南大沢レジデンス（その２）

[匿名さん]

南大沢駅徒歩4分、100㎡を超す間取り、スポーツクラブ併設と好条件です。
私は魅力を感じてますが、いかがでしょうか？
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5014001/

□旧スレ
南大沢レジデンス（旧関東版）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38418/

[685: ２８３]

６５３さん
＞掲示板にこの板の紹介だけですが書き込みましたよ。
えらい。
これを見て、わたしの妻があなたの勇気に敬意を表して、パソコンの
前で拍手しておりました。

私のほうはというと、
＞ハンドルネームは部屋番号です。
＞つまり、私が何号室か住人用掲示板を見ると分るのですねぇ。
を見て、「６５３さん、あなたもいいひとだねぇ」と思っておりまし
た。
住人用の掲示板へ書き込みした旨は、他人の振りして「匿名さん」と
してここに書き込んでもよかったのに、あえて６５３として書き込ん
でおられたので。
ふふふ、私はそういう行いは「尊ぶべきもの」と思っておりますので、
このことはきちんと覚えておきます。
今後ともよろしくお願いしますね。

で、ハンドルネームが部屋番号というのは、長い目で見ればその方が
よいと思います。
匿名には匿名なりの良さもありますが、やはり発言者が同定されるほ
うが、礼を失する発言や、無責任な言動をすることが難しくなります
ので、荒れにくくなると思いますし、面と向かった会話に近づいてい
いんじゃないでしょうか。
わたしが掲示板への書き込みで番号特定させたのも、匿名性という隠
れ蓑を一部排除することで、普通に会話するときと同様に礼を忘れな
いようにしようということと、自分の言動に責任をもつということの
不退転の覚悟の表れですから。

まあ、匿名でないとしづらい話もないわけではないので、このような
場所も一部併用するようではないかな（外部込みは覚悟の上で）。

さてさて、引越しの件ですが、
＞運べるものを少しずつ運んで節約節約。
＞夜、自分たちで運んでる人も結構いますよ。
はい、私も複数確認しておりますし、引渡し後は引越しまでの間にちょ
っとづつ運ぼうと思っております。
で、
＞うちは引越しまだまだ先です。
とのことなので、そんなあなたにお礼のプレゼントです（といっても他
の人も見れちゃうんですけどね。まあ、私の気持ちとしてはあなたへの
プレゼントですから）。
http://www4.ocn.ne.jp/~corgies/index.html
↑ここオススメです。
ここの「引越し料金計算機」を使うと、おおよその引越し料金の相場を知る
ことができるので、大変便利です。
また、ここの「上手な見積もりの取り方」も参考になります。
＞選択した２社ないし３社の引越業者の見積もり営業担当者を同じ日の同じ時間帯に同時に呼ぶことです。３０分程度時間をそれぞれずらして、各社の見積もり営業担当者同士がすれ違うというのがベストです。これは効果てきめんです。
既に見積もり合わせ日を設定し、同日３社１時間刻みですれ違うように依
頼済みです（笑）。
それから、「引越しＱ＆Ａ」の「アルバイトと正社員」や「午後便の安さ
の秘密」も参考になります。
あとは、
http://homepage2.nifty.com/sarukosi/
の今週のツボの「引越し村の人員構成」はいろいろと考えられさせます。
繁忙期じゃないけど、一斉入居時の幹事会社はこれに近い状態になるんじゃ
ないかとか・・・

とりあえず、これくらいですが、よろしかったらどうぞ。

[686: ２８３]

あぅ、
６８５訂正
考えられさせます→考えさせられます

６８１の訂正も
また、更なる知識伝承の一失→逸失
一応掲示前に読み直しているのになぁ・・・

[687: 匿名さん]

皆さん教えてください。
引渡し時に宅配ボックスの説明書が配布されましたか？
引渡し時に書類一覧には宅配ボックス取り扱い説明書に○がついいていますが、書類が見当たりません。皆さんは引き渡し時に配布されましたか？

[688: 匿名さん]

６８７さん、引渡し時には配布されていないですね。以前に取説を沢山持ち帰ったと思いますが、その中に宅配ボックスの説説がありませんか？クリーニングの申し込み用紙等と一緒にありましたが。
今朝はクロネコのトラックを見かけました。いよいよ幹事会社以外も出てきたみたいです。

[689: 匿名さん]

６８７です。
以前もらった取説を見ても宅配ボックスの支払い方法については明記されていませんね。どのように支払うのかなぁと思っています。皆さんも追加資料がないのであれば、別途管理会社に確認してみます。お騒がせしました。

[690: ２８３]

まずは、
●送電線の新規制の動きについて
レジデンス前に現在通電していない高圧電線がありますが、経済産業省
は送電線の磁界の規制を新設するようです。
これまでは、電界についてのみだったのが、磁界についても規制すると
のことで、ＷＨＯの動きに合わせたものとのことです。
将来、通電することになっても、規制値内に送電を調整せざるを得なく
なるので、朗報と言ってよいのではないでしょうか（電界と磁界はセッ
トなので、電界が規制されている現状から、磁界に規制をかけてもそれ
ほど多きな変化はないかもしれませんが）。

●躯体問題の修繕要求の適法性について
以前３２８さんが>>642において、
＞ただ、私は、法に記されている内容を超越して、この問題について戦うつもりはありません。
とおっしゃっておられましたが、ここで肝心なのは、示方書や業界の慣
習を超越した要求であるかという問題の前に、そもそも、我々は、当物
件購入時に設計住宅性能評価書の添付を受けて契約を行っています。
>>448で書いたように、これは、設計住宅性能評価書に表示された性能を
有する住宅の建設工事を行うことを契約したものとみなす、行為ですから、
実際に躯体がその性能（強度）に達していない場合、売主には、「民法も
しくは品確法」に基き、「瑕疵担保責任」が生じるわけです。
ですから、示方書や業界の慣習、建築関係の法律を持ち出すまでもなく、
躯体の修繕要求は民法もしくは品確法に基いた「適法な要求」ということ
になります。

●躯体のタイルの浮きについて
手直し確認時に、怪しかったＢ棟１階の駐輪場及びごみ置き場の駐車場側
壁面（サブエントランスの外あたり）のタイルを打診検査しました（手の
届く範囲だけですが）。
今も青いテープがあちこちに貼ってあると思いますが、タイルが浮いてい
る箇所があそこだけでも結構ありました。もう入居されている方は確認し
てみてください。
あの壁面だけでもけっこうありましたので、打診検査は一部だけじゃなく
全体でやったほうがいいと思いますよ。

●引越しの西ルートについて
先日聞いた話では、「ピアノ」の搬入があったそうですが、西から搬入し
ようとしたのを、幹事会社が東ルートから搬入するよう猛抗議して引き返
させたそうです。
何もあんな重いものを東から搬入させなくてもいいのに・・・（西を断っ
ている手前、引くに引けなくて意固地になっているんですかね）。
運搬者の方、ピアノなんて重いのを持って階段を登らされるなんて、お疲
れ様です。

それから、西側入り口には現在、幹事会社が警備会社に依頼した派遣され
た警備員が配置されてます。
一応５月７日までは依頼されているのを確認済みです（それ以降更新する
かは不明）。混雑時に西から引越し用車両をいれようとする方はいないと
信じていますが、念のためご報告しておきます（入居者等の一般車両は当
然ＯＫ。現地にはＢ棟１階のところに高さ制限２．３５ｍとの看板も設置
されておりました）。
この配置は混雑時用の措置と認識していますが、非混雑時にまで延長する
ようだと法的に問題ですので抗議すると思います。
ただ、引越し用車両だけでなく、引越しとは関係ない一般の宅配会社の車
両の搬入まで追い返させているのは、違法行為だと思うのですが（そもそ
も幹事会社はマンション敷地内の所有権も敷地利用権も有しておりません
ので。オーナーは我々購入者です）。
かわいそうに宅配会社の方は、近くに路駐するはめになっていました。
これでは、「公衆の利便を阻害する行為」を引き起こし、近隣の住民に迷
惑を与えますので、改善して欲しいものです（引越しに関わらない、一般
会社の営業活動を侵害する権利はないはずなんですがね）。

●ピアノについて
先日以外もピアノの搬入を確認しているのですが、大丈夫だとは思います
が、念のためここをご覧になられている方でピアノを搬入された方がいら
っしゃればお尋ねしたいのですが、防音工事はされてますよね？
ピアノは７０〜１００ｄＢ位は行きますので・・・

それでは。

[691: 匿名さん]

和室の畳について皆さんの感想は如何でしょうか？
あまりにも硬くて、まるでフローリングのようではないですか？私の部屋だけでしょうか？
現在の住まいの畳はもう少しクッションがあります。
これが普通なのでしょうか。

[692: じょにー]

283さん
遅いお返事ですみません。
丁寧なお返事ありがとうございました。

実情は分かってはいたのですが、
引越し幹事会社と話をしていて
あまりにもガッカリする内容だったので、
ちょっと皮肉を込めつつ書いてみました。

今日、マンションに立ち寄ってみたのですが、
これまた残念な気持ちになってしまいました。

ケリンチョ（正式名称はなんと呼ぶのでしょうか。片足で地面を蹴って進む乗り物）
で廊下を走る子供、そして、自分の部屋だと思いますが、
玄関前に放置されるケリンチョ、そして自転車（複数台）。
（自転車は折りたたみ自転車ではありませんでした。）
廊下の室外機置き場に廊下にはみ出して置かれた
交換用のスタッドレスタイヤ。

エレベーター内などに「自転車は駐輪場へ」と
貼り紙がされていましたが、
複数台を玄関前に停めている方は
たぶん駐輪場も１台分使われているのでしょう。
このまま放置というか、
継続して置かれる気がしてなりません。

「バルコニーの桟に布団を干さないでください」という貼り紙も
すでにされていました。
共用部の使い方について、しっかり規則を決めたほうが良さそうです。

駐輪場に収まらない自転車は、駅前の月極駐輪場、
タイヤ、ケリンチョ、その他（引越しのゴミ等の一時保管）は
トランクルーム等の使用を希望します。

[693: ６５３]

引越し料金計算機、なかなかおもしろいですね。
ついついいろいろなパターンで計算してしまいました。

[694: ２８３]

６９１さん
まだ入居しておりませんので、畳についてはちょっとわかりません。
内覧会の時もフローリングの床鳴り検査をするために、スリッパでは
なく靴下２枚履きでしたので、畳の感触まではちょっと記憶にないで
す。

じょにーさん
これはこれは、ご丁寧にありがとうございます。
＞ケリンチョ（正式名称はなんと呼ぶのでしょうか。片足で地面を蹴って進む乗り物）で廊下を走る子供、
これはキックボード（キックスケート）のことでしょうか↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%8...
上記にも書いてありますが、急制動が効きにくいため、廊下で使うのは
危ないです。
そもそも廊下では使わないよう親が注意すべきだとは思いますが（お年
寄りの方にぶつかったりするといけませんしね）。

＞そして、自分の部屋だと思いますが、玄関前に放置されるケリンチョ、そして自転車（複数台）。（自転車は折りたたみ自転車ではありませんでした。）
自転車の問題は、事前から懸念しておりましたので、>>644に書いたよ
うに総会の議決事項として提案しようと思っています。
売主に確認したところ、駐輪場の余りはもうないとのことですし、明ら
かに足りませんからね。私としては、基本図面集２ｐのマンション西側
にある緑地スペース（図面ではマンションの下側）に、「簡易で屋根付
きなただの平置き駐輪場」を設置してはどうかなと思っています。
当面（６月初旬くらいまででしょうか）は引越しのどたばたということ
で、自転車をアルコーブに置いておくのもいたし方ない面もありますが、
駐輪場の増設（総会で議決されたらの話）が完了するまでは、駅前の月
極駐輪場においてほしいところです。

なぜかというと、アルコーブに自転車をおく件については、美観上の問
題よりも「安全面の問題」から危惧しているからです。
というのも、私はいま賃貸マンションに住んでいますが、エレベーター
は自転車のぶつかったあとで、あちこち傷だらけです。当然これは共用
部分の損害行為になりますので、傷をつけた方が「自費で」修繕しない
といけなくなります（とくにこども用自転車の高さにつく傷が大半です）。
それ以上に、昨今色々な意味でエレベーターの問題（シンドラーからオ
ーチスまで）が世間を騒がせていますが、自転車をエレベーターにぶつ
けたがために、途中でエレベーターが動かなくなってしまったり、扉が
中途半端に閉まって（開いて）しまったりという事例を知っております
ので、安全上の面からもエレベーター内に自転車を乗り入れる行為は危
険です。
総会で使用細則を定め、エレベーターに自転車を載せるのは禁止にした
ほうが良いと個人的には考えています（こどもにぶつけるなと言っても
そりゃ無理だ、ですから）。

とりあえず、いまはエレベーターにも養生シートがついてますけど、そ
れも５月いっぱいですから、その間に駅前の月極駐輪場に一時避難させ
てほしいところです。

＞廊下の室外機置き場に廊下にはみ出して置かれた交換用のスタッドレスタイヤ。
これはまた・・・（絶句）。
困りましたね。
とりあえず、はみ出してるのは共有部分への侵害のみならず、消防法
の指導対象ですから、管理会社に注意させた方がよろしいかと思いま
す（廊下は共有部分である上に、避難経路ですので、物を置いたりア
ルコーブからはみ出したりしていると消防署の方から消防法違反とい
うことで指導されますので）。

みなさんへ
マンションでのルールについてお知りになりたい方は、↓が一覧性が
あってよいです（これまた、>>371で紹介済みですが）。
http://www.mankan.or.jp/html/p05_01.html
ちょっと法律は難しいという方は同じサイトのＱ＆Ａがわかりやすく
ていいと思います↓。
http://www.mankan.or.jp/html/p06_01.html
例えばここの９に「使用細則」の制定・変更手続等というのがありま
すが、↓
http://www.mankan.or.jp/html/faq/01_10.html
マンションの使用細則については、総会の普通決議で定められる旨書
かれており、
以下一部転載
＞使用細則で一般的に規定の対象としている事項は、およそ次のとおりです。

＞３ピアノなど楽器の演奏時間や夜間のステレオ・テレビ等の音量制限に関すること。（規約で定めた用途制限事項の確認または詳細規定となります。）

＞９屋上、階段室、廊下、エレベーター、集会室など共用部分や附属施設の利用方法、あるいはバルコニー、専用庭、駐車場など専用使用部分の使用方法に関すること。

＞１０看板、広告物等の掲示の禁止・制限に関すること。
などを決められます。
さっそく以下も最初の総会の議題項目として追加ですかね。
●共用部分の使用細則について

[695: ２８３]

６５３さん（ほか引越しに興味のある方へ）
引越し料金計算機はいろいろ使えてオモシロイですね（笑）。

ただ、最大の使い道は適正（平均）料金を把握して、「安かろう悪かろう」
に陥らないためにあります。

ちょっとここでクイズです（>>685で紹介したサイトにも類題があります
が）。
１日に４社から見積もりをとりました（依頼側の条件は同じとして）。
①運送人４人で１７万円
②運送人４人で１５万円
③運送人４人で１３万円
④運送人３人で１２万円
さて、この場合どれを選びますか。
④でしょうか。
金額だけで決める方は④なのでしょうが、私は④はこの段階で落とし
ます。で①から③の間で迷うところですが、ここで、「引越し料金計
算機」が役に立ちます。
適正（平均）価格＝１６万円だったとして何番を選びますか？
（最後の方に続きを書きます（笑））

さて、６５３さんにちょっとおせっかいしますが、住民用掲示板に書
き込んだがために、こちらの掲示板に書き込みしにくくなってはいま
せんか？
少し心配になりましたもので。
幸い６５３さんは私のように特徴的な文体でもありませんので、書き
込みしにくいようであれば、６５３のハンドルネームを変えられるか、
書きにくい内容を書くときは匿名なり、別ハンドルネームを併用され
てはどうですか？
いやほんと余計なお世話かもしれませんが、気になったもので。
ちなみに住民用の掲示板の書き込みはその後どうですか？
ほとんどないのでしょうか？

それから、引越しの件は４月１９日の時点で７割が幹事会社利用との
ことです。同じく４月２５日時点では、５月８日までの間に６８組の
方がお引越しされる予定ですので、この混雑時の大半は幹事会社利用
者と思われます。

６１０さんによると
＞幹事会社に西側搬入ルートの養生について確認しましたのでここを見ている皆さんに報告します。幹事会社の定めたルールで厳密に言うと東側からしか搬入を認めないので養生も東側のみとしか言えないが、実際には西側のルートからも搬入する人はいるだろうから、サブエントランスとエレベーターまではそれなり（ここがあいまいですが）養生するとのこと。
とありますが、西側ルートとくに養生されてませんでしたね。
混雑時期後にするのか、それともまた嘘だったのか・・・

ということで、冒頭の続きです。
とりあえず私は、④は即行切り捨てます。
なぜなら、４社中３社が荷物量から４人は必要と判断しているにもか
かわらず、３人としているからです（おそらく人足不足で時間超過と
か、最悪積み切れなくなる恐れもあります）。
単純に総額を見るのではなく、必要人数と１人あたり単価を比較する
必要があるわけです。
①運送人４人で１７万円→４．２５万円／人
②運送人４人で１５万円→３．７５万円／人
③運送人４人で１３万円→３．２５万円／人
④運送人３人で１２万円→４．００万円／人
で、
適正（平均）価格＝１６万円→４．００万円／人
から、①はぼったくりであることがわかりました。
で②か③で迷うわけですが、たぶん②にすると思います。
状況しだいではありますが、以上に安い場合はバイト比率が高くなり
そうですので（ここらへんは見積もり提示時、営業によく確認したほ
うがいいですね）。
あとは、そもそも提示された額が、安くしたと思っていたのに適正（
平均）価格以上（もしくは対して変わらない）だった（（（ T_T）と
いう悲しい事態に陥らないためにも活用できます。

私の私見ではありますが、基本的に完成品を買う場合以外は基本的に
「安かろう悪かろう」がなりたつと思っております（例えば、エアコ
ンの取り付け費を買い叩いた人は、真空ひきしないのでエアコンの寿
命縮めますし、引越しもバイトを多く回されたりして、家財及び新居
が傷つく確率が上がります）。逆もまた真なりとはいかないところが
世の中のせちがらいところですが（笑）。
マンションも同じですね。

[696: 入居済み住民さん]

文を書くのは苦手なので、どうしょうかと思いましたが体験したことを少し。共用部分、それに面した各部屋のアルコーブの使用についてですが・・・。以前、２ヵ所の所有マンションを売りに出しました。（仮にＡ、Ｂとして）Ａは管理も住人のモラルもとても良く築２０年程の物件ですが購入時金額を若干下回る金額で売れました。Ｂは築５年程ですがアルコーブにクリスマスツリーの箱や自転車、乱雑に１０本位詰め込んだ傘たて、キックボード等々を置いてあり、不動産屋と購入検討者が見に来たのですが「お宅の隣汚いですね。近隣の環境も値段ですよ。」と何百万単位で値切られました。マンション全体も、まるで子供の王国でやりたい放題。管理人も親も注意する事はないのでポストのいたずらエントランスのソファーに土足で乗りトランポリン。一部の方々の行いやマナーが全体の価値、格を下げてしまうのですね。今は入居時なのでピンとこないかもしれませんが、何かの都合、事情で売るときには住人以外から観た南大沢レジデンスの評価？が定着していたりもします。ちなみにＡもＢも駅から５分以内の物件です。初めが肝心だと思うのですが・・・皆さんはどう思われますか？過去経験した事です。２８３さんのように上手に書けなくてすいません。

[697: ご近所さん]

引越は指定されたルートで行えばいいんじゃないですか。
共同住宅ではいろんな方が住まわれます。共同住宅で快適に生活する為には、ある程度ルールに従う事も必要ではないでしょうか。
この位は許されるだろうと言う事でも、他の人は不快に感じる事もあります。
自転車や荷物をアルコーブや廊下等の共用部分に出しておいても気にならない人もいれば、絶対に許せないと思う人もいるのです。

[698: 653]

ご心配どうもです。
２８３さんからお返事いただき、それにお返事、またお返事と、分りやすいように653使ってますが、愚痴とか別のことを書きたいときは匿名で書きますので大ジョブですよ。

それより、２８３さんのほうが心配です。
たぶんこの掲示板見てる人のなかにも２８３さんのこと、あまり良く思ってない方いるでしょうから。
入居後なんとなく２８３さんって分りそうですし。

以前の書き込みのように、掲示板だけでのコミュニケーションってとても難しいですので、気をつけてくださいね。

696さん、697さんの書き込みはもっともだと思います。
ほとんどの人が自分の考えは普通で世間の常識と思ってますからね。
常識ってその人の性格や経験、地域でずいぶん違います。
特に多摩ニュータウンなんて出身地はさまざまだと思いますし。
そんな人たちがマンションで足並みそろえるのは大変なことだと思いますよ。
すこしづつ理解しあわないといけません。
一番大切なのはコミュニケーションと思ってます。

会ったときに笑顔で挨拶。
おはようございます、こんばんは、すいません、ありがとう。
小学校みたいですが、基本じゃないっすかね。

もちろんそれだけで解決できないことたくさんあるでしょうけど。

ではノシ

[699: じょにー]

＞これはキックボード（キックスケート）のことでしょうか↓
そうです。これです。

２８３さんもおっしゃるとおり、年配の方や幼児がいたら危険です。
いちおうその子供には注意はしておきましたが、
キックボードが玄関前に放置されてる部屋が複数ありましたから
これからも同様のことが起きる可能性は充分にあります。

自転車の持ち込みの件も、共用部・エレベーター内にキズはもちろん、
消防法のこともありますが、
自転車やタイヤのような、踏み台になって
転落事故の原因になるようなものを
すぐそばに手すりがある場所に置いて欲しくありません。
幼い子供には、手に取る全てがオモチャになりますし、
親に「ダメ」と言われたって
大人のいないところで遊ぶものだと思います。

696 by 入居済み住民さんも書いてますが
建物評価が下がるということも
私も過去に所有していたマンションで体験済みです。

ご近所さんの言うとおり、
確かに気にならない人もいると思います。
私は絶対に許せない側の人間です。

誰かが怪我してからでは遅いです。
怪我で済めば…。

[700: 匿名さん]

管理組合で話す内容がどんどん増えますね。
私はマンションが初めてなので、誰がどのようにこのような議題を出すのかがわかりません。
これがマンション生活の難しさだなあと感じる今日この頃です。

[701: ２８３]

６９６さん
＞以前、２ヵ所の所有マンションを売りに出しました。
おお、ベテランさんですね。
ここは文書の巧拙を論ずる場ではなく、意見交換をする場ですので、
どしどし書き込んでいただけるとうれしいです。
色々と検討しなければならないことがあるのに、正直、サイレントマ
ジョリティが多すぎて、皆さんがどのようなお考えをお持ちなのか、
なかなかわかりませんので。

私は資産価値にこだわりはありませんが、暮らしやすいコミュニティ
にするためには、最初が肝心だと言う点には同意です。

現在住んでる賃貸は、ペット不可にもかかわらず、堂々と飼っている
方とか（エレベーター内に尿の匂いが残っていたときは勘弁してくれ
と思いましたが）、集合ポストの郵便受けに入っているチラシを毎回
その場に捨てている人とか（マンション内はゴミ捨て場じゃないので
すが）、たばこをＥＶホールにポイ捨てする人とか、ルーフバルコニ
ーで大工仕事をする○○な方とかがいて辟易しておりますので（ちな
みに自宅の直上、休日は素敵騒音で叩き起こされます）。

ということで、新居に引っ越すのを楽しみにしております。

それから、みなさんそろそろ書き込みするとき「ｓａｇｅ」にチッェ
ク入れませんか？（「規約に同意しレス」の左にあるチッェク欄）
＞通常は、新しい投稿があったスレッドは、板の上位に表示されます。レスをする時の「sage」は、ご自分が投稿した後に、意図的にスレッドを上位表示させない為に利用します。
外野侵入防止策として。

[702: ２８３]

７００さん
http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_01.html
前回紹介したサイト内ですが、↑こちらをご覧ください。
まずは、理事会（立候補及び抽選であたった方）が、総会に提案する
議案を作成し、それを総会に議案として提出します。同じく理事会が
みなさんに総会に招集をかけ、その場で皆さんが議論検討し、賛否を
決します（多数決です）。
注意しなければならないのが、議案は総会の前にみなさんに提示され
る必要があり、当日これを検討して欲しいといって、その場で議案を
提示し、議決することは、通常できません（これは、事前によく議案
内容を検討する時間を確保するためです）。
つまり議案事項以外は当日審議できません。
ですから、提案したいことがある場合は、総会のはるか前に、理事会
に対して議案として検討して欲しい旨依頼をすることになります（方
法は色々、目安箱方式等）。

ただ、議案作成は理事会が行うので、複雑な案件は草案まで添えて提
出し、理事会でもんでもらう方が理事さんの負担も減ってよいと思い
ます（なんでもおまかせでは大変ですので）。

管理組合と理事会というのは、わかりやすく言うと「生徒会」みたい
なもんです（わかりやすくないかな（笑））。

[703: ２８３]

６５３さん
おせっかいしたつもりが、逆に心配されてしまいました。
お気遣いありがとうございます。

さて、具体的に何を心配されているのかお伺いしたいのですが、何かご
近所さんから実害を受けるようなこと、私しましたっけ？

それから、>>603でも書きましたが、私のスタンスは
＞とりあえずわたしも４９８さんのように皆で楽しくやりましょう、と
＞いうのが根底にありますので、まあ、現実的には全員で仲良しこよし
＞とはいきませんが、たとえウマがあわなくても、適正な距離を保てば
＞いいだけの話で、けんかまでする必要はないよね、と思っております。
こんな感じですので、例えば、躯体問題で私と反対の立場に立った人が
いて、議論が真っ向対立したとしても、それと別の場であったときに「
礼（６５３さんのいうところのあいさつ）」を持って応対することとは
別の話ですよね。
子どもじゃないんだから、議論のやりとりと社会的礼儀の峻別をつける
なんてことは当たり前と思っているのですが・・・
ウマの合わん人がいるからといって、礼を失してよいというわけではな
いと思うので（面と向かって無礼を働かれれば、話は別ですけど）。

＞入居後なんとなく２８３さんって分りそうですし。
については、どうでしょうね。
一応リアルでは名乗るつもりはなかったので、わからないんじゃないか
な。
それに今の段階なら簡単ですよ（笑）。
住人用掲示板には書き込まず、この掲示板からもドロンすれば、誰にも
私が２８３とはわからないでしょう（笑）。

そういえば、その住民用掲示板のことですが、以前>>685では、
＞で、ハンドルネームが部屋番号というのは、長い目で見ればその方が
＞よいと思います。
と書きましたが、匿名掲示板ですらなかなか書き込みがない現状を鑑み
るにちょっとハードルが高すぎるかもですね。
掲示板の機能は意見交換ですから、そもそも書き込みがほとんどなけれ
ば存在価値がありません。
ということで、ちょっと考え直しました。
ただ、ここみたいに匿名だと問題ありなので、部屋番号とは関係ない固
定数字を割り振ってもらうというのはどうでしょう。
これなら、外部が存在しない場所で、プライバシーを尊重しつつ、匿名
性の暴力を排除できます（固定番号であれば、ある程度気を使う必要が
でてきますので）。
どうですかね。
みなさん、プロバイダーに提案してみてはいかがでしょうか？

さてさて、それでは、６５３さんのご忠告に従いまして、
（‾ー‾）y-.。o○
ドロン（笑）。

[704: 匿名さん]

＞みなさん、プロバイダーに提案してみてはいかがでしょうか？
費用が有償になるでしょうから、その費用は誰が出すのでしょうか？（ホームページの改造費用）
きっと、全員の賛同は得られませんよね。と思い、提案するのは難しいかと思いますよ。
だめもとで問い合わせるのであればいいですが。

[705: 705]

すみません。
近隣の住民のものですが、引越のトラックが左折専用車線への１車線を塞いでおり
上柚木方面へ左折するに当り、交通量も多く、危険です。
スペースが無いのは承知していますが正直言って迷惑です。
せめて引越し管理会社に誘導をお願いするなど対策をお願いできないのでしょうか。

[706: 入居予定さん]

７０５さん
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
誠に申し訳ないですが、幹事会社の松本引越しセンターにお問い合わせをお願いします。
松本引越しセンターは道路の使用許可を取っているようです。住人側も何度か引越し会社に指摘はしていますが、状況を変えられない状況です。
周辺住人の方の声を直接引越し会社さんに届けて頂ければと思います。
よろしくお願いします。

[707: 入居済み住民さん]

最近、身障者用駐車スペースに身障者マークの無いブルー系の車がいつもありますが、
抽選か何かありましたっけ。

[708: 入居予定さん]

私も昨日思ったのですが、ブルーの車には身障者のマークがありませんよね。
どのように決められているのでしょうか？

[709: 匿名さん]

身障者用駐車スペースの件ですが、
抽選の時点で該当者がおらず、他の区画と同様に希望した(上位の）方が入られて、
該当者が現れたときに優先順位により駐車区画が交代するのかと想像しておりました。
実際はどうなんでしょうね。

[710: 入居済み住民さん]

身障者の方の希望が無かった時は、来客用にする事も考えている。
どうするかは、勝手には決めない。と、売主から聞いたと思うのですが。
資料が手元に無いので、その事について記載があるかどうか確かめられませんが、私が質問して
そう返答頂いたと記憶しているのですが・・・・私もなんで停まっているのかな？
と思っていました。
それから数軒アルコーブに自転車とめていますね。管理人は個別に忠告すべきですね。
あの状態が認められるのなら、「決して使い良い駐輪所では無いうえに駐輪代を払わないで済む」
と考える方も出てくるのでは・・・
規則は守らなければマンション生活は成り立たないのではないかと思いますが。
公団住宅（悪い意味はなにもありません）では玄関付近、共有廊下等に生活用品を置く事は
よくありますが、民間分譲の場合はルールを守ることがとても大切ですし、（民間分譲に限り
ませんね。すいません。）
６９６、６９９、２８３さんの中にもあるように近隣の雰囲気も各住戸に影響があると
思いませんか？たとえば来客時、アルコーブが物置状態のお宅の前を通って我が家に来て頂くのは
何だかイヤじゃありません？これは自分も気をつけようと思う事の１つです。　　　　　　　　　　身障者用の場所についてどなたか私と同じ事を聞いた方はいらっしゃらないでしょうか？

[711: 入居予定さん]

710さんのご意見もっともだと思います。
毎日、自転車置き場になったアルコーブの横を通りたくはないです。自転車をエレベーターに載せることになるとエレベーター内が傷だらけになるでしょう。駐輪場が足りないのだと思いますが初めから数が決まっているので仕方ないです。入らない自転車は持ってきませんでした。

[712: 入居済みさん]

私も同感です。我が家にも自転車が以前は3台有りましたが、引っ越すに当たり2台は処分しました。主人にも子供にも無理を言って共同で使ってもらっています。アルコーブの自転車を見るといったいあの2台の自転車は何だったのかと思ってしまいます。やはりルールは守った方が気持ちがよいのではないかと思います。楽しく生活したいものですね。では。

[713: 入居予定さん]

自転車置き場について抽選前に売主に「もし外れたらどうなりますか？」とたずねました。　　　　返答は「駅近なのでそれ程希望がないと思うが、その場合は駅付近に月極駐輪場があります。」
との事でした。なので私も数台所有していましたが処分できなかった分は上記場所を契約します。

[715: 匿名さん]

おっ。なんでもわかっているつもりの部外者が入り込んでますね。
きっとこのマンションを買えなくて悲しいのかな？

[716: 匿名さん]

７１４さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自転車のルール・マナーって（笑い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですが貴方は購入者ですか？外部の方ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入者でしたら残念です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういう所を選び購入した人々は、自分勝手でルール・マナーなど持ち合わせていないと　　　　　おっしゃりたいのでしょうか。（違ったらごめんなさい）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私はそうは思いませんよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内部・外部に関わらず一部でもそう思う方がいらっしゃるのなら、なおのこと
住人各自の少しずつの心がけ・気遣いで近隣の方々に掛けるかもしれない御迷惑の軽減・　　　　　住人達の住みやすさににつながると考えられませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪知恵のある方・ズルイ方・いろいろな意味で強い方等（７１４さんの事ではありません）
が得をし、ルール・マナーを守る方が割を食うという状態はあってはならないとおもいませんか？

[717: ４９８]

７１４さん

>あなたがた道徳・マナー無視して建設強行したマンションに住んでるんですから。
とのことですが、私はその辺りの事を知りませんので宜しければ教えて頂けませんか？

ただ、上記のことが事実だとしても
道徳・マナー無視して建設強行したマンションの住人＝ルール・マナーを持ち合わせていない人
にはならないかと思いますが。

住みよい環境は住人の方々が作り上げていけば良いと私は思います。
他の方から見ればくだらない事だったとしても、住人の方々がどうにかしようと頑張ることは
決して笑うべきものではないと思います。

また、ＧＷに引越ししているのをたまたま見かけた時は人が配置されていたのを確認していますし
道路の使用許可を取っているという回答も幹事会社から入手しています。

[718: 入居予定さん]

外部の人は放置(掲示板内のやり取りで、いたずらに煽る書き込みをしてくる人を相手にしないこと)の方向でいきましょう。

前向きで有効な情報および意見交換の場にしたいですよね。

[719: 匿名さん]

７１４のような荒らしはスルーしたほうがいいよ。
目的はどうであれ、ただ荒らそうとしているだけでしょ。この掲示板は数少ないモラルの高い掲示板です。荒らしはみんなでスルーしたほうがいいと思います。

[720: 入居済み住民さん]

２台目以降の抽選に外れた人は順番に空き待ちしているシステムになっているのでしょうか？駐輪場に空き待ちと書かれた自転車が置いてありますが、実際置けるスペースがあるということはその周辺にはもうあと何台かは入れるのではないかと（素人は）思ってしまいます。

狭くはなりますが子供の自転車などだったら何台か壁側に並べておくこともできそうですが・・・

入居が半分以上終っていると思われますが、駐輪場はなぜかガラガラですので、今玄関においてある方も落ち着いたら下の駐輪場に入れる予定なのではないでしょうか。

[721: ２８３]

○o。.
ドロロン（年がばれそうな効果音だ（笑））。
最近書き込みが増えてきたので、うれしく思い、しばらく静観しようと
思っていたのですが、なつかしい方がいらっしゃったので、やってまい
りました。

４９８さんお久しぶりです。
もうご決断されたのでしょうか。

ともあれ、正確な回答をいたしますと、
>>690でも一部書きましたが、幹事会社は、引越し繁忙期である４月２６日〜
５月７日までの期間「東亜システム警備保障」に警備依頼をしており、東側
道路及び西側入り口に警備員を配置しています（東側道路については、道路
使用許可取得済み）。ですから、この期間については間違いなく引越し当初
より道路脇に警備の方が立ち、誘導等行っています。
なお、この期間内に全１０５戸中６４組が引越しする予定でした（４月２５
日時点の情報）。
５月８日以降の警備員の有無については、確認していないため不明です。
また、幹事会社より示されている注意事項文書内には東側に駐車せよとはあ
りますが、入居予定者に対し、警備員の配置要請等の文言は一切記されてお
らず、混雑時期以後、警備員を東側に配置していないとすれば、幹事会社が
引越し予定者に改めてアナウンスすべきであることは言うまでもありません。

それから、みなさん、>>701で書いたように、少しでも外野の侵入を防止され
たい場合、「ｓａｇｅ」にチェックを推奨いたします。

[722: ４９８]

２８３さんお久しぶりです。

やっと次回内覧会（再再再再内覧会？）の日程が決まったところです。
その時に最終判断となります。
なのでまだふらふらしている状況です。
完売したのにも関わらず、この状況で他の入居者の方には非常に申し訳なく思う時もありますし、
正直ここまで遅延されると、ここの物件は縁が無かったのかもしれないと思う時もあります・・・。


駐輪場は我が家も１台分当たっているので、ガラガラなのはまだ入居されていない方なのかもしれないですね。
既に入居された方もこれから入居される方もしばらくはバタバタと慌しいかと思いますが
体調に気をつけてお過ごし下さい。
入居するにせよ、キャンセルするにせよ、皆様の良きマンションライフをお祈りしております。
願わくば住人の一員として今後も参加できればと思います。

[723: ２８３]

４９８さん
夜遅くにご苦労様です。

＞やっと次回内覧会（再再再再内覧会？）の日程が決まったところです。
なーに大丈夫。
うちもまた手直し確認会だから（笑）。
一緒一緒（笑）

そうだ。
皆さんにもお知らせ。
今売主サイドに確認してもらっていますが、サッシの気密状態について、です。
前回の手直し確認会のとき念のため、窓を全部閉め、給気口も閉めた状態でキッ
チンの換気扇を全開にして室内の気密チェックをしました。
その際、全洋室及び浴室内で雨が降っているような音が発生しました（ちなみに
外は快晴）。
この状態はキッチンの換気扇を止めるとおさまります。
音源を探ったところ、サッシ上部の隙間から出入りする空気音が原因でしたので、
サッシの気密状態（施工上の）について問題ないか確認させています。
ちなみに給気口を開けてみても、雨音のような風鳴り音は止みませんでしたし、
キッチンの換気扇の風量を一段落としてもやはりうるさいです（最小だと大丈夫
なレベルでした）。
みなさんも確認されてはいかがでしょう。

[724: 匿名さん]

７２３さん　空気漏れ？があると、すきま風が都合悪いと言うことでしょうか？
普通に使っている分には問題ないので、そのようなテストをされる実益がわかりません。
サッシについて全く素人ですのでスイマセン

[725: ２８３]

７２４さん
いえ、謝られることではありませんので、お気軽にどうぞ。

気密チッェクですが、まさに読んで字のごとくです。
２４時間換気システムが法律で義務付けられはしましたが（シックハウス
対策）、基本的に住宅は高気密高断熱を指向しています。
要は省エネ対策です。
ですが、気密性に問題があるということは、室内と室外の空気（熱・水分）
の移動がおきるため、程度にもよりますが、夏は冷房の効きが悪くなり、梅
雨は除湿機能が落ち、冬は暖房の暖房・加湿器の効きが悪くなります。
で、給気口はフタを閉めれば調節できますが、サッシの部分はそうはいきま
せん。
例えば、せっかくのペアガラスで室内の湿気対策をしていても、サッシが結
露してしまったりするわけです。

現在の住まい（賃貸）で同様の実験をしておりますが、各洋室・和室におい
てほとんどサッシのすきま風、風きり音は発生しておりません。

また、私の住戸はすき間が大きいのか、各洋室内でほんとに戸外で雨が降っ
ているかのような音がしました。
つまり、キッチンの換気扇を回した際、洋室で睡眠・ＴＶ鑑賞・音楽鑑賞・
団欒・勉強をしているときに騒音が発生することになるので、それは困る
ということです（逆に言えば、換気扇を使わなくとも、戸外が強風時は、
室外から室内へのすきま風によって、同じ原理で室内に風きり音が発生す
る可能性が高いです）。

とりあえずサッシの仕様なのか、施工上の問題なのかわからないので調査
してもらっているところですが、みなさんのお宅でとくに問題なければ、
仕様ではなく施工上の問題ということがあきらかになります。

[726: 入居予定さん]

どうも荒れる予感がします。
良い機会ですので、東京都のマンション住民掲示板に移行しませんか？

スレッド作りました。
東京都のマンション住民掲示板
南大沢レジデンス（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/com/resident_tokyo/index.html#1

[727: ２８３]

すいません、上記
チッェク→チェックです
情けない・・・

さて、あれから道路使用許可の件を調べてみましたが、道路交通法には、
（道路の使用の許可）
第七十七条 　次の各号のいずれかに該当する者は、それぞれ当該各号に掲げる行為について当該行為に係る場所を管轄する警察署長（以下この節において「所轄警察署長」という。）の許可（当該行為に係る場所が同一の公安委員会の管理に属する二以上の警察署長の管轄にわたるときは、そのいずれかの所轄警察署長の許可。以下この節において同じ。）を受けなければならない。
〜中略〜
３ 　第一項の規定による許可をする場合において、必要があると認めるときは、所轄警察署長は、当該許可に係る行為が前項第一号に該当する場合を除き、当該許可に道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図るため必要な条件を付することができる。

としか書いてないので、東側については、警備員が必須というわけでは
なく、警察が幹事会社に対し、あの場所をどのような条件の下に使用許
可を出したのかによるということになりそうです。
なんにせよ、わたしたちではなく、幹事会社に問い合わせるべき内容で
あることには変わりありませんが。

[728: ２８３]

７２６さん
すれ違いました、失礼。

タイミング的に住民板への移行は結構だと思いますが、一つ教えてください。
同じ仕様の掲示板であるため、荒れるかどうかはどちらも同じ確率では？
ちょっとした疑問です（なにか使用上の違いってありましたっけ）。

あとは、わたしはまだ入居してないのでこっちに書くようかな（笑）。

[729: ７２６]

圧倒的に住民板は見ている人数が少ないと考えています。
新築マンション掲示板よりは、荒れる可能性が低いと思います。まあ、入居も開始しましたので良いタイミングというのもありますし。
２８３さんも入居されるのでしょうから、住民スレで待ってますよ！！

[730: ２８３]

７２６さん
了解です。
＞２８３さんも入居されるのでしょうから、住民スレで待ってますよ！！
ええ、ちゃんと入居する予定です。
ありがとうございます。

[731: 入居済み住民さん]

入居していますが、がっかりしたことがあります。
入居者のマナー？が低い。
当たり前のことがなぜできないのか、私には信じられない。
まずは挨拶。
前の賃貸マンションは、入居者全員、子供、大人含めて自然とみなしていましたよ。
ここは、こちらからしても無視されたことがありました。
つぎはゴミ置き場。
汚すぎます。あんな分別な仕方、初めて見ましたよ。

これから、不安で仕方ありません。

まぁ、住居人はあまり見ている人は少ないですが・・・

最低限の人としてのマナーを守りましょうね。
いいマンションにしましょう。

[732: 入居済み住民さん]

マンション初心者が多いのではないかと想像されます。地元八王子の戸建に住んでいた方が引越したケースが多いのではないでしょうか？初めが肝心だから、確かにもっと厳しいルールで縛らないとゴミはひどいことになるかもしれませんね。管理人さんもっとわかりやすいゴミの分別を示してください。住民のモラル低下はこのあたりにありそうな気がします。

[733: 匿名さん]

>>731
わずか2ヶ月で結論づける貴方もかなり短気で
いわゆるまともな人とは思えません。

[734: 入居済み住民さん]

書き込みテスト