南大沢レジデンス（その２）

[匿名さん]

南大沢駅徒歩4分、100㎡を超す間取り、スポーツクラブ併設と好条件です。
私は魅力を感じてますが、いかがでしょうか？
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5014001/

□旧スレ
南大沢レジデンス（旧関東版）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38418/

[82: 匿名]

そうですね。確かに南大沢寒いですよ。
松が谷トンネルを越えると１℃ちがうと言われています。
しかし今度はペアガラスだから室内は幾分いいでしょう。
今日　駅前のフォレストモールが半分姿をあらわしました。
バーミヤンやauショップ市進学院などがみえました。
向かいのマグレブビルも　ものすごい勢いで建てていますね。

[83: 匿名さん]

フォレストモールはHPもあり、分かりやすいですが、バスロータリー側の建設中の建物は駐車場だけがどんどん高くなっていきますが、結局なにが入るのでしょうか？調べてもよくわかりません。
ジムが入るらしいですが、レジデンス横のオアシスと同じような時期にできるので、お客の取り合い？にならないのでしょうかね・・・。

[84: 匿名さん]

ジム増えましたよね。やっていけるんでしょうかね？心配してもしょうがないけど、、

[85: 匿名さん]

オアシスと同規模のスポーツ施設は、多摩センターが競争相手になると思います。
わざわざ南大沢の住人が多摩センターのジムに通うとは思えないので、それなりにオアシスははやるかもしれません。
マンションの住人は安くなる等のサービスがほしいですね。

[86: 匿名さん]

毎月一万円前後するのかなぁ、安かったら近いので入会する人増えますね。
今まで南大沢に無かったから検討している人もけっこういるのでは？

一つ心配なのがマンションの車の出入り口と、自転車の出入り口、それとオアシスの駐車場などの出入り口がとても近いこと。ちょうど道がカーブしていて見通しが悪いので、（分かっている人はしないと思いますが）一時的でも車が停車してたら、危険かも。
スポーツ施設のバスは道には停車はしないでしょうが・・・

ところでジムのバスの乗降場というスペースがありますが、どこまで迎えにいくのかな？
まさか南大沢駅ではあまりに近すぎますよね？

[87: 匿名さん]

落札したユニカグループがパチ屋なので
ゴードンは間違いなく入るでしょうね。

千歳屋というスーパーも入るらしいです。
アミューズメントとスーパーなどのの複合施設、
要するに多摩センターにある施設の
南大沢版と思っていれば良いと思います。

[88: 匿名さん]

フォレストモールのローソンって普通のとちょっと違うタイプの
ものだといいなー、ナチュラルローソンとかね。

[89: 匿名さん]

千歳屋は入るのですか？　残念ながら入らないと聞いたのですが・・・。どうなのでしょう？

[90: 匿名さん]

千歳屋はフォレストモールじゃなくてマグレブの方じゃなかったかしら？

[91: 匿名さん]

そうなんです、タクシー乗り場側のマグレブの方に最初は千歳屋が入ると聞いていたのですが・・・入らないかもという人もいて・・・？実際にはよくわかりません。

[92: 匿名さん]

千歳屋いらないんで、他のもっとまともなスーパー希望。

[93: 匿名さん]

１４階の高さまで建物ができましたね。駅前の風景が変わりました！！
まだグリーンのカバーがかかっているので、全体の雰囲気はわかりませんが、タイルの雰囲気を見ると淡いベージュ系の外観になってます。

[94: 匿名さん]

しかし、八王子は寒いですね。冬は特に　南大沢、雰囲気は最高ですね。春の桜はきれいです。

[95: 匿名さん]

やっと14階までできたんですか？いつごろカバー外されるのでしょうかね？
多摩センターの大規模マンションは外観が団地みたいだとかで酷評されて
いるけどレジデンスは大丈夫だよね？

[96: 匿名さん]

私も外観は気にしてみているのですが、カバーがはずれないと何とも。。。
多摩センターの大規模マンションはカバーもはずれているのに、我らがレジデンスは本当に３月中に内覧会間に合うのでしょうか？他のマンションに比べ工程が遅れていると感じています。
３月は決算時期でデベ側としては売上げに関わるので工程遅れは許されないし、手抜きにならなければいいのですが。

[97: 匿名さん]

大規模マンションは建物の他にやることがあるんでしょ、きっと、と思っています。でないと単に工期遅れ
に思えてしまうのでね。

[98: 匿名さん]

まあ信じるしかないのですが。東急建設さん談合事件で良いニュース聞かないので少し不安です。
売主は９０％が三井なので安心できますが。

[99: 匿名さん]

本日南大沢に行ってきました。最上階までできているようにも見えましたがもっと
上に伸びる可能性があるようにも見えました。まだ緑のシートに覆われていたので
仕上がりはわかりませんが、パンフと同じ印象になるんだろうなと思っています。
多摩センターのほうでもめているようなことにならないことを望みます。

[100: 匿名さん]

今日、三井のカスタマーサポートにコンストラクションレポートをWebで公開しない
ことについてクレームしました。担当者曰く社内の情報が錯綜しているのが原因で、
レジデンスはコンストラクションレポートを公開しないという連絡がカスタマーに
あったためにWebでの公開はしていないのだという説明。8月に手紙でレポートを
もらっていることを説明して三井の行動がちぐはぐであることを指摘した。2、３
日中に状況を他部署に確認して返事をもらうことにしたが、皆さんも疑問を持って
ください。建設状況を客に報告するのが当然なのに、今は何も知らされていない。

こんなの変じゃないですか？何千万もするもの買っておいて完成まで何もチャック
できないなんて、、

カスタマーサポートの電話番号は0120 631 321疑問はばんばん聞くべき。いい加減
な対応にはとことん厳しくすべきです。

皆さんもWebで状況知りたいですよね？でしたら電話で要望しましょうよ。

[101: 匿名さん]

ＷＥＢで工事の進捗見れたら良いですよね。
現地でも幕が掛かっているので中の様子は全く分かりません。
早く見てみたいですね。
いつ頃見れるのか楽しみです。

[102: 匿名さん]

101番さん
100番さんの言う通り見られるように要望してみましょうよ。他の物件では見せるのが当然で
見学会などを実施しているところもあるようですし、私もあのフリーダイヤルに明日電話してみようと
思います。

[103: 匿名さん]

写真をUPしました。
オアシスの広告がみれます。

１０月２７日（パオレの反対側出口付近から）
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=92732&wid=29850812

１１月３日（首都大の正門前から

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=92732&wid=29850816

[104: 匿名さん]

駐車場の抽選が一番最初のイベントだと思いますが、どの場所がいいのでしょうね？
機械式の駐車場になりますが、屋根はあるのでしょうか？
どなたか、駐車場のことについて情報発信してもらえませんか？

[105: 匿名さん]

誰も知らないのでは。少なくとも私は知りません。

[106: 匿名さん]

>100さん
その通りだと思います。駐車場の話題はよりも建設現場のチェックに注意を促したいと思います。厳しく監視しないと手抜きされてもしりませんよ。フリーダイヤルに電話してみたら、Webでの公開は現在検討中とのことでした。住民みんなでプレッシャーをかけて行く事で、見られているという意識をもってもらうことが建設現場には必要だと思います。

[107: 匿名さん]

あーあ。104かわいそう。106はそういう言い方しなくても。両方論議すりゃいいのに。

[108: 匿名さん]

駐車場に関しては条件が違いすぎて、抽選で希望が通らない場合、
車の買い替えや遠い駐車場を借りることを検討する方も出てくるでしょう。
同じマンションを購入して仲良くしていきたい住人同士でも
残念ながらこれに関してはライバルになりますから。
情報提供を期待するのはどうかと思います。

[109: 匿名さん]

正直な意見だね。掲示板あてにしなくても、カスタマーサービスに聞けばすぐに教えてくれるよ。問題ないっしょ。

[110: 104さん]

機械式駐車についてですが、私も現在、賃貸で使用してますが、場所によって、高さ制限がまず、ポイントです。どんな形式の物が設置させるか解かりませんが、１BOXタイプだと、入れられる部分が限られてきます。通常だと、乗り入れ部分と、最上段は大きい車を入れられるようになっていますので、どちらかになると思います。普通の乗用車だと、どこでも入ります。使用状況からみると、やはり、乗入れ部分の高さにある部分が一番便利です。地下に入る部分は、安く借りられると思いますが、大雨による浸水とか心配だし、出来れば上段の方がよいでしょう。出し入れの少ない人は少し我慢すれば、いいですけど、通勤等で頻繁に使われる人乗入れ部分を選択するべきです。

[111: 匿名さん]

カスタマーセンターに工事進捗の情報公開を要求しましたが、年明け1月前後に郵送すうという回答でした。（全2回だそうです）あまり積極的に公開する予定ではありませんよ。よほど全員で言わないと工事の進捗は把握できません。

[112: 匿名さん]

やはり地上一階が人気なのでしょうか？　自分が希望するところは皆も希望するのでしょうね。

[113: 匿名さん]

駐車場ですが、私はたまにしか乗らず洗車も面倒なので、地下に収まる方が雨風にさらされない。のは魅力に感じています。地上は、出し入れは便利でしょうが、雨ざらしで頻繁に洗車が必要にあるので、人気がないだろうと思っていました。

[114: 匿名さん]

私も疑問に重いカスタマーに電話しました。111さんと同様の扱いでした。不満です。このIT時代になんでもっと頻繁に公開できないのか？100を超える世帯の大半から要望すればかわるのでしょうかね？

[115: 匿名さん]

>>106さん
見せる見せないに関わらず、手抜きされる時は手抜きされるでしょう。多摩センターの物件
では、積極的に見せる事を売りにしていますが、所詮、入居までの間つなぎセレモニーだと
思います。デベに電話攻撃するのも一計ですが、工事事務所にユンケルでも差し入れする方
が、効果があるかも知れません。デベさんは、進捗公開に費用を使うより、現場の工事関係
者に「気を使って」もらいたいです。

それにしても、秘密基地建設じゃあるまいし、ずーとシートを貼ったまま建設するのは、近
隣との景観などについての条件しばりでもあるのでしょうかね。

[116: 匿名さん]

工事の進捗を公開する意味は、工事関係者の手抜きを監視するという目的ではないと思います。デベロッパーさんが、契約者に対してどれだけ親身になって行動してくれるかどうかのバロメータであると皆さんが感じておられるからではないかと思います。
見せて欲しいという契約者が多いにも関わらず、煮え切らない態度でいるから、いつまでも売れ残っているのではないでしょうか？
売れさえすれば良い。釣った魚には餌はやらん。そんなつまらない言葉が頭をよぎります。

デベさん！売れさえすれば良いというお考えですか？当初予定していな買ったかも知れませんが、それ程費用かけなくてもやれる事はやりましょうよ。売れ残り住居の宣伝広告費の一部でやれるのではないですか？

[117: 匿名さん]

契約した後に騒いでもデベは何もしないでしょうね。売れ残りも４戸で全住戸の４％以下、想定内でしょう。全員がデベに申し入れれば少しは変わるかもしれませんが、入居前に全員で意思をそろえる場もないし。１１６さんの熱さがデベへ届ける方法がないんだよなー。

[118: 匿名さん]

ＭＲ撤去時の売れ残りは想定内かも知れませんが、完成後も完売できないのは、想定されていないと思います。ＭＲもない今、残り住居の販売は完成後の現地モデルルームしかチャンスはありません。掲示板などを見た検討者は、現地でのデベさんの対応だけでなく、ここで報告されているデベさんの対応も天秤にかけるので、あまり契約者を無視する対応は謹んで欲しい所です。

それともご当地アウトレット価格で販売されるつもりなのでしょうか？

[119: 匿名さん]

値引きすれば売れると思っているのでは？立地は悪くない物件なので強気なのだと思います。残り４件ですから、人件費かけて売るより、入居開始後値引いて売って終わり程度なんではないでしょうか。

[120: 匿名さん]

検討しているものですが、デベさんは強気ですよ。
というかこの物件の完売については、現在のところ力を入れていない感じでした。
実際、他のデベみたいに事後のセールス電話も掛けてきません。

たぶん、完成までに売れれば、もしくは完成後の現地モデルルームで
完売を目指すのでしょう。

[121: 匿名さん]

しかし、モデルルームの早期撤収といい、やはり販促にあまりお金かける様子はありませんね。
売る事にお金かけないデベさん、契約者の言葉なんかに耳を貸すわけないですね。
引渡し前の内覧会での指摘箇所を真摯な態度で修正に応じて頂けるか心配になってきました。
あとは祈るばかりです。

[122: 匿名さん]

内覧会では厳しくチェックして納得するまでサインしちゃだめだと専門家にアドバイスされました。皆さんもそうしてください。一度認めてしまえば有料での修理になってしまうわけですからね。

[123: 匿名さん]

”健さんのマンションアドバイス”で検索かけるとでてく
るサイト（melmaではなくウェブリブログの方）にある、
内覧会検査　港区の「ＳＩＣＴマンション」の例とかを見
ると内覧会における売主の対応とか心配になっちゃいます
ね。
売主と販売代理が一体になったことで、ＣＳが高まること
を期待していたのですが・・・

[124: 匿名さん]

しかし施工会社は東急建設ですから、難しいところもあるのではないかと気にしています。東急不動産と三井不動産レジデンシャル（株）の出資比率は１：９で、スポーツ施設のアイディアは東急、出資は三井という関係のマンションです。
東急グループとしてはグループ企業の東急建設で利益がでないといけない物件になりますので、そこが少々不安材料です。

[125: 匿名さん]

まだ上層階の建築が進んでいますね。（上に伸びてます）この調子で来年４月に間に合うのかな。３月引渡し物件と比べても工事が遅れているように思えるのですが。どなたか情報を持ってませんか？

[126: 匿名さん]

１２５さん
現在Ｃ棟１２Ｆコンクリート打設済み、Ｂ棟１２Ｆ配筋中（今週
末あたりに打設のはず）という所です。
もともとの工期設定自体が十分だったかを別にすれば、とくに遅
れもなく一応初期工程どおりに推移している模様です。躯体工事
に関しては（内外装工事はシートの中なので不明）。
前にも書きましたが、躯体工事については、１Ｆ立ち上がるのに
概ね２週間強のサイクルです。

１２４さん
すみません。心配されてる点がよく読み取れないのですが。
具体的に何を危惧されているのでしょうか。

[127: 匿名さん]

１２４です。
東急グループとしては出資比率が低いのでマンション販売で獲得する利益は当然低いと考えます。つまり利益を確保するためには、東急建設の施工費用をできるだけコストダウンして利益を確保するしかないのかなと。手抜き工事とかにつながらなければいいのですが。そのあたりを危惧しています。

[128: 匿名さん]

東急と三井のマンションという宣伝文句だけど、東急のうまみが施工にしか
ないということだね。責任は売主の三井にあるから安心できると考えれる？

[129: 126]

124さん
なるほど。
ただそれを過大なリスクだと捉えるならば、売主と施工会社が
同一グループの物件しか買えなくなってしまいますよね。

それにどちらかといえば、逆に売主と施工会社が同一グループ
の方が、監理チェックが働かないため（外部の目が入りません
ので）手抜きをしやすいと言われています。
施工会社の手抜きをチェックするのが、売主の監理の仕事なの
で。
なので私はこの点に関してはそれほど心配していません。

今回の東急：三井＝１:９の件については、埼玉辺りだったか
な？詳細は忘れましたが、そこのマンション物件は東急：三井
＝９:１になっていて、一種のバーターと聞いた覚えがあります。
東急はそちらで回収するのでは。

話はそれますが、
現実的には、全体的な手抜き工事が発生するリスクよりも、個々
の物件での売主検査の精度の方を気にしています。１２３でも紹
介しましたが、売主が住宅の機能・設備面での検査をしっかり行
っているのか、はなはだ疑問です。
何千万という商品を販売しているにもかかわらず、内覧会におい
てあそこまで、買主検査指摘事項が出てくること自体、はっきり
いって異常だとしか思えません。

残念ながら今のところ、売主の対応も買主の立場に立った感じで
もありませんし（この板でも色々意見がでてましたが）、買主間
でメーリングリストを作成したり、駐車場説明会の際に集まって
売主に要望できる体制を作っておくほうがいいかもしれませんね。
個々に声をあげても「そんなことおっしゃるのはお客様だけです」
と逃げられるのがオチですので。

[130: 匿名さん]

129さんやここで正しい論議ができる人が中心になって意見集約できるのが理想ですね。今回のマンション購入ではこのサイトのおかげで勉強させてもらいました。
匿名性の高い情報交換からマンションの運営にスムーズに移行できるといいですね。他のマンションスレッドと比較してレジデンスは大人な方が多いので今後の管理も期待しています。

[131: 匿名さん]

説明会の日程はまだ決まっていないと思いますが、早く教えてもらって予定を空けておきたいです。
理事などはその時に決めるのでしょうか？それとも抽選で決まっているものなのでしょうか？

駅前にフォレストモールができて今日はすごい人でした。バスロータリー側のマグレブ？ができればますます賑やかになることでしょう。土日に駅前を通り駐車場待ちの列にはまってしまうと大変です・・・。

[132: 匿名さん]

説明会って何ですか？

[133: 匿名さん]

前の方で駐車場説明会という話が出ていたので・・・・
それがなくても入居説明会はあると思います。（来年ですが）

[134: 匿名さん]

南レジデンスを検討中です。
機械式の駐車場は将来の維持費が大きくマイナスポイントでは？と悩んでいます。契約された方はどのようにお考えですか？

[135: 匿名さん]

駅から４分、すぐ近くに大きな建物が建たなそうなのが駐車場のデメリットを上回るメリットと判断して契約しました。
私は今、駅から９分のところに住んでいますが９分でも買い物の荷物をもって傘さして帰るのはほんと疲れますので、
駅近にこだわりました。

[136: 匿名さん]

駅から４分、すぐ近くに大きな建物が建たなそうなのが

ラフェットの借地契約終了後（約１０年後？）
なにが建つかは分からない
ということも考えておいたほうが
良いと思います。

[137: 匿名さん]

ラフェット跡地に何ができても景観に大きな影響はないでしょう。

[138: 匿名さん]

私もそう思います。日当たりが悪くならなければいいかな。

[139: 匿名さん]

134です。
やはり立地なんですね。南大沢周辺のマンションは平置きの駐車場が主流なので気になっています。確かにこの立地は他に無いですものね。機械式駐車場の維持費はどのように考えるべきなのでしょうか？修繕積立で対応可能なのでしょうか？

[140: 匿名さん]

１３４さんへ
その２になる前の南大沢レジデンススレの１５６あたりで
機械式駐車場の話題がでてますよ（費用の関係も含めて）。

あとは、１３４さんの家族が車を使われる頻度がどれ位か
によると思います。駅前立地ですと、通学、通勤、移動、
買い物、通院等で、車を使う頻度がかなり減るわけですが、
駅前に行く以外に車を使うことが多い場合は、多少手間が
増えると思います。

駅前４分によるＱＯＬ（生活の質）の向上と、車の出し入
れの不便さ、費用負担の増加を勘案してどちらを取られる
かだと思います。

ちなみに、今我が家は機械式駐車場ですが、週末ドライバ
ーだけなので、駅前に行く分だけ、今より便利になる予定
です。

[141: 匿名さん]

前のスレでも少し話題になってましたが、駅まで自転車で
行く場合、駐車場出口から回って行かないとという話が出
ていたのを思い出し、今日久しぶりに図面を見てみました。
迂回しなくても、駐車場脇の避難用扉を通れないですかね。
通れるとすれば、駅まで自転車で最短距離でいけるので便
利なんですが、どうなんでしょう。
売主や設計屋さんがそこまで考えてくれてることを期待。

[142: 匿名さん]

この街は車道と歩道が完全に分離しているのはもちろん、
自転車の道と徒歩の道も別になっているところもあるので、
もしかしたらあえて遊歩道に自転車が出ないようになっているのでしょうか？

遊歩道側に直接出られるようになっていると便利なんですがね。

[143: 匿名さん]

どう考えても4月末入居は無理だと思います。3月末入居物件の完成度と比較しても1ヶ月で追いつくとは思えません。手抜き工事にならなきゃいいなと危惧する毎日です。

[144: 匿名さん]

１４３さん
何故そう思われるのでしょうか。
もう少し詳しく説明していただけますか。

[145: １４１]

１４２さん
他の南大沢のマンションを見ても特段遊歩道に自転車が出れない
ような仕様にはなっていないので、あえてということはないと思
いますが、とりあえず住む人のことを考えた設計・施工であって
ほしいですね。

[146: 匿名さん]

ちょっと話題が違いますが、引越しの際に大型家具などエレベータに入るかどうかサイズを確認しました。開口部：幅900×高さ2100　内部のかごの寸法：幅1050×奥行2000（一部1860）×高さ2300mm。
また、引越しの荷物を運ぶのは、サブエントランス側となり、サイズは幅1435×高さ2200とのことでした。参考までに。

[147: 匿名さん]

最近スポーツオアシスの広告が頻繁に入ってますね。頑張って利益あげてもらわないと住民も困ってしまいます。住民に向けた優遇制度はないんですかねー。期待しています！！

[148: 匿名さん]

No.147さま
イトーヨーカ堂で勧誘していますが、優遇制度はあるとスタッフの人は言っていました。来年の1月に案内するようです。かなりお得だとスタッフさんは強調していました。

[149: 匿名さん]

148さん
いいですねーー。どの程度お得なのでしょうね。実は過去レスでもあるようにスポーツオアシスとレジデンスは議決権を争う場面も想定されるので、住民には良い印象を作らないといけませんからね。お得なプランを期待しましょう。来年が楽しみです★

[150: 匿名さん]

ディスポーザーの使い方について面白い情報がありましたので参考
までにどうぞ。
”最近のマンションの「三種の神器」”で検索をかけると、「建築
家 碓井民朗の良識あるマンション指南」というサイトがでてきます。
その中の記事番号「９７最近のマンションの「三種の神器」-２」で
「ディスポーザー」に「生ゴミ」を捨てる時には御飯粒と卵の殻を一
緒に流すと住戸内の「横引き排水管」が詰まり易くなる上に、横引き
排水管の修繕は修繕積立金ではなく自己負担になるので注意ですよ、
と紹介されています。
どうも砕いた後「糊状」になるものと「砂状」になるものを一緒に流
すのが良くないようです。
セメント効果でしょうか？その伝でいくと、貝殻とか骨も御飯粒とは
分けてディスポーザーにかけた方がいいかもしれません。そうでなく
ても、御飯粒って糊になりますから、大量にディスポーザーに流すと
つまりそうな感はありますね。

みなさまもご注意ください。

あとこのサイトにも、
掲示板一覧トップ > マンションなんでも質問 > ディスポーザー
で行くと（サイト内検索の方が早いかも？）板がありますので気
になる方はご覧になっては。

[151: 匿名さん]

オアシスに聞きましたところ、レジデンスの入居予定者に資料を送る予定だそうです。そこに詳しい優待の決定事項が書かれているそうです。ですので今予約するよりもそのお便りを見てからの方がいいのではないかと思います。

[152: １４４]

１４３さん（ほか興味のある方へ）
うーん、１週間待ってもご返答がなかったので、憶測で考えてみます。3月末入居
物件の完成度と比較して遅れているとのことですが、おそらくブリリアと比較さ
れてるのだと思いますのでその線で書いてみることにします（補足でパシーナも）。

結論から申しますと、ブリリアの工期は不思議なほど早いです。正直、去年の時
点ではこんなに工事が早く進むとは思ってませんでした。といいますか、ほぼ同
規模のパシーナと比べてもかなり早いです。おそらく短工期で済むような仕様を
とっているためと思われます。元々の造りが違うので、正直、レジデンスとの工
期の進捗具合を比較する対象としては適切でないと思います。

さて、工期に関してですが、工期に対する問題は購入前の段階で９割方決定してし
まっています。というのも、あらかじめ工期がどれくらいかは購入前に把握できる
うえ、工期に遅れが出たとしても契約後に工期が延長されることはほぼないため、
最初に提示されている工期が絶対値であるからです。つまり、工期が厳しいことが
あらかじめわかっていれば購入を断念することで、かなりの問題を回避できます。
契約後では、途中で工期が遅れてるけど大丈夫かと思っても、あとは内覧検査で厳
しくチェックする覚悟を決めるか、ひどすぎる時に違約金払って解約する覚悟を決
めておくかしか買主にできることはなくなってしまいます。売主に早く造れといっ
ても、売主だってそうしたいでしょうから、実効性はありません。買主は工期に関
しては、実質何もできないわけです。なので、購入前に適正な工期が確保されてい
るか検討することが必要です。

で、これは意外と簡単にできます。マンションの広告には必ず物件概要が記載され
ていますので、①建築確認番号の日付をメモ②竣工時期をメモ③構造規模から何階
建てかをメモ④入居予定時期をメモ、これでおしまいです。
総工期は②—①です。
それから、適正工期の出し方ですが（一般的な高層以外のＲＣ造）、
＝Ａ（杭工事、根伐工事、基礎工事）＝３〜４ヶ月
＋Ｂ（躯体工事）＝（１／２ヶ月）×地上階数
＋Ｃ（屋上工事）＝１ヶ月
＋Ｄ（設備工事、内装工事）＝２ヶ月（／１Ｆだが、最上階のみ足せばＯＫなので）
＋Ｅ（竣工諸検査）＝１ヶ月（まあ、普通は１ヶ月も取らないけど）
＋Ｆ（バッファー）＝１〜２ヶ月（工期遅れに対応させる予備期間、必ずしも最後
　　に確保されているとは限りません）
これで、おおむねのあたりが取れると思います（Ａは物件の状況で増えますが）。

南大沢レジデンスの場合　１０５戸
①2005/12/20
②2007/3/15
③１４階
④2007/4/30
なので総工期１５ヶ月、適正工期４＋１４×１／２＋１＋２＋１＋２＝１７ヶ月
工期がちょっと足りない、となるところですが、南大沢レジデンスの場合イーホー
ムズ時点での①が2005/8/10で、姉歯事件が１１月中旬に起きるまでは撤去やら土
工事やらは多少動いていたことから、工期的にはぎりぎりＯＫと判断しました（
ほんとはもっと余裕のある工期の方が良かったのですが、ほかのポイントである
立地、仕様の点から妥協）。

事前の予定は予定として肝心の実際の進捗についてですが、ごらんのように、マン
ションの工期はＢ躯体工事の施工期間でほとんど決まります（横はマンパワーでカ
バーできますが縦はコンクリートの強度が確保できないと上に進めないため。進む
場合もあるけど・・・）
ので、そのサイクルは注視していましたし、この掲示板でも注意を喚起していまし
たが、おおむね工期どおりに推移しています（厳密に言うと南大沢レジデンスの場
合は、ダブル配筋だからか躯体工事は１８日位で計算した方がより正確な数字がで
ます。バッファーがあまり残ってないのは確かです）。購入前に調査していた躯体
工事の工期からも、最上階の打設が１２月下旬頃になることもわかってましたので、
4/30に入居は無理と言われてましたが、今の進捗状態は購入前の当初の工期予定ど
おりです。だからそんなにぐだぐだになるほど遅れてはいません。
ご心配なようでしたら、専門家に依頼して、内覧検査をきっちりすればＯＫだと思
いますよ（余裕のある工期だとしても専門家への依頼は推奨しますが）。

私としては、内部が見れないのになぜ遅れていると思われたのか、がお聞きしたかっ
たのです（内装工事が遅れているのがわかった、まだ何階までしか内装工事が進ん
でないとか）。何かつかまれたのでしたら情報交換したかったのですが・・・。
とはいえ、それで売主に対して何ができるわけでもないんですけど。
とりあえず、工期にそれほど余裕がないのは購入前からわかっていたので、内覧検
査ではきっちりチェックする予定です（ちなみに内覧検査の際、外に紅白幕がやた
らに多い場合は、工事の後工程である外構工事が終わってないことの証左なので、
工期厳しかったことのバロメーターになります。その際はきっちり検査する覚悟を
決めた方がいいでしょう）。

さて、逆に（引き合いに出されていたと思われるので）
Brillia多摩センターの場合（昨年度の広告時点）５３０戸
①2005/12/6
②2007/3/31
③１８階
④2007/3/31
総工期１６ヶ月、適正工期４＋１８×１／２＋１＋２＋１＋２＝１９ヶ月
そもそも工期が足りないのでは、と思い購入対象としませんでした。
単純に考えても、レジデンスより階数が多くて、戸数も5倍なのに工期が1ヶ月しか
多くないのも心配だったからです。ただ、現場見学会を開いたりして会社自体はい
い姿勢を示しているので好感がもてますし、ＡＬＣやシングル配筋等、仕様で短工
期をはかっているようなので工期自体は大丈夫なのかもしれませんが（あくまで事
前の購入検討段階での判断ということで、ご理解、ご寛容願います）。

参考データ
ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナの場合（昨年度の広告時点）４９３戸
①2005/6/10
②2007/3/1
③１６階
④2007/3/9
総工期２０ヶ月、適正工期１８ヶ月（ただし、戸数が多いため＋αあった方が良い）
工期だけ見れば適正と思われます（立地等で対象外にしましたが）。


おまけ（長いのにここまで読んでくれた方へ）
最後に売主の買主に対する考え方をはかるバロメーターとして④—②があります。
これは、内覧検査で出た施工不良を修繕する期間ですが、これが短い物件は私は見
送ることにしています。最低でも１ヶ月はないと直せないですよね、戸数が多けれ
ばなおさら。その点ではレジデンスは＋評価しました（また、売主の姿勢以外にも、
工期が厳しい場合は当然ここが短くなるので、そのバロメーターにもなることが多
いです）。売主の決算期と引渡しが同じ月の物件も避けた方が無難です（３月完成
物件が多い）。
それにしてもブリリア板見ると内覧会２月とあるので工期ＯＫだったのかも（ただ
そうなるとさらに短工期になるはずなんだが、むむむ）、ＰＣとか早強コンクリー
トでも使ってるのかしら。購入対象じゃなかったので、当時はそこまでは調べませ
んでしたが。

ではでは。

[153: 匿名さん]

152さん詳しすぎ。建築業界の方ですか？

[154: 152]

１５３さん
いや、なんども書いてますがただの素人です。
大学で専攻したわけでも仕事で携わったこともありません。
家を買う（とんでもなく高い買い物をする）にあたって、
本読んで、人に聞いて、ネットで調べて、自分で考えて。
それだけです。

なんせ実務経験がないので、耳学問だけです。
なので、応用ききません。
だから、あまりたいしたものではありませんが。

[155: 匿名さん]

工期のことが何かと話題になっているようですが、今年３月頃に、モデルルームで、「躯体が最上階まで出来上がるのはいつ頃か？」と質問したところ、「１２月頃の予定です。」と売主は回答していました。それに対して、「ずいぶん竣工までに時間がないのですね？」と聞いたら、「工期的には大丈夫なのでご安心を」と言っていました。１２月のいつ頃かは聞いていませんでしたが、１５２さんの投稿からしても、竣工までは３ヶ月程度かかりそうなので、そろそろ最上階が出来るという工程でなければいけないはずです。今週確認したところ、どうやら最上階までは出来上がっていないようなので、工程的には少し遅れていると判断できるかも知れません。

[156: 匿名さん]

気になるのは４月末入居が遅れても三井、東急とも決算期ではないので、損益への影響が少ない＝遅れても仕方ないにならなきゃいいですね。逆に焦って手抜きが発生しないとも言えます。４月末引渡しが１週間遅れても、住宅ローンの金利確定は１ヶ月遅れてしまいます。金利上昇が確実視されている中の遅れは避けてほしいです。私は気になるのは金利だけです。

[157: 152]

１５５さん

一応詳しく書いたつもりだったのですが、誤解を与えてしまったようです
ので、

＞購入前に調査していた躯体工事の工期からも、最上階の打設が１２月
＞下旬頃になることもわかってましたので、4/30に入居は無理と言われて
＞ましたが、今の進捗状態は購入前の当初の工期予定どおりです。だから
＞そんなにぐだぐだになるほど遅れてはいません。

をさらに詳しく書くと
購入前に聞いた工期では、１４階の打設予定１２月第４週、実際の進捗状
況は、Ｃ棟１４階の打設日１２月１４日、Ｂ棟の１４階打設予定日が来週
末頃です。

ですから、とくに当初予定からは遅れてないと判断しました。
おそらくお電話は木曜以前にされたのでは？その時点ではたしかに１４階
は型枠配筋のみで形になっていませんので。

あと補足として、ＣとＤはあるていど線が重なるの（並行作業が可能なの）
で、まああと３ヶ月でぎりぎりというところだと思います。

それにしても、同じ問題を検討されていたお仲間がいるというのはうれし
いです（議決権問題あたりの時と同じ方でしょうか）。よろしくお願いし
ますね。

[158: 152]

パシーナつながりで、ちょっと感動したのでご紹介。
”多摩連光寺作業所”で検索するとパシーナの施工会社が施工状況を自ら
公開しています。ここのご挨拶のページ、いいなぁ。
さらに本サイト内の板である”ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうで
すか？【その４】”の３５２で書かれている施工業者さんのコメントに感
動（規約上はナンですが）。

以下転載
＞351様、我々は内覧業者さんの同行については歓迎していますよ。プロの目できちんと見て頂いて、お客様＞が納得される事が最終的には良い事だと思います。遠慮される事は全くありませんよ。（我々も現役のプロ＞ですから自信を持ってお迎えします）

こんな施工会社の人に作ってもらえるなんて。
パシーナの方々がうらやましい。
うちもこれ位購入者のことを考えてくればいいのに。

[159: 匿名さん]

>>158あちこちの板を見ていますが、パシーナの板はどうも業者宣伝臭がします。
波打っているタイルの話題が出ても、擁護の書き込や納得意見が出てウヤムヤ
あげくに「私達はこんな素晴らしい物件にめぐり合えて幸運」とかなんとか、気持ち悪くて・・・
転載された堂々と関係者を名乗っての書き込みもは微笑ましいですが。

[160: 152]

１５９さん
なるほど。
まあ、板自体は荒れたりしてナンですが、素直にfuruta419さんの書き込みに
意気に感じたもので紹介してみました。施工会社の姿勢としては見上げたもの
だと思いますよ。ひるがえって見た場合、こちらの売主の情報開示の姿勢や買
主に対する対応に色々と思うところがありましたので。

さて、話は変わって。
そういえば、この板の６０辺りでレジデンス正面の線路付近の工事で、何が建
つのかという話題がありましたが、どうやら地上４階建ての駐車場ができるよ
うです（平成１９年３月完成）。あの位置で４階建てなら問題ないでしょう。

あとはトンネルはさんだ向こう側（パチンコキングの対岸）に予定されていた
警察署の建設が動き出しましたね（警視庁多摩西警察署（仮称）庁舎）。八王
子市の由木・由木東地区（いわゆる多摩ニュータウン地域）と町田市北西部を
管轄する予定のようです。平成２１年開署予定。
参考までに。
　

[161: 匿名さん]

昨日、三井より書面が届きました。
160さんが書かれている、マンション南側に4階建ての駐車場ができること、また東側のラフェット駐車場部分に4階建て駐車場と新たな店舗ができることの2点の説明でした。
日照の問題はありませんが、工事の騒音問題は生じるかもしれませんね。駅近物件ですので今後もこのような問題は想定されるのでしょうね。
個人的にはマンション南側のイトーヨーカドーの駐車場にタワーマンションが建っちゃうことが一番不安です。

[162: 匿名さん]

帰ったらスポーツオアシスのレジデンス住人向け説明資料が来てましたよ。なんだか、期待はずれです。

[163: 匿名さん]

今日の夕方レジデンス周辺にパトカーが５台ほど止まって
ました。
あれはなんだったのか。最近流行りの建設中マンションを
狙った盗難にでもあったのでしょうか（今週の「ＳＰＡ！
」参照）。
直接警官に聞いておけばよかった。
ちょっと気になります。

[164: 匿名さん]

まだシート取れないんですね。年超えちゃうとは思ってなかったよ。

[165: 匿名さん]

久しぶりにレジデンスのＨＰ見たら残り物件が２件になってました。
めでたい。

[166: 匿名さん]

本当だ！やったね、あと2件、あと2件。引っ越すまでには完売してほしいな。

[167: 匿名さん]

今日見たら、残り一件です。やったーーー。完売間近です。

[168: 匿名さん]

こどもが「BREACH」というアニメ映画を観てきたら南大沢が登場して
建設中のレジデンスも映っていたそうです。
たいした情報じゃなくてごめんなさい。
シートがとれてきたらご報告します。

[169: 匿名さん]

ここにきて、少しは値引き出てきたんじゃないの？急に売れた気がしますが。

[170: 匿名さん]

本当に売れたか？また出てくるでしょう。

[171: nxton]

駅前郵便局のとなりにマンションができますよ。

[172: 匿名さん]

171様
　情報源はどこからですか。検討したいと思っていますので、よろしく

[173: 匿名さん]

郵便局の隣は前から気になっていた場所なので早速みてきました。
現在土地を販売中です。
８階以下５２戸以下の集合住宅という条件でした。
駅がとても近く静かで良いところだと思います。
しかしきっと当たらないし手の届く値段ではないと納得させています。
我が家はレジデンスで十分満足です。

[174: 匿名さん]

ふー。レジデンシャルは支店の方が対応が良いようですね。

[175: 匿名さん]

?? 174さん　どういう意味？

[176: １７４]

ＣＳを高めるために代理店方式をやめて、製販一体となったはずなのに、
支店のＣＳ対応を抑えているように見受けられる事例、あるいは支店の
方が進んでいるような事例を知りましたので（噛んで含めるような書き
方で申し訳ありませんが、要は顧客の要望に応える姿勢等です）。

そもそも、販売代理店は売主の方を向いて仕事をしがちであり（仕事の
発注者ですから経済原理的に見れば当然なのですが）、顧客の要望に対
しても売主に気兼ねして適切な対応をしなかったり、逆に代理店側が顧
客視点に立っていたとしても、立場上売主には強く言えないものです。
また、売主側も代理店を隠れ蓑にして矢面に立たないようにしてきたと
いう歴史もありますので（さらに、契約から引渡しまでの間に担当者を
ころころ変えるのも同じ手なんですが）、すぐには体質を変えにくいの
かもしれません。ただ、レジデンシャルの話を聞いたときは、それはも
う止めよう、と会社として舵を切ったのだと期待していたんですが。

それらの事例がたまたまなのか、本店の体質なのか、もうすぐ内覧会が
あるので、その際の対応の仕方を見ればわかると思います。

[177: １７４]

ごめんなさい。上記変な慣用句の使い方してますね。
噛んで含める→持って回った
です。反対ですね、これじゃ。

[178: 匿名さん]

デベの提携ローンをお考えの方はいらっしゃいますか？
こちらのスレではローンの話題はないですね。皆さんはもうお決まりですか？

[179: みなみおおさわ]

もうすぐ完売ですね。

まだ駐車場や内覧会に関する手紙などはきていませんよね？そろそろ来てもいいような気がしますが。

引越しに関しても、幹事会社などは決まっているのでしょうか？
トラックが停車できる場所が少ないと思うのですが、オアシスの入り口と隣りあわせなので、（オアシスの方が先にオープンしてる？）混雑しそうですね・・・。
桜の咲いている季節に間に合わないのは残念ですが、一番忙しい３月〜４月よりは少しずれていていいのかもしれません。

[180: 匿名さん]

書類どっさり来ましたね。でも引越の申し込み書って皆さん入ってましたか？偉そうに確認しろって書いてあるけど、私のには
入ってなかったんです。象の引越屋さんに皆さん頼むんですか？幹事会社っていうのがいまいちピンとこないんですけど。

[181: 匿名さん]

引越の日にち重なりますよね。ゴールデンウィークだし。いつにしようかと思案中。