南大沢レジデンス（その２）

[匿名さん]

南大沢駅徒歩4分、100㎡を超す間取り、スポーツクラブ併設と好条件です。
私は魅力を感じてますが、いかがでしょうか？
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5014001/

□旧スレ
南大沢レジデンス（旧関東版）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38418/

[645: ６１２]

２８３さん、３２８さんのおかげで、このサイトが荒れずに運営できたと思います。
私も迷いながらも、なんとか引渡しに望めそうです。
今までいろいろと有難うございました。
いろんな意見があるのがマンション生活ですので、これからもいろいろとご指導ください。
最初の総会で初めて皆さんとお会いできるのを楽しみにしています。

[646: 入居予定さん]

鍵引渡しからしばらくは天気が続くようでよかった〜
雨さえ降らなければ引越しもなんとかなるでしょう。　でも２６日から皆が一斉に駐車場を使い始めたら、混雑するでしょうね。　初めは皆やり方がわからないので時間かかるし。
並ばれたら焦ってしまうかもしれない。

[647: 328]

283さん及び皆様＞
私が躯体問題で進むべき道と考えていることは、283さんが644で記述されたこととほぼ同じで、
　・第三者によって、一部の箇所で躯体の検査を実施
　　（足場を組んだりといった、煩雑だったり、居住の支障となることは当面行わない）
ということを考えておりました。
この程度のメニューなら、以前私が専門家に見積を依頼していた範囲内で対応は十分可能で、
金額的には数十万円程度なので、283さんがおっしゃるとおり、修繕積立金の使い方を工夫する
ことで、何とか工面ができるのでは？と考えていました。
そこで問題が出てきたら、詳細検査・補修工事について、費用負担等も含めて、売主・施主と
協議するようになるのではないかと考えています。

283さんとは、確かに考え方や理念は多少違うかも知れませんが、向かっている方向は、
そんなに遠く外れたものでもないと思いますし、お互いの立場等を尊重しあえば、
良い関係を築くことができるのではないかと思います。
管理組合では、同じマンションに住む同士、実のある議論を楽しくやっていければと思います。
皆様、今後ともどうぞよろしくお願いします。

[648: ２８３]

３２８さん
＞283さんとは、確かに考え方や理念は多少違うかも知れませんが、向かっている方向は、
＞そんなに遠く外れたものでもないと思いますし、お互いの立場等を尊重しあえば、
＞良い関係を築くことができるのではないかと思います。
はい、私もそう思っております。
立場尊重は私が当掲示板において、というか常に持っているスタンスですので。
「拒絶」と「狭量」がコミュニケーションを困難にする最大の要因ですから、ま
ずは「受け入れること」が肝要です。
相手の言動や立場を受け入れて、その上で、自分の言い分を主張するように心が
ければ、よい関係が保てるはずです。

それに、私はがちがちの教条主義者（ドグマチスト）でも非現実的な理想主義者
（アイデアリスト）でもなく、実用主義者（プラグマティズム愛好者）であり、
概念道具主義者（インストルメンタリズム愛好者）なので、うまくやっていける
と思いますよ。

＞管理組合では、同じマンションに住む同士、実のある議論を楽しくやっていければと思います。
ええ、楽しくやるのが一番です。
よろしくお願いします。

ああ、ただ、３２８さんを含め、ここをごらんの購入者の皆さん、紹介した本は
読んどいてくださいね。ここでもさんざん実践してきたことですが、情報共有し
ておかないと、そもそも議論することすらできませんので。

最後に
>>639修正
単位水量１８０％→１８０ｋｇ／ｍ3
眠い頭で書いていたので、ふしぎな書き間違えをしてますね。
ご勘弁を。

ではでは。

[649: 匿名さん]

＞ああ、ただ、３２８さんを含め、ここをごらんの購入者の皆さん、紹介した本は
＞読んどいてくださいね。ここでもさんざん実践してきたことですが、情報共有し
＞ておかないと、そもそも議論することすらできませんので。

それは無理だよ。だから、プロにお金を払って判断を仰ぐ方法を選ぶのでは？
２８３さんのやり方を住人全員に求めることはおかしいと思う。２８３さんが勉強していることは評価するが、このような言い方では、お前達も本くらい読めよと言われているようで不愉快になるよ。もう少し言い方を考えるべき。うまく進む問題もこれでは進まない。

[650: 匿名さん]

同じ意見です。２８３さんの、知識習得と行動力には敬服いたしておりました。しかし、だからと言って、強要するのは如何なものか？？と思います。議論することが出来ないとは、２８３さんとの議論ですか？　素人だからと言うのでしたら、専門家に任せるべきですし、その専門家から、全員本を読めと言われれば、考える方もいらっしゃるでしょう。　そもそも、２８３さんの勧める本が適当かどうかは、誰が判断するのでしょうか？

[651: 匿名さん]

283が本を薦めるのは強要でなく、専門家にまかせるにしてもコンクリートに対するきちんとした知識を知ることが大切ですとおっしゃつてるのだとおもいます。建築の専門家である東急建設が施工したのに色々瑕疵があり、専門家に任せればいいいということでは有りません。色々情報を教えてくださっている２８３さんには感謝しております。これからもどうぞよろしくお願いします。

[652: 匿名さん]

＞ああ、ただ、３２８さんを含め、ここをごらんの購入者の皆さん、紹介した本は
＞読んどいてくださいね。
そんなことはわかっています。
問題は言い方だけでしょ。　このような言い方はよくないと言っているのです。

[653: 入居予定さん]

あらら。２８３さん。
いままで丁寧に言葉を選び選びの書き込みだったのに、ちょっと飛びぬけちゃいましたね。
ネットで２８３さんのおすすめ本検索してみたら、そちら関係の人から良い評判の多い本ですね。でも、２０００円ちょいですか。うーーーーーん。正直それを読む時間とかも考えるとちょっと・・、と思ってしまいました（泣
多くの人は専門家に検査してもらってそれでよければいいんじゃない？ってくらいのモチベーションでしょう。

掲示板だと、どうしても文字を読むだけで判断しないといけないので難しいですよね。

[654: 親と同居中さん]

プロに頼むかどうか、それを判断（議論）するためにも
本を読んで知識を付ける必要がありますね。
知識不足で周りに流されてしまう方も多いだろうとは思いますが、
私は自分の意志で賛成、反対の判断をしようと考えてますので
早速本を買ってゆっくり読んでみようと思います。
（実はコンクリの本、気になって以前本屋で立ち読みしたことがあり
　「面白そう」って思いながら買いませんでした・・・。はは）

[655: ２８３]

うーむ、難しいですね。

６４９さん
＞それは無理だよ。だから、プロにお金を払って判断を仰ぐ方法を選ぶのでは？
本を１冊読むのってそんなにたいへんなことなのかぁ・・・

それはさておいて、「プロにお金を払って検査する」前に、そもそも
その前段として「プロに依頼して検査してもらう必要があるか否か」
の判断を、総会においてみなさんがすることになります（検査しても
らうにもお金がかかりますので）。
その際は、皆さん自身がその当否を判断することになるわけですが、
何の知識もなくては、検査依頼をすることが適当かどうかの判断も出
来ないと思って、あのようにお願いした次第です。

で、６５０さん
＞だからと言って、強要するのは如何なものか？？と思います。
通常「○○して下さいね」というのは、「依頼・お願い」をするとき
の用法と思っておりましたので、これを「強要＝強制的に要求するこ
と」とられたことについては、正直びっくりしています。

今までの私の書き込みスタンス、及び「読むべき、読まなければなら
ない」等の書き込みをしたつもりもありませんでしたので、ここで、
そのように受け取られるとは思いませんでした・・・
まあ、とりあえず、私はご自身で判断を下すことになるので、読んど
いたほうがいいですよ、とお願いしたつもりだったのですが、誤解を
与えたのは間違いないようですので、以後気をつけます。

それから、
＞議論することが出来ないとは、２８３さんとの議論ですか？
についても前述のとおり、別に私とする必要はなんらありません。
総会において、「各自が」議論、判断するため、という意味です。
＞素人だからと言うのでしたら、専門家に任せるべきですし、その専門家から、全員本を読めと言われれば、考える方もいらっしゃるでしょう。
これも上記に書いておりますが、「専門家に依頼するかどうか」
は自分たちで決めないといけないわけです。
また、
＞そもそも、２８３さんの勧める本が適当かどうかは、誰が判断するのでしょうか？
ですが、適当かどうかわからない場合は他の著者の本を読んで相
対化をはかればよいだけですし、ネットで評判を見るという手も
あります。また、人にお願いしておいて、参考文献も紹介しない
というのは、私としては逆に礼に失すると思って提案いたしまし
た（おそらく、ただコンクリートの本を読んでくださいとお願い
しても、どれから手をつけたものか困惑されるのではないかと思
いましたので）。

６５３さん
はい、難しいですね。
２０００円ちょい、高いですか・・・
長い目で見れば、数千万円かかるかもしれないことを判断するた
めの資料なんですが。
これまた、難しいですね。

６５４さん
はい、私があの書き込みをした趣旨は、あなたがおっしゃられて
いることを考えてしたものです。
いやはや、難しい・・・
＞早速本を買ってゆっくり読んでみようと思います。
ありがとうございます（なんか宣伝みたいですが（笑））。

[656: 匿名さん]

＞ああ、ただ、３２８さんを含め、ここをごらんの購入者の皆さん、紹介した本は
＞読んどいてくださいね。
世間一般的には、この言葉はお願いではなく強要に聞こえるのですよ。できれば皆さんにも読んでもらえると助かります。といえばお願いです。
もうったいないなー。言い方一つなんです。あと２８３さんが文頭で使われる、「ああ」も、あまり読んでいて良い気分がしません。
２８３さんの意見は影響度が大きいのです。だから批判的な意見も出るのです。できればうまく発言してほしいですね。結構このサイトの人は、２８３ウオッチャーなんですから。
よろしくお願いしますね。

[657: ビギナーさん]

私も早速本買って読んでます。６５４さんと同じように自分の知識を増やし自分の意見を確立したいと思ってます。みんな前向きにがんばりましょーね。

[658: ２８３]

６５６さん
＞もうったいないなー。言い方一つなんです。あと２８３さんが文頭で使われる、「ああ」も、あまり読んでいて良い気分がしません。

すみません。
善処します。
「ああ、」も禁止確定。
ついでにこれもやめて等あれば拝聴します。

貴重な意見をありがとうございます。

[659: 入居予定さん]

私は女性なので最近の書き込みにドキドキしていました。荒れたらどうしよう・・・と。しかし皆さん、多少意見の違いがあっても向いている方向は一緒ですね。どのルートで到着するかの提案で、私たちの大切な住まいを、いかに良くするかの為にそれぞれの方が知恵や知識を下さっている事に心から感謝しています。

[660: 653]

ブックオフ愛好家なので、見つけたらちょっと立ち読みしてみますね（笑

あさってから入居開始ですが、入居後もこの掲示板は続くのでしょうか？
それともレジデンス住人用の掲示板とかあるんでしたっけ？
掲示板続いてほしいなぁ。

[661: 653]

入居明日からでした。まちがえちゃいました。

書き込みついでに思ったことですが、お隣さんに遊びに行ったらその本があったりして。
おおぉ〜、と思いますね。

[662: 匿名さん]

私も言い方だと思います。言葉は難しいですね。しかし、意思疎通を図る、最も大切な事ですね。
　本を１冊読むのってそんなにたいへんなことなのかぁ・
私は、活字を見るだけで頭が痛くなるという人を知っています。しかしその人は、話すという能力には大変優れ、誠実な人柄と真摯な言葉使いで、会社では顧客を始め社員までその人のファンは多いのですよ。人間、得意不得意はあるものですね。

[663: ２８３]

推奨本（ひびわれのないコンクリートのつくり方）を購読いただいた方へ

早速行動いただいた方もいることを知り、大変うれしく思っております。
これを意気に感じない私ではありませんので、購読いただいた方向けに
情報を提供いたします。

２６、２７ページをご覧ください。
「ひび割れ防止対策・施工チェックシート」があります。
私が売主より確認したデータは以下のとおりですので、
実際に当てはめてみてください。

Ａ　○
Ｂ　×（△）
Ｃ　△
Ｄ　×
Ｅ　×
Ｆ　×
Ｇ　×
Ｈ　△（×）
Ｉ　×
です。

あとは式に従って計算してみてください。
１００−∑がひび割れ発生確率です。

実際もこんな感じでした。

[664: ２８３]

６５３さん
入居手続き会のときにもらっている資料の「インターネットお申
し込み書類」の３無料でご利用頂ける内容により、
マンション管理ホームページが用意されるようですが、掲示板の
設置については記載がないですね。
なので、あるかどうかは不明ですが、なければ株式会社テプコシ
ステムズに要望して作ってもらってはどうでしょう？。
ここは部外者がはいってこれますので、居住者だけの掲示板に移
行するほうが望ましいですね。
パシーナはこの掲示板からマンション内掲示板に移行したようで
すし。

[665: 匿名さん]

本日、かけこみで再々再内覧会を実施し、全ての改修は終わっていませんが引渡し後に改修するとの一筆をもらいました。
いよいよ、明日は引渡しです。なんだか、感無量です。
いろいろとありましたが幸せなマンションライフになることを祈っています。

[666: ２８３]

本日引渡しを受けるみなさんへ

おめでとうございます。
今日引渡しを受けた方は、建物の管理権が売主よりみなさんに移行します。
以後、この建物を適正に管理していくのはみなさんです。
管理会社は、委託されてるだけですから、本質的には皆さん一人一人が管
理者です。
がんばって住みよいマンションにしていきましょう。
中退しなければ、延期組もじきに参加いたしますので、よろしくお願いし
ます（ちなみに延期組に編入されたかはわかりませんが、再々内覧会組は
２０名ほどいたとのことですので）。

さて、かねてより懸案事項だった引越し問題ですが、現時点では公的機関
よりなんの回答もきていません。

不当な運送条件を強いられていることはまことに遺憾でありますが、そも
そも「このような不当な扱いを受けていること自体を知らされていない」
方々が数多くいらっしゃいます。
事前に知ったうえで甘受されているのなら、まだあきらめもつきますが、
騙されていることにすら気づかないまま引越しをされたのでは、あまりに
かわいそうです。

そこで、以前お約束したとおり、ほぼ全員にアナウンスする方法を提示し
ます。
やり方はとっても簡単です。
今日の引渡し会場で全員がそろい、説明等がある場で、管理会社（いない
ということはないと思うけど、その場合は売主）に対して皆の前で質問を
するだけです（別に前に出る必要もありません。その場で声をだすだけ）。

「すいません、引越し用駐車場に大通りじゃなくて、マンション内のごみ
収集車用駐車場を使いたいという方々が大勢いるので、管理会社として情
報把握等してくださいよ」
これだけです。

全員へのアナウンス完了（笑）。

あとはやり取りの最中に、追加で情報を放り込んでいけばいいわけです。
「インターネットの掲示板でこれを問題とした、購入者同士のやりとりが
あるのはご存知ですか？」とか、
「一部の購入者の方から、管理会社へマンション管理の一環として情報把
握をお願いする旨、依頼がいってるはずですが」（わはは、私がしておき
ました（笑））などなど。

私は当日おりませんので、よろしくお願いします。
ここ読んでる人だけがよくて、知らない人が損をするのはかわいそうです
から。

ふふふ、それにこれには、西から行った方が、他居住者から「白い目で見
られないようにする」という副次効果がありますので（笑）。
私からの西側同士への心遣いです。
お受け取りください。
（さらにいえば、この掲示板の存在をはやく他の居住者に知っていただき
総会までの情報共有の短期化をはかるという効果も狙っておりますので、
一挙三得の策です）

管理会社はこれくらいサービスとして行わないなら、２年後にリプレイス
されかねないということがわかってるんですかね？
ここのマンションの住民の意識は高いですから。
管理会社には、がんばってほしいものです。

ではでは、あとで現地での状況報告お待ちしてますね。

[667: ２８３]

上記補足
締めに
「引越しルートの問題で、疑問に思われたり気になられた方はマンション
コミュニティというサイト内の南大沢レジデンスの掲示板をご覧になって
みてください」
というと効果抜群かもです。
ついでに。「２８３という面白い人が歓迎してくれますよ」、というと一
部の方から笑いが取れること請け合い（笑）。
ではでは。

[668: ６５３]

２８３さん
掲示板については今日会場で聞いてみますね。
確かに居住者のみの掲示板のほうが望ましいですよね。

自分も再々内覧会組みですが、ほぼ満足のいく結果でしたので今日引渡しです。
残り若干は入居時に確認となりました。

とりあえず鍵もらったら、一度マンション行って自画自賛してきます。

みなさんよろしくお願いいたします。(・∀・)ノ

[669: 匿名さん]

久しぶりに書き込み見ました。２８３さんのおっしゃる通り知識はないよりあるほうがいいですよね。確かに本屋に行ってもどの本を参考にして良いか選ぶのは素人には難しい・・今まで疑問に思ったことは売主にも施工会社にも伝えてきたので満足しています。「ここまで言うの？」ってリアクションされた箇所もありましたがやって頂いたし。
入居後、快適に生活できるよう総会も運営できればと思います。
皆さん、これから宜しくお願いします。頑張りましょうね。

[670: 匿名さん]

引渡しに行ってきました。
残念ながら全員が一同に説明を受けるような場所もなく、２８３がご期待される場面がありませんでした。個人個人が個別に契約手続きを並行して行いました。
さて、引越しはどうすればいいのやら。

[671: 匿名さん]

引渡しに行ってきました。　夢のマイホームを手に入れ、これからローンの支払いが始まります。
ローンをどこの銀行にするかで、かなりの勉強をしたつもりです。これからは、コンクリートの勉強ですね(泣)。３２８さん、２８３さん、皆さま、どうぞ宜しくお願いします。

[672: 匿名さん]

今日引渡しへいきました。４月実行で本当によかったです。金利もこの１年の底でしたし。レジデンスの資産価値も上がってきています。皆で楽しい生活になればいいなぁ。

[673: ２８３]

６７０さん
おやまあ。
マンションを買ったことのない身ゆえ、もとからそうだったのか、
手を打たれて対応されたかはわかりませんが、仕方ありませんね。
できるだけ被害を軽減させてあげたかったのですが。

帰りにレジデンス前通りましたら、幹事会社の車両がいっぱい並
んでおりました。階段等ありますので、家財が無事であること、
天気が崩れないことを願いましょう。

あとはここに集った方々で西ルート使用される方は、他の方とか
ぶらないように、管理会社に情報把握を要求するくらいですかね。

東急に対して熱心に不買運動してるひとがいますが。私も幹事会
社に対してキャンペーンはろうかしら。
もちろんここじゃなくて、もっと波及効果の高い場所で、かつもっ
と効率的にですが。

少なくとも人には絶対に勧めないな。
ちょっとねー。
この一連の対応はひどすぎるからなー。

[674: ２８３]

６７１さん
こちらこそ、よろしくお願いします。
コンクリートの勉強、
（泣）
ですか？
意外と楽しいですよ（笑）
にっこり（⌒▽⌒）

[675: 匿名さん]

レジデンスあちこち電気がついていました！快適でしょうね。我が家は引越し暫く先なのでこれから荷造り頑張らないと・・・２８３さん、ゴム頂きましたよ。色は透明かと想像していましたが白でした。

[676: ２８３]

６７５さん
ゴムよかったですね。
色は聞いておりませんでしたので、白だったんですね。
色が気に入らなければ、ホームセンターとかに売ってそうですが、
未確認です。
http://www.keiyo.co.jp/map/tokyo/images/159karakida.jpg
ケーヨーデーツーが一番品揃えがいいかな。
ちなみにここで、
タイルの浮き等調べられる「打診棒」、
ひび割れのサイズを計る「クラックスケール」を買いました。
近いのはこっちですが、
http://www.cainz.co.jp/tenpo_folder/Mise_Folder/mise_map_f/machidatama...
カインズホームはいつも前の道路が混んでいるので注意です。
地元じゃ有名な渋滞通りなので。

[677: ２８３]

そういえば、関東運輸局自動車業務監査指導部より連絡がきました。
（書き込み>>666見たんでしょうか？）
回答は「公衆の利便を阻害する行為」に当たらないとの見解でしたが、
肝心の「不当な運送条件」かどうかについては、まったく言及があり
ませんでした。
なお、当該事業者に対し、関係法令の遵守並びに利用者等に対する
適切な対応について徹底するよう指導を行いました、とのことです。

なんというか、核心を外した回答でした。私としては、この運送条件
（西を一切認めない、土日はまったく問題なく使えるにもかかわらず）
について、監督庁がどういう見解を示すか注目してたんですがね。
問題のウェイトはあきらかにこちらにありますので。

しょうがない、消費者側で自衛しろということのようです。

[678: 653]

レジデンス住人用の掲示板ありましたよ。

引渡しのときにURL、ログインID、PWもらいました。

ホームセンターといえば、先週OPENしたぐりーんうぉーく多摩（堀の内駅の近く）にコーナンってのもできましたね。
まだ混んでそうなので行ったことないですが、そこそこ大きくて良さそうですよ。
ちなみにヤマダ電機とか、ニトリとかもあります。
http://www.gw-tama.jp/

[679: ２８３]

６５３さん
おお、よかったですね、掲示板。
ハンドルネームとかはどうなるんでしょうね。

そういえば、私カーテンの話しましたっけ。
（してない気がする）
遮光カーテンの違いや特性が書かれている面白いサイトがあるので紹介
http://www.rakuten.ne.jp/gold/tengoku/shakou.html
あと、カーテンの冷房効果とか
http://www.rakuten.ne.jp/gold/tengoku/reiboukoukajikken.html
一応ここを参考にプランを練っています。

あとは>>371で紹介しましたが、
http://www.eccj.or.jp/scnet/index.html
とか
http://www.jyusetsu-navi.com/
なんかが参考になります。

ヤマダよりケーズで値切るのが好きな私（笑）

[680: ２８３]

購入者に対してアナウンスする方法について
＞レジデンス住人用の掲示板ありましたよ。
＞引渡しのときにURL、ログインID、PWもらいました。
これだ、これですよ。
レジデンス住人用の掲示板にここの掲示板のこと及び、引っ越し問題のこ
とについて書き込みをすればいいのです。
引渡し直後ですから多くの方がその掲示板をのぞいてみる可能性が高いで
す。ネット接続環境の方しかアナウンスできませんし、直近の引っ越しの
方はどうせ西は使わないでしょうが、それでも多くの方を救うことができ
るかもしれません。

６５３さん
あなたのおかげです。
あなたと会話したおかげでこの方法を思いつけました。
あなたに、心からの感謝を。

それでは、ここをごらんの引渡し済みの方にお願いします。
ぜひ住人用掲示板に書き込んでいただけないでしょうか。
わたしはパスワード等当分手に入らないので。
白い眼回避と、情報共有の早期かもはかれますので、ぜひお願いします。

これを出勤途中で思いつき、うれしさのあまり、昼休みにパソコンショ
ップから書き込みしています(笑)。
よろしくお願いいたします。

[681: ２８３]

６７２さん　（ほか興味のある方へ）
金利もそうですが、マンションを買われる方にとっては、実は今（現在完成
物件）がその他さまざまな意味で底値であったことが明らかになると思いま
す。
旧板２２１でも書きましたが、
一つは「地価」の問題です。
一律上がることはありませんが、ある程度乗降客が存在する駅の駅近物件は
少なくとも下がることはないでしょう。
で、マンションは駅近でなければ存在意義が薄まると個人的には思ってます
ので（駅遠は戸建用の土地）、南大沢だとあと残っているのは、前に書き込
みがあった（>>173）郵便局隣の土地ぐらいですかね（あそこは、立地抜群
で、レジデンスよりいいと思いますが、学区がね・・・）。
ただし、寝かせて「新価格」できそうですが。
データも南大沢の駅近の地価上昇を示してますし（>>327）。

二つ目は「人件費」です。
建築関係の労働人口は成り手の減少（若年層が少ない）を含め、かなり減っ
ています。
また、大量退職が控えていますので、要は人足がどんどん足らなくなってき
ます。南大沢レジデンスでも集めるのに苦労したといっておりました（これ
は、地域性の問題もあります。この地域マンションラッシュですから、他の
物件にとられてしまうのです）。ということは、需要と供給の法則に従い、
人件費が上がっていくことになります（人件費は、旧板２２１で紹介した構
成要素の全てにからんでくるファクターになるので、意外と影響は大きいで
す）。また、更なる知識伝承の一失も懸念されるところです（出来が悪くな
る）。

三つ目は「原材料価格」です。
同じく旧板２２１でも原材料高には触れていましたが、マクロ的視点から見
ればこれは今後もどんどん続きます。理由は簡単で、中国、インド等で原材
料を爆食していくからです。
人口が多い国がどれほどあったところで、経済が未発達な状態では、国内需
要が乏しいため、原材料等は輸出するしかありませんが、そういう国が経済
発展をした場合、国内需要が爆発的に高まるため、逆にどんどん原材料を輸
入するようになります。
世界的に有名な投資家ジム・ロジャーズはこのことを、すでに２００５、６
年あたりから予測しておりましたので、私もそのように認識していましたが、
まさに現実が追いついてきた感じですね。
旧板時点ではまだ一部でしたが、銅はすでに２００５年比で２倍以上の価格
になってますし（銅条、電線、銅管、ひいてはエアコンとかの家電製品も値
上がりする）、ニッケルは３倍以上になっています（ステンレス製品、つま
りシステムキッチンとかも値上がりする）ので、じわじわ効いてくるでしょ
う（レアメタルも獲得が厳しくなってますので、自動車、携帯電話、薄型テ
レビ等にも影響がでてきます）。
要は、金属関係を原材料としているものは価格が上昇傾向にあり、これは、
長期的なトレンドであるということです（最近のロシアの台頭はこれが理由）。

おおむね、以上により、南大沢レジデンスと同等の条件の物件を買うとなれ
ば、今より確実に高くなります。
また、金利の影響により、最終支払額がますます上がることも確実でしょう。
なので、タイミング的には今回がお買い得ということになります。

ただ、立地が気にならないという人は、今後もニュータウン用地はどんどん
供給されることが決まっていますので、駅遠マンションでもかまわない人は
手ごろな価格で手に入ると思います。
というのも、独立行政法人都市再生機構（旧公団のニュータウン用地を引き
継いだ）は、累損を解消し、バランスシートを改善するため、平成１８年度
当初で４８００ｈａ抱えているニュータウン用地（仕掛不動産）を、２１年
度当初で３５００ｈａ、２６年度当初で５００ｈａまで圧縮するという方針
を打ち出していますので、マンションは今後もぼんぼん建ちます（全ニュー
タウン用地ですから多摩以外のも含んだｈａですが）。ついでに東京都もが
んがんニュータウンの土地を放出しています。これが、現在多摩境方面でマ
ンションが乱立している理由です（ただし、多摩境方面はインフラ整備が弱
いので、私としてはオススメしませんが。町田市は道路等のインフラが弱い
ことで有名ですので、山一つ超えると別世界です）。

（都市再生機構の方針は下記参照のこと）
http://www.ur-net.go.jp/aboutus/pdf/ur2005keiki0003.pdf

あとは日本全体の問題として、今後東京都を中心とした都市部への人口集中
が一層進むと見ています。高度成長期と背景は真逆になりますが、人口減社
会では、都市部からの税収移転という形で、地方を支える余裕はなくなって
きますので、金は都市部に集まり、必然的に仕事が都市部に来ないと手に入
りにくくなります。そうすると、かつて多くの地方出身者が東京に出稼ぎ、
働きにきたような歴史が繰り返されるでしょう（東京の大学に入学した地方
出身者が、東京で就職するケースが増えていますので。というか東京で就職
するために東京の大学に入っているのかな）。
すでにデータ上でも現れておりますが、去年の人口移動で、転入者が転出者
を上回ったのは、関東地方と名古屋地方、福岡のみで、３８道府県では出超
です（当然東京はダントツ）。これは長期トレンドですので、マンション需
要は今後も旺盛でしょう（そろそろニュータウン時建築物件のマンションは
立替時期が到来しますので、その点からも需要が見込めます）。

まあ、都心部を考えている方には、一部上記当てはまりませんが、こんな状
態では、私は行く気がしませんしね。↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_av.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

なので、今後もどんどん建つとは思いますが、これからマンションを買われ
る方は価格や欠陥品にご留意の上、お気をつけください。

[682: ２８３]

上記訂正
＞建築関係の労働人口は成り手の減少（若年層が少ない）を含め、かなり減っています。
は
→「減っていきます」
です、失礼。

さて、掲示板へ移行したためか確認できませんが、またこちらへの書き込
みが私だけになりそうなので、数名の書き込み（もしくは緊急連絡事項）
があるまでは、再びスタンバイモードに入ります（誘導していただけたの
かも不明ですしね）。

ちなみに今控えているストックは、
●送電線の新規制の動きについて
●躯体問題の修繕要求が、３２８さんのおっしゃられるような超法規的要
　求ではなく、法律の範囲内での適正な要求であることの説明について
です。
ではでは。

[683: 匿名さん]

今日メールの設定をしましたが、転送機能もついてますし十分使えます。掲示板ですが多分匿名掲示板ではないので、なかなか書き込む人は少ないかもしれませんね。まだ、誰も書き込んでいないようです。
別件ですが、バルコニーに布団を干している人がいました。最近のマンションは禁止されている場合が多いです。外観のためには禁止したほうがいいと個人的には思います。今後の管理組合での話し合いになるのでしょうね。

[684: 653]

２８３さん、昼休みに書き込み、ご苦労様です。
返事が今頃になってしまってごめんなさいね。

掲示板にこの板の紹介だけですが書き込みましたよ。
ハンドルネームは部屋番号です。
つまり、私が何号室か住人用掲示板を見ると分るのですねぇ。

皆様よろしくお願いいたします。

引越し始まりましたね。
東側道路には何台もトラック停まってます。
昼間マンションにいくと引越しでエレベーターがほとんど使えず。。。
なんか、２，３社くらい同時に引越ししているような気もしますが。
うちは引越しまだまだ先です。
運べるものを少しずつ運んで節約節約。
夜、自分たちで運んでる人も結構いますよ。

[685: ２８３]

６５３さん
＞掲示板にこの板の紹介だけですが書き込みましたよ。
えらい。
これを見て、わたしの妻があなたの勇気に敬意を表して、パソコンの
前で拍手しておりました。

私のほうはというと、
＞ハンドルネームは部屋番号です。
＞つまり、私が何号室か住人用掲示板を見ると分るのですねぇ。
を見て、「６５３さん、あなたもいいひとだねぇ」と思っておりまし
た。
住人用の掲示板へ書き込みした旨は、他人の振りして「匿名さん」と
してここに書き込んでもよかったのに、あえて６５３として書き込ん
でおられたので。
ふふふ、私はそういう行いは「尊ぶべきもの」と思っておりますので、
このことはきちんと覚えておきます。
今後ともよろしくお願いしますね。

で、ハンドルネームが部屋番号というのは、長い目で見ればその方が
よいと思います。
匿名には匿名なりの良さもありますが、やはり発言者が同定されるほ
うが、礼を失する発言や、無責任な言動をすることが難しくなります
ので、荒れにくくなると思いますし、面と向かった会話に近づいてい
いんじゃないでしょうか。
わたしが掲示板への書き込みで番号特定させたのも、匿名性という隠
れ蓑を一部排除することで、普通に会話するときと同様に礼を忘れな
いようにしようということと、自分の言動に責任をもつということの
不退転の覚悟の表れですから。

まあ、匿名でないとしづらい話もないわけではないので、このような
場所も一部併用するようではないかな（外部込みは覚悟の上で）。

さてさて、引越しの件ですが、
＞運べるものを少しずつ運んで節約節約。
＞夜、自分たちで運んでる人も結構いますよ。
はい、私も複数確認しておりますし、引渡し後は引越しまでの間にちょ
っとづつ運ぼうと思っております。
で、
＞うちは引越しまだまだ先です。
とのことなので、そんなあなたにお礼のプレゼントです（といっても他
の人も見れちゃうんですけどね。まあ、私の気持ちとしてはあなたへの
プレゼントですから）。
http://www4.ocn.ne.jp/~corgies/index.html
↑ここオススメです。
ここの「引越し料金計算機」を使うと、おおよその引越し料金の相場を知る
ことができるので、大変便利です。
また、ここの「上手な見積もりの取り方」も参考になります。
＞選択した２社ないし３社の引越業者の見積もり営業担当者を同じ日の同じ時間帯に同時に呼ぶことです。３０分程度時間をそれぞれずらして、各社の見積もり営業担当者同士がすれ違うというのがベストです。これは効果てきめんです。
既に見積もり合わせ日を設定し、同日３社１時間刻みですれ違うように依
頼済みです（笑）。
それから、「引越しＱ＆Ａ」の「アルバイトと正社員」や「午後便の安さ
の秘密」も参考になります。
あとは、
http://homepage2.nifty.com/sarukosi/
の今週のツボの「引越し村の人員構成」はいろいろと考えられさせます。
繁忙期じゃないけど、一斉入居時の幹事会社はこれに近い状態になるんじゃ
ないかとか・・・

とりあえず、これくらいですが、よろしかったらどうぞ。

[686: ２８３]

あぅ、
６８５訂正
考えられさせます→考えさせられます

６８１の訂正も
また、更なる知識伝承の一失→逸失
一応掲示前に読み直しているのになぁ・・・

[687: 匿名さん]

皆さん教えてください。
引渡し時に宅配ボックスの説明書が配布されましたか？
引渡し時に書類一覧には宅配ボックス取り扱い説明書に○がついいていますが、書類が見当たりません。皆さんは引き渡し時に配布されましたか？

[688: 匿名さん]

６８７さん、引渡し時には配布されていないですね。以前に取説を沢山持ち帰ったと思いますが、その中に宅配ボックスの説説がありませんか？クリーニングの申し込み用紙等と一緒にありましたが。
今朝はクロネコのトラックを見かけました。いよいよ幹事会社以外も出てきたみたいです。

[689: 匿名さん]

６８７です。
以前もらった取説を見ても宅配ボックスの支払い方法については明記されていませんね。どのように支払うのかなぁと思っています。皆さんも追加資料がないのであれば、別途管理会社に確認してみます。お騒がせしました。

[690: ２８３]

まずは、
●送電線の新規制の動きについて
レジデンス前に現在通電していない高圧電線がありますが、経済産業省
は送電線の磁界の規制を新設するようです。
これまでは、電界についてのみだったのが、磁界についても規制すると
のことで、ＷＨＯの動きに合わせたものとのことです。
将来、通電することになっても、規制値内に送電を調整せざるを得なく
なるので、朗報と言ってよいのではないでしょうか（電界と磁界はセッ
トなので、電界が規制されている現状から、磁界に規制をかけてもそれ
ほど多きな変化はないかもしれませんが）。

●躯体問題の修繕要求の適法性について
以前３２８さんが>>642において、
＞ただ、私は、法に記されている内容を超越して、この問題について戦うつもりはありません。
とおっしゃっておられましたが、ここで肝心なのは、示方書や業界の慣
習を超越した要求であるかという問題の前に、そもそも、我々は、当物
件購入時に設計住宅性能評価書の添付を受けて契約を行っています。
>>448で書いたように、これは、設計住宅性能評価書に表示された性能を
有する住宅の建設工事を行うことを契約したものとみなす、行為ですから、
実際に躯体がその性能（強度）に達していない場合、売主には、「民法も
しくは品確法」に基き、「瑕疵担保責任」が生じるわけです。
ですから、示方書や業界の慣習、建築関係の法律を持ち出すまでもなく、
躯体の修繕要求は民法もしくは品確法に基いた「適法な要求」ということ
になります。

●躯体のタイルの浮きについて
手直し確認時に、怪しかったＢ棟１階の駐輪場及びごみ置き場の駐車場側
壁面（サブエントランスの外あたり）のタイルを打診検査しました（手の
届く範囲だけですが）。
今も青いテープがあちこちに貼ってあると思いますが、タイルが浮いてい
る箇所があそこだけでも結構ありました。もう入居されている方は確認し
てみてください。
あの壁面だけでもけっこうありましたので、打診検査は一部だけじゃなく
全体でやったほうがいいと思いますよ。

●引越しの西ルートについて
先日聞いた話では、「ピアノ」の搬入があったそうですが、西から搬入し
ようとしたのを、幹事会社が東ルートから搬入するよう猛抗議して引き返
させたそうです。
何もあんな重いものを東から搬入させなくてもいいのに・・・（西を断っ
ている手前、引くに引けなくて意固地になっているんですかね）。
運搬者の方、ピアノなんて重いのを持って階段を登らされるなんて、お疲
れ様です。

それから、西側入り口には現在、幹事会社が警備会社に依頼した派遣され
た警備員が配置されてます。
一応５月７日までは依頼されているのを確認済みです（それ以降更新する
かは不明）。混雑時に西から引越し用車両をいれようとする方はいないと
信じていますが、念のためご報告しておきます（入居者等の一般車両は当
然ＯＫ。現地にはＢ棟１階のところに高さ制限２．３５ｍとの看板も設置
されておりました）。
この配置は混雑時用の措置と認識していますが、非混雑時にまで延長する
ようだと法的に問題ですので抗議すると思います。
ただ、引越し用車両だけでなく、引越しとは関係ない一般の宅配会社の車
両の搬入まで追い返させているのは、違法行為だと思うのですが（そもそ
も幹事会社はマンション敷地内の所有権も敷地利用権も有しておりません
ので。オーナーは我々購入者です）。
かわいそうに宅配会社の方は、近くに路駐するはめになっていました。
これでは、「公衆の利便を阻害する行為」を引き起こし、近隣の住民に迷
惑を与えますので、改善して欲しいものです（引越しに関わらない、一般
会社の営業活動を侵害する権利はないはずなんですがね）。

●ピアノについて
先日以外もピアノの搬入を確認しているのですが、大丈夫だとは思います
が、念のためここをご覧になられている方でピアノを搬入された方がいら
っしゃればお尋ねしたいのですが、防音工事はされてますよね？
ピアノは７０〜１００ｄＢ位は行きますので・・・

それでは。

[691: 匿名さん]

和室の畳について皆さんの感想は如何でしょうか？
あまりにも硬くて、まるでフローリングのようではないですか？私の部屋だけでしょうか？
現在の住まいの畳はもう少しクッションがあります。
これが普通なのでしょうか。

[692: じょにー]

283さん
遅いお返事ですみません。
丁寧なお返事ありがとうございました。

実情は分かってはいたのですが、
引越し幹事会社と話をしていて
あまりにもガッカリする内容だったので、
ちょっと皮肉を込めつつ書いてみました。

今日、マンションに立ち寄ってみたのですが、
これまた残念な気持ちになってしまいました。

ケリンチョ（正式名称はなんと呼ぶのでしょうか。片足で地面を蹴って進む乗り物）
で廊下を走る子供、そして、自分の部屋だと思いますが、
玄関前に放置されるケリンチョ、そして自転車（複数台）。
（自転車は折りたたみ自転車ではありませんでした。）
廊下の室外機置き場に廊下にはみ出して置かれた
交換用のスタッドレスタイヤ。

エレベーター内などに「自転車は駐輪場へ」と
貼り紙がされていましたが、
複数台を玄関前に停めている方は
たぶん駐輪場も１台分使われているのでしょう。
このまま放置というか、
継続して置かれる気がしてなりません。

「バルコニーの桟に布団を干さないでください」という貼り紙も
すでにされていました。
共用部の使い方について、しっかり規則を決めたほうが良さそうです。

駐輪場に収まらない自転車は、駅前の月極駐輪場、
タイヤ、ケリンチョ、その他（引越しのゴミ等の一時保管）は
トランクルーム等の使用を希望します。

[693: ６５３]

引越し料金計算機、なかなかおもしろいですね。
ついついいろいろなパターンで計算してしまいました。

[694: ２８３]

６９１さん
まだ入居しておりませんので、畳についてはちょっとわかりません。
内覧会の時もフローリングの床鳴り検査をするために、スリッパでは
なく靴下２枚履きでしたので、畳の感触まではちょっと記憶にないで
す。

じょにーさん
これはこれは、ご丁寧にありがとうございます。
＞ケリンチョ（正式名称はなんと呼ぶのでしょうか。片足で地面を蹴って進む乗り物）で廊下を走る子供、
これはキックボード（キックスケート）のことでしょうか↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%8...
上記にも書いてありますが、急制動が効きにくいため、廊下で使うのは
危ないです。
そもそも廊下では使わないよう親が注意すべきだとは思いますが（お年
寄りの方にぶつかったりするといけませんしね）。

＞そして、自分の部屋だと思いますが、玄関前に放置されるケリンチョ、そして自転車（複数台）。（自転車は折りたたみ自転車ではありませんでした。）
自転車の問題は、事前から懸念しておりましたので、>>644に書いたよ
うに総会の議決事項として提案しようと思っています。
売主に確認したところ、駐輪場の余りはもうないとのことですし、明ら
かに足りませんからね。私としては、基本図面集２ｐのマンション西側
にある緑地スペース（図面ではマンションの下側）に、「簡易で屋根付
きなただの平置き駐輪場」を設置してはどうかなと思っています。
当面（６月初旬くらいまででしょうか）は引越しのどたばたということ
で、自転車をアルコーブに置いておくのもいたし方ない面もありますが、
駐輪場の増設（総会で議決されたらの話）が完了するまでは、駅前の月
極駐輪場においてほしいところです。

なぜかというと、アルコーブに自転車をおく件については、美観上の問
題よりも「安全面の問題」から危惧しているからです。
というのも、私はいま賃貸マンションに住んでいますが、エレベーター
は自転車のぶつかったあとで、あちこち傷だらけです。当然これは共用
部分の損害行為になりますので、傷をつけた方が「自費で」修繕しない
といけなくなります（とくにこども用自転車の高さにつく傷が大半です）。
それ以上に、昨今色々な意味でエレベーターの問題（シンドラーからオ
ーチスまで）が世間を騒がせていますが、自転車をエレベーターにぶつ
けたがために、途中でエレベーターが動かなくなってしまったり、扉が
中途半端に閉まって（開いて）しまったりという事例を知っております
ので、安全上の面からもエレベーター内に自転車を乗り入れる行為は危
険です。
総会で使用細則を定め、エレベーターに自転車を載せるのは禁止にした
ほうが良いと個人的には考えています（こどもにぶつけるなと言っても
そりゃ無理だ、ですから）。

とりあえず、いまはエレベーターにも養生シートがついてますけど、そ
れも５月いっぱいですから、その間に駅前の月極駐輪場に一時避難させ
てほしいところです。

＞廊下の室外機置き場に廊下にはみ出して置かれた交換用のスタッドレスタイヤ。
これはまた・・・（絶句）。
困りましたね。
とりあえず、はみ出してるのは共有部分への侵害のみならず、消防法
の指導対象ですから、管理会社に注意させた方がよろしいかと思いま
す（廊下は共有部分である上に、避難経路ですので、物を置いたりア
ルコーブからはみ出したりしていると消防署の方から消防法違反とい
うことで指導されますので）。

みなさんへ
マンションでのルールについてお知りになりたい方は、↓が一覧性が
あってよいです（これまた、>>371で紹介済みですが）。
http://www.mankan.or.jp/html/p05_01.html
ちょっと法律は難しいという方は同じサイトのＱ＆Ａがわかりやすく
ていいと思います↓。
http://www.mankan.or.jp/html/p06_01.html
例えばここの９に「使用細則」の制定・変更手続等というのがありま
すが、↓
http://www.mankan.or.jp/html/faq/01_10.html
マンションの使用細則については、総会の普通決議で定められる旨書
かれており、
以下一部転載
＞使用細則で一般的に規定の対象としている事項は、およそ次のとおりです。

＞３ピアノなど楽器の演奏時間や夜間のステレオ・テレビ等の音量制限に関すること。（規約で定めた用途制限事項の確認または詳細規定となります。）

＞９屋上、階段室、廊下、エレベーター、集会室など共用部分や附属施設の利用方法、あるいはバルコニー、専用庭、駐車場など専用使用部分の使用方法に関すること。

＞１０看板、広告物等の掲示の禁止・制限に関すること。
などを決められます。
さっそく以下も最初の総会の議題項目として追加ですかね。
●共用部分の使用細則について