南大沢レジデンス（その２）

[匿名さん]

南大沢駅徒歩4分、100㎡を超す間取り、スポーツクラブ併設と好条件です。
私は魅力を感じてますが、いかがでしょうか？
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5014001/

□旧スレ
南大沢レジデンス（旧関東版）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38418/

[525: ２８３]

と、思っている間に

４９８さん
わはははは。
それじゃあ、みんなで西側から行きますか。

それにしても、「ルールを守らない人がいますから」発言に対しては、
そもそも「不当なルールを設定する人たちがいますから」と言いたい
ところですね。

いやぁ、あなたがお隣さんだといいなぁ。
きっと楽しいご近所さんになるに違いない。

[526: 匿名さん]

真剣に西側から引越ししてやろうと考えてしまうのは私だけ？

[527: 匿名さん]

久し振りに掲示板みましたが、２８３さんの書き込みすごいですね。
すごすぎて、ちょっと付いていけない感じです。この執念にも近い、書き込みにかける
意気込みを見習わねばと思う反面、大変失礼かもしれませんが、長文、連続書き込みな
ど、正直申し上げて、掲示板をなかば私物化されている（他にないから仕方ないのでし
ょうが）感を感じてしまいます。
私の様にあまり細かい事が気にならない者にとっては、デベロッパーの対応も他より悪
質とかでもないレベルだと思いますし、引越し業者も普通だと思います。
４千万円以上の買い物だ。と言っても、マンションの中では決して高級というものでも
ないので、そこまで完璧を求めるのもどうかと思っています。
こんな私は楽しくないご近所さん扱いされるのでしょうか？

[528: どう]

今日は晴れか

http://o-sama.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたindex.html
みわ

[529: 匿名さん]

>527
いろんな方と一緒に住むのがマンションですから、いろんな意見があってよろしいかと思います。
このような意見を排除するのはよくないですよね。
掲示板に参加されている皆さんは、他の契約者の方に比べると売主に対し厳しいのだと思います。
マンションは多くの住人で運営していくので、いろんな方がいてバランスが取れていくのだと思います。

[530: ２８３]

５２７さん
＞久し振りに掲示板みましたが、２８３さんの書き込みすごいですね。
＞すごすぎて、ちょっと付いていけない感じです。この執念にも近い、書き込みにかける
＞意気込みを見習わねばと思う反面、大変失礼かもしれませんが、長文、連続書き込みな
＞ど、正直申し上げて、掲示板をなかば私物化されている（他にないから仕方ないのでし
＞ょうが）感を感じてしまいます。
ふむふむ。
まあ、「積極的に活用」してますので。
長文になるのはきちんと説明しようとすると、長くなってしまうという
のと、あとは、せっかくのコミュニケーションツールなので、書きっぱ
なしではもったいない、「対話」しよう、と言うスタンスでやっていま
す。匿名で、インターネットとはいえ、面と向かって「会話」してると
きと同じようにすべきだと私は思っていますので（とくに一緒のマンシ
ョンに住む「ご近所さん」になるわけですから）、「相手が目の前にい
たらこんな言葉は使わないな」、とか、「自分で話をふっておいてきち
んとお礼をしないのもありえないよな」と思って書き込みしてます。
なので、個々に書き込まれた方へレスをしてるので多くなっています（
もちろん、全部に対してではありませんが）。

ただ、あくまで書き込み「フリー」な「匿名掲示板」であり、いついか
なるときも私の「私物」になったことはありませんけどね。

まあ、もともとこの掲示板って私以外の書き込みはそう多くなかったん
ですよ。これは旧板の頃から統計取ってみればすぐわかると思いますけ
ど。
なので、「私物化」というより、みなさんの書き込みが増えるよう、「
１年前から」掲示板を活性化させるため、ちょびちょび書き込みしてき
ました。

それから、一番肝心なのは事態が急変したために書き込みが多くなった
ということですね。ここ２週間が山場ですから。

＞私の様にあまり細かい事が気にならない者にとっては、デベロッパーの対応も他より悪
＞質とかでもないレベルだと思いますし、引越し業者も普通だと思います。
＞４千万円以上の買い物だ。と言っても、マンションの中では決して高級というものでも
＞ないので、そこまで完璧を求めるのもどうかと思っています。
いえいえ、感じ方、受け取り方は個々人によって違いますから、よろし
いんじゃないですか。私も別に「付いて来い」とか「一緒に行動しろ」
と書いたことはないと思いますが（趣旨に賛同された方は、とか対応は
個々の事情でとか推奨しますとか書いてきたつもりです。逆に何々「す
べき」との書き込みに対していさめるレスを返していますので）。

とりあえず私にとっては「普通」と感じられないので、このように行動
しているだけです。
それに相対的に安けりゃ「欠陥品」を売りつけてもいいのか、というの
は私は違うと思いますけど。
一応情報発信して欲しいと言う方も複数人いらっしゃいますし、私は特
定番号使ってますから、読みたくない人は２８３とあったら読まなけれ
ばいい話です。別に読むことを強制されているわけではありませんから。

＞こんな私は楽しくないご近所さん扱いされるのでしょうか？
いえ、単にご近所さんということでしょう。

[531: ４９８]

＞５２６さん
私も西側から搬入しちゃいたいですよ。
でもあの家だけ何で？って言われると凹むので、強行突破しないよう問い合わせしてみます！

＞５２７さん

＞私の様にあまり細かい事が気にならない者にとっては、デベロッパーの対応も他より悪
＞質とかでもないレベルだと思いますし、引越し業者も普通だと思います。
＞４千万円以上の買い物だ。と言っても、マンションの中では決して高級というものでも
＞ないので、そこまで完璧を求めるのもどうかと思っています。
私の場合、モデルルーム巡りもあまりせず、勢いで決めた口なので
他デベロッパーがどんな対応をするかは正直わかっていません。
ただ、デベロッパーにしても引越し幹事会社にしても、一生懸命さが足りないと感じました。
顧客となりうる相手に対して、「ルールを守らない人がいる」なんてしれっと言う会社は、
私にとっては普通ではありません。

勢いで決めた物件ですが、４千万は私たち家族にとって決して安い買い物ではありません。
デベロッパーが言うことに対して納得できないから、納得できるよう話し合いをしています。
何故？どうして？と不思議に思って問うことはおかしなことでしょうか？
どこかで妥協するかもしれませんが、それは値段で決まるものではないと私は思います

楽しいか楽しくないかは誰かが決めるわけではないのですから、皆で楽しく出来ればいいですよね。
掲示板を見ていない人、見てるだけの人、書き込みする人、１０５戸いれば様々でしょう。
書き込みしなくなって動いている人もいるかもしれません。
個々人が出来ることをすればいいんじゃないかなと。
長々と書いてしまいましたが、こういう人もいますよってことで(^^)/
４９８うぜーっていう書き込みもお待ちしてます(笑)

[532: ４９８]

書き込みしなくなって→書き込みしなくたって
あーあ、せっかく書いたのに誤字あっちゃ意味ないですね。

[533: ２８３]

４９８さん、ほかご興味のある方へ
風邪を引かれているとのことでしたので、代わりに出しておいた
幹事会社からの返事を転載（出した内容は前述のとおり）

搬入ルートについて
＜駐車場内車路、及び駐車場出入り口（スロープ含む）をご案内できない理由＞

　①　該当箇所への出入については、天井高に制限があり、進入できません。
　　　一般的な引越車両は２Tショートトラックで2.9〜3.1ｍ、２Tロングトラックで3.1〜3.3ｍ程度　　　の高さがあり、使用不可能と考えます。
　　　また駐車場敷地内及びスロープについては、耐圧制限があり、乗用車程度の進入は問題ありま　　　せんが、トラックなどの重量のある車両は、車路を傷める可能性があります。

　②　また車路は荷物の搬入ルーとして想定されておりませんので、車路を経由して荷物を連続的に　　　搬入することは、駐車場契約者の車の出入りを妨げたり事故を発生させる可能性があります。

＜西側ごみ収集専用駐車場にトラックを止めて荷降ろし・搬入をご案内できない理由＞

　①　当該部分はゴミ収集車の専用駐車場であり、ごみ収集作業の妨げになるため、引越関係で優先　　　的かつ長時間安定的に連続使用できません。したがいまして、皆様に正規の引越ルートとして　　　今回ご案内しておりません。
　　　引越車輌またはその他の車両の駐車がごみの収集を妨げ、ゴミ収集が平常どおり行われない場　　　合、引越後の大量のゴミ等が回収されない、ゴミ置き場からあふれる、捨てられない等の状況　　　が発生するなど、入居の皆様にご迷惑がかかることが予想されます。

（以下清掃局よりの回答）

　・平日のゴミの収集は8：30〜17：00の間で特定が出来ないこと。
　・収集車の駐車場所が使用できない場合、回収を見送る場合があること。

　尚、土日につきましては、一部の指定日を除き原則ごみの収集はございませんが、駐車場契約者の　車輌の出入りが多いことが予想されます。
　その為トラック等の大きな車両が通行の妨げとなり、事故の発生の可能性がございます。
　（隣地の施設への駐車場出入り口とも隣接しており、土日は特に車両の出入が多くなることが予想　され、トラックの転回等での一時的な道路の占有状況は、一般車との事故の可能性も高くなりま
　す。）

　車両規制・搬入ルート等様々な引越ルールについては、皆様の共有財産保護の為、またご入居者同　士のトラブル回避の為に設けさせていただいております。（安全作業の確保も責務の一部です。）

　弊社引越管理スタッフの現地立会いの有無に関わらず、主旨ご理解の上、お守りいただけますよ　　う、お願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

転載終了

さて、ポイントはごみ収集専用駐車場の方です。
清掃局の回答により、収集時間が確定できないとありますが、当然の
ことながら、同時並行でわたしも別途八王子市に確認いたしました。
八王子市の回答によると、収集時間が確定しないのは、単に「南大沢
レジデンス」の集積所の開設日が現時点では未定であり、収集車の配車
が決まってないからということでした。当たり前ですね、まだ施工中で
したから。
つまり、「南大沢レジデンス」の集積所の開設日が決定し次第収集時間
が確定するので、その時間帯を避ければ何の問題もないというわけです。

なので、売主にいつ集積所の開設日を八王子市に連絡するかを確認し、
それを受けて、八王子市が収集時間を確定した日以後は、問題なく安全
にごみ収集車用駐車場が使えることになります。かつこの場合、緊急移
動用の運転手も不要になります。

とりあえず、現状報告まで。

[534: ご近所さん]

西側の道路はカーブのため工事中も工事車両の駐車で大変迷惑しました。近隣のことも考慮して、
行動してください。違法駐車は通報します。

[535: 匿名さん]

>534
よく読んでください。　誰も西側に違法駐車するとは言ってないでしょ。マンション内のゴミ集配駐車場に止める話でしょ。

[536: ２８３]

５３４（ご近所さん）
貴重なご意見ありがとうございます。
おっしゃるとおり当マンション西側道路は片側１車線の狭い道路ですから、
引越し用車両の駐車には適しておりません。この場所に関しては私たちも、
当マンションの引越し幹事会社も、引越しの駐車場所としては考えており
ませんのでご安心ください。

さて、問題は、「マンション敷地内の」車路及びごみ収集車用駐車場を引
越し車両の駐車場として利用できるにもかかわらず、幹事会社が駐車場所
をマンション東側の大変通行量の多い片側２車線道路の場所しか認めない
といっていることにあります。
この通りは車両の通行量も多く、とくに土日休日は大変な混雑になります
が、その道路を１車線つぶしてしまうと周辺住民の方に大変なご迷惑をか
けることが予想されます。また、入居者にとっても引越しルートの長距離
化を招くため、不必要に高い引越し料金を払わされることになります。

これは、貨物自動車運送事業法
（公衆の利便を阻害する行為の禁止等）
第二十五条 一般貨物自動車運送事業者は、荷主に対し、不当な運送条件に
よることを求め、その他公衆の利便を阻害する行為をしてはならない。
の明白「不当」な違反行為であり、現在私を含め、これを「普通」と考え
ない複数の方々が、幹事会社に対し抗議を行っているところです。

私たちも入居するに当たって極力「公衆の利便を阻害する行為」をして周
辺住民の方々にご迷惑などかけたくありませんし、「不当な運送条件に」
よっていらぬ身銭を払いたくもありません。
その旨お汲み取りいただき、わたしたちの行動を応援いただければ幸甚で
す。
今後の交渉の際には、地元の方の切実な要望として、今回のご意見は相手
方に申し伝えさせていただきますので、何卒よろしくお願いいたします。

[537: ２８３]

さて、４９８さん、ほかご興味のある方へ

前回掲示した幹事会社の回答ですが、一見筋が通っているように見え
て、実は矛盾だらけの論理構築であることが明々白々でありましたの
で、その論理構築の出発点となっているポイントの根底を突き崩すべ
く、売主に対し以下のように回答を求めました。
以下転載

引越しの幹事会社が奇妙なことを言っておりますので、以下の２点
について回答願います。

①幹事会社は、マンション敷地内の車路は耐圧制限の関係で、２トン
トラック等の進入は車路をいためる可能性があると回答しております
が、そもそもゴミ収集車の最大積載量は２トン〜６トンまでさまざま
あり、その重量は引越し用トラックと遜色ありません。
通常ゴミ収集車もマンション敷地内の車路を通ってゴミ収集車用駐車
場に駐車いたしますが、幹事会社の伝が正しいとすると、ゴミ収集車
がくるたびにマンション敷地内の車路がいたむことになりますが、御
社はそのような耐圧能力不足の車路の施工をされているのでしょうか。
お答えください。また仮に耐圧制限があるとすれば何トン以上になる
のかもあわせてお答えください。

②南大沢レジデンスのごみ収集の開始日及び八王子市役所へのゴミ収
集開始日の連絡予定日をお教えください。

これに対する売主回答
以下転載

□敷地内車路につきまして
ゴミ回収車寄り付き部分およびそこに至るアスファルト舗装部分につ
きましては20ｔの車輌が一日100台走行できる車道と同等の施工をし
ております。

上記以外の車路および駐車場につきましては、
積載荷重を3900Ｎ/㎡≒400ｋｇ/㎡としております。
（東京都の構造設計指針による自家用専用車庫の積載荷重といたしま
した。）

□ゴミ収集の件につきまして
4/27（金）：プラスチック（ペットボトル等）
4/30（月）：可燃ゴミ
上記日程より回収が始まります。
この日程以降につきましては通常通り回収が行われる予定でございます。

また、4/10（火）に南大沢清掃事務所に対し、マンションのご入居が
4/26（木）より始まる旨、報告しております。

以上転載終了

さて、ご覧のとおり、またも幹事会社は嘘に嘘を重ねておりました。
まず、ゴミ回収車寄り付き部分およびそこに至るアスファルト舗装部
分については「２０ｔ」の車輌が一日「１００台」走行できる車道と
同等の施工をしているとのことですから、ゴミ収集車駐車場にいたる
車路なんざ、たかが「２ｔトラック」程度ではどうがんばったって傷
みようがありません。他の車路についての耐圧制限を巧みに使ってご
まかしを図っていただけです。

また、４／１０（火）に南大沢清掃事務所に対し、マンションの入居
が４／２６（木）より始まる旨、報告しているとのことなので、じき
に収集車の収集時間も確定すると思われます。

さて、これで、幹事会社の言い分は、完膚なきまでに根拠薄弱な嘘で
あることがわかりました。
この回答及び内容については、幹事会社を問い詰めるにあたりご自由
にお使いください。
また、国土交通省や社団法人東京都トラック協会へ指導勧告を行うの
もよいでしょう。

引越しについては、
標準引越運送約款（全文）
［平成2年11月22日運輸省告示第577号］
(最終改正　平成15年3月3日国土交通省告示第170号)
に基き、
荷物の受取日の２日前以前に行った解約については、キャンセル料を
とられませんので、幹事会社にルート変更通知を出し直させてもまだ
間に合います。
それでは。

(解約手数料又は延期手数料等)
第２１ 条 当店が、解約手数料又は延期手数料を請求する場 合は、その解約又は受取日の延期の原因が荷送人の責任によるものであって、解約又は受取日の延期の指図が見積書に記載した受取日の前日又は当日に行われたときに限ります。ただし、第３条第７項の規定による確認を行わなかった場合には、解約手数料又は延期手数料を請求しません。

参考サイト（上記約款もこちらにあります）
http://www.jta.or.jp/

[538: 匿名さん]

283さんご尽力ありがとうございます。早速参考にさせていただき行動に移してみたいと思います。皆さん良い引っ越しになるといいですね。

[539: ２８３]

５３８さん
ありがとうございます。
その一言が私の糧です。なにせここ２週間ばかり、平均睡眠時間５時間
で奮闘しておりますので。
まあ、仕事をしている身にとっては、睡眠時間を削るしかないのがつら
いところです。

それにしてもこの幹事会社ときたら、ほんっとに余計な仕事を増やして
くれるものです。躯体問題に専念したかったところ、幾分こちらへ時間
と手間を割かれてしまいましたので。

こんな会社を幹事会社にしてたら、売主さんのブランドにも傷がつきま
すよ、とご忠告差し上げたいくらいです。

もうほんと何と言いますか、はっきりいって３ｔ、４ｔでもゴミ収集車
用駐車場に入るはずです。
基本図面集を引っ張り出しますと、ごみ収集車用駐車場は０．７ｍｍ×
１．８ｍｍです。１/４００ですから、
ごみ収集車用駐車場
全長　７２００ｍｍ
全幅　２８００ｍｍ
全高　関係なし
の車両が納まります。
ただし、転回等がありますので、簡易模型でやってみると
引越し車両
全長　６４００ｍｍ
全幅　２０００ｍｍ
全高　関係なし
位ならいけそうです。幹事会社が使っている３ｔ、４ｔの車両サイズを
聞いてみてください。
たぶんいけると思われます。しかも車路にはみだすこともないので、わ
ざわざ「勝手に」気を回してもらっている「車路を塞いでマンション居
住者に迷惑がかかる」という説明も成り立たなくなるはずです。
もうなにをかいわんや、です。

それでは、良い引越しになるといいですね。

[540: ２８３]

図面だけだとなんですので。
現地実測数値を掲載
ごみ収集車用駐車場
全長　８７００ｍｍ（車路白線まで）
全幅　４３００ｍｍ
全高　関係なし

車路
全幅　６９００ｍｍ

歩道　１９００ｍｍ

３ｔ、４ｔ問題なさそうですね。

とりあえず、さきほど社団法人東京都トラック協会へ指導勧告
を促すメールを送信しました。
国土交通省へは月曜日に行います。

幹事会社、ちょっと度が過ぎるようです。
このような不正行為をのさばらせておくのは好ましくありませ
んので各種行政機関への通告を行います。
ではでは。

[541: ２８３]

さて、私としてはこの引越しルート問題について、幹事会社にアクションを
行うのはここまでとしようと思います（最後の側方支援である国土交通省へ
の指導勧告まで）。
もともと私の引越し日程では幹事会社からんできませんが、義によって助太
刀しただけですから、あとはみなさんにお任せしようと思います。

幹事会社は株式会社ですから、「企業は社会の公器」であるということをよ
くわきまえていただきたいものです。企業ですから適正利潤を得ることは何
ら非難されることではありませんし、当然の行為です。私も何の文句もあり
ません。一応相見積もりはとりますが、あんまりたたきすぎるのもどうかと
思います。
ですが、このように嘘をついてまで顧客から金をだましとろとする行為はけ
っして許されるものではありません。これを機に居を正し、心を入れ替えて
いただきたいと思います。
もはやこのような不当行為を行う幹事会社には、一銭たりとも払う気はあり
ませんので、他社のほうが多少高くとも、そちらを利用しようと思います。

追伸　さすがに全然書き込みが無いのに私だけ書き込みをつづけるのも気が
引けますので、数件書き込みがあるまでは情報発信を控えようと思います。
なお、現在すぐ掲示できる情報のストックとしては、
①このような施工不良があるにもかかわらず、「建築基準法第７条の２第５項
　の規定による検査済証」を発行した検査機関「株式会社都市居住評価センタ
　ー」（ＵＨＥＣ、通称ユーイックのこと）に対して行った質問事項とその回
　答内容
②東京都との連携状況について
があります。
それでは。

[542: 入居予定さん]

283さん
いつも読ませて頂いています。私は引越しに対して幹事会社に不満はありますが国土交通省にクレームを入れる知識がなく、283さんの活動に感心し期待してしまっています。
何か自分も行動しなければとカスタマーセンターにクレームを入れますが、法律知識もなくあっさりと跳ね返されてしまっています。
引越しも迫ってきています。皆さんもこのままでは、西側からの引越しは断念しなければならないとお考えでしょうか？私のように283さんの活動の結果を期待しているというのが本音でしょうか？
そろそろ結論を出さなければいけません。悩んでしまっています。

[543: 契約済みさん]

幹事会社の説明では西側からのルートをさせないわけではないが、何も責任を持たないというもの。つまりやりたい人はどうぞ、ということ。でも壁や床、ドアなどに養生しないのでサブエントランス付近に傷をつけても知りませんよということなので、それさえ住民側が了承すれば西側からの搬入は問題ないと思います。

[544: 匿名さん]

543さん
これは結論ということでいいのでしょうか？本当に西側から引越しをするという方いますか？
養生は引越し会社にやらせればいいので、引越し契約する条件にすればいいですね。
みなさんはどうしますか？

[545: 契約済みさん]

西でも東でも決められたルールを守って引越ししたいと思います。

個人的には車を小さくしてもいいから、西側からできればいいと思っていますが、私が聞いたときもやはり西側からは無理と言われました。もう一度聞いてみます。

東側からの引越しであれば何かあっても会社が責任をとってくれるのであれば東側でしかたないのでしょうか。すでに２６日からは住んでいる方もいるので、駐車場付近の子供の出入りもあるでしょうし、事故がなく無事に引越しできるのはどちらがいいかを考えると、どちらもいい所と悪いところがあります。

家具や家電製品を新しく購入した方も多いと思います。その場合も東側からということでしょうか？

家電製品の配達などは西側を認めてほしいですね。そうしないと配達が大変だ。（配達する人は引越しとちがって、３〜４人で運んでないと思いますので）配達業者がどこから搬入するかはその時になってみないと居住者にはわかりませんが、養生されて無いなら西側から荷物の搬入はできないということでしょうか？　聞いてみないといけないですね。

でもこれから先引越しに関係なく来る配達の車はどのルートでどこに車を一時的に停めるのでしょう。

[546: 契約済みさん]

引越業者の考え方によると思います。私が依頼したアート引越センターさんは幹事会社の指示に従うとのことでした。無視して西側からやっても我々住民には傷のことを除けば問題ないと思いますが、業界には暗黙の了解があるのでしょうね。何も言わなければきっと東側からのルートになるでしょう。引越業者に聞かれてみたらいかがでしょうか？個人で引越するなら西側からで問題ないのではないでしょうか？

[547: 匿名さん]

引越しは結局結論がはっきりでないままですね。
ネットでの交渉の限界も感じていますが、引渡しまであきらめずに行動します。
２８３さんの交渉力は素人レベルではないので皆なかなかレスができないのだと思います。報告を毎日楽しみにしている人は多いですよ。レスが少ないのを気にせずにどんどん報告をお願いしたいです。よろしくお願いします。

[548: ２８３]

５４２さん
＞いつも読ませて頂いています。
ありがとうございます。

＞何か自分も行動しなければとカスタマーセンターにクレームを入れますが、法律知識もなくあっさりと跳ね返されてしまっています。
私が、「貨物自動車運送事業法」の存在を知ったのは４月８日です（
つまり４９８さんにプレゼントした当日）。
それまでは、この分野でのなんの法律知識もありませんでした。
幹事会社のあまりな対応に、なんとかいい打開策はないかとネットを
検索して見つけました。

法とは、基本的に「人々を守る」ために存在しています。なので、きっ
とこの問題についても、業界を規制する法が存在するはずだと思った
のです（法の大切さを最近再確認しているところです）。
私もこの分野（建築、運送）の知識はほとんどゼロに等しかったので、
日々勉強して知識を仕入れていると言う感じです。

さて、本題の具体的な引越し問題の対応策ですが、
正直言って幹事会社を相手にしても、もう態度は変えないでしょう。
時間、メンツ、利益確保等の面からいって自助努力は期待できません
（誠意のある会社なら、もっと早い段階で翻意しているはずですから）。

なので、相手は国土交通省、社団法人東京都トラック協会です。
ここに指導勧告を行ってもらうしか手はありません（東京都をひっぱ
りださなければならなくなったり、なんとも悲しい状況ですが）。
やり方を提示しますので、ご趣意に沿えば実行してみてください。
なお、この問題は時間がありませんので、「速度」がすべてを決しま
す。早ければ早いほど効果的です。今日中にでも行動したほうがいい
でしょう。
今週中に国土交通省、社団法人東京都トラック協会に動いてもらえれ
ば、私たちの勝ちです。

追伸　国土交通省には「昨日」郵送で通告文書を送付いたしました。

[549: ２８３]

国土交通省へ幹事会社に対する指導勧告を求める方法について

まずはこちらをご覧ください。
http://www.mlit.go.jp/koueki/index.html
＞通報者御自身の所属されていない、または契約関係にない事業者・行政機関等における法令違反行為等の情報につきましては、従来通り法令所管部署又は国土交通ホットラインステーションまでお寄せくださいますようお願いいたします。
とありますので、
●法令所管部署（国土交通省 関東運輸局　自動車業務監査指導部）
　http://www.ktt.mlit.go.jp/soumu/renrakusaki.htm
●国土交通ホットラインステーション
　http://www.mlit.go.jp/hotline/index.html
のいずれかにＴＥＬもしくはＦＡＸをします（私は上段部署宛に郵
送しました）。
なお、関東運輸局のＨＰでは、貨物自動車運送事業者の行政処分の
公表も行っています。

ＦＡＸする場合、以下草案（適宜加筆修正して上記へ送信のこと）

国土交通省　御中
住所
名前
連絡先

貨物自動車運送事業法の違反行為に対する一般貨物自動車運送事業者への指導について

　貨物自動車運送事業法第二十五条（公衆の利便を阻害する行為の禁止等）の規定第１項、「一般貨物自動車運送事業者は、荷主に対し、不当な運送条件によることを求め、その他公衆の利便を阻害する行為をしてはならない。」の明白不正な侵害行為が行われていますので、所管監督庁である国土交通省に対し、同法同条第４項「国土交通大臣は、前三項に規定する行為があるときは、一般貨物自動車運送事業者に対し、当該行為の停止又は変更を命ずることができる。」により、当該事業者に対し厳正な措置をとるよう求めます。

記

　現在の状況は、東京都八王子市において施工されておりますマンション（「建物名称：南大沢レジデンス」、「建築場所：東京都八王子市南大沢５丁目４番」、「確認済証番号第ＵＨＥＣ建確１７３９０変２号」、「構造：鉄筋コンクリート造」、「階数：地下１階、地上１４階」、「事業主・売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、東急不動産株式会社」）の２００７年４月２６日に予定されている引渡し前という段階です。
　さて、このマンションは、周辺が幹線道路（多摩ニュータウン通り）、交通量の大変多い片側２車線道路（市道由木４３５号線）、もしくは片側１車線の道路（市道由木４７０号線）であり、引越し用車両の駐車が困難な立地にあります。

●「以下おのおので事情を記載（自分の体験や当掲示板を参考のこと。掲示板「南大沢レジデンス（その２）」No.280 以降。とくにNo.303、391、412、466、498、501、502、508、509、533、534、536、537、539）」

　これは、貨物自動車運送事業法第二十五条第１項の明白不当な違反行為であり、周辺住民に対し「公衆の利便を阻害する行為」をし、荷主に対し「不当な運送条件によること」を求める行為にほかなりません。同法同条第４項「国土交通大臣は、前三項に規定する行為があるときは、一般貨物自動車運送事業者に対し、当該行為の停止又は変更を命ずることができる。」により、当該事業者に対し厳正な措置をとるよう求めます。
　引渡しまで日がありませんので、迅速な対応をお願いいたします。


転載終了

ご自由にお使いください。
●真ん中の事情は自分で書くのを忘れずに

それから、もう東と西の併用とかじゃなくて、西ルート一本にするよう
求めてもいいと思います。周辺住民への影響がでかいですし。

[550: ２８３]

社団法人東京都トラック協会へ幹事会社に対する指導勧告を求める方法について

まずはこちらをご覧ください。
http://www.totokyo.or.jp/
ここの左下にお問い合わせ（メール）
とありますので、
メールをします（私もメールしました）。

以下草案（適宜加筆修正して上記へ送信のこと）

社団法人東京都トラック協会　御中
名前
連絡先

貨物自動車運送事業法の違反行為に対する一般貨物自動車運送事業者への指導について

　貨物自動車運送事業法第二十五条（公衆の利便を阻害する行為の禁止等）の規定第１項、「一般貨物自動車運送事業者は、荷主に対し、不当な運送条件によることを求め、その他公衆の利便を阻害する行為をしてはならない。」の明白不正な侵害行為が行われていますので、地方貨物自動車運送適正化事業実施機関である社団法人東京都トラック協会に対し、同法第三十九条、第三十九条の二、第三十九条の三により、当該事業者に対し厳正な措置をとるよう求めます。

記

現在の状況は、東京都八王子市において施工されておりますマンション（「建物名称：南大沢レジデンス」、「建築場所：東京都八王子市南大沢５丁目４番」、「確認済証番号第ＵＨＥＣ建確１７３９０変２号」、「構造：鉄筋コンクリート造」、「階数：地下１階、地上１４階」、「事業主・売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、東急不動産株式会社」）の２００７年４月２６日に予定されている引渡し前という段階です。
　さて、このマンションは、周辺が幹線道路（多摩ニュータウン通り）、交通量の大変多い片側２車線道路（市道由木４３５号線）、もしくは片側１車線の道路（市道由木４７０号線）であり、引越し用車両の駐車が困難な立地にあります。

●「以下おのおので事情を記載（自分の体験や当掲示板を参考のこと。掲示板「南大沢レジデンス（その２）」No.280 以降。とくにNo.303、391、412、466、498、501、502、508、509、533、534、536、537、539）」

　これは、貨物自動車運送事業法第二十五条第１項の明白不当な違反行為であり、周辺住民に対し「公衆の利便を阻害する行為」をし、荷主に対し「不当な運送条件によること」を求める行為にほかなりません。同法同法第三十九条、第三十九条の二、第三十九条の三により、当該事業者に対し厳正な措置をとるよう求めます。
　引渡しまで日がありませんので、迅速な対応をお願いいたします。


転載終了

ご自由にお使いください。
●真ん中の事情は自分で書くのを忘れずに（というか国土交通省に書いた人は
　それを流用するだけ（笑））

どちらのほうが先に動いてもらえるかわからないので両方に出すほうが効果的
だと思われます。

心ある人たちが、売主に対し、行動をおこし、中には無理だと言う意見もあり
ましたが、雨水排水管用縦管の全戸対応を行わせることができました。
これは、ひとつの成果だと、私は思っています。
数は力です。
声を上げなければ何も変わりません。
私はクリスチャンではありませんが（というか何教にも帰属してませんが）、
「求めよ、さすれば与えられん」
という聖書のことばがあります。
逆いいうと
「求めないものには、何も与えられない」ということです。

もういちど書きますが、

「一歩踏み出せば、世界は変わります」

みなさん、がんばりましょう。

[551: ２８３]

５４３さん
貴重な情報ありがとうございます。

＞幹事会社の説明では西側からのルートをさせないわけではないが、何も責任を持たないというもの。つまりやりたい人はどうぞ、ということ。
いやー、幹事会社、いったいいつから「西側からのルートをさせない
わけではない」なんてことになったのでしょう。
少なくとも私を含め全ての入居予定者の元には、「お引越しの注意点
とお願い」という文書しかきてないはずですので、公式発表上は「東
側ルートしか認めない、これを遵守しろ」、としたままのはずですが。
どこにも「西側からのルートをさせないわけではない」なんて文言は
入っておりません。
これから、全入居予定者あてに文書をだすなら話は別ですが、書き込
み内容見る限りそんなつもりもないようですね。
おいおい、いいかげんにしろよ幹事会社、と思いますが。

ということで、
５４４さん
これは結論でもなんでもありません。
ここ見てない多くの方々にとってはあいかわらず東側ルートのみです。
私は、幹事会社の管理外期間に西側から行きますが、問題の解決には
ならないですね。
行政機関にアクションをおこすしかないでしょう。

５４５さん
幹事会社管理期間中以外は、管理会社より、制限する権利は管理会社
に無い旨確約をもらってますから、事後は以下のとおりでしょう。
・高さ制限、重量制限にひっかかる車両（３２０、５３７参照）
　→ごみ収集車用駐車場にて荷降ろし
　　※事前に八王子市もしくは管理会社に収集時間を聞いておくこと
　　（まあ、ここより向かって奥の車路を一時的に１車線つぶす手も
　　　ありだと個人的には思ってますが、これなら、車止めさえ置い
　　　ておけばごみ収集の時間すら気にしなくてよくなります。ただ
　　　し、図面上から全長５２００ｍｍまでの車両のみだと思います
　　　が）
・高さ制限、重量制限にひっかからない車両
　→駐車場内の車路にて荷降ろし

幹事会社管理期間中の場合は、幹事会社に引越し日程を聞き、空いて
いる日に配送してもらえれば、上記方法でいいのではと思っています。

ちなみに養生されて無い場合は、搬入ができないというわけではなく、
共有部分に損害を与えた場合、自己負担で修繕することになる、とい
うことです。
まあ、これは引越し期間に限らずの話です。

５４７さん
お褒めにあずかり恐縮ですが、弁護士でも検事でもなく、交渉を専門
とした生業にはついておりませんが、不正行為は許せない性質なので、
意外と上記職業にも適正あったかもなぁと最近思っています（笑）。
そのほうが給料もよさそうですね（笑）。

それから、さすがに投稿が私だけの状態は勘弁なので（また、「私物
化」してるといわれても困りますし）、みなさんが書き込んでいただ
ければ私も心置きなく書きます（笑）。
よろしくお願いしますね。

[552: ２８３]

さて、私が幹事会社だったら、ごみ収集車の問題を引き合いに出して
これを回避するために時間制限を行いますよ、そのために人足増やし
ますよ、と持って行きます。
これなら、時間制限をする合理的な理由になりますし、なにより適正
利潤以上に稼ぐこともできます。
また、荷主にとっても家財が濡れる危険性の低減、階段を運ぶことに
よる家財損害の危険性の低減、人通りの多い交差点近くから荷降ろし
することによってプライバシー上の被害をこうむる可能性の低減、引
越しルート短距離化、必要人足低減（運転手不要）による引越し費用
負担の低減、といいことづくめです。
さらに、運送人の負担低減、周辺の交通車両に与える被害の低減、横
断歩道歩行者に与える迷惑の低減（ガードレールありますので、横断
歩道を横切ります）、周辺住民に与える心証悪化の低減、とこれまた
いいことづくめです。

ＷＩＮ−ＷＩＮの関係です。
これが社会の公器たる企業が取るべき方策でしょう。
そう思いませんか、幹事会社さん。
私には東側ルートのメリットが、幹事会社の評判を悪くしてまで、ひ
とり勝ちする手をとるほどあるとは思えません。
お客に見放された企業があっというまに沈んでいくのは、雪印、不二
家の例をみればわかると思いますが。
顧客あってこその企業です。

[553: 匿名さん]

２８３さん
＞私は、幹事会社の管理外期間に西側から行きますが、問題の解決には
＞ならないですね。
これは、どの時期をさしていますか？　教えてください。

[554: 匿名さん]

どれくらいの方が幹事会社で引越しされるのでしょう？
いくつか見積もりをとった中では金額が安かったのですが、
営業マンの態度がだらしなくて少々不安です。

[555: 入居予定さん]

554さん
引越屋さんの見積もりはあってないようなものですよ。絶対に値切れます。幹事会社の金額から多分数十パーセントは下げられると思いますよ。値下げで浮いたお金で家財の新調資金にしたらどうでしょ？家に来た幹事会社の営業もだらしなかったし、しかも高かったので対象にすらなりませんでした。

[556: ２８３]

５５３さん
幹事会社よりもらった「お引越の注意点とお願い」５．受付の設置期間に
ついて、に４月２６日〜５月中旬の混雑日が受付設置期間とありますので、
管理外期間は、５月下旬以降もしくは、５月中の１日の引越し１件以内の
日のことです。
また、時間制限については、後続がいない場合は発生しない旨、幹事会社
に確認済みです。
なお、西側については、平日は運転手付きにしたほうが無難です。ごみ収
集車の時間は多少前後する恐れがありますので。ちなみに土日は通常ごみ
収集車きませんが、５月は第二土曜日のみきますので注意してください。

あとは、５月中旬までの間に西側を使う場合、この掲示板の存在を知らな
い他住民から白い目でみられる可能性があることを申し添えておきます。

[557: ２８３]

このような施工不良があるにもかかわらず、「建築基準法第７条の２第５項
の規定による検査済証」を発行した検査機関「株式会社都市居住評価センタ
ー」（ＵＨＥＣ、通称ユーイックのこと）に対して行った質問事項

１．貴社の検査においてマンション１階の躯体部分（駐輪場およびゴミ置き
場）にほぼ界壁全面にわたるコールドジョイント（１壁面で最長１３ｍ以上）
については確認されておりますか。

２．確認済みである場合、どのような理由で建築基準法関係規定に適合して
いると判断されたのかをご回答ください（クラックスケール何ｍｍ以内、コ
ールドジョイント長さ何ｍｍ以内等）。

３．貴社の検査において、マンション１階の躯体部分（駐輪場およびゴミ置
き場）の界壁にある多数のクラックについて確認されておりますか。

４．確認済みである場合、どのような理由で建築基準法関係規定に適合して
いると判断されたのかをご回答ください（クラックスケール何ｍｍ以内等）。

※参考に現地で撮影した写真を添付しております。
　なお、引渡しまで日がありませんので、迅速な回答をお願いいたします。

これに対する回答

　本例を含め完了検査における構造躯体に関する検査は、工事監理者の責
任において、監理された工事について、主に工事記録、試験結果、施工報
告書等を基に総合的に判断しながら検査しています。
　したがって、本件についても上記工事記録等を基に検査を行ったうえ、
適正に工事が行われたと判断しており、ご質問の事項について特段の確認
はしておりません。

というものです。
要は書類審査しかしてません。試験結果は結局サンプリングだけだから、
施工不良があっても拾いきれないし、現地見てないし、書類に記載され
ていなければ不具合も見つけられませんということです。

これって「現実に存在するマンション」を審査したって言えるんですかね。
これじゃイーホームズじゃなくたって、スルーしまくりだと思うんですけ
ど。つまり、書類上問題なければ、現実に施工不良が発生していても検査
に合格するというわけです。
こりゃーみんな自治体じゃなくて、民間の検査機関を使いたがるわけだ・・・

とりあえず、４８９さんの書き込み
＞東急建設のコメントは、0.2mm以下のクラックばかりであり、第三者機関の検査を受け問題ないとのコメントをもらっている。とのことでした。
にあったような「第三者機関の検査を受け問題ないとのコメントをもらっ
ている」などという売主サイドの台詞は私にはもう通用しなくなりました。
なにせ審査した方、当該の施工不良確認してないとはっきり言ってますか
ら。

こんな制度はやっぱりおかしいよ国土交通省さん。
これじゃ悪い民営化だよ。
施工現場でいくらでもごまかしきくもの、書類上だけ整えておけば・・・

[558: ２８３]

東京都より暫定回答来ました。
ご協力いただいた方ありがとうございました（４４２さんかな）。

東京都都市整備局市街地建築部不動産業課より、三井不動産レジデン
シャル㈱に照会していただき、以下のような回答を得たとのことです。

（私）
１．Ｂ棟（ＦＧＨ住戸がある棟）１階のコンクリート打設状況
　について、Ｂ棟１階のコンクリート打設日、打設回数、各
　回数ごとの打設時刻を報告してください。
（当初の売主）
１．引渡時にコンクリート打設について報告書（コンクリート記録）を管
理組合に継承いたしますのでご確認ください。
（東京都への回答）
→コンクリート打設の資料は膨大なためコピー等を渡すことはしていない。
　しかし、ご要望があるので、引渡しまでに資料を用意し確認してもらう
　よう計画している。

（私）
２．打継ぎ目が不連続であり（適正に打ち込まれていれば、打
　継ぎ目があのように勾配がつくことはありません）、あきら
　かにコンクリートの打ち込み不足、もしくは、打継時間の間
　隔が開きすぎたためにコールドジョイントが発生しています。
　コンクリート打設時どのような監理をされているのか報告し
　てください。
（当初の売主）
２．コンクリート打設については現場立会いのうえ監理を行っております。

（私）
３．Ｂ棟１階の躯体について、今後どのような補修をする予定
　なのか報告してください（未補修部分が数多くあります）。
（当初の売主）
３．再度確認を行ったうえで適切な施工対応を致します。
現状ではモルタル等の塗布を行う予定です。

（私）
４．躯体工事の初期からこのようなコンクリートの打設を行っ
　ていたということは、他の階においても同様に躯体の施工不
　良が発生していた可能性があります。売主検査において判明
　したコールドジョイントの箇所及び補修した箇所について報
　告してください。

（当初の売主）
４．コールドジョイントが見受けられた箇所については適切に施工対応し
ております。

（東京都への回答）
→２〜４　について
　マンションには構造上の問題はないと判断している。仮にあったとしても
　瑕疵担保責任の範囲で真摯に対応する。不具合については補修し、確認し
　てもらった後に引き渡す予定である。

とのことです。
とりあえず「引渡し前」の情報開示、不具合は補修し、確認した「後」
に引き渡すとの言質をとりました。
売主が翻意したため、条例に基く申出自体は不受理となるでしょうが、
私の目的は「売主からの残金支払い前での情報開示」ですので、この条
例の「申出をした」ことにより、所期の目的が達成されれば、申出自体
の受理・不受理は問題ではありません。

当初まったく情報開示する予定のなかった売主が、開示する方向にむか
っており、きっちり補修後に引き渡すと言っていますので、私にとって
は大成功です。

ＭＩＳＳＩＯＮ　ＣＯＭＰＬＥＴＥ
ＢＵＴ　ＮＥＸＴ　ＳＴＡＧＥ　ＣＯＭＭＩＮＧ　ＳＯＯＮ

手直し確認会（再内覧会）水曜日に決まりました。
躯体の施工状況きっちり確認してきます。
ではでは。

[559: 匿名さん]

５５３です。
迅速な回答有難うございます。ゴミ収集駐車場を使う場合、トラックのサイズはどのサイズまでならOKなのでしょうか？　見積もりを取る場合にトラックサイズを指定しなければなりません。
よろしくお願いします。

[560: ２８３]

５５９（５５３）さん
お手元にお持ちのはずのマンションの基本図面集と５４０の書き込み
を参考に依頼される引越し会社にどのサイズならいけるか聞いてみて
ください（電話等で）。
これは、同じ２ｔトラックでも、各社の持ってる車両サイズが異なる
ためと、車両転回等の問題があるため、実際に担当される引越し会社
でないとどのサイズまでならＯＫかわからないためです（ご自分で一
度実測されるのも手です）。

なので、ご自分で、見積もり依頼時か依頼される前の段階で、車両サ
イズについて確認されてください。

[561: 匿名さん]

引越しの件ですが、ゴミ収集車駐車場は、今後も収集車駐車場兼搬入車路として、使用していくのでしょうか。それとも、今回の一斉入居時のみの使用にするということでしょうか。個人的には、現時点では、収集車駐車場となっている以上、収集車しか駐車できないとしたほうが良いのではないかと思っています。以前のマンションでも収集車駐車場となっていたところに、ちょっとだからと自分の車や来客車を駐車する人がいました。たとえ、収集車が来なくても収集車以外は停まれない、としておいたほうが、後々一般車両のちょこっと停めをされにくいと思うのですが。

[562: じょにー]

ちょっと疑問。
どうでもいいことかもしれませんが。

みなさんが住み始めてからのことですけど、
宅配便が届いた時、トラックはどこに停めるんですかね。
１０５世帯もあるマンションですから
配達先が１〜２箇所ってことはないと思うので
そこそこ時間かかると思うんですよね。

引越しと違って、トラックにはドライバー兼配達者しか
乗ってないはずですから、ラフェット側には停められないだろうし、
ゴミ収集車用の駐車場は幹事会社が言うには
耐久性に難があるそうですし。
高さ的に駐車場前に入れるのかな。

[563: 匿名さん]

５５９です。
２８３さん、有難うございました。
本日引越しの件でカスタマーセンターから、西側からの荷物搬入については管理組合で決めてくれと回答がありました。いつから管理組合は発足するのか聞いています。入居しないと発足されないのに。事前に管理組合で考えろというのは無責任です。
一部の皆さんは素直に東側から引越しされるのですね。やはり、幹事会社の思い通りなんです。残念です。

[564: ２８３]

ここをご覧になられている東京都の職員の方へ
おはようございます。
本日事業主に対し情報開示を求めますが、事前にお伝えしてあります
とおり、今日事業主より情報開示について不適切な対応がありました
ら、「即時」東京都へ連絡しますのでよろしくご対応の程お願いいた
します（まだ、措置要求に対する受理・不受理は保留中のはずですの
で）。

売主さんへ
おはようございます。
上記のとおりですので、本日は適正な情報開示をおこなっていただけ
るようよろしくお願いいたします。

[565: ２８３]

５６１さん
引越し時期が過ぎて以降のことは管理組合で検討するようでしょうね。
ただ、入居後、大きな荷物の運送や、ここを引越しして出て行かれる方
がいた場合、東側はさすがにまずいので、車路かごみ収集用駐車場の使
用をできるようにしておいたほうがいいと思います。
管理規約に追加するとかですかね。
使用目的を限定（引越し、大型トラックによる配送）し、使用する場合
は、管理会社に届け出ることなど。

[566: ２８３]

じょにーさん
＞みなさんが住み始めてからのことですけど、
＞宅配便が届いた時、トラックはどこに停めるんですかね。
＞１０５世帯もあるマンションですから
＞配達先が１〜２箇所ってことはないと思うので
＞そこそこ時間かかると思うんですよね。
＞引越しと違って、トラックにはドライバー兼配達者しか
＞乗ってないはずですから、ラフェット側には停められないだろうし、
いやいや、５５１に書いたとおりですよ。

＞ゴミ収集車用の駐車場は幹事会社が言うには
＞耐久性に難があるそうですし。
これも５３７で書きましたが、嘘っぱちです。
耐久性は「２０ｔ」の車輌が一日「１００台」走行できる車道と
同等の施工をしていると造った本人である「売主」が明言してま
すので。
幹事会社が何を言おうが、何をいわんや、です。
その１０分の１の重さしかない２ｔトラックではどうやったって
傷つけようがありません。
だってゴミ収集車って２ｔから６ｔ位の重さありますから。

幹事会社にだまされませんようにご注意ください。

[567: さて]

今日は晴れか

http://o-sama.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたindex.html
けいこ

[568: ２８３]

５５９さん

＞一部の皆さんは素直に東側から引越しされるのですね。やはり、幹事会社の思い通りなんです。残念です。
まあ、悪法も法（ルール）なりということなんでしょう。遵法意識が
高いということですから、それはそれでいいんですけど。

逆に言えば、幹事会社管理外期間に西側使うのもルールどおりの運用
なんですけどね。東側は混雑期間に適用のルールですから、それ以外
の期間に西側使うのはルールに従った行為ですから。
なので、そこらへんを気にされている方は、下記の要領で西側を使用
されてはいかがでしょう。

＜西側から引越しを行う場合＞
①幹事会社に日程の確認をし、他入居者の引越しがない日に設定する。
②平日の場合、運転手つきとし、いつでも車両が動かせるようにして
　おく（八王子市に連絡して、ゴミ収集車の来る大体の時間帯を把握
　しておくとなおよし。１週間前なら確実とのこと）。
　土日の場合、第二土曜日は運転手付きとする。
③管理会社にはその旨連絡しておく。
④当該引越し会社にサブエントランスはきちんと養生してもらうこと。

まあ、一番いいのは国土交通省　関東運輸局がきちんと指導してくれ
ることなんですが。
貨物自動車運送事業法が制定された法の趣旨、守るべき法益を鑑み、
前例にとらわれず正しい法令解釈をした上で、適正に行動されること
を望みます。

[569: 匿名さん]

引越しの件ですが、収集車用駐車場は、共用部分なので、引越しに使用する場合、本来管理組合に使用外の目的に使う旨の許可をもらうのだと思うのですが。だとすると、幹事会社といえども共用部分に関係が無いので、勝手に使用許可できないのでは。でも、管理組合が無いので、今は、管理会社に使用許可を取るということになると思うのですが。。
なので、西側からの引越しは、幹事会社が認めるわけにも行かないし、止めるわけにも行かない方法なのだと思いますが。
今後、家具の搬入など、西側が使えたら便利かなぁという気はしますが。
でも、西側からの搬入って、基本図面集でいうと、右回りにスロープ使ってエレベーターまで行くのでしょうか？ちょっと、廊下が狭そうで、角角、管理用扉が小さいのが気になります。うちは家具が大きいので、その点でも東側からの引越しにしました。

[570: 匿名さん]

５５９です。
西側はどこを通ってエレベーターまで行くのでしょうか？
私は駐車場を回ってサブエントランスまで行くのかなと考えていました。

[571: ２８３]

５６９、５７０さん

管理会社にゴミ収集用駐車場の引越し車両使用権限の可否を決定する権限が、
現時点で存在しないのは４６６に書いたとおりです。現在管理規約に記載が
ない以上、ゴミ収集車両に迷惑がかからない（他居住者に迷惑をかけない）
使用をするのであれば、「ルール上」まったく問題ありません。

法的側面からいえば、ゴミ収集用駐車場は共用部分ですから、区分所有者全
員で共有しています。ですから、当然の権利として、区分所有者全員が「そ
の用法」に従って使用することができる「使用権」を有しています。

なので、現時点では管理会社に許可云々という話はありえません。
幹事会社が管理会社に聞いてみるというのもナンセンスなわけです。
全居住者が、他の居住者に迷惑をかけない範囲で使用することが可能です。

ただし、管理規約上「その用法」を定めないでおくと、のちのちを考える
とよろしくないので、事後に管理規約で追加するようですかね、と５６５
で書きました。

西から行く場合は、ごみ収集用駐車場→車路（スロープ）→サブエントランス
（扉が二枚開きに変更になってますので開口部大きく取れます）となると思い
ます（管理用扉は小さいですから使いませんよ）。
なので、右周りではなく左周り（時計周り）です。

車路（スロープ）は歩行者用の白線も引いてありますし（基本図面集で確認で
きますね）、はみ出しても横は車路（マンション敷地内）ですから、広さは十
分です。

また、メインエントランスから行った場合にＥＶ前の扉がありますが、サブエ
ントランス（仕様変更後）の開口部とほぼ同等の幅ですから荷物がとおるかど
うかはどちらも同じ条件になると思います。
まあ、家具が大きいならなおさら、えっちらおっちら階段を登り、長いルート
を歩かせる東側のほうが危険ですが。

東側ルートは実質階段３回（交差点脇、踊り場があるので２回分、アプローチ
のところで１回）、扉を３つ（風除室で２つ、ＥＶ前でひとつ）ですから、難
易度及び共用部分を傷つける可能性からいってもアドバンテージは圧倒的に西
側にあります。
ちなみに西側は、階段なし、扉１つ（サブエントランス）です。
モーマンタイです。

[572: ２８３]

３２８さんほかご興味のあるかたへ

再内覧会（手直し確認会）終了いたしました。
６時間強かかり、次回は４月２８日の予定です。

さて、再内覧会をむかえるにあたり、コンクリートの専門家である
（株）総合コンクリートサービス　代表取締役　岩瀬文夫氏に同行
依頼し、きっちり躯体の検査を行ってきました。

売主からは情報開示をきちんと受けることもできましたが、検査結
果は事前に危惧していたとおりの残念な結果でした。

詳細は長文になることが予想されるため、みなさんの再々内覧会が
ある土日前の金曜夜にはなんとか掲示できればなぁ、と言う感じで
す（また、睡眠時間削るのかしら（泣））。

ちなみに以前３２８さんに呼んで欲しい本があると書きましたので
それをご紹介させていただきます。
●ひびわれのないコンクリートのつくり方—失敗から学んだ施工・監理の秘訣
岩瀬 文夫 (著) 日経BP社
アマゾンで頼めば速達で当日か翌日届きます。
今回の躯体施工不良発覚後、即効でアマゾンで検索し手に取ったう
ちの１冊です。大変な良書で、いたく感銘をうけ、この方ならと思
い同行依頼をいたしました。

その他参考にした文献
●コンクリート構造物の維持管理　小林 一輔 (著), 牛島 栄 (著)
森北出版
これは日本のコンクリート史が概括できます。なぜ躯体の施工不良
が蔓延するようになったのかが歴史的観点からわかります。

●コンクリート構造物のコールドジョイント問題と対策
土木学会コンクリート委員会コンクリートのコールドジョイント問題小委員会 (編集)
土木学会
山陽新幹線の福岡トンネル内コンクリート落下事故後、急遽まとめ
られた報告書です。ここでは、（社）日本土木工業協会のメンバー
である主要建設会社３６社にアンケートをとった結果が載っていま
すが、その９２％がコールドジョイントを構造上の欠陥と認識して
いると答えています。
ちなみにこのメンバー（３６社内かは不明ですが）には東急建設も
含まれています。

再内覧会までに知識を入れておきたいと言うかたはご参考にどうぞ。

最後にコンクリートの専門家の見解もあれは「コールドジョイント」
であるとのことでした。

とりあえず詳細報告をおまちください。

[573: 匿名さん]

２８３さんお疲れ様でした。
詳細報告をお待ちしています。致命的な状況であるのかが気になるポイントです。
（まずは簡単で結構です、ゆっくり眠られてください）
２８日に再内覧会とのことですが、引渡しが２６日に予定されています。引渡しを延期されるのでしょうか？

[574: 匿名さん]

２８３さん　本当に色々と有難うございます。ゆっくりお休み頂いてから詳細報告頂きたくおねがいします。問題は　クラック・コールドジョイント・ジャンカ等を補修し、住んでいけるのか、（金銭的な問題も含め）と致命的なものかです。

[575: 匿名さん]

２８３さん、お疲れ様でした。いつも、感心及び感謝しながら掲示板を読んでおりました。本当に心強い限りです。有難うございます。ご苦労でしょうが、今後共どうぞ宜しくお願い致します。

[576: 328]

283さん＞
お疲れ様でした。内容は確認しました。
詳細内容は、ゆっくりで構わないので、アップして頂ければ幸いです。

専門家に同行頂いて状況を確認されたということですが、恐らく目視及び書類等による
確認が主な実施項目であると推察いたしますので、さらに詳細な状況に関しては、
もう少し詳細な調査が必要ではないかと考えます。

従って、あまり「致命的」だとか、そうでないか、ということに関しては、
まだコメントできるような状態になっていないのではないか？と考えます。

少なくとも、私自身は、今のところこの件を、「致命的欠陥」であるとは認識しておらず、
再々内覧会時点での、私自身で要望した事項が解決したと判断されれば、
入居するスタンスに変わりはありません。今後、この問題は、管理組合の場で
議論すれば良いと考えます。

まだ詳細の結果を頂いていない中で、推測でこのようなコメントを書いてしまって、
申し訳ありません。ただ、書き込みの内容からして、ここでの議論の内容が
あらぬ方向に行かないように、私の方針も含めて、あえて書き込ませていただきました。

[577: 入居予定さん]

３２８さん、書き込みを有難うございます。いつも、冷静な意見を述べられるので、不安な私どもは心が休まる一時です。これからも宜しくお願いします。

[578: 匿名さん]

過去の経緯を見ると売主は詳しい購入者向けには異なる情報を提供しています。
購入者は正しい情報を欲しいだけですので、コールドジョイントが致命的であるかについて、
現状報告は頂きたいと考えてしまいます。無知なものにとっては不確定な情報で混乱してはだめだと思いますが、何が現段階の問題点かは正しく理解したいですね。

[579: 328]

577さん＞
こちらこそありがとうございます。このやり取りを見て不安に思われている方も居ると思いますので、自分の知りうる限りの知識・情報を提供して、少しでも不安が和らげればと思い、書き込んでいます。

578さん＞
>売主は詳しい購入者向けには異なる情報を提供しています。
私の見解としては、売主は、「異なる情報を提供」しているというより、むしろ、「提供できる情報があまり整理できておらず、情報が的確に伝達されず、結果的に異なる情報を提供してしまっている」という状況になっているのではないかと考えています。
このような状態ですので、私は、今の段階で、売主を追及したとしても、必要な情報は出てこないのではないか？と考えています。現段階で、我々は真の問題点はなかなか把握できないのではないかと思います。だからこそ、正式な窓口（＝管理組合）から、適切な情報（施工時の記録類など、客観的事実に基づく情報）を得た上で、専門家等の意見を聞きながら、今後の対策を考えるのが得策と考えます。
なお、上記の客観的事実に基づく情報については、管理組合にデータを引き渡すよう、売主側に要望として挙げております。再内覧会時に確認する予定です。

[580: ２８３]

５７３さん
ありがとうございます。
寝たいんですが、あまり長引かせても皆さんが心配でしょうから、がん
ばります。
＞２８日に再内覧会とのことですが、引渡しが２６日に予定されています。引渡しを延期されるのでしょうか？

はい、引渡しは延期です。購入住戸の不具合がまだ、直っておりません
ので、きちんと修繕していただき、それを買主として確認後、入金、引
渡しとなります。

５７４さん
致命的かとは難しい質問です。
これには私も応えられません。
ですが、住めるかとのお尋ねについては応えられると思います。

５７５さん
ありがとうございます。
「今後とも」よろしくお願いします。

３２８さん
おっしゃるとおり「致命的かどうか」については私も回答できま
せん。それはわからない、というのが正直な回答です。コア抜き
でもすれば一発ですが。ですが、これがあそこだけの問題なのか
マンション全体の問題なのかについてはわかりました。
それから、
＞今後、この問題は、管理組合の場で議論すれば良いと考えます。
についてですが、今後の対応についての議論はおっしゃるとおり管
理組合でおこなうべきことですが、この物件の購入を完遂すべきか
否か判断するための情報は、残金支払い前に他の購入者に対して提
示されるべきです。
３２８さんのスタンスゆえに、他の購入者が消費者として知るべき
情報を得ることを妨げることはできません。
最終的に購入するかの判断は個々人がするべきことです。
私が知りえた情報を秘匿し、他の購入者がきちんとした情報を得ら
れずに残金を支払うことになれば、それは私が他の購入者をだます
ことと同義です。
それは私の生き方に反する行為ですから、それはできません。
そもそもそんなことをする位なら、東京都を動かしたりしませんし、
なにより引越し問題には手を出したりしません。
あれはほんとに私に影響のない話ですから。

まあ、たぶん危惧されているようなあらぬ方向に行く可能性は低い
とは思います。
とりあえず購入するか否か判断するために必要な情報は得られまし
た。専門家の意見も聞けましたし、真の問題点も把握できたと思い
ます。売主も客観的事実に基く情報の提示をしてくれましたし、管
理組合に引き継ぐ旨の約束もとりつけましたので。

５７７さん
色々な意見があります。
ですが、情報は多く得るべきだと思います。
判断を下すために必要なものは常に情報です。

５７８さん
そうですね。
うーん。基本的に不具合は秘匿したがるのが人の性です。
成熟していない業界、消費者の知識不足な業界では、よく
ある話です（その善し悪しは別にして）。
建築、医療、金融業界等々（なんか旧板でも書いたな・・・
ああ、１８９だ）。
東京都消費生活条例の前文にはこうあります。
＞消費者は、自らの消費生活において主体的に行動し、その消費行動が市場に与える影響を自覚して、社会の一員としての役割を果たすことが求められる。
前にも書きましたが、騙されたくなければ、あるいは真実
を知りたければ、自ら主体的に行動し、勉強しなければな
りません。
それは、いまもむかしもこれからも、ずっとかわらないと
思います。
「求めなければ、何も与えられません」

[581: ２８３]

さて、明日までには全部書けないと思います。
なので、結論を先に提示し、説明は少しずつ行おうと思います（ご
了承ください。明日は仕事の関係上遅くなりそうですし・・・）。

まず、私についてですが、現在の時点では「入居する」方向で検討
しております。

ですが、躯体に関する施工不良は確実に存在し、Ｂ棟１階以外の部
分でも同様の状況があることは、実際に別の部分の躯体でも複数箇
所で確認済みです。
またそれは、コンクリートの施工状況、打設記録、打設写真、躯体
が確認できる箇所ほぼすべての現地目視、打診検査、施工中に撮影
しておいた躯体写真、専門家の意見、売主の回答内容等、私が現時
点で可能なすべての面から情報を収集し、総合的に判断した結果で
す。
まず間違いないでしょう。

で、普通ならここでキャンセルするかとなるところですが、問題は
これがこのマンションに限らず、マンション業界に共通する構造的
問題であることがわかってしまったのです。
億ションならいざ知らず（あーでも、一概にはいえないですね。そ
の事業主が正しい知識と認識をもっていなければ、いくら高かろう
が同じことがおきます）、普通の購入価格帯にある物件であれば、
おそらくどれも同様の問題を抱えているだろうとの結論に達しまし
た。

要は、どれを買っても同じ問題を抱えているのであれば、それ以外
の要素である立地、仕様の面からアドバンテージのあるこの物件を
このまま購入するか、となりました。
自分の不勉強のせいでもありますし（まあ、せいってのは変かな）。

で、致命的かどうかはわかりませんが、一応住めると思っています。
ただし、入居後可能な限り早く、全棟検査を行い、不良箇所の修繕
を売主に行わせなければなりません（検査費用はこちらかなぁ？、
修繕費用は売主になると思いますが）。
それが、瑕疵担保責任の下で行うのか、品確法の下で行うかは検査
結果次第ですが。
とうぜん、契約時に約束されていた躯体の理論値はどうがんばったっ
てでませんが。
とりあえず、ひび割れがあってもタイル等防水について気をつけてい
れば、意外ともつよとは専門家に言われております。ただし、防水に
は「絶対に」気をつけなければなりません。内覧会時は自宅付近のみ
でしたが、先日他の共有部分のタイルを打診してもらったところ、タ
イルの浮きがいくつか確認されましたので、これは絶対に張りなおさ
せないといけません（これも全棟検査、まあ、タイル張替え時に柱等
のコア抜きをすれば一石二鳥ですかね。）。それか、再々内覧会時に
指摘して張りなおさせたほうが早いかな？

現地行かれるかたは、Ｂ棟１階また見てみてください。
応急措置でしかなかったことが視覚的にわかりますので。
専門化いわく、適正に処置していないとひび割れは表面埋めただけで
はまたすぐ割れるらしいですから（すでに補修前のひび割れ跡がはっ
きり見えるようになっています）。
仮に売主が再々内覧会前にまた塗りなおしても２週間もしたらすぐ元
どおりになるので、結局同じことですぐばれます。

まあ、ちょっと入居後の手間や費用はかかりそうですが、他のマンシ
ョンもおなじならきっちり修繕させて、私たちでマンションを適正に
管理して、できるだけ永く住めるようにしていくのかなぁ、というの
が私の結論です。

コンクリートについてや、構造的問題については今後掲示していきま
すが、とりいそぎ結論だけ書きました。
一応可能な限り、土日かけて書きとおして、残金支払いまでにみなさ
んが判断できるように情報提供してみます。
個々人でそれぞれご判断ください。

まあ、ここ見てる人に対してだけですが、しょうがないですね。
これもまた、求めた者（インターネットで調べようと自ら努力した）
だけが得られるということで。

[582: ２８３]

そうそう、今日はもう寝ます（笑）。
なので、気兼ねせずにどしどし書き込みください。
明日も夜遅くまでは無理でしょうから。

久しぶりに早く寝れるよ（泣）。
では、おやすみなさい。

[583: ４９８]

大変遅くなってしまいましたが２８３さんプレゼントありがとうございました。
あの後熱は下がったのですが、咳が止まらず呼吸困難で死にそうな状況になっていました。
ようやく治まってきたので、頂いたプレゼントを幹事会社になげてみました。

で、私も電話で確認した際に
「西側ルートを使いたいなら、個人で責任とってやるならどうぞ。
　共用部壊しても、私どもは責任取らないですから」
と言われましたので、西側ルートが認められない場合においても
「西側ルートは幹事会社としての責任範囲外であるが
　個人の責任において、他入居者に迷惑がかからないよう対応することを
　前提として利用することとする。」
上記のような文書を全入居者に対して通知するよう依頼しました。

うまくいく事を祈りつつ、寝ます。
これから引越しの準備などで忙しくなるでしょうから、皆様も風邪には注意してくださいね。
微熱と咳のコンボは結構きついです。
（特に咳で眠れないと体力がガシガシ削られます・・・）

[584: ２８３]

４９８さん
おはようございます。
どうも最近朝早くおきるくせがついてしまったようです（笑）。

それにしても、お久しぶりです。
あのあと返事がなかったので、てっきり４９８さんにも嫌われてし
まったのかな、とちょっと悲しくなっておりましたが、具合が悪か
ったんですね。
お大事になさってください。

＞で、私も電話で確認した際に
＞「西側ルートを使いたいなら、個人で責任とってやるならどうぞ。
＞共用部壊しても、私どもは責任取らないですから」
＞と言われましたので、西側ルートが認められない場合においても
＞「西側ルートは幹事会社としての責任範囲外であるが
＞個人の責任において、他入居者に迷惑がかからないよう対応することを
＞前提として利用することとする。」
＞上記のような文書を全入居者に対して通知するよう依頼しました。
ああ、大変結構だと思います。
一番は西側ルートを含めた形で、幹事会社に改めてもらうのが一番なんで
すけどね。
なぜかというと、西側ルート利用者が大量発生した場合、無調整ですから
引越し日及び引越し時間がかぶる可能性があります。
もし、幹事会社が再通知（責任は取らないスタンスの）する場合、西側を
使う場合は東側ルート者が１件以内の日にしてくださいとか、管理会社に
は連絡してください、と一文入れておいて欲しいところです。
ここを見ている方が西側使う場合は、５６８で書いたことを守っていただ
けると信じてますので。

で、私は管理会社にこの西側の日程把握をやって欲しいんですよね。
マンションの管理業務に付随する行為として。
あくまで、「調整」ではなく、管理業務をまかされている上での情報「把
握」として、です。
西側使う人は幹事会社に確認して、東側とかぶらないようにし、西側でか
ぶらないように管理会社に確認する。
これでスムーズに引越しが出来ると思うのです。
管理会社は単純に西側の予約表を用意して、かぶっているかいなかの回答
をするだけ。調整作業までやらせるのは酷ですから。
単に連絡があった日に○つけといて、もう丸が入ってますね、空いてます
ねと回答するだけ。
いたって簡単です。
カスタマーサポート経由で提案されてもいいかもですね。

一応、国土交通省　関東運輸局及び社団法人関東トラック協会にはそれぞ
れ直接電話をして、事情の説明を行っております。いまは回答待ちですね。

売主にも、幹事会社に対して話をするよう言っておきました。
ルート変更しろとは言えないが、指名責任はたしかにあると回答していた
だけましたので、それでお願いしておきました。
だいたいこんな感じです。

ほっとしたところで、今後ともよろしくです。

[585: ４９８]

２８３さん、おはようございます。

ずっとベッドに寝たきり状態で、きっと２８３さんは色々と書き込みして下さっている
だろうなぁ、何も返事をしなくて失礼な人だなぁと思われてるかなと
申し訳なく思っていました。本当にごめんなさい。

私も基本は西側ルートを幹事会社が認めるのが一番だと思っています。
ただ、このぎりぎりな時期でルート追加を認めないと言った場合の保険として
個人の責任において〜という一文を追加した次第ですが、
調整は確かにやってもらわないとかぶる可能性がありますね。
カスタマーサポートに連絡をするのと、再々内覧会時にも話をしてみようと思います。

またまたプレゼントありがとうございます。
これからもよろしくお願いします、そしてあまり無理はしないで下さいね。

[586: ビギナーさん]

引越しじゃなくても家具の搬入は西側からするから幹事会社には西側の共用部を養生させるべきだと思います。幹事会社に問い合わせをするみなさん、是非これをアピールしてください。

[587: 購入検討中さん]

ここはベルコリーヌの問題区画と同じ施工業者による施工との噂を購入を考えていたころ耳にしました。
もともとの第三者検査機関は○ーホームズ。○ーイック殿はそれを引き継ぎ、再申請しただけなんですよね。
みんなしっていますよね。そんなこんなで私はこの物件を見送りました。
とはいえ、あれだけ駅近・・・・見た目もかっこいい・・・。資産価値は断然よさそう。キャンセル物件がでたら買っちゃうかも。だってどこのマンションの掲示板を見ても、こんな感じの不具合は有る見たい出し。

[588: 入居予定です]

最近思うのですが。
多摩地区で最近売り出されている新価格マンションを見ていると。
レジデンスはすでに500万程度価値が上昇しているような気がします。
駅近、設備　他の多摩地区マンションにはない魅力がありますよね。掲示板も荒れずに魅力的ですし。住人全員で価値を上げていきたいですね。

[589: 入居予定さん]

購入者のうちどれだけの方がこの掲示板を見ているのかはわかりませんが、ほとんどの方はこの掲示板を見ないで、引越しのルートは公には東側ということで皆さん見積もりを取られていると思います。

西側からしたいと問い合わせましたが、一軒だけの日も東側からで皆さんにお願いをしていますと言われました。　ですので仕方なく？西側からすることになりました。

幹事会社が引越し予定者全員に西側からの引越しを認めてくれればうれしいですが（抽選で一日５件入っている混雑日も５件とも西からに）、そうでなければ混乱してしまうのでは？

まして西からの人と東からの人が重なってしまったら、西からの人は不公平感を感じるかも。
　東と西両方から引越しとなると、家具やエアコンの工事、または電家製品の配送などの車がスムーズに入ってこれなくなり、困ることも出てきそうです。

気持ちよく引越しができるように幹事会社さんにお願いしたいです。

[590: 匿名さん]

強引に西側からするということでしょうか？　結果的に私もそうしようと思っていますが。

＞西側からしたいと問い合わせましたが、一軒だけの日も東側からで皆さんにお願いをしていますと＞言われました。　ですので仕方なく？西側からすることになりました。

[591: 入居予定さん]

すみません、５９０様

西側からしたいと問い合わせましたが、一軒だけの日も東側からで皆さんにお願いをしていますと言われました。

ですので仕方なく？東側からすることになりました。

の間違いです。　　↑

[592: ５９０]

西側からは断念ですか・・・・　残念です。
私はあきらめきれず、西側を強行突破で考えています。しっかり養生して対応しようかと。

[593: 入居予定さん]

養生は幹事会社がしないとおかしい。明日もう一度幹事会社に抗議しようと思います。

[594: 契約済みさん]

皆さんご苦労様です。
引越しは東側とか西側とかの議論をされておりますが、結局は、引越し代を安くしたい事で思案されているのでしょううか？
以前、どなたか掲示されておりましたが、引越し代の見積もりはあってないものですよ！
安ければ、東側でも文句がないのであれば、幹事会社にこだわらず、他の業者を探される努力も必要ではないでしょうか？
私は、物流業に精通しておりますので、トラックにかかるコスト、人件費、資材、一般管理費、企業の利潤等を勘案して交渉しました。
幸い、私の引越し日は、平日でありますので休日の割増賃金（労働基準法で2割5分増し）はありませんし、繁忙期と違って車両確保が優位な日になっておりますので（反対の意味で言えば、車両の稼働効率が良くなる）、強気で交渉できました。
同じ、物流業者として業界イジメはしたくありませんが、ご近所になる皆さんの参考になれば幸いです。
但し、ＧＷ期間中もしくは、5月の土曜日・日曜日は、南大沢レジデンスだけの引越しだけではなく、その他に仕事の事案がありますので、物流業者としては社有の限りある車両をいかに高い値段で売るのかが商売だと思います。

よって、東側であろうと西側であろうと最終的な値段は関係有りません。
（人員の増員がポイントであれば多少コスト増の要因はあるかもしれませんが・・・）

私は、見積りだけで決めるつもりは有りませんでしたが、あまりにも幹事会社の営業の高飛車な態度が気に入りませんでしたので、他の業者にお願いしました。

[595: 328]

283さん＞
色々と情報ありがとうございます。
私は、自分なりの「情報分析」を行った結果と、自分がそれに基づいて取ろうとしているスタンスについて書き込んでいます。躯体の問題は、専門的な要素を含んでいるので、コンクリートについての予備知識等をあまり持たれていない方々に情報を開示しても、それを分析することは困難ではないかと考えています。そこで、皆さんにひとつの「判断材料」となるように、多少専門的知識を持っている（とはいってもまだまだ不勉強ですが・・）立場として分析結果を記述しているわけです。

>これがこのマンションに限らず、マンション業界に共通する構造的問題であることがわかってしまったのです。
この記述は、私が過去に書いていた、「コンクリートにクラックはつきもの」という見解と、結果的に一致してくるのではないかと思います。283さんが勉強された本に書かれたような方法で適切に施工されていれば、こんなトラブルは発生しないのでしょうが、現実は残念ながらそうではありません。クラックが致命的なものでない、ということが確認さえ出来れば、あとは有効な対処を施す方法を考えるのが、現実にこのような問題に直面したときに取られる手段であると考えます。

それで、「有効な対処を施す」ということの中で、タイルの浮きの件や、防水の件など、専門家の方から色々と貴重なご意見を頂いたようですね。今後、どのような補修を行っていくかを、きちんと考えて、処置を施せば、この建物の耐久性は、確実に向上させることが可能と考えます。（確かに283さんが書かれた通り、100％の性能にまで引き上げることは難しいのでしょうが・・）

今後ともよろしくお願いします。
明日は再々内覧会です。また何か新しい情報ありましたら、報告します。

[596: ２８３]

４９８さん
＞何も返事をしなくて失礼な人だなぁと思われてるかなと
＞申し訳なく思っていました。
ぜんぜん、ぜんぜん。
文章というのは、掲示板の書き込みという大変短いものであっても
否応なくそのひとのひととなりや、人間性がにじみ出てしまうもの
です（善し悪しは別にして、私の書き込みもしかり）。
ですので、最初の書き込みの時点から、私にとって、４９８さんは
「たいへんいいひと」であるとの認識であり、それは今に至っても
まったく変わってはおりません。

なので、４９８さんが礼を知る方であるのはわかっておりましたの
で、お返事がないのは、引かれちゃったのかな、と思っておったわ
けです。
失礼であるなどとは、微塵も思っておりませんでしたのでご安心く
ださい。

それはそれとして、４９８さんの５８５における書き込み
＞ただ、このぎりぎりな時期でルート追加を認めないと言った場合の保険として
をみて、またいいことを思いついてしまいました（みなさんとこう
してお話していると、いろいろ思いついてしまうのです（笑））。
現在、幹事会社に対しては、さまざまなルート（国土交通省　関東
運輸局、社団法人関東トラック協会、売主、掲示板でのよびかけ等）
で翻意を促しておりますが、幹事会社がルート追加を認めないと言っ
た場合の「保険」として、以下のようにされてはいかがでしょう。

売主が幹事会社に対して、引越しのルート変更をせよと命じること
はできないが、多くの購入者がこの問題について苦慮していること
については、売主としてこの幹事会社を指名した責任は感じている
とのことですので、「引渡し日に来場される全購入者」に対し、売
主名もしくは管理会社名にて以下のような趣旨の文章を配布してく
ださい。

「現在引っ越しに関しては幹事会社に一任していますが、多くの購
入者より、ごみ収集用駐車場を引越し用車両の駐車場所として利用
したい旨の要望を受けています。管理会社としましては、ごみ収集
及び他居住者に迷惑を及ぼす恐れのない限り、この点について決定
する権限は有しておりませんが、当マンションの管理をまかされて
いる立場としましては、当該場所を使用される場合は、その情報に
ついて事前に把握しておきたいため、必ず事前に管理会社へご連絡
いただきますようお願いいたします。
なお、この件に関しましては、管理会社にて日程調整等を行うこと
はできませんので、ご了承ください。ご照会いただいた場合に、あ
くまで管理情報の一環として、他居住者によるごみ収集用駐車場の
使用予定の有無のみ回答できますが、このことにより発生したいか
なる問題にかんしましても、管理会社にて対応することはできませ
んので、ご本人様の責任においてご対応いただきますようお願いい
たします。
また、他の居住予定者及びごみ収集に影響を及ぼさぬよう、土日（
５月の第二土曜日を除く）にごみ収集用駐車場を使用される場合以
外は、引越し用車両をすぐに移動できるよう、運転手付きにする等
ごみ収集作業に影響を与えないようお願いいたします。また、幹事
会社責任による当日の引越し件数が、２件以上予定されている場合
は、他の居住予定者に迷惑がかかりますので、ごみ収集用駐車場の
使用はご遠慮いただきますようお願いいたします。」

引渡し日は基本的に全購入者が一同に会する場所です。
ここでなら、基本的に全購入者に対してアナウンスを行うことが可
能です（私は入ってませんけど）。
で、それを「幹事会社ではなく、売主側に」行ってもらえばいいわ
けです。
指名責任は感じていただいてるようですので、せめてもの対応とし
てお願いしたいところです。しかも幹事会社に引越しルート変えろ
と要求しているわけでもなく、ごみ収集用駐車場を使いたいと言う
購入者の声に対して、管理会社としてやむなく、これだけは守って
欲しい、と伝えるスタンスをとっていますので、積極的に関与する
ことにもなりません。売主としても体裁がととのいますし、責任も
はたせます。

どうですかね。

[597: ２８３]

５８７さん
何度も書いてるような気がしますが（旧板１５５、１６５）今回の躯
体問題については、事前購入検討段階における検査機関の影響は「ゼ
ロ」です。
検査機関は「施工前」の設計図書が建築基準法上及び構造上問題ない
かを審査しているだけです。

今回の問題は、設計上不良があった（耐震基準クリアしてないとか）
わけではなく、設計上合格した物件について、事後、施工上の不良が
あっただけですので、どこの機関が審査しようが、設計図書の結果は
合格です。
前にも書きましたが、検査機関が設計図書を改悪するわけではないの
で、もとの設計図書に不備がない限り、イーホームズだろうが公的機
関だろうが審査は合格になります（イーホームズ審査＝不良物件では
ないわけです。で、しかもそういう言い方をするなら、この物件はユ
ーイック審査物件）。
なので、最初の審査をイーホームズに出していたことは、購入を見送
る理由にはまったくなりません（施工会社がベルコリーヌと同じ会社
であることの方は理由になるかと思いますが）。

５８８さん
私を含め、みんなで荒れないようにがんばりました。
今後ともよろしく。

５８９さん
私が東側１件以内のとき西ルートＯＫじゃないとしているのは、
東側が１件のときは東側に時間制限がなくなることにも起因して
います。
東側に２時間という時間制限があるときにエレベーターを西側と
共有して使うことは大変難しいからです。
おそらくエレベーターを２基フル活用して２時間で終わらせるス
ケジュールを東側では組んでいるはずですから。
ですが、１件の場合は時間制限がなくなりますので、１基づつエ
レベーターを使って引越し作業をする等が可能になるからです。

５９４さん
少なくとも私は高い安いだけではないです（５５２参照のこと）。

[598: ２８３]

上記「ＯＫじゃない」
のじゃないは否定ではなく疑問形。
すみません紛らわしい表現でした。

[599: ２８３]

３２８さん
ご回答ありがとうございます。
私は相手が誰であっても（３２８さんに限らず、上司や専門家や大企業
であっても）納得できないことは納得できないとはっきり言ってしまう
人間ですので、失礼に感じられることもあろうかと思いますが、他意は
なく、３２８さんとは良い議論ができていると思っていますので、何卒
よろしくお願いいたします。

とはいえ、一部認識は同じでも、なぜか着地点が３２８さんとはずれが
ちなので、弱ったなぁ（汗）という感じです。
これを解消するにはコミュニケーションを積極的にはかっていく＝外延
近接をする（概念のすり合わせをする）しかないと思っています。

さて、とりあえず私としては、コンクリートについて専門的な知識がな
くても、わかるように土日かけてがんばって書いてみようと思っており
ます（まだまだ勉強中の身ではありますが）。

それで、これについてだけはどうしても首肯しがたいので、申し訳あり
ませんが、また書き込みしてしまいます。

＞＞これがこのマンションに限らず、マンション業界に共通する構造的問題であることがわかってしまったのです。
＞この記述は、私が過去に書いていた、「コンクリートにクラックはつきもの」という見解と、結果的に一致してくるのではないかと思います。283さんが勉強された本に書かれたような方法で適切に施工されていれば、こんなトラブルは発生しないのでしょうが、現実は残念ながらそうではありません。クラックが致命的なものでない、ということが確認さえ出来れば、あとは有効な対処を施す方法を考えるのが、現実にこのような問題に直面したときに取られる手段であると考えます。

コンクリートに対する知識及び認識不足から、正しく打設されていない
ことが多いという現実と、最初からコンクリートにはクラックがつきも
のであるとの認識でいることは、結果的にひびわれの多いコンクリート
が多いとしても、そこには埋めがたい溝があります。それこそ、月とすっ
ぽん位に違います。

まず、ひび割れは致命的ではないにしても、重大な瑕疵です。
ですから、本来ひび割れなどおこしてはいけないのです。
ひび割れがつきものであるとの認識自体が間違っているのです。
しかもそれを回避することはそんなに難しい話ではありません。
売主にその旨のきちんとした認識があれば回避できる問題なのです。
当然売価に関係してくる話ですが、せいぜい購入単価が１００〜３００
万円上がる程度で済む話なのです。
たったそれだけのことで、躯体の寿命が何十年と変わるならば、安いも
んです。わたしなら、喜んで払います。
逆に施工不良を後から直す方が、売主の負担が増えるはずですから、ど
うせなら最初からきちんと造るほうが、経済的行動のはずなのですが・・・。

それから、建物の耐久性を向上させるわけではなく、耐久性をどこまで
回復させられるか、というところがわれわれ（管理組合）の努力にかかっ
ていると考えています。

すみません。細かいことを言っているようですが、けして言葉尻をとら
えているわけではなく、認識のすりあわせをしたくて申しております。
とくに概念定義は非常に重要なものと考えていますので。
申し訳ございません。
こんな者でもよろしければ、引き続きよろしくお願いします。

[600: ２８３]

再々内覧会に行かれるみなさんへ
強度のあるよいコンクリートと強度のない悪いコンクリートの見分け方
はとっても簡単です。専門知識など不要。一目でわかります。
よいコンクリートは色が濃く（濃い灰色）表面が光を反射します。
悪いコンクリートは色が白っぽく、表面が光を反射しません。
見分け方はこれだけです。
とっても簡単です。
私が見た限り、よい状態だったのは地下のピットです。
１階のトイレ近くのふたを開けてもらえば、見ることができます（
懐中電灯必須）。
危ないので降りずに覗くだけにしておくほうがいいいでしょう。
逆に悪い例が、塗り固められる前のＢ棟１階及び盤室、自家用電気室
です（塗り固められていなければ確認できるはず）。
これと自室の浴室天井裏（脚立を用意してもらうこと）を見比べて見
られるとよいと思います。
おそらく天井裏はよい色をしていると思います（ひび割れ等あったら
注意）。
同じ材質の生コンを使っているにもかかわらず、あきらかに色が違い
ますので、要はおいしい素材（生コン）を生かすも殺すも料理（施工）
次第であることがよくわかります。

なんでそうなるかはとりあえず寝て後で書きます。
では、がんばってください。

[601: ２８３]

そうそう、以前４８０、４８１にて書いていた、
各種要求事項（共通事項）は以下のとおりになりました。
①バルコニーの隣戸境にあるパネルのすきまについて
○隙間ふさぎ（プライバシー上）必要では？
●一応バルコニーは見えても住戸内が見えるわけではないため、現状
　どおりで了承しました。

②和室の遮音対策について
○戸あたりゴムをつけてほしい
●一応引き渡しの時に全戸に配布することになりました。美観上の問
　題があるため、つけるかどうかは各購入者の自己判断との結果にな
　りました。
　売主さんありがとうございました。
　これで、入居後の騒音によるトラブルが軽減されますので。

③室外側給気口の防音対策について
●株式会社東急アメニックスに照会すれば、防音タイプのものを紹介
　し、買主負担にて施工対応してもらえることになりました。
　実際の入居後、騒音が気になられた方は、給気口のキャップをつけ
　かえられてはいかがでしょう（念のため、雨水対策してある商品か
　確認したほうがいいです）。
　一応こないだもらった売主が施工後に行った騒音測定結果（私の住
　戸なので、南棟）では、ＬＤで上が５１ｄＢ出てます（電車通過時
　はもっと行きます）。平均は４３〜４５ｄＢとの回答をもらいまし
　た。

④雨水排水用縦管の下端処理について
○隙間処理（止水、安全上）必要では？
●シーリングプレートを全戸及び共用廊下に設置いたします、との回
　答です。

いやーこうやって並べてみますと、意外と対応してもらえましたね。
みなさまとともにがんばった成果です。

[602: 入居予定さん]

２８３さんの結論をみて安心しました。
今も南大沢に住んでいますが、正直言ってこのあたりでこれだけ周辺の条件も良い物件は無いんじゃないかと思います。
また、これから先もいろんな意味で　買って正解！　と思える物件だと思います。

南大沢周辺にもたくさん新しいマンションができています。このマンションを買うと決めてからもいくつか他のマンションのモデルルーム見に行ったりしてみました。
でも、やっぱりレジデンスが群を抜いていると思います。値段はちょっと高いですが、ほんとに”ちょっと”だと思いますし。でもその”ちょっと”以上の価値があると思っております。

そんで他のマンションのモデルルームから帰る途中にレジデンスに決めたことを自画自賛するのでした。
ちょっと趣味悪いですかね（笑

２８３さんも入居することになり、本当によかったです。

で、外野からすいませｎ。
２８３さんと３２８さんの書き込みを見ていて思ったこと。

二人とも結果的に同じ考えと思いますよ。
書き込みの仕方の違い、”クラックはつきもの”という表現の解釈の問題と思いますよ。
２８３さんの言葉の使い方はとても上手ですからね。見習わないと。

[603: ２８３]

６０２さん
＞今も南大沢に住んでいますが、正直言ってこのあたりでこれだけ周辺の条件も良い物件は無いんじゃないかと思います。
そうですね。私もレジデンス購入契約後は、他物件のチラシなど見る必要
はないんですが、新聞広告にはいってきますので、思わず見てしまいます。
そのたびにこれもダメあれもダメと切り捨てていますが（笑）。

今のところ新築案件で多摩ニュータウンの物件では立地、仕様の面からこ
こを越えるものはないですね。
まあ、ただ今回の件での最大の教訓は、工期は何よりも重視すべき最大要
因であったということです。
一応事前に気にはしており、立地、仕様、工期の面から総合的に判断して
ＧＯとなったわけですが、たとえ、どんなによい立地、仕様であっても工
期が怪しいなら切るべきである、というのがこれからマンションを買われ
る方への教訓です（総合的に判断するのではなく、特一級優先事項という
ことです）。
そのうえで、売主が施工上の正しい認識を持っているか考慮しないといけ
ませんので、実質ほとんどのマンションは買えないということになるかも
しれませんが。永住マンションを探されている場合は、粘り強く探し続け
るといいでしょう（私もここに決めるまで、優に５年くらいかかって探し
続けていましたので）。
まあ、国土交通省や、売主及び消費者がもっと勉強して正しい知識が普及
すれば変わるとは思いますが、いつになるかわかりませんしね。
老後に終の住処としてマンションを買われるのは、躯体寿命が短くても問
題ないのでマンションのほうが便利ですし、かまわないとも思いますが。

そんで、
＞そんで他のマンションのモデルルームから帰る途中にレジデンスに決めたことを自画自賛するのでした。
＞ちょっと趣味悪いですかね（笑
いやいや、ひそやかな愉しみといったところでしょう（笑）。
私も似たようなものですから。

それから、
＞２８３さんの言葉の使い方はとても上手ですからね。見習わないと。
とのことですが、では、私に騙されないようにご注意ください（笑）。

わはは、冗談です。
性格上、嘘は書けませんし、過激に書いたとコメントしたことはあり
ますが、それも誇張したりしたわけではなく、あくまで事実を書いて
おり、表現の仕方を工夫しただけです。
文体や細かい表現の違いによって、人に与える印象はがらっと変わり
ますので。


私は、その気になれば、毒舌を駆使し、恐ろしく辛らつな物言いをす
ることが可能です。そのうえで、皮肉たっぷりに相手を理詰めで追い
落とし、二度と立ち向かってこようとは思わなくなるまで、完膚なき
までにやり込めることが可能だと思っています（不正行為を働いた輩
に対する言動を見ればわかると思いますが、実はあれでもかなり抑え
ています。ただ、実際のところ売主に対してもそこまではしませんで
した。なんといいますか、現在担当されている方々はどちらかという
と悪い感じの人たちではありませんので、組織として対応されるとき
に問題があると言う感じです）。

まあ、私も普通の人間ですから、ここのレスに対して腹がたったり、
怒ったりしたことも何度かあります。
本来、「礼には礼を、非礼には非礼をもって応える」のが私のモットー
ですから。
ただ、それを同じマンションに住まれる方にやっても、私が個人的に
溜飲を下げるだけで、コミュニティにとっては何ら益することはあり
ませんので、そこはぐっと我慢して「非礼にも礼を持って応対する」
ように心がけてきました（ちょっとだけ「皮肉」が漏れてしまうこと
もありますが、まあわたしも人間ですから・・・）。

とりあえずわたしも４９８さんのように皆で楽しくやりましょう、と
いうのが根底にありますので、まあ、現実的には全員で仲良しこよし
とはいきませんが、たとえウマがあわなくても、適正な距離を保てば
いいだけの話で、けんかまでする必要はないよね、と思っております。

すいません、なんか最後はぐちっぽくなってしまいましたが。
わたしが入居されることを喜んでいただき、ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。

[604: 328]

283さん＞
レスありがとうございます。
うーん、やはり少し見解に違いがあるようですね。
とはいっても、602さんにもフォローしていただいている通り、あまり根本的に違っているとは思っていません。恐らく見方の違いなんでしょうね。

283さんの書き込みに対して、もう少しフォロー等をしておきたいのですが、残念ながら時間切れです。また時間が出来たら書き込みします。

[605: 匿名さん]

この時期になり思ったのですが、皆さんエアコンの化粧カバーってつけますか？廊下側やベランダ側は共有部分になりますが申請とかするんでしょうか？風が強いとテープだけでは駄目になるのかなぁ・・とか考えたりしてます。

[606: 匿名さん]

２８３さん
いつも沢山の情報発信ありがとうございます。本当に心強い！！
和室のゴムは鍵引渡しの時に頂けるという事ですか？内覧会時に「こんなものかな？」と思ってしまい特に指摘しなかったんですよね。

[607: ２８３]

６０５さん
各自の自由です。
私はつける予定。
それより>>308を参考にお気をつけください。

６０６さん
こないだの再内覧会時に売主に確認したらそのように言っておりました。
この問題は自室より隣戸のために行う対策ですので、つけておくほうが
無用なトラブルを避けられると思います。

[608: 契約済みさん]

レジデンスの危惧する点は、線路をはさんで向かいのヨーカドーの駐車場が将来何になるかではないでしょうか？
南大沢駅近の最後の土地です。あのまま駐車場のままとは思えませんよね。
高層タワーマンションなんてできると、眺望と日照の問題を大きく受けてしまいます。
この心配について皆さんはどのようにお考えでしょうか？

[609: 匿名さん]

２８３さん
ありがとうございます。引渡し時に受け取ります。来週にはもう入居されている方もいるんですよね。
いよいよです・・

[610: 入居予定さん]

幹事会社に西側搬入ルートの養生について確認しましたのでここを見ている皆さんに報告します。幹事会社の定めたルールで厳密に言うと東側からしか搬入を認めないので養生も東側のみとしか言えないが、実際には西側のルートからも搬入する人はいるだろうから、サブエントランスとエレベーターまではそれなり（ここがあいまいですが）養生するとのこと。幹事会社の決めたルールでは東ルートのみなので西の養生は東に比べて貧弱であると思います。何もないよりいいか？位のレベルかもしれませんが、真実は26日の当日のお楽しみということで。

[611: ４９８]

再々内覧会終わりました。
結果、指摘項目がまだあり鍵引渡しは延期、次回日程は未定。
下手をすると5月中の引越しは無理そうな雰囲気です。

指摘項目が直っていなかったり、補修した部分の周りに傷があったり・・・
何度内覧会をやったとしても、終わらない気がしてきました。
5月はローン金利もあがるでしょうし、我が家にとって南大沢レジデンスというのは
本当に購入するべき物件なのかわからなくなってきました。
（縁がないんじゃないかなぁと）

とりあえず、我が家は関係なくなりつつありましたが、売主に引越しの件について確認しました。
売主としては全入居者に対してアナウンスできる権限がないという回答でしたので、
管理会社と幹事会社に入居者からの要望として、両会社に話して頂くお願いはしました。

[612: 匿名さん]

私も再々内覧会が終わりましたが、床鳴りとワックス抜けの２箇所残っています。来週の引渡し前にに再々再内覧会を実施予定です。
確実に５月は金利が上昇します。金利が上昇して増える金額と不具合を考えています。多分私は修復を保証させて引き渡しになると思います。
私も４９８さん同様、何回同じ指摘をすればよいのやらと思ってしまいます。

[613: 匿名さん]

↑
増える金額と不具合を天秤にかけて考えています。　すいません。記述ミスです。

[614: ２８３]

４９８さん
＞下手をすると5月中の引越しは無理そうな雰囲気です。
？？？
なぜに？

とりあえず対策として、施工会社補修後、売主が補修済み確認した上で
連絡させれば、指摘項目が直ってないという事態は避けられると思いま
す・・・あれ、いや私もそういやあったな、直し忘れられたとこ。
・・・とりあえず、多少はましになるはずです。

それにしても、アナウンスについては売主としてはできなくても、管理
会社としてはできるはずだ。
悪いけど、最悪初期入居者から管理会社に言えば対応しないわけにはい
かないはず。
ただ、引渡し日である４月２６日から業務開始なんだから、仕事として
当然やれ、と思いますが。
その日から業務開始なんだから、アナウンスできるでしょうが。
（４９８さんに怒ってるわけじゃないよ）。

なにはともあれ、
ようこそ「南大沢レジデンス大学附属高校　３年延期組」へ。
札付きのワル（うるさい人たち）がいっぱいいるクラス（笑）ですが、
中退されるまでは、一緒に頑張りましょう。
よろしくお願いします。
一緒に卒業して、南大沢レジデンス大学に入学できるといいですね。
校舎は新築なのにひび入ってますけど（笑）。

[615: ２８３]

６１２さん
大変合理的な選択だと思います。
仮に引渡しを優先し、修繕を保証させる場合、内覧会チェックシートの
余白もしくは別紙念書を用意し、以下の事項を記載させ、売主に署名捺
印をさせるといいでしょう。

・内覧会において指摘された未補修手直し事項については、売主として
　引渡し後、早急に補修工事を行います。
・入居状態での工事に関する具体的注意事項を、購入者に対し事前に提
　出します。
・工事による上・下・隣の住戸への騒音迷惑についての事前了解と謝罪
　は、売主が責任を持って行います。

[616: 匿名さん]

498さん
内覧会おつかれさまでした。私の部屋は指摘していたところはきれいに直ってました。何度指摘しても直らない不具合ってどんな箇所なんでしょうか？もしかしたら私が見落としている箇所なのではないか？とちょっと不安になってきました。もしよろしければどんな不具合なのか教えていただけないでしょうか？

[617: 入居予定さん]

線路の向こう側の敷地ですが結構距離があるので、高層が建っても日照がさえぎられるほどではないのかなと楽観的に考えています。もちろん眺望は少しは悪くなりますが、目の前に高層が！というのに比べればいいかなと。

目の前にある駐車場の看板がとても目立つのですが、もう少し周囲になじむ（目立たないと意味ないのでしょうが）看板にしてほしかったです。

洗濯物干しですがベランダに付属しているものだけでは足りないと思いますが、どのようなものを買おうか迷っています。
柵よりも高くしてはいけないということなので、X型や扇形の置くタイプの物干しを買おうかなと思いますが、皆さんはどうされますか？

[618: ４９８]

６１２さん
それも考えたのですが・・・売主に対しての不信感の方が大きくて
ちゃんと保証してくれるかなと思ってしまった次第です。
一番ネックになる部分以外をチェックして、引渡しも考えてはおりますけれど・・・。

２８３さん
引渡し遅延の一番のネックは洗面−廊下部分の引戸の交換です。
これがどうやら５月中旬以降にしか交換できないらしく（現物がない）、
全て終了するのが６月ぐらいになるかもしれませんとの話でした。

＞とりあえず対策として、施工会社補修後、売主が補修済み確認した上で
連絡させれば、指摘項目が直ってないという事態は避けられると思います・・・
今回そうしたのですが、売主が確認した以降に施工会社が再確認した際についたのではとか言い出し始めましたよ。
施工会社はチェックすると傷つけるのかと問い詰めたかったですよ。

＞ただ、引渡し日である４月２６日から業務開始なんだから、仕事として
当然やれ、と思いますが。
そこも言ったんですよ、管理会社はそういうのもお仕事でしょう？と。
ぐーだぐーだな回答だけ頂きましたよ（苦笑）

６１６さん
例えばですが、クロスに傷があるので指摘したとしますよね。
そうするとパッチワークみたいに直してくる→ＮＧで再修正→最初の部分は直ったけど何故か周りに傷が増えてる
こんな感じです。多分６１６さんの所は大丈夫だと思いますよ。
増えるワカメじゃないんだから、そういう（不具合）のは増やさなくてもいいのにね〜（＝＝；

あと気になったのが共用部の売主によるチェックシートをくださいってお願いしていたのですが、
それは管理組合にも引き継がないと言われました（施工会社が持ってる状態）
なので、共用部分に何かあったとき、それは元からあったものなのかどうかは
管理組合→管理会社→施工会社のルートでしか確認できないとのこと。
これってそういうものなんですかね・・・？

[619: ２８３]

４９８さん
＞＞とりあえず対策として、施工会社補修後、売主が補修済み確認した上で
＞＞連絡させれば、指摘項目が直ってないという事態は避けられると思います・・・
＞今回そうしたのですが、売主が確認した以降に施工会社が再確認した際についたのではとか言い出し始めましたよ。
わはははは、なんともはや。

最終確認するのが売主の仕事だろうが！
施工会社が再確認したのなら、「売主が再確認」しなきゃ最終確認した
ことにならんだろうが！！
その程度のことも把握できないのか！
と、「売主に」怒るトコですね、そこは。

（裏番よりスケ番に耳打ち）
アネさん、指摘事項直しにきた施工会社（の下請け）が傷を増やしたり
汚れ増やしたりすのはよくある話ですから、該当箇所近辺だけでなく、
玄関から補修箇所への動線上も傷や汚れが増えてないかチェックしとい
た方がいいですよ。
とくに経路上のドアの表面とかドア枠ですね。

＞＞ただ、引渡し日である４月２６日から業務開始なんだから、仕事として
＞＞当然やれ、と思いますが。
＞そこも言ったんですよ、管理会社はそういうのもお仕事でしょう？と。
＞ぐーだぐーだな回答だけ頂きましたよ（苦笑）
お、さすが「延期組」いい指摘してますね。
よし、じゃぁ引越し問題についてみんなにアナウンスできるいい方法を教え
ましょう（４９８さんは関係なくなったけど）。
引渡し日の前日深夜から当日早朝までの間に、ここにやり方掲示しますよ。

せっかく気を使って、売主サイドが困らないように、あちらから購入者に
連絡させる方法を考えてあげたのに、恩を恩と気づかないんじゃしょうが
ないですね。あっちは困るだろうが、もう知らね。今度やり方掲示します。

＞あと気になったのが共用部の売主によるチェックシートをくださいってお願いしていたのですが、それは管理組合にも引き継がないと言われました（施工会社が持ってる状態）
ええと、チェックシートが何を指してるか微妙ですが、私が共用部分の施工不良
の補修箇所（コールドジョイントとかジャンカ、クラック）報告しろ、と聞いた
ときは、そのようなものは書類として記載しておりません、と言ってましたので
ないんじゃないかな。
要は、どこに不具合があり、どこをほったらかしにし、どこを直したかも記録に
残してないのでわからんらしいですよ。
そんなものは「引き継がない」のではなく「存在しないので引き継げない」がホ
ントの理由です。

は？
って感じでしたが。

私が全棟検査が必要だと言っている意味わかりますよね。

[620: ２８３]

６１７さん
＞目の前にある駐車場の看板がとても目立つのですが、もう少し周囲になじむ（目立たないと意味ないのでしょうが）看板にしてほしかったです。
無理無理。
マツキヨにあの黄色い看板使うなとか、ローソンに青い看板使うなと
言ってるのと同じですから。
あそこの会社の意匠登録があれなので。

[621: ２８３]

マンション躯体及びコンクリートについて
（悪いけど長いですから、あらかじめご了承ください）

さて、マンションを四角い箱として考えてください。
箱を支えているのは縦と横に走っている線と面（上下前後左右）で
す。
耐震上は、線がメインで、面がサブになります。
○垂直方向の線が柱
○水平方向の線が梁
○前後左右の面が壁
○上下の面が床
です（最上階以外は上階の床が天井になります）。

次にこの線と面はコンクリートと鉄筋の組み合わせでできています。
コンクリートは圧縮には強いですが引っ張られると弱いです。
鉄筋は引っ張られるのには強いですが、圧縮には弱いです。
なので、それぞれの長所・短所を補うために鉄筋の周りをコンクリ
ートで覆って圧縮にも引張りにも強い構造物にしています。

ただし、双方ともに別の弱点があります。
鉄筋は酸素と反応して酸化しやすく、酸化すると錆びて膨張し、強
度が落ちます。
コンクリートはアルカリ性を与えられてあり、二酸化炭素と反応し
て炭酸化しやすく（アルカリ性が低下するので中性化するといいま
す）、また、水分を多く含んでいるため、水分蒸発によりひび割れ
がおこりやすく、強度が落ちます（また、コンクリート中の水分が
少ないほど、中性化しにくいとも言われています。なので、コンク
リート内の水分は最初から出来るだけ少ないほうが望ましいのです）。

ですから、両者を組み合わせるといっても、コンクリートの周りを
鉄筋で囲っても強い構造物にはなりません。
この場合、すぐに鉄筋は酸化して錆びてしまい強い横揺れでもこよ
うものならポキッと折れてしまいます。

そこで、鉄筋を組んでその周りをコンクリートで覆うことで問題が
解決されるわけです。鉄筋はアルカリ性のコンクリートに覆われ、
空気に触れませんので、酸化せず、鉄筋も錆びないため、強度を保
ち続けます。
しかし、コンクリートはその表面が空気に触れているため、表面か
ら徐々に中性化していきます。そしてその中性化が鉄筋まで行き着
いた時、鉄筋は酸化して膨張し、膨張によってコンクリートがひび
割れ、錆び汁が壁面に滲み出ます。ここまで来ると末期ですね。
立て替えたほうがいいでしょう（南大沢の都営団地は、まだそんな
に築年数たってない（十数年）のにもうこんな状態のが一杯ありま
すが）。
ここでのポイントは、コンクリートの中性化をいかに防ぐかという
ことですが、方法は３つ。

①コンクリートを厚くすることで中性化の進行を遅らせる。
　これがぞくにいう「かぶり厚」というやつです。薄けりゃすぐ鉄
　筋錆びて寿命です。なので、厚いほうがいいです。マンションの
　場合、柱や梁は３０ｍｍ以上とされていますが、南大沢レジデン
　スの場合、設計図書では４０ｍｍでしたので、合格です。購入前
　の事前検討段階で○評価しました。

②ひび割れをふせぐことで中性化を遅らせる。
　私がひび割れ＝重大な瑕疵と言っている理由がこれなんですが、
　通常は表面からかぶり厚の分だけ徐々に中性化が進行していくの
　で何十年もかかるわけですが、ひび割れがありますと、そのひび
　割れから空気や水が入り込みますので、ひびがはいった奥（ひび
　の幅ではなく深さ）の方からも中性化が始まってしまうのです。
　これだとせっかくのかぶり厚が無駄になってしまいます。要は何
　十年分も時間を損してしまうことになるわけです。当然ひび割れ
　の深さの分だけ鉄筋までの距離が短くなってしまうので、鉄筋が
　酸化するまでの時間が大幅に短くなります（かつクラックは表面
　から奥へ向かうひびですが、コールドジョイントはコンクリート
　同士の不連続面ですから、ひびは向こう側まで貫通していること
　が多いです。これが、クラックとコールドジョイントを峻別すべ
　きと口がすっぱくなるほど言っている理由。最央からも中性化が
　始まるため、表面処理だけではだめで、補修材を奥まで低圧注入
　しないといけないわけです）。

③コンクリート表面を中性化しにくいようにする。
　一番いいのは適正にコンクリートを打設し、養生していれば、自
　然にコンクリートの表面がガラス質に結晶化し、中性化しにくく
　なります。
　あとは、施工に失敗しても、水ガラス系材料を表面に塗布し、事
　後に中性化しにくくする方法があります。
　で、これが普及していないので、大半は表面にタイル貼りして、
　防水、防中性化としているわけです。

さて、われらがレジデンスはひびだらけだと思いますので（あとで
説明します）、表面のタイル貼り状況が非常に大事になってくるわ
けです。
入居後即刻、全棟検査し、タイルが浮いてないか、防水対策は大丈
夫かを検査する必要があると主張している理由はこのためです。遅
くなればなるほど、コンクリートの中性化が進んでしまいますので
躯体の寿命がどんどん短くなっていきます。
また、当然のことながら、大きな地震があったときには地震によっ
てタイル等にひびが入ってないか確認しないといけません。

一応レジデンスは鉄筋もダブル配筋（かつ溶接閉鎖型せん断補強筋、
これは事前検討時に◎評価）なので、耐震性も高く、シングル配筋
より、コンクリートのクラックも発生しにくいとされていますが、
施工上の理由によりひびだらけでしょう。

とりあえずここまで。

[622: ４９８]

２８３さん
お返事ありがとうございます。
出来れば中退したくはないのですけれどね、延期組になってしまいました(笑)

＞最終確認するのが売主の仕事だろうが！
＞施工会社が再確認したのなら、「売主が再確認」しなきゃ最終確認した
＞ことにならんだろうが！！
＞その程度のことも把握できないのか！
＞と、「売主に」怒るトコですね、そこは。
怒るより先に呆れてしまって、それじゃ売主確認意味無いじゃんって言ってしまいましたよ(笑)
出来ないなら出来ないことを認めてくれれば、妥協するのに出来るっていうからエンドレス・・・。

＞そんなものは「引き継がない」のではなく「存在しないので引き継げない」がホ
＞ントの理由です。
共用部分のチェックをさせてもらえなかったので、専有部分において我々がやっているチェックと
同じようなことをやっているはずと思ったんです。
なので、共有部のチェックシートみたいなものはありますか？と確認しました。
大丈夫ですからって何度も言ってましたが、コカコーラの缶をコンクリに混ぜるようなことを
別物件でやってた会社の言う、大丈夫なんて信用できるかー！！

そうそう、そういえば昨日の内覧会で気づいたのですが
エレベータホール？から1F住戸へ向かう廊下のペンキを塗っている部分とタイル貼り部分の境目が
歪んでいるように見えました（西日の影が不均一）が、他に気づいた方いらっしゃいますか？

[623: ４９８]

松本引越しセンターから回答が来ましたので転載致します。

搬入ルートについては従前のご案内より変更する予定はございません。

西側よりの搬入については、物理的に可能、不可能の問題だけではなく
安全管理上のリスク（一般車や入居者車両との事故の可能性）や、
複数台で搬入される場合の、待機車両の放置駐車（運転手不在）による
関係機関からの指導、摘発のリスクなどを含め総合的に検討した結果
見合わせております。
（特に交通問題での指導は、最悪の場合全ての搬入がストップしてしまいます。）

弊社では今までの経験により、皆様へ安全で、ご入居者同士のトラブルが
より少ない方法を検討し、選定しております。
よろしくご理解の上、ご協力をおねがいいたします。


尚、上記のように考えておりますので、西側ルートを認めるご案内を
皆様に差し上げることはございません。また自己責任に於いて行なわれる行為
について、認める認め無いを申し上げる権限は弊社にはございません。

また本件については何ら貨物自動車運送事業法に抵触する問題は
ないと認識しております。
（監督官庁他には既に報告、説明済です。）

転載ここまで

だそうです。

[624: ２８３]

鉄筋コンクリートの作り方及び歴史について
（悪いけど長いですから、あらかじめご了承ください）

さて、次は四角い箱をどうやって作っていくかですが、
まず、床を作ります。
それから、柱・壁、梁、床（天井）の順で、これの繰り返しです。

最初は鉄筋を組むところから始まります。配筋というやつです。
次に周りを木材等の板で囲みます。
これは、コンクリートを後で流し込むための鋳型をつくっているわ
けです。型の枠を組み立てるので型枠建込とかいいます。ここにコ
ンクリートを上から流し込むので、はみ出したり、膨らんだりしな
いように外側からしっかりおさえつけます（ここをおろそかにする
と、多摩センターの某Ｄハウスが施工したマンションのように躯体
がまっすぐならず、不陸ができることになります（ちなみにわたし
はここが売主のマンションは、内容検討に入らず、その時点で検討
対象外にしてます）。
売主から送られてきたコンストラクションレポートを見ながらこの
書き込みを読むとわかりやすいでしょう（８月の写真２、３、４、
５、６。２月の２、４．とくに８月の写真５がわかりやすいですね）。
さて、実際にここにコンクリートを流した後、ある程度固まったの
を確認した一定期間後に、型枠をはずして、上階にもって行き流用
します。以下繰り返しです。

この段階まできたら実際にコンクリートを打設するわけですが、そ
の前に、コンクリートについてもう少し詳しく説明をします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%8...
も参考にどうぞ。

ものすごくおおざっぱに説明しますと、コンクリートは水とセメン
ト、砂や砂利でできています。このセメントが水と反応して、結晶
化して硬くて強い構造物になります（水と反応するので水和反応と
いいます）。なので、水はセメントと反応するのに必要な分だけ入
っていればよいので、少なければ少ないほどよいコンクリートにな
ります。
また、余った水分は他の材質と比べ比重が軽いため、上に上ってい
こうとしますし、水の通り道上にコンクリートにひび割れをおこし
ていきます（乾燥収縮と呼ばれています）。
さらに水自体は強度なんてないし、コンクリートの密度が薄くなり
ますので、水分は少ないほどいいことになります。

さて、問題はここからなのですが、１９６９年にコンクリートポン
プ車（以下「ポンプ車」という。）が登場したため、以後コンクリ
ート躯体の施工不良が業界全体に蔓延することになりました（逆に
これ以前のコンクリート構築物は、施工不良の恐れが少なく、今も
現役で稼動しているものも多いです。これがコンクリート神話の元
になっています）。
ポンプ車ができるまでは、現場で材料混ぜて人力でコンクリートを
作ってましたが、当然大量生産にはむきません。この登場によって
大量生産が可能になり、人口急増期の社会需要に対応できたという
面もありますので、一概にポンプ車＝悪とはなりませんが、問題は
ポンプで圧送する関係上、作業時間軽減をはかって水分を多くして
やわらかくしたコンクリートを使うことが主流になってしまったこ
とです。それだけならまだしも、必要以上に水分を多くしたシャブ
コンを使うような会社もでてきて、社会問題になりました（当然、
セメントと反応しない余分な水が多ければ多いほど躯体の密度が薄
くなって強度不足のコンクリート＆ひび割れの多いコンクリートに
なります）。

まあ、レジデンスは別にシャブコン使っているわけではないですが、
問題は水分の多いコンクリートを使うことにより、本来であれば、
施工上注意しなければいけないことがいくつか発生するにもかかわ
らず、それがなされていないないということです。しかもこれはど
のマンションを施工する際にも共通する問題ということになります。
で、このきちんと施工する方法が、法律上も学会の標準示方書にも、
マンション業界にも認識されていない（いてもごく少数）ようなの
です（売主・施工会社・専門家談及び、巷で見て確認した限りの他
物件等より）。
この物件だけの問題なら、とことんまで瑕疵を追及し、逆に売主に
キャンセル料支払わせて退散したんですが、他もおなじなら、きち
んと修繕させて住むかと、なったのです。
どの物件も欠陥抱えてる可能性が高い、というのはなんとも悲しい
状況ですが。

おまけとしては、１９８０年位までに建てられた西日本のコンクリ
ート構造物は原料に塩化物を含む海砂を含んでいるため、ぼろぼろ
です（これも社会問題になりました）。また全国的にも１９９０年
までに建てられたコンクリート構造物は、欠陥材料の使用（高アル
カリセメント、多量の塩化物を含む混和材）や認識不足による施工
不良が多発しています。コンクリート中に塩化物があると、アルカ
リ性が保持されていても、鉄筋が容易に腐食します。
一応レジデンスの塩分含有量は問題なしでした。

昔はきちんと施工できていたのに機械化（ポンプ車）により、知識
の伝承が失われてしまう。まあ、日本中のあらゆる産業でおきたよ
くある話ですが、住まいでそれやられちゃうと困っちゃうんだよね。

とりあえずここまで。
次は適正なコンクリートの施工方法。