。

お台場も近くて便利だし、マンション前のテニスコートを利用してテニスレッスン、テニスの国際大会の観戦をしたりと使い方(過ごし方)次第では大変便利なマンションだと思います。

本数は少ないけど、マンションの斜め前のバス停からバスで有楽町や銀座、東京駅にも行けます。

暇な時には東京ビッグサイトのイベントにも顔を出しています。
個人的には大変気に入っているマンションです。

不満なところはマンション近くで工事中のところが多いところかな(これはいずれ解決)。

[463: 462]

445様宛てへの返事です。

[464: 住民主婦さん]

ではでは流れに乗りまして。
445さんへ

実は私も中古で購入した後発組なんです。
1000世帯もあるので、適度に人の入れ替わりもあり、お肉無料で食べられるバーベキュー大会など
イベントが毎月の様に行われるため後から引っ越しても自然に溶け込みやすいです。
またそういった近所付き合いなどが嫌いな人は
住民の方にはＤＩＮＫＳや都会的な人も多いので全く関わらずにいることもできます。
共用施設のプールでは大人専用の水泳教室なども開かたりしてまして
私はそれでこの年になって泳げるようになりました。
いろいろと楽しいですよ。445さん大歓迎です。

[465: 入居済みさん]

良い意味で様々な人が住んでる
数億円する部屋から15万円の賃貸まであるからね
バイキングっていう笑っていいとも♪の後の番組で
美人社長のお宅に突撃！みたいな企画やっててアンガールズが来てたのもブリリアマーレ
お子さんが東京大学に通ってるお宅もあれば、エレベータに落書きするお子さんがいるお宅もある
一つの町のようなところ

[466: 住民でない人さん]

住民の皆さん貴重な情報をありがとうございます<(_ _)>

昨日投降した検討中の者です。
ブリリアマーレ有明の良さが沢山伝わってきました。

[467: マンション住民さん]

本当に良いマンションですね。
ちっぽけな子供の問題等、
ここで出してほしくないですね

[468: マンション住民さん]

たまにマーレの子供を連れたグループがスカイのラウンジに来るんで勘弁して欲しいです。。。

[469: マンション住民さん]

有明ナンバー１の座はどこにも譲りませんよ。

[470: 住民さんＡ]

スカイは対した施設なくて空いてるからかもね。不動産もマーレの方が断然人気あるって言ってた。

[471: 住民さんＡ]

>>468 = >>470
恐らく理解できないでしょうが、念のため申し上げます。
ここはブリリアマーレ有明の板です。
スカイタワーの話はスカイタワーの板でお願いします。

[472: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

設備は豪華。ただ共益費も高い。豪華な設備を使わない人からしたらランニングコストの負担が見合うかどうかよく検討した方が良い。

[473: 470]

471》マーレの話をしているが、なにか？読解力なさすぎ

[474: 匿名]

今後2度と企画されない奇跡のマンションだとは思う。特に今後は環状2号が都市軸になるわけで、更にポジションは上がる。対抗馬は、AGCだろうけど、BMA並みのスペックでくると、@400の世界になる。

[475: 住民さんＡ]

>>474
すごく良さそうな話に思いますが、AGCがどこのことなのか分かりません。
無知でごめんなさい。
もし良ければ教えてください。

[476: マンション住民さん]

>>475
有明ガーデンシティのことだと思います。

[477: 住民さんＡ]

>>476
ありがとうございます。
オリゾンの前にできる予定のやつですね。
確かにあそこは良さそうですよね。

[478: 住民さんＣ]

こういう取り組みいいですね。
江東区は豊洲ばかり向いてて有明にはなかなか目が向いてないですし。
http://bma33.com/blog/101.html

[479: 検討中]

やっぱ「海が見える　都内　駅5分以内」
これに尽きますかね～
今後2度と企画されない奇跡のマンションというフレーズもありましたが強ち嘘でもなさそう
夫と検討してます

[480: 契約済みさん [女性 30代]]

>>479
ここの掲示板にあるほど
子供たちのマナーも悪くないし、ホントに快適なマンションですよ。

華やかなパーティーも週末にはよく開催されていて、ゴージャスです。

[481: 住民さんＡ]

そうなんです。
子供のマナーは悪いと言うレベルのものではありません。
一般的には普通の元気な子供たちです。

そして周りの住人もそれを暖かく見守っている
そんなマンションです。

[482: 住民さんＡ]

たくさん人がおりますから、様々な人がいるだけですよ。
子供も同じ。礼儀正しく大きな声で挨拶しながらエレベータに入ってくる子供も居れば
携帯ゲームしながら入って来て、人にぶつかっても知らんぷりな子供も居ます。
1000世帯もあれば当たり前のことです。資産うん十億円持ってる人も暮らしてるし、
15万の賃貸でヒーヒー暮らしている方もおられます。
違って当たり前なんです。

いずれにしても、イタリアでも有名な江○シェフの料理が食べられるのは、ブリリアマーレ有明の住人と関係者だけ。
横浜のブリリアは中村○明さんを有明から引っ張って行ったようですが、
私は日本料理よりもイタリアンで有名な江○シェフを引っ張ってきた東建さんに感謝してます。

[483: 契約済みさん]

イタリア行ったことある？
有名じゃないけどね。

[484: 住民さんＡ]

あるというか、私は現役のイタリア人です
日本に赴任して6年目になります

[485: 住民さんＢ]

イタリアンは飽きてきたから日本食料理ももっと取り入れてほしいなー。

[486: 住民ＯＬさん]

>>485
お刺身など和食も普通にありますよ。
本当に住民ですか？

[487: 匿名]

確かにホテルライクではなく、ホテルそのものの高揚感

[488: 住民さんＢ]

「もっと」取り入れて欲しいと言いました。
人へ住民かと疑いの目を向ける前に先ずは自分の言動を見直されては？

[490: マンション住民さん]

急に盛り上がってまいりましたね。

私も懐石やお寿司など本格的な和食を取り入れて頂けますと非常に嬉しいと思います。
友人に日本料理の第一人者がおりますので週に1日くらい優秀な板前さんを手配できないか聞いてみます。
ですが、料理人を一人増やすとなると、少しコストオーバーな気も致します。

料理の味については個人の味覚にもよりますので一概には言えませんが
現在2名いらっしゃるシェフの方、どちらも味も確かで、性格も気さくな方で、立派な方だと思います。
2名しかいないため個人を特定することが容易にできますので、
このような場で悪く言うことだけはどうか止めていただきたいです。

貴方方にもお仕事がおありでしょう？お仕事プライドを持ってやってらっしゃるのでしょ？
でしたら、命と同じくらい大切なお仕事をなんだか分からない人に貶される無念さ想像できますでしょ。

[491: 匿名]

テニスの森、オリンピックに向けて改装するんでしょうねー
クラブハウスに、代官山の蔦谷書店とか誘致してくれないかなぁ？
有明マンション協議会さんに、オープンカフェ誘致お願いしようかな。。

[492: 匿名さん]

盛り上がってるね

[493: 住民さんＢ]

あれ？しばらく見ていない間に私以外の人が答えてくれてるwwサンクス

[494: 住民さんＢ]

オープンカフェいいですね

[495: 住民]

SPA相変わらず気持ちいい―総会の資料にSPAに物置台の設置見送ったとあったけど、グッドジョブ！今のホテルライクな生活感のなさが良いからね―クレドも良かったし、応援してますよー

[497: 住民さんＡ [女性 60代]]

子供だって大人だって煩い事をする人は
その場でペナルティーを科せれば良いのに
放置しているから無法地帯になっている
わけで管理の仕方に問題があると言っても
過言ではない

[498: マンション住民さん [男性 40代]]

最近落ち着いてきたと思ったら、また馬鹿騒ぎする
輩が出てきたな。あれ、なんとかならないのか？
キッチン馬鹿騒ぎ警報発令中！

[499: [男性 30代]]

キッチンスペース貸し切りでパーティーをするのは別にいいが、
酔っ払った男女が33階を散策しているのは気分のいいものではない。
ジムやスパを利用してる住民にとって目障り。
貸し切った室内だけで楽しむように。

[500: 住民さんＣ]

アンケート結果出ましたね。
子供の夜間利用ついて33階の利用制限賛成が、82％。
こんなに迷惑と感じている人が多いということ。

理事会としてはルールをなるべく設定せず、居住者全体の配慮、マナーに依った運営目指したいとのこと。

はあ？？理事使えなさすぎ。何のためのアンケートだ。
何度も目撃して改善されないから言ってるのに。
ルールを設定しないなら具体的にどういう風に運営するか示さないと
こんなの賛成した住民が納得するわけないだろ。

[502: 住民さんＢ]

500》

予想通りの結果ですね。昨年も圧倒的に子供の利用制限を希望している人が多かったです。

なのに理事が動かないのは残念です。理事に子供がいるからとしか思えません。理事失格です。
少数派の意見を重視しているとかなめてますねー。

多数派の意見を取り入れて平日など限定で制限しつつ状況が良くなればまた意見交換すればいいのに。

[503: 住民さんＡ [男性 50代]]

理事たちは住民を確かにバカにしている。

なんのためのアンケートだったのか。

いつも、子供がウルサイと問題になると

子供問題より合コンがどうだとか
違う問題をなげかけて（二回目のアンケート結果しかり）
すぐに子供問題から目をそらそうと働きかける。

それでも無理だと
やっぱりアンケートは意味ありませんでしたー　というお笑いレベルの結論・・・


合コンで最上階の使用禁止者を多数出して、そちらを報告して
子供問題から目をそらすとか姑息なマネしないでさー

ちゃんと問題に住人の声を聞いて向き合ってみようよ。　なあ理事さんたちよ。

[504: ﾏﾏさん]

問題にすることで各家庭の親達に意識してもらいたいのではないでしょうか？
組合を援護するわけじゃ無いけど、やっぱり子供の親がダメなんじゃないのかな？

[505: 匿名希望]

子供に罪はないんですよねぇ。
親がちゃんと教育してくれなくて、可哀想。

[506: マンション住民さん]

子供だからと正当化するのもね。。。

３３階に魅せられて大枚はたいて購入しても、
結局いやな思いをしたくなくて、足を運ばなくなったら、
その人の利便性や希望はどう尊重されるのだ？

しかも、夜１０時以後の規則だろ。
子供の出入りを遠慮してもらうのは当たり前ではないの？

[507: 住民さんＡ [女性]]

は？

子供のために大枚はたいて
車の心配もない遊ぶ場所を買ってあげたんですけど。

子供のいない人たちにはわからないでしょうけど・・・

さみしいマンションになってきましたね。

[508: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供は日中遊びましょうね！

[509: 住民主婦さん]

そうそう。１０時過ぎてまでバーラウンジに引き回される子供がかわいそう。。。
夜遊びしたい親の言い分に付き合わされて。。

[510: 住民さんＡ [男性 70代]]

親の都合で振り回される子供たち・・・
ある意味虐待やな。

[511: 匿名さん]

規約に書いてあるだろ、共有施設は周りに迷惑かけないようにしようしろってさ。
走ったら下の階に迷惑だと思わないのか？

[512: 住民さんＡ [女性 40代]]

このマンションは理事のみが子供を擁護し
あとのワガママ住人は
必要以上に子供の権利を阻害している
やばいところですね

理事さん応援します。がんばって。

[513: 住民さんＣ]

子供の権利って？夜中にバーラウンジに出かけて、土足でソファにのったりかけずり回り？
事故起こしたら取り締まるのが当たり前。誰がそんなソファに座れます？
親ごさんも知らんぷりはいけませんよ～。

理事まで味方につけようなんて、モラルをやばくしてるの、どちらでしょうかね～。

[514: 匿名]

まあまあ、共用施設を中心にハードはもちろんソフト面でも日本一という評判のある当マンションです。お互い紳士的にいきましょう。

[515: 住民さんＥ]

別に理事は子供擁護しているわけではないでしょう。
これは規制を増やすための布告に思えます。
マナーに訴える→効果なし→（仕方なしに）子供の規制強化
という流れだと推測。

[516: 匿名さん]

隣のラウンジは夜の子供制限が導入されたらしい、親同伴でも２０時で退出。
健全な姿だと思います。
でも、まずはマナー向上しないと昼間に土足でソファーになるだけ。

[517: 住民さんＡ]

お隣のラウンジは夜まで運動会状態でしたからね。

[518: 住民さんＡ [男性 50代]]

先ほどスパ行ってきましたが、最悪でした
湯舟の縁に座って異常とも思えるほどの勢いで、かかとの角質をとってるオヤジ見たことありませんか？
浴槽にはそのオヤジの角質と思える浮遊物がちらほら浮いてました
その後、露店風呂に移動したオヤジは浴槽の中でタオルで体中をこすってました
ところかまわずタンは吐くし最悪です
素晴らしい共有施設なのにこんなオヤジとも共有しなければならないのですね…

[519: 匿名]

濁り湯と思ったら、オヤジの垢(笑)
勘弁してほしいね

[520: 住民さんＤ [男性 50代]]

情報が本当かどうかよくわかりませんが、
なぜ、だれでも見られるオープンなサイトに
ネガティブな情報を出すのか、メリットがわかりません。
居住者専用サイトに出しましょうよ！

[521: 住民さんＥ]

マンション内の問題点は、出来るだけ外部には漏らさないようにしましょうね。

[522: 内覧前さん [女性 40代]]

地方から仕事で上京する者です。とても魅力的な環境で検討させていただいております。
入居後、ゲストルームに家族が遊びに来た時に宿泊させたいと思っているのですが、
実際、予約は取りやすいのでしょうか。
世帯数が多いので、利用も頻繁でなかなか取れないものでしょうか。
やはり、土日や夏休みなど休暇の時期は取りにくいものなのか、ほぼ取れないとおもったほうがいいのか。
どなたか、ご教授ください。

[523: 住民A]

>>522
私は今海外に住んでますが、ゲストルーム意外に取れますよ。ネットでも取れますが、期間内に支払いに行かなければいけません。詳しい事はフロントにお聞きくださいね。

空港からも近く、とても便利で環境もよいです。
今の新築マンションより落ち着いた住民層です。ゲストルームも既に１巡しているので、そんなにガツガツとる感じではないですよ。
ネットでの管理がとても充実していて、離れていても困る事はないです。

[524: 住民さんＡ]

522)
週末は平日に比べると倍率が上がります。
値段の高い2部屋(大変素晴らしいです)は特に人気があって取りにくいです。
時期にもよりますがこの2部屋の週末の倍率は10-25倍前後くらいのイメージでいたらいいと思います。
値段の低い2部屋はわりかた取りやすいです。週末だと3-6倍前後。部屋のレベルを気にしなければ何とかなると思います。
ちなみに東京湾の花火大会のときはどのお部屋も70倍くらいでした。
大体2ヶ月前に申し込んで抽選というかたちになります。
空室があれば直前でも予約出来ます。

[525: 内覧前さん [女性 40代]]

>523
>524

ありがとうございました。大変参考になりました。
平日であればなんとかなる感じですね。

ありがとうございました！

[526: 524]

平日だと0の時もありますよーー。
平日でも大丈夫なら平日をお勧めします。
全部屋見て来たけど、やっぱり一番高い部屋と和室が良いです。
他2部屋も値段は安いけど、素晴らしいお部屋ですよ。

[527: マンション住民さん]

共用施設が多いとその分トラブルも多くなる。
それを承知の上で入居していただきたい。
静寂を求める方には正直おすすめしません。

[528: 入居済みさん [女性 40代]]

美男子と美女が織りなす飲み会と
ちょっとやんちゃなお子様がいるだけですので、ぜひ購入を(;´･ω･)

[529: 住民さんＡ [男性 30代]]

とても元気なお子様達と警備員に注意されても全く聞く耳持たずのママ友集団がいる、活気溢れるマンションです。ぜひご購入を！

[530: 入居済みさん [女性 40代]]

少子化のせいか、子供の声を耳にする機会が減っていて、たまに子供の声を聞くとほっとします。
でも、それはほんの短い時間だからであり、ながながといつまでも騒がれたらうるさくて閉口します。
音とはそういうものです。

ということで、少しのことなら我慢しましょう。
が、走り回ったり、大声を張り上げていたら、その子に直接、注意をする。

子供は親の注意には慣れっこなので、親が叱ってもなかなか言うことをききませんが、知らない大人から注意されると効果てきめんです。低音、強面で叱ると一層、効果があります。

シーンとした場所で談話や食事をしたいなら、ホテルのレストランなどを利用してはいかがでしょう。

[531: 主婦さん]

アンケート回答にもあるように
圧倒的に子供をどうにかしてほしい人多数。昨年の結果も断トツだった。
静かにしなくていいからうるさくあばれないでほしい。普通の楽しそうな親子の会話はOK。ーただそれだけ。

ホテルのレストランなどのシーンとした場所に行くよりも一部のうるさくする人を排除した方が早い。皆さんで注意しましょう。

[534: 匿名希望]

8/8オーナーズスイート落選したぜ～

[535: 匿名]

ヤッパリ。地下鉄きたね！

[536: 契約済みさん]

>>535
こないよ。

[537: 匿名]

知ってる人は知って買ってる。
地下鉄は来ますよ。

[538: 契約済みさん [男性 50代]]

新豊洲の掲示板でマーレにも又貸し有りって言ってるよ。

[539: 住民さんＡ]

airbnbにログインして調べましたけど、現状マーレで出してる部屋はありませんね。
シティータワーとタワーズ台場、東雲にも数件あります。
見つけたら防災センターに通報しましょう。

[540: 匿名]

>>539
良かったです。

[541: 匿名]

>>539
言い忘れましたが538です。前後の状況から悪意のある書き込みと認められましたので、真偽のほどは不明でしたがメールでお知らせした次第です。

[542: マンション住民さん]

さっき1階のデイリーでビニール傘を盗んだ方、明日までに店員さんに間違ったと言ってお渡しください。
お返しいただけない場合、被害届を出して防犯カメラをチェックします。

[543: 住民さんＡ]

気持ちは分かるがビニール傘ごときで防犯カメラチェックして被害届けってw
警察やお店の人に迷惑w
まぁ戻ってこないだろうね。お気の毒だけど
中国人とかよくお店の外に置いてある傘盗むみたいだから
その可能性はあるかもね。

[544: 住民さんＤ]

ビニール傘でも盗みは放置しておくのはダメですね。
窃盗罪。
放置しておくと、エスカレートする可能性高い。

[545: 主婦さん]

高級傘ならまだしもビニール傘ごとぎで被害届けって。。
小っせぇ笑
警察も暇じゃないんだからさー迷惑かけるんじゃないぞ

[546: 匿名]

傘を盗む人って
「他人のものを盗ってはいけない」
という基本的な規範が無いので

「安物くらいいいじゃん」と言い訳しながら
だんだん自分基準で限度額が上がっていって
「傘くらい」
「自転車くらい」
「原付くらい」
とエスカレートしがち

[547: 主婦さん]

そういうやつはこちらが手を下さなくても
そのうち勝手に地獄に落ちるよ。

[548: [男性 30代]]

いや、マーレで1件出てますよ。

https://www.airbnb.jp/rooms/6319287?s=oboY

出窓になっててベランダが狭い部屋です。
北西側の18階の真ん中の部屋でしょう。

私海外出張中なので、誰か防災センターに言ってくれないですか！
Webとかから防災センターや管理組合に問い合わせられないのが辛いです。

[549: [男性 30代]]

↑ごめん、真ん中以外にも角部屋もありましたね。　
　角部屋か真ん中の部屋です。

どちらにせよ18階には間違いないです。

[550: 住民さん [女性 40代]]

階数は不明だけどスカイズやトリトンの見え方からすると北西北東の角部屋あたりか北東の部屋のようですね。。。
どちらにしても気持ちのいいものではないですね。

[551: オーストラリア]

>>550
18階ですね、写真から測量•測距してみました。
気持ちのいい悪いではなく、禁止事項です。
管理組合も、見つけたら防災センターまで連絡と言っているのですから、
https://www.airbnb.jp/rooms/6319287?s=oboY
このページを印刷して18階と書いて出すだけなので、誰かしてくれると助かります。
あー、9月まで帰れないのがもどかしい。

[552: 住民さんＡ]

角部屋で、小さいベランダに出る窓の位置からすると、北東じゃないでしょうか。

[553: 住民さんＢ]

なんか四件くらいairbnb貸し出してない？
地図上に出てるよ。急に増えた。

[554: 匿名]

>>553
恐らくご指摘の件は、写真で見ると新しいマンションの部屋からの眺望のように見えます。指す場所がバグってるのですかね。迷惑ですね。

[555: 匿名]

>>553
新豊洲のスカイズに部屋貸ししてる、air.bnbと同じですね。

[556: [男性 30代]]

>>554 さん、バグってるんじゃなくて、逃げて来てるんですよ。
今シティタワーの方の掲示板で問題になって、慌てて場所だけ変えたんです。

[557: 入居済みさん [男性 50代]]

本日プールでかなり大規模な撮影がされてますね
持ち込んでる機材の量がハンパないです。
３３階レセプション前からジムまでの通路半分機材置き場になっていて、屋上では発電機が５台ほど稼働してました。
ああいう業界の人って、床や壁、エレベーターなんかにキズつけても知らんぷりして帰って行くのでしょうね。
その修繕は住民が行うのかな？

[558: 契約済みさん [男性 40代]]

557

確認もしないで、邪推で断定する無責任。
いくら匿名でも許されないことだ。

[559: 住民さんＤ [男性 50代]]

557さん

その業界に対する偏見なのか、実際に痛い目に会われてしまったのかは
わかりませんが、決めつけるのは良くないかと思います。
もしくはそもそも撮影が反対なのであればそうおっしゃればよろしい。
しいていえば、彼らがつけた傷はそりゃ、彼らが弁償せないかんでしょ。

[560: 匿名さん]

こちらはairbnb禁止を規約改正で対応するんですか？
下記のスレで取り上げていたもので。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326118/res/395

該当タワーマンションはairbnb、無許可の店舗営業、アムウェイ等によるラウンジの商用利用等に悩まされています。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326118/res/239-1000

こちらのairbnbへの取り組みは成果を挙げてるんですかね？

[561: 入居済みさん [男性 40代]]

外国人観光客が急増し、ホテルが不足しています。
ですからアパートやマンションを安い費用で泊めてあげてもいいのでは。
国際交流にもなります。外国人といっても近隣の国は近いから買い物してすぐ帰ります（笑）
欧米などから遠路はるばるきた方々にホテル代わりに宿泊させてあげるのはいいこと。
五輪のころは特に不足すると思います。ヨーロッパは五輪やＷＣのあいだ、自分たちは外国に行き、外国からの観戦者に貸し出すケースが非常に多い。

一定のルールは必要ですがまだ現実先行状態。ルール設定を国に急いでもらい、訪日する外国人を歓迎したいものです。

[562: 匿名さん]

>>561
残念ながら、理事会の方たちは逆のお考えのようです。
http://bma33.com/blog/115.html

安全は何事にも変えられません。
私も理事会の方針に賛成です。

[563: 入居済みさん]

花火すごいきれいだよ

[564: マンション住民さん [女性 30代]]

>563
本当にキレイでしたねー
なんとか来年以降も実施していただきたいものですね。

[565: マンション住民さん [男性 50代]]

今年で終わってしまうのが残念ですね。
２７年間も続いていたのに。

個人的には花火大会があることが、このマンション購入の引きになった訳ではないのですが、実際に体験してみるとやはり良い物ですよね。（＾＾）
東京の夏の風物詩ですよね。

中央区が晴海地区ををオリンピックの選手村に開発するので中止になってしまうのだとか。。

花火大会に掛かる費用が４億円で、経済効果は数十倍とも言われている様ですし。
我々江東区と港区で折半とかで継続できないものでしょうかね。（＾＾）
有明のマンション連名で継続を訴えるなんて話は無いのかなぁ。。。

[566: 住民さんＡ]

風呂に入る前に体洗わない人。洗って下さい。
あと、洗い場に荷物置いたままにして風呂入らないで。どっか端っこにでも置いといて。洗い場が混んだ時に困るでしょう。

[567: マンション住民さん [女性]]

本当にスパの洗い場の場所取りするのはやめていただきたいですね。
スパ内にも張り紙をするとか定期的に受付の方に見に来ていただくとか
なんとか対策してほしいです。
そういう常識がない人が同じマンションに住んでいることにがっかりさせられます。。。

[568: 住人]

むしろ全ての洗い場に
「これらの備品は管理組合もしくは居住者に提供されています。ご自由にお使い下さい」
という貼り紙をしておくとか。

[569: 住民さんＡ]

貼り紙はやめようよ、醜いよ。

[570: 住民]

ホテルライクではなくホテルそのものの33階なんてムリなんだって。所詮はマンションの共用施設で、
風呂もあるんだから遠慮なく振舞える家のなかの延長になっちゃうだろ。売主に騙されたと思って
あきらめたほうが良いよ。夢見て購入した人には申し訳ないけど、最初から分かりきっていたこと。
俺は広い風呂に入れればそれで満足。家は子供いないけど子供が走り回ってようが知ったことじゃ
ないし、そんなのいちいち構ってられない。

[571: 匿名さん]

>570さん
そうかな？結構現状はホテルライク崩れてないと思うけど。
自宅は遠慮なくくつろげるようにしておいて、来客には３３Fで対応とか使い分けられる良さもあるのでは？

[572: 入居済みさん [女性 40代]]

豊洲市場の屋根にソーラーパネルと設置するそうですが、家の近くに設置されたパネルの反射光で自宅に熱がこもり、50度にもなり熱中症になったとして、兵庫県の方が設置業者を訴えたそうです。
豊洲市場の太陽光パネルは、このマンションにも、眩しさや熱で、大きな影響を及ぼすと思います。
東京都はそれをちゃんと調査して、うちのマンションに影響はないと判断したうえで設置を決めたのでしょうかね。
将来、訴訟問題に発展しかねないと思うのですが。

[573: 匿名さん]

太陽の向き考えればそれほど光が集中することはないと思いますが、
反射光でもそれなりに強くなるんですかね？

[574: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

豊洲市場できてきましたね。中に入る業者は決まったのでしょうか。夜、夜景の灯がどのようにともるのか楽しみです。

[575: 入居済みさん [女性 50代]]

＞570

大江戸温泉や福島のハワイアンズによくいくのですが、洗い場に自分の持ち込んだものを置いて場所取りする人、以前はわりと見かけましたが最近は見かけません。たいていそばに、持ち込んだ物を置く小棚が置いてあり、みんなそこへ置いています。一段の金属製の小さな棚で十分だと思いますが、そうした棚を置いてはどうでしょうか。33階のスパに私は最初に数回行ったきりなので最近の様子を知らないので、すでに置いてあるのかもしれませんが。

[576: 住民]

横浜の基礎工事問題、旭化成でないにしても、ウチも心配になってしまいます、、、

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

グランドミレーニアの住民板でうちのマンションの話が出てるけど、豪華な設備とか別格扱いで少し嬉しい。

[578: 住人]

このマンションの杭の形状（拡底杭）と、
http://bma33.com/equipment_structure.html

旭化成建材の杭の形状
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/eazet/product/index.html
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/attc/about/index.html
はかなり異なるので、まずは旭化成建材ではないみたいです。

[579: 匿名]

杭の件、セーフで良かったね。

あと、、575さん、棚とかカッコ悪いからヤダ

[580: 匿名]

三井住友建設のＨＰから実績紹介にＭareが掲載されいない！
ここはかなり代表的な物件だと思うのですが？
ブリリアＳｋｙ、Ｃｉｔｙは掲載されているが・・・

[581: マンション住民さん]

>575
格好の問題じゃない。洗い場にタオルなどを置かれるより良い。
棚があればそこへ置かずに洗い場に置く人は目立ち、しだいに置かなくなる。
そのうちだれも置かなくなるでしょう。そうなれば棚をとってもいい。
一流温泉ホテルでも小さな棚は置いてありますよ。

[582: 住民さんＢ [男性 30代]]

【自宅のインターネットについて】

最近こちらのマンションに引っ越してきた者です。新参者ですがよろしくお願いします。

みなさんは、ご自宅でネット回線はどのようなものを利用されていますか？

マンション内の公共フロアではWiFiは通っていると思いますが、自宅でどうしようか決めかねています。

当方25階在住なのですが、階の高さによって繋がりやすいorにくい事業者や機器等ありますでしょうか。

現在検討しているのは、Broad WiMaxの普通のプランです。

みなさんが使われているおすすめのネット回線がありましたら教えていただきたいです。

ちなみに、希望としては無線LAN、ランニングコストは安めの方が有難いです。携帯はSoftbankのiPhoneユーザーです。

[583: 住人]

管理費の中にインターネット回線の費用が既に含まれていますので無線LANルータを買ってきてLANのポートに挿せば使えるはずですよ。

[584: マンション住民さん]

先日
ディスポーザー交換キャンペーンのご案内のチラシがポストに投函されていました。
７年目に入り交換する時期に入ってまいりましたと書いてあったのですが
やはり、交換した方がよいのでしょうか？

正直７年位で交換する物という事を知らなかった為
驚きでした

[585: マンション住民さん]

たしかに７年は早いですよね？
ディスポーザーに限らずお部屋の設備は、居住人数や使用状況で大きく違うと思いますよ。
私が心配なのは天井エアコンと給湯器の寿命です。高いそうですよ〜

[586: うんこ [男性 40代]]

スパでうんちを見ました。
今日もオムツのはずれてなさそうな
子供が入ってましたし。
ガキ数人で走り回ってました。
そうとうとうレベルが低いマンションになってると思います。

[587: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2月13日21時半ごろからのピアノの演奏者


うるさい
とにかく演奏レベルが低すぎて聞きたくもない
趣味レベルだとしても下手くそ
ゆっくり食事ができない

[588: マンション住民さん]

お隣の倉庫にDOMEって会社が入ってますが、オフィスをさらに広げる噂がありますね？
いっそのこと全部オフィスにしてくれないかなぁ

[589: マンション住民さん]

DOMEのオフィスは現在の2.5倍15000平米になるようです。

[590: 入居済みさん [ 40代]]

このマンションは管理費が高すぎですね。私は不動産会社会で務めていたので、ある程度のことはわかるつもりですが、管理会社にそうとうぼったぐられている感じがします。1000世帯もあるのだから一世帯あたりにしたら、いくら共用設備がいいからといってもこんなにするはずはないし、管理費の内訳をみたら、人件費の高さはびっくりです。
売買するときにも影響影するので、一度見直すべきではないでしょうか。

[591: 住民さんＥ]

不動産会社に勤めながら、このマンションの管理費が毎年いくら黒字を出しているか調べないで書いてるなら恥かくよ。
部内者なら総会資料見れるはずだからわかってる。だから高いという批判も出ない。
部外者ならすっこんでろ。

[592: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>590
笑わせるな。
プールやスパがある物件なんてそうないぞ。
浅い知識で何とどう比較したんだ？
総会資料見たか？（笑）

[593: 匿名さん]

>>586
これホント？

[594: 匿名さん]

>>592
ここのラウンジからは、虹橋はまだ見えますか？
BACに塞がれてないのかな。
ここのスパは、都内のタワマンでは一番素敵なデザインなんじゃないでしょうか。

[595: 別のマンション住民さん]

> 592さん

ちゃんとレインボーブリッジ見えてます。

[596: 別のマンション住民さん]

ごめん、５９４さんの質問でした。

[597: 匿名さん]

>>596
ありがとうございます。

ここを検討しているのですが、外廊下と聞いてショックでした。
住民の皆さまはスパに行く時、今の時期だとやっぱり寒かったりしますか？

プレミアムは内廊下らしいのですが、
何階から上が内廊下になりますでしょうか？

よろしくお願いします。

[598: 住民さんＥ]

＞５８６さん　
結構SPA使いますけどそんなもん見たことないですね。結構メンテナンス頑張ってて、当初の状態を保ってる感じだし、上履きを脱ぎ散らかさないとか住民も大事に使ってますよね。
下手なホテルのSPAよりリアルに快適ですよ確実に。このマンションの共用施設がマンション界最高と呼ばれる理由のひとつ。

＞５９７さん
設計が上手でほどよく囲まれ感があるので、ふきっさらしの外廊下という感じは全くないですよ。内廊下的な落ち着きがあります。それに比べるとちょっと各階のエレベーターホールがさみしい感じとの意見は多いですけどね。
http://www.axel-home.com/001031.html

もし予算があれば、３１階、３２階のプレミアムフロアは最高ではないですかね？
マンション界最高峰と呼ばれるマンション共用施設は気にいてるけど、専有部分ももっとこだわりたい、整合性が欲しい。とか、豊洲あたりのマンションのプレミアムフロアの仕様に納得できない人におすすめです。
「高級ホテル仕様の内廊下」「こだわりの金属無垢製玄関扉」「玄関・廊下・水回りたっぷり石貼り」「シューズインクロークなどたっぷり収納」「高い天井高」「全室天井埋め込みカセットエアコン」「トイレの独立手洗い台（なので当然のタンクレス便器）」「TOYOキッチンのデザイン製高いシステムキッチン仕様（水栓もかっこ良し」「イタリア製の建具（ドアハンドルだけでも痺れる高級感でした）。室内のドア１枚が百万近いような話を聞いた気がします」
分譲時もパンフ等では、プレミアム階のイメージを結構押してたんですよね。
でもあまり売り物をみないような気がしますが、内覧の機会があれば一見の価値はあります。
このマンション内でアップグレードしたい人多いような気がします。

[599: 入居済みさん [男性 40代]]

590は管理会社勤務。高いと書いて変えさせようとしている詐欺師。匿名でもウソを書いてはいけない。

[600: 匿名]

しかし分かってたことだけど、臨海地下鉄大きいね。